Ett fartyg för alla tillfällen

74
"Vladivostok" och "Sevastopol", som byggs för den ryska flottan, kommer att kunna lösa både militära och humanitära uppgifter

Universal landning ships (UDC) är designade för att lösa ett brett spektrum av expeditionsuppgifter, som för närvarande håller på att bli de viktigaste för flottorna i många stater. Vi talar om deltagande i internationella eller koalitions militära och fredsbevarande operationer i områden som är avlägsna från det nationella territoriet. Representerar den största underklassen av amfibiska anfallsfartyg, UDC i termer av stridspotential motsvarar lätta och till och med medelstora hangarfartyg, vilket kännetecknar deras betydelse i systemet med moderna flottor.

Inhemsk terminologi i förhållande till amfibiefartyg är mycket vag, men det är allmänt accepterat att UDC (en term som dök upp i Sovjetunionen på 70-talet i förhållande till amerikanska fartyg av Tarawa-typ) är stora enheter som kombinerar designen av en landningsdocka fartyg och ett helikopterfartyg. De har en hangarfartygsarkitektur med ett genomgående flygdäck och en permanent helikopterhangar, samt en dockningskammare för landningsfarkoster och med betydande landningsutrymmen. Initiativtagarna till skapandet av sådana enheter var USA, där dessa fartyg till en början fick beteckningen Landing Helicopter Assault (LHA). Ledarskeppet i den nya underklassen LHA 1 Tarawa beställdes av den amerikanska flottan 1969 och togs i drift 1976 (faktiskt 1978). Fram till 1980 byggdes ytterligare fyra enheter av denna typ (LHA 2 - LHA 5). UDCs av Tarawa-typ var kapabla att bära 30 CH-46 eller 19 CH-53 transporthelikoptrar i hangaren, hade en dockkammare 81 meter lång och en plats för 1900 marinsoldater med utrustning, det vill säga en förstärkt bataljon. Integreringen av sådana betydande kapaciteter i en enhet krävde en kraftig ökning av fartygets storlek, vars totala förskjutning nådde 40 tusen ton, storleken på ett genomsnittligt hangarfartyg.

Америка

Sedan tillkomsten av UDC har de blivit grunden för den amerikanska flottans expeditionära och amfibiska potential och har blivit en förebild för resten av världens flottor. I USA var utbyggnaden av amfibiestyrkornas kapacitet förknippad med införandet av LCAC-typ landande svävare (ACH) på dem, som började komma in i flottan på 80-talet. Detta krävde en ökning av storleken på fartygets dockkammare. Därför byggdes nästa serie av UDC typ Wasp med en total deplacement på 41 XNUMX ton med en ökad storlek på dockan och ansågs främst fokuserad på landning med hjälp av LCAC, och inte helikoptrar, till skillnad från fartyg av typen Tarawa. Fartyg av getingklass, byggda på basis av Tarawa-skrovet och behållit sin arkitektur och helikopterkapacitet, fick en ny beteckning - Landing Helicopter Dock (LHD). Det bör noteras att alla utländska UDC:er också betraktas som fartyg av LHD-typ i USA.

Ett fartyg för alla tillfällen


En annan egenskap hos Wasp av UDC-typ var tillhandahållandet av att basera dem för vertikala start- och landningsflygplan av typen AV-8B Harrier II, vilket gav fartygen stridspotentialen hos lätta hangarfartyg. När den är fullt utrustad med VTOL-flygplan kan Wasp bära upp till 20 AV-8B-flygplan och upp till sex antiubåtshelikoptrar. Från 1989 till 2001 fick den amerikanska flottan sju Wasp-klass UDC (LHD 1 - LHD 7), och det sista, åttonde fartyget av denna typ, LHD 8 Makin Island, byggdes enligt ett modifierat projekt utrustat med en gasturbin kraftverk och togs i drift 2009 år.

Även om USA var först med att ta ett steg i att forma utseendet på UDC som en hybrid av en amfibiehelikopter och ett dockningsfartyg, beslutade nästa generations fartyg att överge detta koncept i sin renaste form. De nya fartygen i Amerikaklass, designade för att ersätta Tarawa och även klassificerade som LHA (UDC), har ingen dockningskammare och har i huvudsak återgått till den amfibiska anfallstypen, även om de behåller betydande kapacitet för att transportera last och utrustning. Landningar från amerikanska fartyg är tänkta att utföras uteslutande flyg använder MV-22B cabriolet och CH-53K tunga transporthelikoptrar, med luftstöd från AH-1Z stridshelikoptrar och F-35B flygplan. Totalt är upp till 23 F-35B permanent baserade på fartyget, och standardflyggruppen bör bestå av 10 F-35B, 12 MV-22B, fyra CH-53K, fyra MH-60S och åtta AH-1Z.

Amerika-klassfartyg är ryggraden i Expeditionary Strike Group (ESG). De är planerade att ha 11. Var och en bör inkludera en UDC och två landningsfartyg (LPD och LSD), som har anförtrotts huvuduppgifterna att transportera och landa utrustning. Gruppen har en expeditionsbataljon av marinsoldater ombord. Den amerikanska flottan har för närvarande tio ESG:er, var och en typiskt bestående av tre ytstridande soldater och en kärnkraftsdriven ubåt.

UDC America är på många sätt en utveckling av Wasp-klassfartyg, och dess totala förskjutning kommer att nå 45 tusen ton, landningskapaciteten kommer att vara 1687 personer. Fartygets gasturbinkraftverk (PP) liknar Makin Island UDC, men har ytterligare två låghastighetselektriska motorer. Det ledande fartyget av den nya typen, LHA 6 America, överlämnades för testning i november 2013. En order utfärdades för byggandet av ett andra fartyg LHA 7 Tripoli. Det var ursprungligen planerat att bygga 11 enheter av den nya typen, men det nuvarande långsiktiga varvsprogrammet omfattar endast sju enheter, och troligen kommer inte fler än fyra att byggas. Sedan kritik framförts bland USA:s flottledning om övergivandet av dockningskammaren på fartyg av typen Amerika har det nu beslutats: dockan ska återställas med början ungefär med det tredje fartyget av denna typ.

Resten av världen

Utvecklingen av UDC-underklassen utanför USA började i slutet av 90-talet, vilket i första hand förknippades med en radikal förändring efter det kalla kriget. Västerländska flottor har fokuserat om från uppgiften att få dominans till havs till att slåss mot kusten under expeditions- och militärkampanjer runt om i världen. Deltagande i humanitära uppdrag har också blivit en viktig uppgift. Med tanke på de begränsade ekonomiska möjligheterna var de nya landningsfartygen tvungna att ha maximal mångsidighet.

Moderna icke-amerikanska UDCs betraktas också som ett sätt att kontrollera expeditionsgrupperingar av styrkor och tillgångar eller fartygsformationer, varför de ofta har ökade högkvarterskapaciteter. Dessutom används de i fredstid som träning. Det anses nödvändigt att ha sjukhus ombord med möjlighet till snabb kapacitetsökning.

Frankrike var en pionjär här, och tog i bruk tre Mistral-klass UDCs 2006-2012, som kombinerade funktionerna hos en amfibiefarkost, ett dockningsfartyg och ett kontrollfartyg, med en total deplacement på 21,3 tusen ton. Fartygen är en slags mindre version av den klassiska amerikanska UDC. Detta är ett balanserat projekt för specifika franska krav - expeditionsfartyg för långtidsoperationer i avlägsna vatten, inklusive användning som kontrollfartyg, med minimala krav på en stridskomponent. De har en hög grad av automatisering, designades i stor utsträckning enligt kommersiella standarder, och för första gången i världen av stora stridsenheter är de utrustade med ett elkraftverk och roderpropellrar. De rymmer upp till 500 soldater i hög beboelighet (2-, 4- och 6-bäddshytter), och lokalerna för högkvarteret rymmer upp till 200 anställda. Möjligheter för transport av utrustning är 110 enheter, inklusive upp till 13 huvud tankar. Det finns ett sjukhus med 89 bäddar. Dockan rymmer fyra landningsfartyg av typen LCM, eller två amerikanska STOL LCAC, eller två L-CAT speedbåtar av typen "vattenskärande" katamaran. Hangaren är designad för permanent utplacering av åtta NH90-helikoptrar eller sex NH90:or och fyra stridstigrar. Den maximala helikopterkapaciteten på 16 enheter uppnås genom att placera ytterligare sex helikoptrar på vanliga landningsbanor på däck.

Det andra europeiska fartyget i UDC-underklassen var det spanska Juan Carlos I, som togs i drift 2010. Jämfört med Mistral är det ett större (27 tusen ton) fartyg med förbättrade stridsegenskaper och mycket större hangarfartyg och amfibietransportkapacitet. Faktum är att det övervägs som ett nytt lätt hangarfartyg, anpassat för permanent utplacering av AV-8B- eller F-35B-flygplan och utrustat med en startramp. Hangaren är designad för sju F-35B, eller 12 NH90 helikoptrar, eller åtta CH-47. Med hänsyn till platserna på flyg- och landningsdäcken kan fartyget bära upp till 30 flygplan. Dockkammaren rymmer fyra LCM-1E landningsfartyg eller en LCAC STOL. Landningskapaciteten för Juan Carlos I är 900 personer och 77 utrustningsdelar (inklusive upp till 43 huvudtankar), det finns högkvarter för 100 personer. Landnings- och lastdäcksytan är 6000 21,5 kvadratmeter, vilket är mer än dubbelt så mycket som Mistral. Det spanska fartyget har ett elkraftverk med roderpropellrar, men kraftverket inkluderar gasturbingeneratorer och ger en fullfart på upp till XNUMX knop.

2007 vann Juan Carlos I-projektet den australiensiska flottans tävling om konstruktionen av två Canberra och Adelaide UDC med leveransdatum 2014 och 2015.

Sydkorea blev ytterligare en ägare av en fullfjädrad UDC, införa flotta 2007 fartyget av nationell konstruktion LPH 6111 Dokdo. Med en total deplacement på 19 10 ton har Dokdo en dockkammare med två LCAC STOL och en underdäckshangar som kan ta emot upp till 60 UH-720 helikoptrar. Landningskapaciteten är 40 personer och upp till 23 utrustningar (inklusive sex tankar). Fartyget bär betydande defensiv beväpning. Dieselkraftverk ger fart upp till 2012 knop. UDC Dokdo, till skillnad från andra, fokuserar inte på utomeuropeiska expeditioner, utan på operationer i kustnära koreanska vatten. Marinen planerar att ha tre av dessa fartyg som flaggskepp för strejkgrupper som bildas. Det andra fartyget beställdes 35. Möjligheten att tillhandahålla bas på dessa UDC och F-XNUMXB-flygplan övervägs.

Byggandet av nationella UDC-projekt involverar för närvarande ett antal länder: Tyskland, Italien och, uppenbarligen, Kina. Ett anbud har utlysts i Indien för byggandet av fyra UDC. Under 2011 agerade Ryssland också som kund för UDC och skrev på ett kontrakt med den franska varvsorganisationen DCNS för konstruktion av två Mistral-klassfartyg. Kostnaden för kontraktet är 1,2 miljarder euro, medan den faktiska konstruktionen beräknas till 980 miljoner euro, och de återstående kostnaderna omfattar överföring av teknisk dokumentation och licenser, utbildning etc. Kontraktets parametrar förutsåg Rysslands förvärv av två UDC, som byggs i Frankrike med den ledande rollen DCNS-varvet STX Europe i St. Nazaire (akterdelar kommer att tillverkas i St. Petersburg vid JSC "Baltic Plant - Shipbuilding"), och en option för ytterligare två helt ryska- byggde fartyg.

Den första av de beställda UDC:erna av Mistral-typ, Vladivostok, har redan lanserats och ska levereras till det ryska försvarsministeriet hösten 2014, den andra, Sevastopol, är planerad att levereras hösten 2015. Båda kommer att ingå i Stillahavsflottan. Intressant nog inkluderades de kontrakterade fartygen i den ryska marinens listor i januari 2012, inte som UDC, utan som landande helikopterdockningsfartyg (DVKD).

Bekämpa användning

Hittills är det bara Tarawa, Wasp och Mistral som har stridserfarenhet. Uppmärksamhet dras till den extremt breda och mångsidiga användningen av franska fartyg för att lösa en mängd olika uppgifter, trots den relativt korta tid som de har varit i den franska marinens led (två sedan 2007 och den tredje sedan 2012). Ett kännetecken för stridsanvändningen av UDC är deras mångsidighet - dessa enheter användes i en mängd olika roller, dock aldrig i sin ursprungliga kapacitet - för att landa betydande landningar.

Amerikanska UDC är traditionellt aktivt involverade som kärnan i amfibie- eller fartygsformationer i olika regioner i världen. De bär marina kontingenter och kompletterar hangarfartyg i offshoreverksamhet. Till exempel, under Gulfkriget 1991 användes LHA 4 Nassau som ett lätt hangarfartyg med AV-8B-flygplan för att stödja marinkårens styrkor på land. 1999, mot Jugoslavien, användes LHD 3 Kearsarge som kontrollfartyg och samtidigt ett lätt hangarfartyg med AV-8B flygplan. Mot Irak 2003 utfördes samma funktioner av LHD 5 Bataan och LHD 6 Bonhomme Richard, och Kearsarge mot Libyen 2011. Den 22 mars 22 plockade MV-2011 tiltrotorplan från denna UDC upp piloterna till en amerikansk F-15E stridsbombplan som kraschade under en sortie i Libyen.

I övrigt är UDC:s huvuduppgifter i fredstid, förutom den "expeditionära närvaron", överföring av trupper, humanitära och evakueringsaktiviteter. I alla dessa fall spelar de rollen som stora höghastighetstransporter för flera ändamål med betydande hjälpkapacitet (flyg, medicinsk, etc.).

USA använder sina UDCs som flaggskepp för antipiratuppdrag utanför Somalias kust, med betydande helikopterflyggrupper kvar som en fördel. Det mest kända avsnittet är releasen i april 2009 av specialstyrkor som landade från helikoptrar från LHD 4 Boxer, fångad av det amerikanska containerfartyget Maersk Alabama.

I samband med den kommande driftsättningen av två Mistrals av den ryska marinen är erfarenheten av att använda dessa fartyg av Frankrike av särskilt intresse. På kort tid lyckades fransmännen springa på en mängd olika sätt för att använda dem. Tjänsten av det ledande fartyget L 9013 Mistral började med evakueringen av 1500 2006 franska medborgare i juli 2200 från Beirut till den turkiska hamnen Mersin. Inklusive besättningen och landstigningsstyrkan fanns 4400 650 personer ombord. Det rapporterades att UDC kunde ta upp till maximalt 85 personer. Samtidigt levererade Mistral 10 soldater och 20 hjulförsedda fordon, inklusive fem AMX-XNUMXRC kanonpansarfordon och XNUMX VAB-pansrade personalfartyg och VBL lätta pansarfordon, till den franska fredsbevarande kontingenten i Libanon.

Under en lång resa till Indiska och Stilla havet 2008 levererade Mistral en last med humanitärt bistånd från Indien till Thailand för befolkningen i Myanmar som drabbats av cyklonen (Myanmars regering gav inte tillstånd för fartyget att gå in i landets territorialvatten direkt). Den mest kända var fransmännens användning av både kontanter vid den tiden UDC L 9013 Mistral och L 9014 Tonnerre under Operation Harmattan - franskt deltagande i Natos militära operationer mot Muammar Gaddafis styrkor i inbördeskriget i Libyen 2011.

Den första till Libyens kust lämnade Toulon den 17 maj 2011 UDC Tonnerre. Ombord fanns 19 helikoptrar från den franska arméns luftfart - 13 Gazelle, två Tiger NAR och fyra Puma. En Gasell var ett obeväpnat SA.341F kontrollfordon, åtta var utrustade med VARMA pansarvärnssystem (SA.342M1), två var utrustade med 20 mm kanoner (SA.341F2), två var utrustade med Mistral luft-till-luft missiler. Båda combat Tiger NARs hade normalt bara en 30 mm kanon, 68 mm ostyrd och Mistral missiler. Tigerhelikoptrarna av HAD-modifieringen, utrustade med Hellfire II ATGM, hade ännu inte kommit in i arméflyget vid den tiden. Två Pumas användes som sök och räddning även om de inte bar specialutrustning. Tonnerre har genomfört stridsoperationer med sina helikoptrar mot mål i Libyen sedan den 3 juni 2011, och interagerat med brittiska WAH-64D Apache-attackhelikoptrar som opererar från helikopterbäraren Ocean.

Den 12 juli 2011 anlände Mistral för att ersätta Tonnerre från Toulon till den libyska kusten, ombord på vilken en helikopterflyggrupp flög från den 12 till 14 juli. Som ett resultat av detta sattes 20 helikoptrar ut på fartyget, medan två Pumas ersattes med specialiserade CSAR Caracal-maskiner. Den 17 juli lämnade Tonnerre till Toulon och återvände till Libyen igen för att ersätta Mistral den 9 september, också med överföringen av flyggruppen från Mistral. I tio dagar agerade de båda franska UDC:erna tillsammans tills Mistral åkte till Toulon den 18 september. I oktober gavs ytterligare sök- och räddningsstöd av tre amerikanska HH-60-helikoptrar baserade på Tonnerre. Ett sjukhus var också utplacerat på Tonnerre, och han återvände till sitt hemland den 25 oktober 2011 efter den fullständiga segern för oppositionen i Libyen och Gaddafis död.

Totalt, under perioden av fientligheter i Libyen, opererade 23 franska helikoptrar från båda UDC:erna. 43 gruppsorter gjordes, totalt 316 helikopterturer med en flygtid på 1115 timmar. SA.342M1 Gazelle-helikoptrar avfyrade 425 (enligt andra källor - 431) HOT ATGMs, och Tiger HAP - 1618 68 mm ostyrda missiler och tre Mistral-missiler mot markmål. Fordon av båda typerna avfyrade också 13,5 20 30 mm och 600 mm kanongranater. De opererade nästan uteslutande på natten och använde dygnet-runt-sök- och inriktningssystem. 400 mål påstods ha träffats, inklusive XNUMX fordon. Samtidigt led inte franska helikoptrar några förluster.

Med hänsyn till den aktiva användningen av Mistral i den franska flottan som kommando- och kontrollfartyg, visar skaparnas erfarenhet att den ryska flottan, representerad av Vladivostok och Sevastopol, med ett ansvarsfullt förhållningssätt till deras operation, kan bli riktigt värdefullt och mångsidigt. ändamålsenheter.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

74 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +12
    11 juli 2014 14:39
    Sevastopol och Svarta havet, vår ryska härlighets hav, och det är ingen skillnad på att fartyg eller alla ortodoxa sinnen ska vara vår ära för alltid, så vi väntar ...
    1. +15
      11 juli 2014 14:45
      ENTRÄGET:

      ENTRÄGET:

      från Grad sköt ner lägret av ukrainska säkerhetsstyrkor, cirka 30 döda
      Datum: 11.07.14
      Kategori: Konflikter
      Visningar: 1508

      Vkontakte
      Post




      Foto: tidigare fångad BM-21 Grad launcher

      Den välkände Euromaidan-aktivisten Volodymyr Parasyuk rapporterar på sin Facebook-sida att terroristerna i morse sköt mot positionerna för antiterroriststyrkorna från Grad MLRS, många offer och sårade.

      "Mycket obehagliga nyheter har just rapporterats. Idag vid 5-tiden på morgonen nära byn Zelenopolye, Lugansk-regionen, sparkades våra killar från den 24:e motoriserade brigaden (Yavorovshchina, Lviv-regionen) från "Grad"-installationen. A stort antal sårade och dödade. Det finns inget samband, alla brann ner. Förstärkningar kommer inte."

      Min kollega, som nu är där, berättade för mig om denna fasa. Enligt inofficiella uppgifter är antalet döda våra killar cirka 30 och fler än 100 skadade.

      Samtidigt rapporterade Russian Spring, med hänvisning till milischefen Igor Strelkov, att allt hände på morgonen den 11 juli nära Zelenopolye (Luhansk-regionen).

      Igor Strelkov sa vid detta tillfälle: "Jag bekräftar. Kolonnen slogs i spillror." Han lämnade inga uppgifter om offer bland militären.

      Nationella säkerhets- och försvarsrådet har ännu inte bekräftat eller dementerat informationen som dök upp på Internet. Som en UNIAN-korrespondent rapporterar svarade Andriy Lysenko, talare för NSDC:s informationscenter, på journalisters frågor i dag vid en briefing i Kiev och noterade att informationen preciseras. "Vi klargör nu information om militärpersonalen och kommer att ge ett tydligt svar senast klockan 17:00", sa Lysenko. Enligt honom finns det från och med klockan 12.00 uppgifter om att under de senaste 25 timmarna har tre militärer dödats och XNUMX skadats, alla sårade får nödvändig medicinsk vård och behandling.
      1. +5
        11 juli 2014 14:49
        Så deras Bandera-jävlar, så att de i tusentals år slog tillbaka jakten på människoblod ...
        1. +6
          11 juli 2014 15:00
          från Grad sköt ner lägret av ukrainska säkerhetsstyrkor, cirka 30 döda

          Hur ska man reagera på sådana nyheter när man är både glad och ledsen?
        2. Roman070280
          0
          11 juli 2014 15:18
          Problemet är att "soffexperterna" inte förstår allt detta förrän de personligen stöter på .. Och medan vissa avskräcker från jakt, så finns det fler och fler nya som tar sina platser .. Och det kommer inget slut på denna process ..
          1. +1
            11 juli 2014 16:30
            Nej, Roman070280! Alla kom inte till "soffan" från "soffan"! Många på Forum och "personligen stött"! Och "lukten av krut" är inte känd från Internet!
      2. +8
        11 juli 2014 14:57
        Kan det vara så här
        1. +9
          11 juli 2014 15:00
          Från projektet med Mistral-helikopterbärarna, som byggs av det franska företaget STX för Ryssland, uteslöts en bar för personal. Enligt representanter för marinen är utländska underhållningsstandarder för personal inte förenliga med den ryska flottans traditioner. Varurummet kommer att bli en plats för att ta emot delegationer och vila för sjömännen från Vladivostok och Sevastopol, såväl som andra fartyg i flottan. Dessutom kommer ryska sjömän att vara mindre bekväma än sina franska motsvarigheter - projektet ger dubbla cockpits med badrum, men i den inhemska versionen av Mistrals kommer bara officerare att få sådana. Detta rapporterades till tidningen Izvestia av en källa i Rosoboronexport.
          Enligt en källa i Rosoboronexport togs beslutet att göra ändringar i designen av de Mistrals som byggs för Ryssland av det franska varvet STX av marinen.
          – Lokalen för baren ingick inte i kontraktet – den stämmer inte överens med våra traditioner. Flottan beslutade så, - sa källan. En representant för marinens huvudhögkvarter, bekant med detaljerna i kontraktet, bekräftade att underhållningsblocket på fartyget har genomgått förändringar under konstruktionen - baren kommer att ersättas av en traditionell garderoben.
          – Det kommer faktiskt inte att finnas någon bar på de ryska Mistralerna. Enligt marinens fartygscharter måste varje soldat avstå från dåliga vanor, inklusive att dricka alkohol. På våra fartyg har varuhuset alltid varit och förblir platsen där personalen samlades för rekreation och underhållning, sa de vid marinens högkvarter.
          Precis som i det ursprungliga projektet med fartyget kommer Vladivostok och Sevastopol att utrustas med ett gym med löpband, skivstänger och hantlar, tillade representanten för marinens högkvarter. "Sport är en integrerad del av veckor långa sjöresor," källan sa.
          1. +9
            11 juli 2014 15:05
            VAD och BROTEL kommer också att tas bort? Men hur är det med sjömän på långa resor? De bryr sig inte alls om människor! översittare
            1. +12
              11 juli 2014 16:20
              Ingenting, men de kommer att bli starkare i sina händer ... varsat
            2. Kommentaren har tagits bort.
          2. +4
            11 juli 2014 15:08
            MOSKVA, 10 juli - RIA Novosti. Det ryska försvarsministeriet förnekade mediarapporter om införandet av designändringar i utformningen av amfibiska helikopterbärare av Mistral-typ, vilket resulterade i att ryska sjömän kommer att vara mindre bekväma än sina franska motsvarigheter.

            "Den ryska sidan gjorde inga strukturella förändringar i lokalerna avsedda för personalens vistelse, såväl som deras rekreation, i utformningen av landningshelikopterbärarna av Mistral-typ. Alla insinuationer från enskilda författare om detta ämne med citatet av "åsikter" som inte har något att göra med konstruktionsskeppet av "källor" och "experter" är inget annat än en tidnings-"anka", betonade militäravdelningen.

            Försvarsministeriet förklarade att de fyra så kallade barerna för avkoppling av olika kategorier av fartygets personal, som de franska formgivarna förutsåg i projektet, helt enkelt döptes om till "fritidssalonger". Alla salonger är utrustade med stoppade möbler, video- och ljudutrustning samt andra tillbehör för avkoppling under lediga timmar. Det enda undantaget är bristen på redskap, platser för förvaring (tappning) och faktiskt själva alkoholdryckerna, vilket kanske strider mot enskilda "militära experters" övertygelser, men är helt förenligt med den ryska maritima kulturen. Det noteras också att närvaron på fartyget under konstruktion av fyra hytter för besättningens vila inte påverkade arrangemanget i enlighet med den mångåriga marintraditionen på fartyget och förrådsrummen.

            Det ryska försvarsministeriet kallade också "dumhet"-rapporter om att placera gruppens rank och fil i "kubricks med en kapacitet på 6 till 12 personer" med att minimera mängden sanitetsutrustning (duschar och latriner (toaletter)). Som förklarats i den ryska militäravdelningen förblev området och antalet lokaler för inkvartering av personal oförändrade.

            "För besättningen på fartyget finns hytter med 1, 2 och 4 bäddar (för värvad personal), som var och en är utrustad med ett badrum och en duschkabin med konstant tillförsel av kallt och varmt vatten. Och de få 6 - Sänghytter tillgängliga på helikopterbäraren, som var och en också är utrustad med sanitetsgods och ett duschrum, är endast avsedda för tillfälligt boende av trupper, som beroende på utförda uppgifter kan tas ombord av en Mistral-typ helikopterbärare, tillade ministeriet.
          3. +8
            11 juli 2014 16:50
            begära
            Citat från herruvim
            projektet ger dubbla cockpits med badrum, men i den inhemska versionen av Mistrals kommer bara officerare att få sådana

            Av någon anledning är det brukligt för oss att på konstgjord väg skapa "svårigheter och svårigheter" och sedan "ståndaktigt övervinna dem". Jag minns hinken (slopet) i An-12.
          4. +2
            11 juli 2014 19:12
            Det fanns faktiskt ett annat stycke i originalet -
            "Vi behöver ingen bar - vi är inte vana vid det här, vi är inte uppfostrade som fransmännen. Det finns redan mycket underhållning i vår flotta, allt är detsamma som vad ungdomar bor i, bara det finns inga tjejer - sjömän tittar på filmer, spelar KVN, skriver brev till sitt hemland ", - sa den pensionerade konteramiralen Vladimir Zakharov.
            Det är tydligt att amiralen själv inte dricker strikt, han är inte välutbildad, han har roligt på andra sätt, och det är förståeligt att han ständigt går in för sport. Tack vare kroppens bibehållna harmoni lever han tyst i sittbrunnen med fyra andra amiraler av samma slag.
            Alla förstår mycket väl att på en svår lång resa dricker sjömän fortfarande för att lindra stress. Varför amiraler tenderar att behandla sina underordnade inte som människor, utan som sinneslösa clowner är inte klart. Och varför det inte går att tillåta en burk öl att dricka, med hänvisning till några mytiska traditioner, är inte heller klart. Dessutom, om du gräver i traditionerna för den förrevolutionära flottan, så var allt strikt motsatsen.
            1. +3
              12 juli 2014 12:03
              Citat från chunga-changa

              Alla förstår mycket väl att på en svår lång resa dricker sjömän fortfarande för att lindra stress. Varför amiraler tenderar att behandla sina underordnade inte som människor, utan som sinneslösa clowner är inte klart. Och varför det inte går att tillåta en burk öl att dricka, med hänvisning till några mytiska traditioner, är inte heller klart. Dessutom, om du gräver i traditionerna för den förrevolutionära flottan, så var allt strikt motsatsen.

              Jag har tillbringat 10 år nästan utan att komma ut i "lådan" och jag förstår inte hur sjömän fortfarande dricker för att lindra stress? Vad dricker de? Ja, det hände att den sparade sylen en gång i veckan för Fosterlandet, men sylen var inte oändlig och ansvarig! Vad mer kan en sjöman dricka? Vad gäller traditionerna ... under tsarfadern skulle de lägre leden ha ett glas rom, men ... bara till sjöss, under unionen, upp till Tagged skulle vara 100 gram. rött vin om dagen men ... i tropikerna. le Samtidigt rådde läkaren diskret att späda vinet med vatten.
      3. Kommentaren har tagits bort.
      4. +1
        11 juli 2014 15:38
        GODA NYHETER!!
      5. 0
        11 juli 2014 16:26
        Om - JA, varför inte! Blöt jävlarna!
      6. +3
        11 juli 2014 16:58
        Citat från: subbtin.725
        från Grad sköt de ukrainska säkerhetsstyrkornas läger

        Här pratar vi om Mistralerna. Varför dumpa allt till högen???
    2. +2
      11 juli 2014 15:20
      De flesta av pengarna har betalats, du måste ta UDC, och hur du använder den - framtiden kommer att visa, eftersom vi ännu inte har haft sådana krigsfartyg.
    3. +1
      11 juli 2014 18:37
      ett försök att rättfärdiga ett "värdefullt förvärv" ... varför, vi köpte det, vi köpte det, vi kommer inte att säga upp kontraktet, vi kommer nu att utveckla konceptet med tillämpning, även om alla slingrar förstår att det var möjligt med dessa pengar ....
      1. +3
        12 juli 2014 12:10
        Citat: Andrey Yurievich
        ett försök att rättfärdiga ett "värdefullt förvärv" ... varför, vi köpte det, vi köpte det, vi kommer inte att säga upp kontraktet, vi kommer nu att utveckla konceptet med tillämpning, även om alla slingrar förstår att det var möjligt med dessa pengar ....

        Andrey Yuryevich, upplys en sån dåre som jag .... vad förstår varje slag? I den nuvarande situationen, är det realistiskt för Ryssland att bygga en UDC av denna klass ?? Och den instabila internationella situationen har redan utvecklat konceptet med tillämpning! Kritik är bra, det stämmer, men det är också användbart att flytta veck. soldat
  2. wk-083
    +2
    11 juli 2014 14:54
    Jag hoppas att de kommer att plöja haven, och inte bukten av skyttar!
    1. +9
      11 juli 2014 14:59
      I detta avseende kanske vi i hemlighet slår av en pall för ett eller annat år i våra sinnen. När allt kommer omkring är Mistralerna faktiskt inte ett sådant slöseri med statliga medel. Rogozin sa att de kommande två kommer vi att bygga Tja, det här är verkligen för Svartahavsflottans behov.
  3. 0
    11 juli 2014 14:54
    Och bebisen frågade: förklara för mig en gång, men det är klart - är Mistral bra eller är det dåligt?
    1. -3
      11 juli 2014 16:23
      Bra, men dyrt, att bygga eget är mycket billigare.
      1. +4
        12 juli 2014 12:25
        Citat från: zao74
        Bra, men dyrt, att bygga eget är mycket billigare.

        Alexey, jag är överraskad av Gud med dig!!!! Skeppsbyggnadskapaciteten är överbelastad, Nevskoye Design Bureau fungerar inte heller, det finns en kronisk brist på specialistarbetare, att designa ett nytt koncept för ett landningsfartyg kommer att ta år och kosta en ganska slant. Byggandet av 1-2 fartyg av denna klass kommer att bli dyrare än att köpa, eftersom det franska företaget DCNS redan har en beprövad teknik och all utrustning är klar, och vi måste uppfinna allt från grunden !!!! Gå inte i vattnet om du inte känner vadstället!! hi
    2. Kommentaren har tagits bort.
  4. +1
    11 juli 2014 14:56
    Utan en bra flotta är våra gränser svåra att försvara. Vi måste fortsätta utveckla det! Fortsätt så!
  5. Roshchin
    +3
    11 juli 2014 15:00
    Fartyg i Mistralklass utvecklades av fransmännen som ett aggressionsvapen, en fortsättning på resterna av deras koloniala politik och intervention där de inte tillfrågas. Hos oss kommer de att vara ett instrument för att skydda Ryssland från angripare. Med tanke på förmågan att transportera mycket utrustning och människor, låt dem simma genom Kerch Bay för träning, transport av utrustning och människor till Krim. Och fördelarna och stridsträning.
  6. 0
    11 juli 2014 15:07
    Jag minns hur Barabanov forsade som en söt näktergal om Serdjukov och hans "armé av ett nytt utseende".
  7. 0
    11 juli 2014 15:13
    Bara en installation och så många saker gjorda.
  8. +3
    11 juli 2014 15:13
    Snarare skulle dessa Mistraler ha överlämnats till Ryssland. Den ryska flottan behöver uppdateras och moderniseras så snart som möjligt. Låt Gud vänta!
  9. +5
    11 juli 2014 15:15
    Vår halva Sevastopol passerade Engelska kanalen.
  10. 0
    11 juli 2014 15:26
    varför Huanov inte beställde?? de är större och billigare. kanske fransmännen har en bättre församling?
    1. +1
      11 juli 2014 16:20
      Eftersom de designades på basis av teknik som ägs av USA.
  11. +3
    11 juli 2014 15:27
    Den andra pontonen, designad för dockning av den tunga kärnmissilkryssaren (TARKR) "Admiral Nakhimov", togs ut ur Sevmashs 42:a verkstad. Detta rapporterades till Central Naval Portal av en källa som känner till situationen på företaget.
  12. Iero
    +5
    11 juli 2014 15:29
    Dyrt för humanitära ändamål. Var är expeditionen planerad? Inte till Nigerias stränder, där flickor kidnappas, kan vi inte hjälpa? Eller till Kuba, var det förgäves att 35 miljarder dollar skrevs av?
    1. 0
      11 juli 2014 16:06
      Bra! Jag har samma tankar. Jag kan inte ens hypotetiskt föreställa mig varför den ryska flottan behöver det.
      1. +4
        11 juli 2014 17:10
        Och varför behöver vår flotta BDK ?! Man behöver inte tänka snävt. Då och då förändras vår flottas uppgifter. Minns, till exempel, ett georgiskt företag - UDC skulle inte skada.
  13. +3
    11 juli 2014 15:39
    I Ryssland ska vi också bygga fartyg som liknar Mistral, de kommer att bygga i St Petersburg, om jag inte har fel. lycka till med dessa fartyg. soldat
  14. kärna
    +7
    11 juli 2014 15:42
    Artikeln är ett plus. Normal recension.
    Bruken att bygga anständiga fartyg utomlands är inte ny. Den berömda "Varyag" byggdes i Amerika, och den andra rangkryssaren "Novik" byggdes i Tyskland.
    1. 0
      11 juli 2014 18:08
      Normal recension.
      Bruken att bygga anständiga fartyg utomlands är inte ny....

      Allt detta är sant ... men inte kopplat till det marina temat ... Jag är oroad över frågan om fartygets överlevnadsförmåga. När allt kommer omkring, om du uppskattar, kommer det att finnas upp till ett regemente kämpar på fartyget (enligt planen - en bataljon, men att känna till vår mentalitet är jag säker ... det kommer att finnas upp till 1000 av dem) . Och hur mycket modern chock militär utrustning ....!
      Kanske är någon mer läskunnig än jag och kommer att förklara i en separat artikel min organisation, anti-torpedskydd, luftvärnssystemet. Finns platser för detta för stridsposter på själva MISTRAL ... osv.. . Eller krävs det en speciell konvoj för att eskortera dem ... på det sättet ... från 15-20 krigsskepp ... som för ett hangarfartyg (vilket kommer att innebära att du avleder dem från andra stridsuppdrag) ... Om du behöver en separat konvoj , då i Stilla havet kommer vi att tvingas använda nästan hela stridssammansättningen av fartygen endast i syfte att bekämpa skydd ...
      Jag kanske har fel ... och fel, men i så fall uppstår frågor om lämpligheten av att använda sådana fartyg i riktiga militära kampanjer ...
      Förklara för mig ... dum i sjöfartsfrågor!
      1. kärna
        +1
        11 juli 2014 18:47
        Sådana fartyg går naturligtvis inte ensamma. Säkerhetsorderns sammansättning bestäms beroende på de kommande uppgifterna. För "Mistral" i genomsnitt - 2-5 fartyg.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. +4
        11 juli 2014 21:06
        Varje landningsfarkost behöver skydd. Jag minns inte ens hur många gånger detta har sagts. De omfattas alltid av en order på fartyg med strejk- och defensiva vapen. Mistral är inget undantag i denna mening, även om det är ett helikopterfartyg kan det fungera som en bas för antiubåtsförsvarshelikoptrar.
    2. -2
      11 juli 2014 19:57
      Cr. Jag rankar "Varangian" och kr. II rang "Novik" - anständiga fartyg? Skämta inte så där längre.
      Här är jagaren "Novik" (ryskt projekt) - ett anständigt skepp!
      1. +2
        11 juli 2014 21:07
        Och "Varyag" är skyldig? En hel skvadron dränkte honom.
        1. kärna
          -1
          11 juli 2014 21:49
          Cyniskt sett var både Varyag och Novik ganska mediokert förlorade när det gäller sjökonst, vilket inte förtar deras besättningars heroism.
          1. +3
            12 juli 2014 12:30
            Citat från magot
            Cyniskt sett var både Varyag och Novik ganska mediokert förlorade när det gäller sjökonst, vilket inte förtar deras besättningars heroism.

            Vad är medelmåttigheten i förlusten av "Varyag" och "Novik"? Jag ber dig särskilt att förtydliga din idé om "Novik" !!!
            1. kärna
              0
              13 juli 2014 19:06
              Håller med om att den ryska skvadronens genombrott från Port Arthur till Vladivostok inte kan betraktas som en modell för operativ-taktisk tanke. Skvadronen var besegrad, fartygen gick förlorade. Från Wiki:
              "Efter slaget i Gula havet den 10 augusti (28 juli, gammal stil), bröt 1904 igenom till hamnen i Qingdao. Sedan, runt Japan från öster, kom han till Korsakov på Sakhalin Island - för kol. Han hade inte tid för att ta bunkern tvingades han ta striden med den japanska kryssaren "Tsushima". Fick 3 träffar under vattenlinjen och mer än 10 i överbyggnaden, varefter han lämnade striden - fienden förföljdes inte. Befälhavaren, efter att ha mottagit radioavlyssningsdata om närvaron av andra fientliga fartyg, beslutade sig för att översvämma kryssaren. Den 20 augusti 1904, vid 23 timmar och 30 minuter, lade sig kryssaren ner på marken." (c)
            2. Kommentaren har tagits bort.
        2. Kommentaren har tagits bort.
      2. kärna
        0
        11 juli 2014 21:44
        Förlåt, kämpa, nedröstade dig av misstag, redan korrigerad))
        Jagaren (och ursprungligen en minkryssare) "Novik" dök upp till stor del på grund av kr. 2: a rang - lätt minkryssare "Novik" och ärvde inte utan anledning hans namn. Kryssaren, kan man säga, blev förfader till klassen av jagare. Från Wiki:
        "Ryska pansarkryssare av II rang, av typen Novik, trots vissa brister, visade sig väl under det rysk-japanska kriget. Därför, efter det rysk-japanska kriget, i England och Tyskland, stora serier av snabba kryssare med liten deplacement , designad för stridsaktioner som en del av skvadroner och flottor.[5]
        I Ryssland, sedan augusti 1907, på instruktioner från Naval General Staff (MGSH), för att testa möjligheten att skapa en höghastighetskryssare med liten deplacement med ett framdrivningssystem för ångturbin, avsedd för: anläggning.[6]
        I enlighet med det taktiska och tekniska uppdraget (TTZ) för designen var den förproduktionsexperimentella kryssaren "Novik" faktiskt före sin tid, den enda i världen! ), eftersom den utförde funktionerna som en motförstörare förutsatt av TTZ, var den fullt kapabel att utföra alla funktioner som först definierades för de engelska "flottiljledarna" i början av första världskriget ... "(c)
      3. Kommentaren har tagits bort.
  15. +12
    11 juli 2014 15:49
    För att vara ärlig så var min tjänst inte i flottan och jag är ingen expert på marinens problem. Men vad som kan ses vid första anblicken är att fartyget är kapabelt att ge seriöst luftstöd under speciella operationer i områden med olika vattenområden. Alla som någonsin varit under beskjutning, och det inte fanns något stöd från vare sig luften eller artilleriet, kommer att förstå mig.
    1. kärna
      +2
      11 juli 2014 23:59
      En annan huvuduppgift, som helikopterbärare, är att tillhandahålla anti-ubåtsförsvar av en formation av fartyg (som en del av KPUG - en marin strejkgrupp eller KPUG - en fartygssöknings- och strejkgrupp, DESO - en amfibieformation och konvojer. I historien om vår flotta fanns det 2 projekt som löste detta problem: "Moskva" och "Leningrad" projekt 1123 och, som en fortsättning, projekt 1143 "Kiev", "Minsk", "Novorossiysk" och "Baku".
    2. Kommentaren har tagits bort.
  16. -1
    11 juli 2014 16:08
    om mistralerna kan stödja den vitryska flottan i händelse av aggression
  17. +1
    11 juli 2014 16:26
    Förresten, det finns många tjejer som tjänstgör på de franska mistralerna, och atmosfären på fartyget är mer avslappnad och liberal, det finns barer för kommunikation och dejting.
    Kanal 1 reportage om tjänsten på Mistralen, det är många tjejer i ramen)))
    http://www.1tv.ru/news/other/162712
    Så här såg barerna på franska Mistral ut, och som inte kommer att vara på ryska
    1. +4
      11 juli 2014 17:14
      Det kommer inte att finnas några barer och åt helvete med dem! Befälhavarna kommer att vara lugnare. Till skillnad från fransmännen ligger vår berusade sjöman till knädjupt i havet. Och om det också finns tjejer .... I allmänhet är det bättre att låta bli.
    2. 0
      11 juli 2014 17:45
      Varför är inte barer eller tjejer så bra?
      Och om det är på ämnet, så även om jag inte tjänstgjorde, tror jag att Mistral kommer att vara praktiskt i hushållet. hi
  18. Kommentaren har tagits bort.
  19. -5
    11 juli 2014 17:06
    Nedoparom "Menstruation".
    Den kan användas som landstigningsenhet och färja för att transportera utrustning och militär kontingent. Landningar kan stödjas av attackhelikoptrar. För en sådan uppgift krävs eskortfartyg, det vill säga att stridsenheter med missilförsvar och anti-skeppsmissilfunktioner kommer att avledas till det, som skulle kunna användas för att lösa mer seriösa uppgifter. Och även som en "framgångsrik krigsvagn" för kriget mot vissa "papuanska" och polisoperationer. Mot vilken "papuan" kommer Ryska federationen att slåss?
    På en enda resa är denna "scow" maktlös mot flygplan och ubåtar, även NPLs, eftersom den har en begränsad hastighet, och under spänning i N punkter och begränsad (eller omöjlig) användning av ASW-helikoptrar, vilket anses vara ett potentiellt "offer".
    I de flesta andra fall kan det användas som ett kontrollfartyg (endast med installation av lämplig utrustning) av typen som US Navy Mount Whitney eller ett sjukhusfartyg, men närvaron av ett stort antal flygplan kommer att vara skadligt i detta fall, eller kommer den högsta befälspersonalen att "transporteras med helikoptrar till hytter"? Eller inte, inte så – humanitärt bistånd till de infödda kommer att levereras med helikoptrar!
    Det vill säga - ett "fartyg för parader"? Eller finns det inte tillräckligt med läkare i Ryska federationen? Studerar tekniken för sjukhus- och personalfartyg? Fantastisk penningtvätt! Det skulle vara bättre om 6 enheter byggdes ytterligare med dessa pengar!
    1. Kommentaren har tagits bort.
      1. 0
        11 juli 2014 19:41
        Är det möjligt utan uttryck? Eller hela tanken på uttrycket "kom ut"? För varje punkt kan du kommentera vad och var som inte är sant?
        1. +4
          12 juli 2014 12:38
          Citat från andy.v.lee
          Är det möjligt utan uttryck? Eller hela tanken på uttrycket "kom ut"? För varje punkt kan du kommentera vad och var som inte är sant?

          Andrey, det är möjligt med uttryck! Du lyckades förvandla landstigningsskeppet till en traktor "Vitryssland" med alla tillbehör! Detta är ett modernt landningsfartyg över horisonten!!! Metoderna för att använda landningsfartyg i operationssalen är specifika och de behöver inte förvandlas till kryssare, jagare, bogserbåtar, flytande kranar etc.
    2. kärna
      +2
      11 juli 2014 18:34
      "framgångsrik krigsvagn" för kriget mot vissa "papuanska" och polisoperationer. Mot vilken "papuan" kommer Ryska federationen att slåss?
      Du har tydligen inte läst artikeln noga. Och där, i avsnittet om stridsupplevelse, nämndes somaliska pirater. Vi skickade dit "Jaroslav den vise" för inte så länge sedan. Så det är mycket dåligt lämpat för sådana uppgifter, men UDC skulle vara idealiskt.

      Citat från andy.v.lee
      På en enda resa är denna "scow" maktlös mot flygplan och ubåtar, även icke-kärnvapenubåtar, eftersom den har en begränsad hastighet, och under en våg av N punkter och en begränsad (eller omöjlig) användning av ASW-helikoptrar, vilket är betraktas som ett potentiellt "offer".

      Sådana fartyg går inte ensamma (detta diskuterades också i artikeln), bara med en eskort. Med en våg av N poäng har alla krigsfartyg restriktioner för användningen av stridsvapen (både missiler och artilleri och torpeder).
      Resten av nonsensen, även att svara på det är meningslöst. Att döma av den extremt avvisande tonen är du tydligen en cool expert i marinfrågor)))))))
      1. 0
        11 juli 2014 20:03
        Är en operation mot pirater inte en polisinsats? Det är sant att antalet helikoptrar överstiger alla rimliga gränser mot pirater, här är ett uppror där tråden undertrycks - det är det! Och mot pirater räcker det med något från 22460 och 22100.
        Citat från magot
        Med en våg av N poäng har alla krigsfartyg restriktioner för användningen av stridsvapen (både missiler och artilleri och torpeder).

        Och sho? Japanska flygplan med AWACS (eller ens utan det) kommer inte att kunna sänka denna "bandura" i en 6-7 sjupunktsstorm, när användningen av bärarbaserad flygning kommer att vara allvarligt begränsad, och bara "vakter" kommer att gå i bevakningsfartygen?
        Så med vem kommer denna "bandura" att slåss, eller snarare, i vilket operativt utrymme som ska användas?
        Pirater? – Något dyrt, och till och med extremt dyrt! Georgien eller Ukraina? Det gick ingen annanstans. Turkiet är redan problematiskt! Japan - ännu mer!
        A .. Tydligen staten Vanuatu!
        1. kärna
          +2
          11 juli 2014 20:58
          Kampen mot piratkopiering har alltid varit och kommer att vara aktuell under lång tid, hur man än kallar det – polis eller något annat. De projekt du nämnde har otillräcklig självständighet för denna uppgift. Men ett dussin UDC:er kommer inte att räcka för att undertrycka upproret, titta på Ukraina. Där UDC kommer att användas - där kommer problem att uppstå. Flottan ska ha olika typer av fartyg.

          Citat från andy.v.lee
          Och sho? Japanska flygplan med AWACS (eller ens utan det) kommer inte att kunna sänka denna "bandura" i en 6-7 sjupunkters storm, när användningen av bärarbaserade flygplan kommer att vara allvarligt begränsad

          Vad är vindens styrka i en 6-7 punktstorm?))) Användningen av alla flygplan kommer att vara begränsad. Plan flyger inte i stormar.
          1. 0
            12 juli 2014 14:07
            Citat från magot
            Kampen mot piratkopiering har alltid varit och kommer att vara aktuell under lång tid, hur man än kallar det – polis eller något annat. De projekt du nämnde har otillräcklig självständighet för denna uppgift. Men ett dussin UDC:er kommer inte att räcka för att undertrycka upproret, titta på Ukraina. Där UDC kommer att användas - där kommer problem att uppstå. Flottan ska ha olika typer av fartyg.

            Jaha! Kanske till och med "099" borde köras en gång? De har normal autonomi, och är till och med "vässade" mot sådana uppgifter.
            I allmänhet är det lättare nu. Jag har en vän som seglar på containerfartyg och bulkfartyg. Nu i hamnen tas en operativ specialstyrka mot piratkopiering ombord och farliga områden passeras med den. Kostar mycket billigare. PMC och liknande fungerar, alla är trygga och glada.
            Citat från magot
            Vad är vindens styrka i en 6-7 punktstorm?))) Användningen av alla flygplan kommer att vara begränsad. Plan flyger inte i stormar.

            Vindstyrkan vid vattenytan och på olika höjder är fortfarande olika. Och för riktiga hangarfartyg, med havsvågor på 5 poäng, är flygrestriktioner redan införda, jag ska inte säga om denna "bandura" att den kan vara bättre än ett hangarfartyg som har en "övre punktstång" på 6-7 poäng för att sjösätta och ta emot flygplan. Det här handlar om flyg.
            Och kommer ubåten att missa med en torped i en våg på 6-7 poäng i avsaknad av ASW-helikoptrar i luften?
            1. kärna
              0
              13 juli 2014 20:17
              Du har fortfarande mycket primitiva idéer om användningen av fartyg och flottans vapen. Läs specialiserade artiklar, inte foruminlägg.
            2. Kommentaren har tagits bort.
        2. kärna
          +1
          11 juli 2014 20:58
          Kampen mot piratkopiering har alltid varit och kommer att vara aktuell under lång tid, hur man än kallar det – polis eller något annat. De projekt du nämnde har otillräcklig självständighet för denna uppgift. Men ett dussin UDC:er kommer inte att räcka för att undertrycka upproret, titta på Ukraina. Där UDC kommer att användas - där kommer problem att uppstå. Flottan ska ha olika typer av fartyg.

          Citat från andy.v.lee
          Och sho? Japanska flygplan med AWACS (eller ens utan det) kommer inte att kunna sänka denna "bandura" i en 6-7 sjupunkters storm, när användningen av bärarbaserade flygplan kommer att vara allvarligt begränsad

          Vad är vindens styrka i en 6-7 punktstorm?))) Användningen av alla flygplan kommer att vara begränsad. Plan flyger inte i stormar.
          1. -1
            11 juli 2014 21:20
            All värdelöshet med dessa semi-färjor för den nuvarande "underfloat" i Ryska federationen har länge beskrivits här - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (läs från första sidan).
            1. Under perioden 2002 till 2006 (det är då Ryssland håller på att gå sönder) byggdes 2 projekt 956EM jagare från grunden enligt ett faktiskt nytt projekt (djup modernisering). I fyra år! Men! För Kina. le =)
            2. Under perioden 1999 till 2013 (det är också då Ryssland krossas) byggdes 6 projekt 1135.6 fregatter (14 vimplar på 6 år). Men! För Indien.
            3. Med långa lynniga snyftningar, men ändå slutfördes omstruktureringen (djup modernisering) av TAVKR "Admira of the Fleet of the Soviet Union Gorshkov" till hangarfartyget "Vikramaditya". Men! För Indien.
            4. Mot denna bakgrund, tio år för mig själv! en enda BDK 11711 "Ivan Gren" håller på att byggas. Och just där köps färjor med helikoptrar i Nato-landet. De där. finansierat skapandet av arbetstillfällen i Frankrike och gjort beroendet av import i ett praktiskt taget fientligt land, som när som helst kan ta äggen och sopservice. Kort sagt, diktera villkor. Nu vaknade frenetiskt upp skit byxorna för fullt med "Zarya-Mashproekt" (Nikolaev). Jag vill säga god morgon! smile:) Är det inte självklart var de inte så små pengarna som slängdes på "Georgettes" skulle ha spenderats, värdelöst utan en "grupp backing-dansare"? När allt kommer omkring, om dessa pengar 2011 spenderades på att skapa sina egna kraftverk, skulle det i år vara möjligt att inte gråta mudovo?

            Det här, förresten, "var är spisen"? Och om de valde rätt dans.
            1. kärna
              +1
              11 juli 2014 22:22
              Citat från andy.v.lee
              All värdelöshet med dessa semi-färjor för den nuvarande "underfloat" i Ryska federationen har länge beskrivits här - http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=15&TID=4076&PAGEN_1=88 (läs från första sidan).

              Jag läste det. Amatör åsikt. Speciellt roligt med strids-ACS. I marinen har faktiskt begreppet CIUS (combat information control system) länge varit förankrat.

              Och i allmänhet är behovet av Mistrals för vår flotta en fråga, den ekonomiska motiveringen för deras konstruktion är en annan, och hur mycket pengar som stals är en tredje. Du behöver inte klumpa ihop allt.
            2. Kommentaren har tagits bort.
        3. +2
          11 juli 2014 21:30
          Citat från andy.v.lee
          från 22460 och 22100

          Projekt 22460 patrullfartyg - typ gräns patrullfartyg territorialhavet.
          Patrullfartyg av projekt 22100 "Ocean" - borderline patrullfartyg isklass.
          Citat från andy.v.lee
          eskortfartyg kommer bara att gå "bevakning"

          Låt oss vänta och se, det är mycket som händer just nu.
          Citat från andy.v.lee
          Japanska flygplan med AWACS

          Har vi inga flygplan?
      2. 0
        12 juli 2014 08:08
        Citat från magot
        "framgångsrik krigsvagn" för kriget mot vissa "papuanska" och polisoperationer. Mot vilken "papuan" kommer Ryska federationen att slåss?
        Du har tydligen inte läst artikeln noga. Och där, i avsnittet om stridsupplevelse, nämndes somaliska pirater. Vi skickade dit "Jaroslav den vise" för inte så länge sedan. Så det är mycket dåligt lämpat för sådana uppgifter, men UDC skulle vara idealiskt.

        Ja .. Somaliska piratbåtar är ett idealiskt stridsuppdrag för en "pan" med ett regemente av helikoptrar och flera eskortfartyg!
        Citat från magot
        Sådana fartyg går inte ensamma (detta diskuterades också i artikeln), bara med en eskort. Med en våg av N poäng har alla krigsfartyg restriktioner för användningen av stridsvapen (både missiler och artilleri och torpeder).
        Resten av nonsensen, även att svara på det är meningslöst. Att döma av den extremt avvisande tonen är du tydligen en cool expert i marinfrågor)))))))

        Här är bara N poäng för olika tekniker - olika.
        Om personligheter - jag tycker inte att det var värt att skriva här.
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. +2
      11 juli 2014 21:18
      Citat från andy.v.lee
      För en sådan uppgift krävs det bevakningsfartyg

      Det vill säga, det är nödvändigt att helt överge de landande fartygen som sådana? De är alltid bevakade.
      Citat från andy.v.lee
      ubåtar även NNS

      För din information är icke-kärnvapenubåtar mycket farligare än atomubåtar, eftersom de är mycket tystare. Kärnvapenubåtar behövs enbart på grund av autonomin.
      Citat från andy.v.lee
      Mot vilken "papuan" kommer Ryska federationen att slåss

      Mot vad det kommer att vara mot detta och vi kommer. Tips - de beslutade att köpa dem som ett resultat av tvång till fred i Georgien och teoretiskt borde ha fått i början av presidentvalet i Ukraina. Och det finns även syriska "krigare mot regimen" osv.
      Citat från andy.v.lee
      mot flygplan ... eftersom det har en begränsad hastighet

      Känner du till ett fartyg som kan fly från ett flygplan? M-ja...
      1. -2
        11 juli 2014 21:41
        Jag tänker inte dra ut på tiden - resursen har länge sagts med hänvisning till marinen. Detta är den första.
        Angående denna:
        Citat från Dart2027
        Känner du till ett fartyg som kan fly från ett flygplan? M-ja...

        Spring iväg - varför? Här är det för att överleva – vad är det för fel på "Dauntless"? Det är sant att han ännu inte deltagit i riktig strid, och allt annat är i teorin. Och det finns också Aegis, som skjuter bra under övningarna, men ja, japanerna avslutade inte något där.
        Citat från Dart2027
        För din information är icke-kärnvapenubåtar mycket farligare än atomubåtar, eftersom de är mycket tystare. Kärnvapenubåtar behövs enbart på grund av autonomin.

        För min information - det spelar ingen roll vilken av dem det kommer att sänkas ("Virginia" eller "Soryu").
        1. +1
          11 juli 2014 22:58
          Citat från andy.v.lee
          Spring iväg - varför?

          Du skrev att Mistral är sårbart för flygplan och ubåtar - eftersom den har begränsad hastighet
          Så jag är intresserad av hur man kan fly från flyget på grund av hastighet. Att argumentera logiskt – spring iväg. Men hur? Förklara inte.
          Citat från andy.v.lee
          det spelar ingen roll vilken den kommer att sänkas

          Du skrev också om sårbarheten för - ubåtar även NAPL.
          Det vill säga, du tycker tydligen att en icke-kärnvapen ubåt är så, en bagatell? Inte alls.
          1. -2
            12 juli 2014 07:16
            Citat från Dart2027
            Du skrev att Mistralen är sårbar för flygplan och ubåtar - eftersom den har en begränsad hastighet
            Så jag är intresserad av hur man kan fly från flyget på grund av hastighet. Att argumentera logiskt – spring iväg. Men hur? Förklara inte.

            Du är väldigt lik en debattör. Det var nödvändigt att vara intresserad tidigare, innan dessa "pannor" köptes.
            Citat från Dart2027
            Du skrev också om sårbarheten för - ubåtar, även NPL.
            Det vill säga, du tycker tydligen att en icke-kärnvapen ubåt är så, en bagatell? Inte alls.

            Jag tror att teoretiskt sett är undervattenshastigheten för NNS och denna "pan" liknande, medan NPS har mer. Efter att ha förutspått kursen för denna "pan", "lanserar" kärnvapenubåten flera "smarta" torpeder i ett givet område, som efter ett tag attackerar denna icke-flygplansformation. Sådana torpeder är redan i färd med att testa i den amerikanska flottan. Men när denna "pan" (5 år eller 7) kommer in i full stridsberedskap är det svårt att säga. Dessutom måste ytterligare 2 regementen helikoptrar "köras in".
            1. +1
              12 juli 2014 20:51
              Citat från andy.v.lee
              Det var nödvändigt att vara intresserad tidigare, innan dessa "pannor" köptes

              Det vill säga, du kan inte säga något begripligt.
              Citat från andy.v.lee
              Jag tror att teoretiskt sett är undervattenshastigheten för NAPL och denna "kruka" lika, medan atomubåten har mer

              Hastighet är inte den viktigaste egenskapen för en ubåt. De spelar inte ikapp med fienden, men krypa upp till målen för lågt ljud flytta och attackera.
              Citat från andy.v.lee
              Efter att ha förutspått kursen

              På kaffesump? Information om fienden hämtas från underrättelsetjänsten.
              Citat från andy.v.lee
              En ubåt i ett givet område "lägger ut" flera "smarta" torpeder

              Och vi är så dumma att de inte tänker på anti-torpedskydd. Eller tror du att dessa torpeder bara kommer att vara farliga för Mistrals? Om de överhuvudtaget kommer att vara dessa torpeder, vilket inte är ett faktum.
  20. +2
    11 juli 2014 17:19
    All bragd, ingen mästare. Ungefärlig översättning - på något sätt vet allt, men mästerligt - ingenting. Men så är priset för universalitet nästan alltid, i allt.
  21. Kommentaren har tagits bort.
  22. -1
    11 juli 2014 21:14
    Jag förstår inte varför man bryter spjut för hundrade gången. Ett tråg för bekväm transport av en bataljon på en helikoptersafari. Vilt, svagt skyddade mål. Och sådant vilt finns på Papuas, vilket betyder att det är brådskande att hitta ett offer och förklara krig mot henne. Hurra!!! Taburetkin och Medved!
  23. -4
    11 juli 2014 21:56
    Citat från Dart2027
    Låt oss vänta och se, det är mycket som händer just nu.

    Inte längre - Ukraina "viftade" med handtaget (kraftverk)! Hans eget väntas inte inom en snar framtid, d.v.s. - försening obegränsat!
    Citat från Dart2027
    Har vi inga flygplan?

    Så denna "bandura", förutom att bevaka NK (som ännu inte finns), kräver också flygeskort? Direkt - något slags hangarfartyg, utan flygplan dock, och "kustnavigering"! Är det inte fett?
    Ännu en gång – Allt har sagts på Marinens forum länge!
    1. +2
      11 juli 2014 23:19
      Citat från andy.v.lee
      Det är ännu inte väntat inom en snar framtid

      NPO Saturn fick en order för tillverkning av gasturbinenheter (M70 och M75) för fartyg från den ryska flottan. Inte imorgon, men inte på obestämd tid heller.
      Citat från andy.v.lee
      kräver också flygeskort

      Finns det nyheter för dig att under fientligheter, med någon allvarlig fiende, kräver varje skvadron luftskydd?
      Citat från andy.v.lee
      Och än en gång - allt har sagts på marinens forum sedan länge!

      Citat från ett foruminlägg:
      bygga 10 atomubåtar istället för Mistrals, eller dussintals S-400, eller hundratals flygplan, helikoptrar
      Lite hjälp
      Kostnaden för EN multi-purpose jagare uppskattas till cirka 2-2,5 miljarder dollar
      Kostnaden för ONE PAK FA uppskattas till cirka 100 miljoner dollar
      Kostnaden för EN atomubåt "Ash" är cirka 1 miljard dollar.
      Kostnaden för EN fregatt av projekt 22350 är cirka 500 miljoner dollar.
      Värdet på Mistral-kontraktet är 1,2 miljarder euro.
      Frågor?
      1. 0
        12 juli 2014 07:25
        Citat från Dart2027
        NPO Saturn fick en order för tillverkning av gasturbinenheter (M70 och M75) för fartyg från den ryska flottan. Inte imorgon, men inte på obestämd tid heller.

        Mottaget, men inte uppfyllt! Tiden är inte definierad. Leveransen av samma 11356 efter den andra byggnaden är försenad i minst ett år. Och senast 22350 - i allmänhet är det dags att skriva sagan "Gäss-svanar". Beräknad period av full stridsberedskap (faktisk start av fartygets tjänst) 2017?
        Citat från Dart2027
        Finns det nyheter för dig att under fientligheter, med någon allvarlig fiende, kräver varje skvadron luftskydd?

        För mig är nyheten att denna helikopter "bassäng" också måste täckas från luften nära dess stränder, "ja, Schaub repade inte oavsiktligt japanerna där."
      2. -3
        12 juli 2014 07:30
        Citat från Dart2027
        Citat från ett foruminlägg:
        bygga 10 atomubåtar istället för Mistrals, eller dussintals S-400, eller hundratals flygplan, helikoptrar
        Lite hjälp
        Kostnaden för EN multi-purpose jagare uppskattas till cirka 2-2,5 miljarder dollar
        Kostnaden för ONE PAK FA uppskattas till cirka 100 miljoner dollar
        Kostnaden för EN atomubåt "Ash" är cirka 1 miljard dollar.
        Kostnaden för EN fregatt av projekt 22350 är cirka 500 miljoner dollar.
        Värdet på Mistral-kontraktet är 1,2 miljarder euro.
        Frågor?

        Jag gav inte en länk till ett redan diskuterat ämne för detta, för att diskutera någons "misstag" därifrån, men för att folk ska kunna läsa och lyfta fram någon form av rationell säd, och det är allt.
        För mig är en sak klar idag – det här köpet var inte värt det! Allt pekar på det!
        1. 0
          12 juli 2014 11:37
          Citat från andy.v.lee
          Mottaget, men uppfyllde inte ... (riktig start på fartygets tjänst) 2017

          Ett år eller tre är inte en obestämd tid, obehagligt, men acceptabelt.
          Citat från andy.v.lee
          denna helikopter "bassäng" måste också täckas från luften nära dess stränder,

          Det vill säga det faktum att under fientligheter, med någon allvarlig fiende, kräver varje skvadron luftskydd, är det fortfarande en nyhet för dig?
          Citat från andy.v.lee
          för att diskutera någons "misstag" därifrån

          Dvs du medger själv att artikeln milt uttryckt är av tveksamt innehåll, men samtidigt hänvisar du till den och försäkrar att det finns ett "rationellt korn" där.
          Citat från andy.v.lee
          För mig är en sak klar idag – det här köpet var inte värt det! Allt pekar på det!

          Så det finns inget mer att säga?
  24. coserg 2012
    0
    11 juli 2014 22:44
    För pirater är det för mycket ära att använda sådana fartyg. Här i Fjärran Östern kommer de förmodligen att vara själva platsen.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"