Militär granskning

Automatvapen för pansarstridsfordon. Västerländsk synvinkel

92

AFV ASLAV 8x8 från den australiensiska armén med en pistol M242 BUSHMASTER

Krav och tekniker

Medelkaliber automatiska pistoler designade för installation på pansrade stridsfordon (AFV) har ständigt utvecklats under de senaste decennierna. Detta gäller deras egenskaper och verksamhetsprinciper, såväl som deras respektive verksamhetskoncept.

I den här artikeln kommer vi kort att notera de viktigaste drivkrafterna för de växande behoven av vapen i den här klassen och inverkan av dessa behov på valet av optimal kaliber och andra egenskaper, och sedan gå vidare till att beskriva de definierande teknologierna för moderna modeller.

Stora kaliber för växande behov

De första försöken att utrusta AFV med en kraftfullare automat vapen jämfört med de då allestädes närvarande tunga maskingevären (M2 12,7 mm i väst och KPV 14,5 mm i Warszawapaktens länder) började i slutet av 50-talet och början av 60-talet som en del av den allmänna trenden med "motorisering" av infanteriförband som påverkade alla ledande världens arméer.

I väst bestod till en början dessa arbeten i regel i förfining av automatiska kanoner, ursprungligen designade för installation på stridsflygplan eller luftvärnsinstallationer. De första tornsystemen av denna typ inkluderade huvudsakligen Hispano Suiza HS-820-kanonen (med en 20x139 projektilkammare), som installerades på tyska SPZ 12-3-fordon (1800 fordon tillverkades för Bundeswehr 1958 - 1962) och rekognoseringen version av M-114 bandpansrade personalfartyg M-113 amerikansk armé. Å andra sidan antog ryssarna till en början ett unikt tillvägagångssätt genom att utrusta sina nya BMP-1:or (föregångaren till alla infanteristridsfordon) med 73 mm 2A28 Grom lågtryckskanon, utan att dela den västerländska preferensen för automatiska vapen med medelkaliber. Men de dök upp på deras nästa generations maskiner.

Dessa första tillämpningar av automatiska kanoner på AFV bekräftade dock omedelbart inte bara det mycket viktiga operativa behovet av dem, utan avslöjade också motsvarande brister hos de vapen som användes vid den tiden. Till skillnad från flyg- och luftvärnsvapen används automatiska vapen på AFV för att förstöra ett brett spektrum av mål, från obepansrade till härdade och bepansrade, ofta i samma strid. Följaktligen blev närvaron av ett dubbelmatningssystem som skulle göra det möjligt för skytten att snabbt byta från en typ av ammunition till en annan obligatorisk.

HS-820 var en enda matarpistol och förblev så även efter att ha designats om och fått den nya Oerlikon KAD-beteckningen. Av denna anledning, såväl som av industripolitiska skäl, utvecklade och introducerade Rheinmetall och GIAT i början av 70-talet en ny generation av 20 mm dubbelmatningspistoler: Mk20 Rh202 för MARDER respektive M693 F.1 för AMX-10P .




Progressiv ökning av kraven för pansarpenetrering av BMP-vapen som ett resultat av uppkomsten av fiendefordon med förbättrat skydd

Automatvapen för pansarstridsfordon. Västerländsk synvinkel

KBA-pistol från Oerlikon (för närvarande Rheinmetall DeTec) med en kammare för 25x137 ammunition


Jämförelse av storlekarna på huvudtyperna av ammunition som för närvarande används (eller föreslagits) för IFV automatiska kanoner. Vänster till höger, 25x137, 30x173, 35x228, 40x365R och teleskopisk 40x255


CT40 kanon med laddningsmekanism och lämplig ammunition

Både Mk20- och M693-kanonerna avfyrade 20 x 139-projektilen, men så fort de introducerades började tvivel uppstå om egenskaperna hos denna ammunition, som verkligen kunde möta de snabbt växande operativa behoven gällande effektivt ingreppsavstånd, projektilpåverkan på slutbana och pansargenomträngande makt, särskilt i det då dominerande begreppet krigföring i Centraleuropa. I dessa scenarier övervägdes tillhandahållande av eldstöd till nedmonterade infanterienheter främst i termer av att engagera fiendens lätta/medelstora AFV. Följaktligen har en av de viktigaste egenskaperna hos eldstödet som krävs för sådana vapen blivit en stor penetreringsförmåga på avstånd upp till 1000 - 1500 m. För närvarande är den minsta kalibern som kan penetrera pansar 25 mm tjock med en lutning på 30 ° ( dvs BMP-1) från 1000 meter , är 25 mm. Detta har fått flera västerländska arméer, främst ledda av USA, att hoppa över generationen av 20 mm beväpning för sina IFVs och gå från 12,7 mm maskingevär direkt till kammare för den mäktiga schweiziska 25 x 137-rundan. Denna beväpning kan betraktas som den första specialdesignade automatiska kanoner designade för installation på infanteristridsfordon.

Beväpning som avfyrar 25 x 137 ammunition är för närvarande installerad på många olika band- och hjulförsedda infanteristridsfordon, inklusive amerikanska M2/M2 BRADLEY och LAV25, italienska DARDO, danska M-113A1 med ett T25-torn, kanadensiska KODIAK, spanska VEC TC25, den turkiska ACV, Japanese Type 87, Singaporean BIONIX, Kuwaiti DESERT WARRIOR och australiensiska ASUW.

Men "aptiten kommer med att äta" och ett par ledande arméer insåg att till och med 25-mm-vapen inte var tillräckligt kraftfulla. Detta berodde inte så mycket på samma stora oro som ledde till att 20 mm kalibern snabbt ersattes med 25 mm kalibern, utan snarare på en bredare uppfattning om BMP:s roll och uppdrag. Förutom att ge eldstöd till nedmonterade infanteriförband, sågs IFVs som ett extra stridsfordon för MBT, ansvariga för att engagera mål som inte kräver storkaliber ammunition för sig själva, såväl som ett slags "mini MBT" i lägre- hotscenarier. I det här fallet behövs en pistol som kan avfyra inte bara pansargenomträngande granater, utan också högexplosiva fragmenteringsskal med lämplig sprängladdning.

Baserat på detta gjorde de brittiska och sovjetiska arméerna övergången till 30 mm och introducerade RARDEN-kanonen (ammunition 30 x 170) för WARRIOR- och SCIMITAR-fordonen och 2A42-kanonen (30 x 165) för BMP-2 och BMD- 2. Likaså startade den svenska armén ett program i början av 80-talet med sin IFV (så småningom CV90) och bestämde sig för att montera en Bofors 40/70 kanon på den och avfyrade kraftfull 40 x 365R ammunition.


Rheinmetall Mk30-2 / AVM utvecklades som huvudbeväpningen för det nya tyska PUMA-infanteristridsfordonet

Relativt nya inkarnationer av detta koncept är KBP:s unika tvåkaliber 2K23 vapenkapsel monterad på den sovjetiska/ryska BMP-3 (30A2 automatisk 42 mm kanon + 100A2 70 mm kanon), och Rheinmetall Rh 503, ursprungligen designad för "sjuka" MARDER 2 och har en kammare på 35 x 228. Den sista pistolen har potential för ytterligare tillväxt, eftersom den kan uppgraderas till en 50 x 330 "Supershot" teleskopisk projektil genom att helt enkelt byta ut pipan och flera komponenter. Även om Rh 503 aldrig massproducerades, väckte det innovativa kaliberkonceptet för snabbväxling intresse; det antogs särskilt för projekten BUSHMASTER II (30 x 173 och 40 mm "Supershot") och BUSHMASTER III (35 x 228 och 50 x 330 "Supershot"), även om ingen av operatörerna av dessa kanoner ännu har utnyttjat dessa möjligheter.

Det finns för närvarande ett slags allmän överenskommelse i den meningen att 30 mm-vapen är det minimum som kan installeras på pansarinfanteristridsfordon och spaningsfordon av den senaste generationen. När det gäller användarval är den senaste betydande utvecklingen här typ 89-fordonen med en 35 mm kanon, det holländska och danska beslutet att installera en 35 mm kanon på sina CV90s, moderniseringen av det singaporiska BIONIX-fordonet och installationen av en 30 mm kanon ( BIONIX II), avsikten den brittiska armén, slutligen, att certifiera CT40-pistolen från CTA International (BAE Systems + Nexter), som avfyrar unika 40 x 255 teleskopiska skott, för modernisering av brittiska WARRIOR-fordon (de så kallade Warrior BMP Capabilities) Extension Program - WCSP), såväl som för den lovande FRES-maskinen Scout och, slutligen, antagandet av den sydkoreanska BMP K21 med en lokal version av 40/70-pistolen.

Åtminstone var alla ovanstående europeiska beslut troligen motiverade av en återgång till betoningen på pansargenomborrande prestanda, baserat på insikten att inte ens 30 mm pansargenomborrande subkaliberprojektiler (APFSDS) skulle kunna tillfredsställande klara av de troliga intervallen med den senaste ryska BMP-3, med ytterligare bokning. I bred bemärkelse är det viktigt att notera att den nuvarande utplaceringen av många arméer i asymmetriska stridsscenarier leder till införandet av allt tungare extra pansaruppsättningar för IFV. Även om denna extra rustning i första hand är avsedd att skydda mot improviserade explosiva enheter (IED) och RPG-typ hot snarare än automatisk kanoneld, kan det antas att avancerade high-end IFVs kommer att behöva minst 35-40 mm beväpning för en framgångsrik slåss mot moderna maskiner av samma klass.

Och här kommer pusslet. Det är ganska uppenbart att beväpning av ett infanteristridsfordon med en 35 - 40 mm pistol i tornet redan innebär vissa kompromisser angående fordonets stridsvikt och storlek (med en direkt negativ inverkan på strategisk rörlighet), tillåten ammunition och, viktigast av allt, , antalet transporterade infanterister. Genom att öka kalibern ytterligare kan man faktiskt skapa en lätt stridsvagn med minimalt internt utrymme för infanterister och deras standardvapen, både individuella och truppvapen. Om ökade pansargenomträngande möjligheter effektivt ska accepteras som ett måste, är det kanske mest praktiska sättet att uppnå detta att enbart förlita sig på ATGM, medan pistolen skulle kunna optimeras i första hand, men inte uteslutande, för att förstöra obepansrade eller delvis bepansrade mål. Således ser vi en hel cykel av återgång till BMP-1-filosofin.

När det gäller framstegen inom ammunition, här var de två viktigaste händelserna förmodligen uppkomsten av pansargenomträngande granater APFSDS (pansargenomborrande sub-kaliber med en stabiliserande skaft (fjädrad)) för 25-mm (och större) vapen, och utveckling av högexplosiv fragmenteringsammunition ABM (Air Bursting Munition - luftsprängningsprojektil) eller HABM-teknik (höghastighets-ABM) med en elektronisk induktionssäkring; det första här var AHEAD-konceptet från Oerlikon för skal från 30 mm och uppåt. Dessa granater gör det möjligt att effektivt träffa personal som befinner sig bakom naturliga skyddsrum.


Uppenbarligen är en sekundär, men riktigt viktig fråga i samband med installationen av automatiska AFV-kanoner borttagningen av förbrukade patroner, vilket förhindrar dem från att rikoschettera inuti stridsfacket, så att de blir potentiellt farliga. Fotot av den italienska arméns DARDO BMP med Oerlikon KBA 25 mm pistol, som visar öppna luckor för utkastning av granater



En variant av den allestädes närvarande Bofors 90/40 luftvärnskanonen är installerad på det svenska infanteristridsfordonet CV70; när den är installerad vänder den 180 grader


Förenklat diagram över det kedjedrivna kanonkonceptet

Huvud tekniska egenskaper

Baserat på kraftfulla ammunitionsavfyrningslägen är alla AFV-autokanoner som för närvarande finns tillgängliga på marknaden hårdlåsta, det vill säga att slutstycket är hårt låst med mottagaren/pipansen under avfyring. Detta kan uppnås med antingen en vridbult med låsklackar (t.ex. Oerlikon KBA 25 mm), infällbara låsklaffar (t.ex. Rheinmetall Mk20 Rh-202, GIAT MS93 F1) och vertikalt (t.ex. Bofors 40/70) eller horisontellt (RARDEN) skjutportar. Den revolutionerande pistolen STA 40 är speciell i sin klass, den kännetecknas av en horisontellt roterande (90 grader) laddningskammare, separerad från pipan.

När det gäller driftprinciper är de flesta av de vanliga praktiska koncepten för sådana vapen lång rekyl, drift av avgaser, hybridsystem och kraft från en extern källa.


Utseendet på pansargenomträngande subkaliber ammunition 25 x 137 gjorde det möjligt att avsevärt förbättra pansargenomträngande egenskaper hos 25 mm vapen


Prototyp BMP WARRIOR med CT40-kanonen installerad under skjuttester

Lång tillbakarullning

I alla vapen som använder rekylkrafter och hård låsning tillförs den energi som krävs för att slutföra avfyrningscykeln till bulten genom omvänd rörelse av själva bulten och pipan, låst ihop och rullad tillbaka under trycket av pulvergaser. I ett "lång rekyl"-system, rekylerar bulten och pipan till ett avstånd som är större än längden på den oavfyrade projektilen. När trycket i kammaren är reducerat till acceptabla nivåer kommer slutstycket att öppnas och börja öppna/utmata sekvensen medan pipan återgår till det främre läget, bakstycket rör sig då även framåt med sin fjäder, laddar om ett nytt varv och låser den.

Denna princip erbjuder en viss uppsättning fördelar för tornvapen som är utformade för att förstöra markmål. Den bakåtgående rörelsen, som är relativt mindre intensiv än i fallet med en kort rekylkonstruktion, leder till mindre krafter som överförs till pistolens mekanismer och dess montering, vilket ökar skjutnoggrannheten. Dessutom underlättar slutaren, som är låst under en längre tid, avlägsnandet av pulvergaser genom mynningen och hindrar dem från att komma in i fordonets stridsutrymme. Dessa fördelar kommer till priset av en relativt låg brandhastighet, men detta är inte ett betydande problem för BMP.

Ett typiskt exempel på ett vapen baserat på driften av en lång rekyl är RARDEN 30 mm och Bofors 40/70. Det är också intressant att notera att två tillverkare som är traditionella förespråkare för gasevakueringskonstruktioner, nämligen det schweiziska företaget Oerlikon (för närvarande Rheinmetall DeTec) och det ryska företaget KBP, har anammat konceptet med en lång rekyl för vapen speciellt utformade för installation på infanteri stridsfordon (KDE 35 mm för den japanska typen 89 respektive 2A42 30 mm för BMP-3).

Funktionsprincip på grund av avlägsnande av gaser

Ursprungligen utvecklat av John Browning, är detta system beroende av energi som genereras av trycket från drivgaser som ventileras ut någon gång längs med pipan. Medan flera varianter av detta koncept används i handeldvapen, är de flesta av de automatiska pistolerna som fungerar som avgasare för IFV baserade antingen på principen om en kolv, där gaser trycker på en kolv som är direkt ansluten till bulten och trycker tillbaka den. , eller på principen om gasavlägsnande, när gaser överför energi direkt till bulthållaren.

Jämfört med principen för direkt rekyl är fördelen med ventileringsprincipen att pipan är fixerad (och därför ökar noggrannheten), det är möjligt att justera avfyrningscykeln efter väderförhållanden och typ av ammunition genom att justera gasutsläppet ventil i enlighet därmed. Å andra sidan måste hela gassystemet vara noggrant monterat för att förhindra att giftiga drivgaser kommer in i stridsavdelningen.

blandad process

I många automatiska pistolkonstruktioner är gasarbete faktiskt förknippat med andra koncept, vilket leder till vad som kanske kan kallas en hybrid (blandad) process (även om detta inte är en allmänt accepterad definition).

De vanligaste lösningarna kombinerar gasarbete med rekyl (därmed verkar energin som krävs för att slutföra avfyrningscykeln på bulten på grund av den omvända rörelsen av hylsan orsakad av gastrycket). Gaserna som släpps ut från pipan används endast för att låsa upp bulten från mottagaren, varefter de omvända gaserna trycker tillbaka bulten. Hela redskapet rullar sedan tillbaka 20 - 25 mm, denna energi används för att driva matningssystemet.

Denna "gas action + blowback"-princip tillåter användning av relativt lätta och enkla mekanismer, vilket ledde till antagandet av denna princip för Hispano Suiza automatiska vapen efter andra världskriget (till exempel HS-804 20 x 110 och HS-820 20 x 139), samt för flera vapen från Oerlikon, GIAT och Rheinmetall.

Gasverkan kan också kombineras med piprekyl, vilket är brukligt för kanonen Oerlikon KBA (25 x 137), ursprungligen designad av Eugene Stoner.


Den danska (bilden) och holländska armén har valt kanonen ATK BUSHMASTER III, som avfyrar kraftfull ammunition på 35 x 228. Det är också möjligt att uppgradera till 50 x 330 "Supershot"-varianten för installation på de nya CV9035 infanteristridsfordonen


Twin gun Nexter M693 F1 på tank AMX-30. Den har en kolvmekanism med ventilation och en vridspjällsventil med infällbara luckor.


Rheinmetall Rh 503-pistolen var banbrytande för konceptet med en automatisk pistol som kan avfyra två olika kaliber ammunition genom att helt enkelt byta pipa och några komponenter.

Beväpning med extern strömförsörjning

De mest typiska exemplen på externt drivna automatiska kanoner är förmodligen torn- och Gatling-konstruktioner, men de är definitivt designade för att få en hög eldhastighet och är därför inte intressanta för montering på AFV. Snarare är externt drivna vapen monterade på ett pansarfordon huvudsakligen avsedda att tillåta skotthastigheten att anpassas till de specifika egenskaperna hos de mål som träffas (eldningshastigheten är dock alltid lägre än för liknande vapen som drivs av avlägsnande av gaser), medan denna typ i allmänhet kan vara lättare, billigare och kräva mindre volym. Dessutom är externt drivna vapen, definitionsmässigt, fria från feltändningar, på grund av att ett felaktigt skott kan hämtas utan att avbryta skjutcykeln.

Kritiker av konceptet med vapen med extern kraft uppmärksammar det faktum att eventuella haverier och skador på elmotorn och/eller strömförsörjningen kan göra pistolen obrukbar. Även om detta förvisso är sant, måste det samtidigt beaktas att avstängning av strömmen också kommer att inaktivera de opto-elektroniska enheterna (sikter, displayer och stabiliseringssystem), i vilket fall vapen som fungerar genom gasavlägsnande eller fungerar p.g.a. rekyl blir de faktiskt värdelösa.

"Kedje"-system

Chain Gun (detta är ett registrerat varumärke, inte en allmän definition), utvecklad i början av 70-talet av det dåvarande företaget Hughes (senare McDonnell Douglas Helicopters, senare Boeing, nu ATK), använder en elektrisk motor för att driva fram en kedja som rör sig längs en rektangulär kontur genom 4 stjärnor. En av kedjelänkarna är ansluten till bulten och flyttar den fram och tillbaka för att ladda, avfyra och dra ut och mata ut patronerna. Under varje komplett cykel på fyra perioder bestämmer två perioder (rörelse längs rektangelns långsidor) den tid det tar att flytta bulten framåt och ladda projektilen i kammaren och hämta den. De återstående två perioderna, när kedjan rör sig längs rektangelns kortsidor, avgör hur länge slutaren förblir låst under avfyrning och öppen för att ta bort patronhylsan och ventilera pulvergaserna.

Eftersom tiden det tar för kedjan att slutföra en hel cykel i en rektangel bestämmer eldhastigheten, gör en ändring av motorvarvtalet det möjligt för kedjepistolen att i princip skjuta med en kontinuerlig hastighet som sträcker sig från enstaka skott till den maximala säkra eldhastigheten, beroende på graden av tryckfall i pipan efter avfyring, mekanisk uthållighet och andra faktorer. En annan viktig fördel är att designen tillåter en mycket kort mottagare, vilket gör det lättare att installera vapen inne i tornet.

De mest kända och mest använda kedjepistolerna är BUSHMASTER-serien, inklusive M242 (25 x 137), Mk44 BUSHMASTER II (30 x 173) och BUSHMASTER III (35 x 228).

Elsystem från Nexter

Nexter M811 25 x 137 kanonen är huvudsakligen installerad på den nya VBCI 8x8 BMP, och är också i tjänst med den turkiska armén (ACV); den är baserad på ett patenterat externt drivkoncept. En elmotor driver en kamaxel inuti mottagaren, vars rotation låser och öppnar bulten när den rör sig fram och tillbaka. Denna rulle är också anpassad till matningsmekanismen så att belastningen är exakt synkroniserad med bultens rörelse. Fotograferingslägen - enkelbild, kort serie och kontinuerlig serie.

"Push"-system

Det så kallade "Push Through"-systemet, utvecklat av STA International för sina CT 40-vapen, använder den mest innovativa, om inte revolutionerande, funktionsprincipen av alla som beskrivs i denna artikel. I det här fallet finns det ett mycket starkt samband mellan funktionsprincipen och ammunitionen, i det att begreppet "skjuta" är strikt beroende av närvaron av en teleskopisk ammunition med perfekt cylindrisk form.

Cylindrisk ammunition tillåter användning av en laddningsmekanism där pulverkammaren inte är en del av pipan, utan snarare en separat enhet som roteras runt en axel med 90 ° av en elektrisk motor för laddning. Varje ny projektil trycker ut den tidigare avfyrade patronhylsan (därav "push"), varefter kammaren roteras för att ställas i linje med pipan för att avfyra. Detta eliminerar fullständigt hela utkastnings-/borttagningssekvensen som krävs för en konventionell "flaska" ammunition, vilket resulterar i en enklare och mer kompakt mekanism och laddningsprocess med färre rörliga delar, idealiskt för montering inuti ett torn. CT-kanonen upptar ungefär samma utrymme som en konventionell 25 mm kanon, men erbjuder samtidigt mycket högre prestanda (till exempel kommer den pansargenomträngande projektilen APFSDS att penetrera stålpansar som är mer än 140 mm tjocka). Denna unika lastmekanism låter dig också ta bort slutstycket långt fram, vilket förbättrar kommunikationen mellan besättningsmedlemmar och dess "stridsegenskaper" förbättras avsevärt.

Det bör dock noteras att denna eleganta och (uppenbarligen) enkla funktionsprincip kräver noggrann design och hög produktionskultur för att garantera en övergripande gastäthet mellan pulverkammaren och cylindern.


Schematisk representation av funktionsprincipen för CT40-pistolen med teleskopisk ammunition


35 x 228 APFSDS-projektil (vänster) och motsvarande 50 x 330 "Supershot" ammunition (mitten och vänster)


Rheinmetall RMK30 (bildad under skjuttester på WIESEL-transportören) är världens första rekylfria automatiska kanon. Den har en extern drivenhet, en trekammarrevolverdesign, skjuter 30 x 250 fodral ammunition, medan en del av krutgaserna kastas tillbaka för att kompensera för tillbakarullningen; detta möjliggör lättare och mindre robusta strukturer. Även om RMK30 ursprungligen utvecklades för installation i helikoptrar kan den även användas i vapenstationer på lätta pansarfordon.


Rheinmetalls ABM (air burst ammunition) delad modell med programmerbar säkring. Projektilen har en elektronisk modul som är induktivt programmerad vid mynningen (genom att kompensera för olika mynningshastigheter) för att säkerställa korrekt leverans av stridsspetsen. ABM-ammunition kan träffa ett brett spektrum av mål på det moderna slagfältet, inklusive IFV, ATGM, avmonterade trupper och helikoptrar



ATK:s ​​BUSHMASTER II-kanon är designad för 30 x 173 ammunition, men kan enkelt konverteras till att avfyra 40 mm Supershot-patroner

Moderna trender

Medan alla de ovan beskrivna operationsprinciperna för närvarande används samtidigt och parallellt, finns det en omisskännlig trend i väst mot antagandet av externt drivna konstruktioner, medan ryssarna förblir trogna traditionella koncept för drift genom gasavledning. När det gäller valet av kaliber spelar här, förutom operativa överväganden, även industriella och finansiella frågor en viktig roll. I synnerhet är Bundeswehr ett typiskt exempel. Den tyska armén antog ursprungligen 20 x 139, i början av 80-talet bestämde sig för att byta till 25 x 127, för vilket de installerade Mauser Mk25 Mod.E-kanonen i KuKa-tornet som en uppgradering för sina MARDERs. Senare avbröts uppgraderingen och det beslutades att gå direkt till MARDER 2 med Rheinmetall Rh503 35 x 288 / 50 x 330 Supershot-pistolen, men efter Berlinmurens fall och slutet av det kalla kriget, MARDER 2 med sin Rh503 avbröts och en mer acceptabel och bättre balanserad Rheinmetall Mk30- 2 30 x 173 för den nya PUMA BMP.

I vid bemärkelse är 20 x 139 för närvarande den enda projektilen för äldre generationens fordon som väntar på avveckling. Ammunition 25 x 137 är fortfarande "i kraft" som en acceptabel kompromiss mellan prestanda och pris, men för nya generationens fordon eller nybeställda, för hjulmodeller, är låg vikt, kompakthet och kostnad huvudargumenten här. Faktum är att 30 x 173 valdes som basfall när det inte finns någon giltig anledning att ha en mindre eller större kaliber. Det antas till exempel för det österrikiska ULAN, det spanska PIZARRO, det norska CV9030 Mk1, det finska och det schweiziska CV9030 Mk2, det lovande US Marine Corps EFV, det polska ROSOMAK, det portugisiska och tjeckiska PANDUR II, det singaporiska BIONIX II , och många andra. 35 x 228 ammunition är dyr men hög prestanda, medan 40 x 365R också har ett par fläktar.


Nexter M811 externt driven pistol (25 x 137) antogs för det nya franska arméns VBCI-fordon

Den verkliga vägen framåt är ganska tydligt representerad, inte av CT 40-pistolen i sig, utan naturligtvis av den avancerade teknik den representerar. Men om finansiella och industriella faktorer kommer att tillåta dessa lovande fördelar att faktiskt förverkligas och uppnå operativ status återstår att se.

Det är därför mycket uppmuntrande att det pågående arbetet pågår med det automatiska 40 mm vapensystemet med teleskopisk ammunition CTWS (cased telescoped weapon system), utvecklat av CTA International, som en del av WARRIOR BMP (WCSP) program för förlängning av livslängden. FRES Scoutspaningsfordon för brittisk armé och ett lovande spaningsfordon för den franska armén. CTWS-vapensystemet har redan avfyrat och testats med sitt ursprungliga ammunitionsförsörjningssystem, men de kommande skjutningarna i år kommer för första gången att demonstrera förmågan hos CTWS, som kommer att installeras i ett fullfjädrat WCSP-torn. Avskjutningen kommer dock med största sannolikhet att utföras från en stillastående position, och inte på resande fot, som företrädare för Lockheed Martin UK tidigare har föreslagit.

Nästa steg blir förhandlingar om serietillverkning av CT-pistolen (CTWS). BAE Systems Global Combat Systems - Munitions (GCSM), i enlighet med en licens utfärdad av CTAI, lämnade nyligen ett förslag till det brittiska försvarsministeriet för produktion av massproducerad ammunition genom ett befintligt kontrakt för leverans av MASS-ammunition till Storbritannien . En licens kommer också att utfärdas till Nexter Munitions för tillverkning av masstillverkad ammunition åt den franska vapenanskaffningsmyndigheten.

Material som används:
Militär teknik
www.nextergroup.fr
www.rheinmetall-defence.com
www.cta-international.com
www.baesystems.com
www.atk.com
Författare:
92 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. avt
    avt 24 juli 2014 09:31
    +17
    Ja, 25 mm räcker inte, du behöver fler vapen .... skrattar Jag sa och kommer att upprepa för alla fans av "Terminator" och beundrare av nymodiga infanteristridsfordon och pansarvagnar i 40-årsåldern, vad vi gjorde med "scoop" var "Troychatka" - detta fick vi genom erfarenheterna från tidigare krig och briljant utförd i metall, inget i grunden bättre än nuvarande ,,Bakhchi" med universalvävning, 30 mm och utan maskingevär. Uppgradera, installera enheter och förbättra ammunition för det och du kommer att vara glad och ve fienden.
    1. SoboL
      SoboL 24 juli 2014 09:56
      +3
      Nyckelordet är "förbi". Sedan dess har skyddet av infanteristridsfordon och pansarvagnar ökat, och arbetsomfånget har ökat. Så, ökningen av kalibern av vapen, tycker jag, är helt berättigad.
      1. avt
        avt 24 juli 2014 10:14
        +7
        Citat från SoboL
        Nyckelordet är "förbi". Sedan dess har skyddet av infanteristridsfordon och pansarvagnar ökat,

        Tja, visa mig ett nymodigt pansarfartyg eller infanteristridsfordon som tål en träff av en 100 mm projektil eller ATGM med "Bakhchi", så pratar vi om nyckelord -100 mm.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 24 juli 2014 11:36
          +1
          Ammunitionslasten av "Bakhchi" inkluderar 30 100 mm granater, om jag inte har fel.
          Och de installerade den på en 13 tons BMD-4 med skottsäker rustning.
          Och hur hänger det ihop?

          Om det fanns en Terminator på TBMP skulle jag kunna förstå detta ...
          1. IS-80
            IS-80 24 juli 2014 17:55
            0
            Citat från: voyaka uh
            Om det fanns en Terminator på TBMP skulle jag kunna förstå detta ...


            Bara inte TBMP, utan BMPT - Tank Support Fighting Vehicle.
          2. gås
            gås 30 juli 2014 09:51
            +2
            Missförstå dig inte. 22 i den automatiska lastaren, resten är manuella. ATGM var ursprungligen 3 stycken i paketet, men som jag förstår det beror det på modifieringen, det finns andra. Infanteritruppvapen är standard. Det går att kasta in lådor med granater i truppkupén och förvandla bilen till självgående vapen.
            Det enda märkliga beslutet är maskingevären i skrovet, jag tycker att de ska bort. En i tornet och 2 i DO räcker. 5 är för mycket.
        2. TS3sta3
          TS3sta3 24 juli 2014 11:48
          0
          BMP-2 med BM melon bär en landningsstyrka på endast fem fighters och har på grund av vikt tappat simförmågan.
          på BMP-3 är 100 mm-pistolen naturligtvis ganska mångsidig och kraftfull, men bara inte för att bekämpa moderna stridsvagnar. Pansarpenetration: 600 mm (för dynamiskt skydd), för 9M117M1-missiler 750 mm bakom DZ.
          medan kornett har pansarpenetration per DZ:
          Kornet-E - 1200 mm homogen rustning
          Kornet-D - 1300 mm homogen rustning
          Pansarpenetrering utan DZ:
          Kornet-E - 1300 mm homogen rustning
          Kornet-D - 1400 mm homogen rustning
          de där. antitankbeväpningen på bmp-3 är mycket svag.
          1. avt
            avt 24 juli 2014 13:44
            +9
            Citat från TS3sta3
            på BMP-3 är 100 mm-pistolen naturligtvis ganska mångsidig och kraftfull, men bara inte för att bekämpa moderna stridsvagnar. Pansarpenetration: 600 mm (för dynamiskt skydd), för 9M117M1-missiler 750 mm bakom DZ.
            medan kornett har pansarpenetration per DZ:

            Tjugofem igen. Och vem hindrar dig från att uppgradera ATGM till "Bakhche"? Eller 40 mm kanonen av nya pansarfordon klarar perfekt både det nya skyddet av stridsvagnar och har en storleksordning kraftfull högexplosiv effekt!?
            Citat från: voyaka uh
            Och de installerade den på en 13 tons BMD-4 med skottsäker rustning.
            Och hur hänger det ihop?

            Ja, det går bra, precis som 125 mm på "Bläckfisken" - en helt universell, flytande plattform med ett komplex av infanterieldstödsvapen som inte är en MBT, du behöver bara använda den i enlighet med den tekniska förmågan, och inte som du vill och gnäller så är det komplett Tja, vilken typ av passion är detta - det finns en pistol 100, så vi kommer bara att jämföra den med huvudtanken!
            Citat från: voyaka uh
            Om det fanns en Terminator på TBMP skulle jag kunna förstå detta.

            Tja, du måste vara komplett. lura så att BMD, även med "Bakhchi", att köra, till exempel, till förhållanden som liknar Gazaremsan, eller bara dumt in i staden! Mer än en gång på webbplatsen i kommentarerna publicerade en bild med en experimentell Chelyabinsk modell "Bakhchi " på T-72-plattformen, men tyvärr! Som ett resultat prisas Terminatorn, som i tysthet utvecklas just mot denna Chelyabinsk-anläggning, och nu är besättningen på väg att reduceras från 5 till 3, och deras chef har redan gnällde att två stycken 30mm är tunna och vi ska fundera på att lägga något mer, men naturligtvis är detta en önskekund .
            1. TS3sta3
              TS3sta3 24 juli 2014 19:01
              +2
              Tjugofem igen. Och vem hindrar dig från att uppgradera ATGM till "Bakhche"? Eller 40 mm kanonen av nya pansarfordon klarar perfekt både det nya skyddet av stridsvagnar och har en storleksordning kraftfull högexplosiv effekt!?

              att installera en pturs på meloner som redan har en pansarvärnspistol är överflödig: varför behövs denna pistol då? skjuta på infanteriet? när 30 mm räcker. när man installerar en 40 mm automatisk pistol (som ännu inte är tillgänglig) ökar vikten på BM, den bärbara ammunitionen minskar etc. och vilka är fördelarna? förmågan att skjuta på stridsvagnar? när det finns antingen en pansarvärnspistol eller en 100 mm pistol, som är mycket effektivare. mot infanteri, återigen, räcker det med 30 mm, med en större bärbar BC.
              troychatka, IMHO, är föråldrad på grund av den låga effektiviteten hos pansarvärnsvapen.
              1. Första Van Guard
                Första Van Guard 24 juli 2014 20:08
                +7
                minus från mig.
                vikten på bm ökar, den transportabla bk minskar etc. och vilka är fördelarna? förmågan att skjuta på stridsvagnar? när det finns antingen en pansarvärnspistol eller en 100 mm pistol, som är mycket effektivare. mot infanteri, återigen, räcker det med 30 mm, med en större bärbar BC.
                troychatka, IMHO, är föråldrad på grund av den låga effektiviteten hos pansarvärnsvapen.

                Du har tydligen väldigt vaga föreställningar om fientlighet, "att skjuta på infanteri" är ett abstrakt begrepp. För vilket infanteri? På ett öppet fält? I bergen? I tätorter? Grävt i terrängens veck? Utspridda i det "gröna"?
                Det är samma sak med stridsvagnar, det föll mig inte in att arbetsavstånden för att skjuta mot ATGM och hundratals är olika, siktningstiden är annorlunda och det finns också motverkande mot styrda missiler. Utöver det jag har listat finns det en hel drös med nyanser.
                En riktig kamp är en enda stor händelse. Vapensystem är alltid en kompromiss mellan ömsesidigt motsatta krav. BMP, som en klass av utrustning, utformades för storskaliga krig och massiv användning tillsammans med stridsvagnar. Men i själva verket används den oftast som en oberoende enhet och bör kunna slåss under en mängd olika förhållanden.
                Troychatka, medan den enda värdiga lösningen.
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 24 juli 2014 21:02
                  +1
                  vad är abstrakt med infanteriskytte? 2a42-pistolen används i alla ovanstående förhållanden och det fanns inget behov av en 40 mm automatisk pistol. om ett sådant vapen behövdes skulle det redan ha tagits i bruk.
                  Det är samma sak med stridsvagnar, det föll mig inte in att arbetsavstånden för att skjuta mot ATGM och hundratals är olika, siktningstiden är annorlunda och det finns också motverkande mot styrda missiler. Utöver det jag har listat finns det en hel drös med nyanser.

                  arbetsavstånden för kornett ATGM är 100-5500m. vid triaden - 100-4000m. kornett är effektivare. dessutom använder triaden på stridsvagnar samma ptur som kornetten, bara kalibern, räckvidden och penetrationen är mindre. de där. hela din massa nyanser påverkar också trillingarna.
                  Troychatka, medan den enda värdiga lösningen.

                  det är uppriktigt sagt svagt mot stridsvagnar.
                  Jag ger inte ett minus. Jag ser specifika idéer om militära operationer med dig, bara de visade inte fördelen med triaden över kornetten. Men jag behöver detaljer, inte vaga idéer.
              2. avt
                avt 24 juli 2014 21:21
                +6
                Citat från TS3sta3
                Pturs installation på melon som redan har en pansarvärnspistol

                Med vilken skräck är det pansarvärnsskydd ???? Även de officiella anti-tank självgående kanonerna är "Bläckfisk"!
                Citat från TS3sta3
                när 30 mm räcker.

                Vem har nog och varför, när alla redan bara skriker unisont och i artikeln också - det finns inte tillräckligt med kraft och i synnerhet högexplosiv och 40 mm kommer inte att räcka och 57 mm, gör norrlänningarna redan murbruk som vår "Nona " på 120 mm, till och med i form av ett dubbelpipigt hagelgevär och de presenterar det som nästan en stor upptäckt. Och vi har redan allt i GÅR! föråldrat! Vi förstår för detaljerna, bara ytterligare 40 mm räcker inte!
                1. TS3sta3
                  TS3sta3 25 juli 2014 00:04
                  0
                  Med vilken skräck är det pansarvärnsskydd ????

                  eftersom 2a70 har pturs i sin arsenal.
                  Även de officiella anti-tank självgående kanonerna är "Bläckfisk"!

                  än sen då? pansarvärnsvapen har, förutom bläckfisken, bmd, bmp för att bekämpa stridsvagnar. bläckfisken visar sig till och med vara överflödig. Sau nona på 120 mm gör sitt jobb ganska bra.
                  en ökning i kaliber från 30 till 40 mm är en överdriven vinst. triad - svag på grund av svagheten hos 100 mm kanonerna.
                  En 30 mm automatisk kanon, en pansarvärnspistol, en 120 mm mortelpistol, en pkt och möjligen en 40 mm automatisk granatkastare (eller en automatisk granatkastare ballistisk pistol) - detta är fullt tillräckligt för modern strid. allt finns där, varför komplicera saker.
            2. 9781
              9781 26 juli 2014 22:45
              +1
              Två saker stör. För det första: ATGM döptes om till ATGM under sovjetiskt styre, och fysiken stör kraftigt den ytterligare moderniseringen av Bakhchi-missilen .. och redan har pansarpenetration av 7-8 kalibrar förklarats. Dessutom jobbar vi hårt på alla medelstora kaliber. För Kurganets, i framtiden, var en 45 mm kanon för teleskop redan upplyst på nätverket
            3. mirag2
              mirag2 27 juli 2014 08:35
              -1
              Ja, besättningen i Terminator, tvärtom, verkade komma att öka från 3 till 5 personer.
      2. mirag2
        mirag2 27 juli 2014 08:33
        0
        Jag håller absolut med dig - kalibern på autopistolen måste ökas - enligt min åsikt, gränsen på 40 mm, annars måste du betala för en ökning av pansarpenetration och möjligheten att utöka ammunitionsområdet (deras kapacitet ) med för stor massaökning.
        Jo, självklart skulle jag vilja att om en 30 mm pistol finns kvar, att den skulle ge en högre initialhastighet för projektilen.
      3. mirag2
        mirag2 27 juli 2014 08:46
        0
        Grävde precis upp om en 45 mm maskingevär med en teleskopisk projektil för "Kurganets":
        http://gurkhan.blogspot.ru/2012/08/45.html
    2. IS-80
      IS-80 24 juli 2014 18:17
      0
      Citat från avt
      det finns inget i grunden bättre än den nuvarande "Bakhchi" med en universell vävning, 30 mm och en maskingevär


      Diskuterbart. Varför finns det en 30 mm kanon där?
    3. storm
      storm 3 augusti 2017 00:25
      +1
      Istället för en 100 mm kanon är den 120 mm 2A51 rifled haubits-mortelpistolen från NONA-S självgående kanoner mycket bättre lämpad för att stödja infanteri.
      Parat med 30 mm 2A42, med vertikala siktningsvinklar upp till 85 grader, gör denna stridsmodul att du kan skjuta på de övre våningarna i byggnader med 30 och 120 mm granater och skärmminor, stödja infanteri i ett angränsande block eller bakom en bergssluttning ....
      De guidade valfångarna och Gran-gruvan kommer att fungera som precisionsvapen för att förstöra de viktigaste målen.
  2. vomag
    vomag 24 juli 2014 09:42
    +5
    Du vet, 40-mm vapensystemet med teleskopisk ammunition imponerade mycket på mig! Jag förväntade mig inte en sådan smidighet från dem ...
    1. ramsi
      ramsi 24 juli 2014 10:18
      +2
      och varför är detta skräp bättre än en trumma? (Push kan lämnas)
    2. Tjumenec72
      Tjumenec72 24 juli 2014 13:56
      +1
      Som jag förstår det är detta samma krets som i G11-maskinen
      Huvudproblemet är de HÖGSTA toleranserna med ammunition och laddningsmekanismen.
      1. Första Van Guard
        Första Van Guard 24 juli 2014 20:11
        +2
        Huvudproblemet är de HÖGSTA toleranserna med ammunition och laddningsmekanismen.

        Vilket ger upphov till ett annat problem, problemet med tillförlitlighet.
        1. anomalocaris
          anomalocaris 26 juli 2014 03:39
          0
          Vilket ger upphov till ett annat problem, problemet med tillförlitlighet.

          Från vilken följer den tredje - kostnad.
          Det var de ekonomiska aspekterna som dödade G-11. Gevären i sig var för dyra, men man kunde på något sätt komma överens med detta, men kostnaden för patroner gick inte in i några portar.
          Även om idén med teleskopisk ammunition inte är ny.
          1. padonok.71
            padonok.71 27 juli 2014 07:58
            +1
            G11 förstörde också NATO-standarder, som på sin tid, FN-serien.
            1. anomalocaris
              anomalocaris 27 juli 2014 14:37
              0
              Det är återigen först och främst ekonomin. Det viktigaste är att G-11 inte hade några kardinalfördelar jämfört med det klassiska automatgeväret. Om sådana fördelar fanns tillgängliga skulle Natos standarder revideras.
      2. Navigatör Basov
        Navigatör Basov 10 oktober 2016 20:34
        0
        De högsta toleranserna är bara inget problem. Problemet (och faktiskt - en ingenjörsuppgift) är att bestämma balansen mellan tillverkningsnoggrannhet (som ett resultat - priser) och fotograferingsnoggrannhet. Här i AK är toleranserna högst, bara på grund av detta blev han känd för att vara pålitlig. Det visar sig vara en motsägelsefull kommentar, av vilken man snarare kan dra slutsatsen att du inte förstår essensen av begreppet tolerans: mer exakt tillverkning - små toleranser (små luckor, exakt passning av delar), och stora toleranser - mindre exakt tillverkning.
  3. inkass_98
    inkass_98 24 juli 2014 10:16
    +3
    Artikeln är bra, bara i den första tabellen av någon anledning är 2A72-pistolen målad för 23 mm kaliber tillsammans med 2A14, även om den har varit en 30 mm pistol hela sitt liv.
    1. neznayka
      neznayka 24 juli 2014 12:08
      +3
      Ja, och 2K23 innehåller en 2A72 pistol och inte 2A42, stavfel tydligen.
  4. Magisk bågskytt
    Magisk bågskytt 24 juli 2014 11:40
    +4
    Plus till författaren!Intressant och detaljerat!
  5. SailorChF
    SailorChF 24 juli 2014 14:28
    +3
    Jag tror att kalibern på 30 mm för närvarande är föråldrad och inte ger den önskade effekten, det är mer ändamålsenligt att sätta 45-57 mm på samma Kurganets, och för BMD-4m är Bakhcha-modulen ganska acceptabel.
    1. Realist 1989
      Realist 1989 26 juli 2014 00:38
      +1
      Det skulle vara bättre att sätta en modul som väger 3 ton på BMD med en 30 mm kanon, en granatkastare och ett pansarvärnssystem (Berezhok), och viktökningen jämfört med Bakhcha-U (vikt 4 ton, eller som anges på Kurganmash-webbplatsen - 5 ton), ett helt ton, om inte två, skulle användas för att förbättra skyddet ...
    2. mirag2
      mirag2 27 juli 2014 08:50
      0
      Här är vår pistol 45 mm automat
      1. philippase
        philippase 21 augusti 2014 21:32
        0
        Huvudanspråket till 2a42 är brutal rekyl, och följaktligen ingen noggrannhet med automatisk eld. Och hur är det med avkastningen på denna enhet?
    3. Kassandra
      Kassandra 29 juli 2014 22:49
      0
      37 mm ger tillräckligt med kraft och tillåter användning av en fjärrsäkring
      30 mm - nej, men högre eldhastighet
  6. Fri vind
    Fri vind 24 juli 2014 16:31
    +1
    Som jag minns är huvudproblemet med BMP-1 en liten grad av trumhöjd. I bergen blev BMP helt maktlös, så BMP-2 utvecklades omgående. Där pipan, om än av liten kaliber, steg nästan 80 grader och kunde skjuta inte bara berg, utan även luftmål. Jag funderade på att installera rekylfritt i BMP, det visar sig att det redan var installerat. En tanke till, men hur man lägger granater i pipan, Ja, med en kontrollerad detonation. 30-40 mm granat är en ganska solid ammunition. och militanter som gömmer sig bakom stenar kommer att skapa stora problem
  7. Berezin Alex
    Berezin Alex 24 juli 2014 17:02
    +2
    Jag tror att den optimala kalibern för automatiska pistoler är 30-40 mm, sedan ATGM. Med en ökning av pistolens kaliber reduceras ammunitionsbelastningen avsevärt, vikten på pansarfordonet ökar och eldhastigheten sjunker kraftigt. Det är också önskvärt med enhetlig ammunition, vilket förenklar logistiken. Men vi bör också utveckla teleskopisk ammunition och vapen för dem, detta är en ganska lovande riktning i utvecklingen av småkaliberartilleri
    1. storm
      storm 3 augusti 2017 00:30
      +1
      Och vad tycker du om BM A-220A kaliber 57mm ???
      Detta är naturligtvis gränsen, och sedan ATGMs ......
  8. formidabel
    formidabel 25 juli 2014 06:07
    0
    Svag 30mm på byggnader.FBS BT blinkar, men faller vid motsatt vägg. Hur är luftvärnskanonen - ???? Bättre MANPADS. 100 mm fungerar bra på förstärkta punkter.
  9. insafufa
    insafufa 25 juli 2014 09:53
    +2
    Ni glömde alla den gamla goda S-60 57 mm på nya ATOM, 57 mm och en stridsvagn ombord och en helikopter och infanteristridsfordon utan ansträngning. Om melonen, jag säger en 100 mm PU-kanon och en 30 mm kanon i kombination, ett svårt beslut under Afghanistan, från min erfarenhet i Chichna, jag kommer att säga att 76 mm åskkanonen är full Zh. Bara i staden är det ganska svagt och här skulle förstås 30 mm vara användbart, men det var det inte på BMP-100. S-2 har visat sig väl i striderna av ett slags svd bland artilleri
    1. gås
      gås 30 juli 2014 10:12
      0
      Snarare "Rapier" SVD bland artilleriet. Och S-60 har bara vild planhet, som vilket högballistiskt system som helst.
  10. Аристократ
    Аристократ 25 juli 2014 21:59
    +1
    Citat: Fri vind
    Som jag minns är huvudproblemet med BMP-1 en liten grad av trumhöjd. I bergen blev BMP helt maktlös, så BMP-2 utvecklades omgående. Där pipan, om än av liten kaliber, steg nästan 80 grader och kunde skjuta inte bara berg, utan även luftmål.

    Inte så, mer exakt, inte så mycket för detta.
    BMP-1 är beväpnad med en 73 mm Grom-kanon, för på den tiden låg den militära doktrinen om ett stridsvagnskast till Engelska kanalen i luften. Och vadet var på en massiv tankoffensiv. Det antogs också att det huvudsakliga motverkansmedlet också skulle vara en stridsvagn. Därför är BMP-1 beväpnad med en pansarvärnspistol med kumulativ ammunition (och bara med den). Förresten, amerikanerna, efter att ha fått BMP-1 i metall, genomförde träningsstrider, vars resultat förbluffade dem. BMP-1 i 9 fall av 10 vunna dueller med stridsvagnar! Det är med tanke på effektiviteten hos de nya (mer exakt, de första i världen) infanteristridsfordon som utvecklingen av deras egna infanteristridsfordon började runt om i världen.
    Men årtionden har visat att vi i verkligheten behövde en maskin inte för globala krig, utan mer mångsidig. Lämplig för både lågintensiva konflikter (till exempel Afghanistan), och för krig med supermakter.
    Generalerna tvivlade på behovet av ett 30 mm maskingevär. Den var inte lämplig för stridsstridsvagnar. Men att skjuta från den här pistolen visade att efter beskjutningen av tanken misslyckades han (tanken). Aktiva rustningar, antenner, övervakningsanordningar revs. Och även pistolen vars pipa var genomborrad med 30 mm granater sattes ur funktion. Medan efter 73 mm kumulativ ammunition gick tanken under sin egen kraft för att lappa hål.
    Bland annat för de som skjutit vet de hur viktig banans planhet, hastigheten på ammunitionen närmar sig målet och vindens inverkan på ammunitionen. Naturligtvis var den 73 mm fjädrade aktiv-reaktiva ammunitionen underlägsen i dessa parametrar. Och med tanke på att skytte är mycket beroende av kvalifikationer (som i regel inte är i nivå), blir 2A42 många gånger effektivare (om inte dussintals gånger).
    Naturligtvis är denna pistol inte ett universalmedel. Det är nödvändigt att fortsätta arbetet både med att förbättra beväpningen av BMP och på själva arbetet med BMP. Vi behöver fortfarande TBMP på grundval av avvecklade tankar, såväl som på grundval av lovande sådana.
    1. anomalocaris
      anomalocaris 26 juli 2014 11:26
      +1
      Ungefär 2A28.
      BMP-1:s huvudsakliga antitankvapen var ATGM "Malyutka" 2A28 "Grom" som var tänkt att blockera den döda zonen för uppskjutningen. Avståndet till denna zon enligt passet är 200m, i verkligheten är det cirka 400m.
      Detta pistolfäste har en OFS-projektil. Och det hade den redan från början.
      För horisontella mål, som "dolt infanteri", är ett 30 mm maskingevär helt ineffektivt. Vid minsta misstag när det gäller att bestämma avståndet till målet kommer projektilerna antingen att begrava sig framför det eller flyga högre. En annan konversation är att i en projektil med en kaliber på 40 mm och över kan du installera en fjärrsäkring och samtidigt minska massan av sprängämnen något.
      1. Аристократ
        Аристократ 27 juli 2014 01:20
        0
        Jag glömde OP. Det är redan en gammal grej. Åren flyger förbi...
        När det gäller det liggande infanteriet så är Thunderkanonen lika ineffektiv som en automatisk maskin, som en stridsvagn, etc. Här antingen en luftsprängning (svårigheter med att exakt bestämma avståndet) eller en mortel, eller en AG-17 eller AG-30 med studsgranater.
      2. Аристократ
        Аристократ 31 juli 2014 19:00
        0
        Citat från: anomalocaris
        Vid minsta misstag när det gäller att bestämma avståndet till målet kommer projektilerna antingen att begrava sig framför det eller flyga högre. En annan konversation är att i en projektil med en kaliber på 40 mm och högre kan du installera en fjärrsäkring och samtidigt minska massan av sprängämnen något.

        Att bestämma räckvidden är mycket mer relevant för att sätta upp ett "fjärrrör" för en luftsprängning än för "direkt eld".
        För 2A42 är räckviddsbestämning lika relevant som för vilket vapen som helst, vilken kaliber som helst och dessutom för alla handeldvapen. Så vad är skillnaden???
        1. anomalocaris
          anomalocaris 1 augusti 2014 15:53
          0
          Förstår du skillnaden mellan en 30 mm automatpistol och en 5,45 mm automatpistol?
          För en fjärrsäkring finns det en tolerans för felet vid bestämning av räckvidden. Till exempel, för en tre-tums splitter var den mer än 500 meter, men samtidigt var denna projektil som avfyrades från denna pistol extremt effektiv mot UPPTÄCKT infanteri.
    2. 9781
      9781 26 juli 2014 22:56
      +1
      Ja, Gud välsigne dig - BMP-1 vann duellen med stridsvagnar så mycket som 9 av 10. Var läste du en så spännande fantasi? Prestandaegenskaperna för "Thunder" är uppriktigt sagt inte imponerande, i en kanonduell med stridsvagnar kommer BMP att förstöras omedelbart och från ett stort avstånd och med hög noggrannhet (vilket är exakt vad "Thunder" och BMP-1 SLA Utom kanske från ett bakhåll 1-2 lanseringar av "Baby" bak ... men även här är allt mycket, mycket tveksamt
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. anomalocaris
        anomalocaris 27 juli 2014 03:57
        0
        Vilken typ av FCS BMP-1 pratar du om? Om de förbryllande siktmarkeringarna?
      3. Kassandra
        Kassandra 3 augusti 2014 15:48
        0
        Det var med ATGM han vann.
    3. gås
      gås 30 juli 2014 10:10
      0
      Jag håller med, platthet är väldigt viktigt, skyttar kommer att förstå skillnaden. När infanteriet befinner sig på ett avstånd av mer än 1 km är en maskingevär med normal kaliber redan ineffektiv (och ännu mer 5.56 mm), och för en 30 mm pistol - ett ganska stort arbetsavstånd, även utan avståndsmätare. Huvudsaken är att sätta ett kryss - och ordning: vind, ballistik, regn i 1 km kan ignoreras för nu. Samtidigt är operativsystemet ganska farligt, speciellt i skogen.
      1. Аристократ
        Аристократ 31 juli 2014 06:15
        +1
        30mm 2A42 var mycket "respekterad", eller snarare fruktad av soldaterna i den abchasiska armén på 90-talet. De var rädda att jag citerade "Du har inte tid att riktigt gömma dig. Jag hörde skott och en sekund senare var det explosioner nära dig." Och georgierna hade mycket utrustning. Det var abkhazierna som ofta försvarade sina barn med Dektyarev-kulsprutor (efterkrigstidens kammare för en mellanpatron), revolvrar och andra rariteter.

        Men om skogen förstod inte. Varför i skogen. Faller träd på ditt huvud? Eller det faktum att explosioner inträffar ovanför?
        1. anomalocaris
          anomalocaris 31 juli 2014 16:46
          -1
          För att fragmenteringsskal exploderar när de träffar en trädstam, och inte bara skalfragment flyger längre utan också trasiga spån.
          1. Аристократ
            Аристократ 31 juli 2014 18:39
            0
            Jag misstänker att chips inte är det bästa slående elementet. Mer sannolikt är faran en "luftexplosion". Som ett resultat av vilket infanteriet, till och med gömmer sig i skyttegravarna, träffas ovanifrån.
            1. Kassandra
              Kassandra 1 augusti 2014 14:41
              0
              i skogen, tvärtom, gömmer de sig för artilleri.
              1. anomalocaris
                anomalocaris 1 augusti 2014 15:47
                0
                Det beror på vilken säkring som är inställd och vilken typ av skal som faller på ditt huvud.
                1. Kassandra
                  Kassandra 1 augusti 2014 19:16
                  0
                  installerat...
                  vad som helst - i alla fall skyddar trä bättre än luft.
                  från murbruk, dock i mycket mindre utsträckning
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 2 augusti 2014 08:31
                    0
                    Detta är bara när det finns tillräckligt bred skog mellan dig och skytten. Och skogen är ganska tät. Då kommer dock ingen BMP-kanon att skjuta mot dig.
                    Men för högexplosiva haubitsgranater eller mortelminor finns det en skog djupt inne i trumman eller inte.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 2 augusti 2014 12:47
                      0
                      30 meter in i skogen och redan tystnad ... det uttalades just med betoning på artilleri i allmänhet, och inte på direkt eld av infanteristridsfordon. till skillnad från haubitssnäckor ligger en mina vertikalt och har liten chans att träffa ett träd på en höjd.
                      1. anomalocaris
                        anomalocaris 2 augusti 2014 18:02
                        0
                        Varför skulle hon slå i trädet? Hon kommer att explodera bra. Den enda poängen med att gömma sig i skogen är att träden håller tillbaka en del av fragmenten och inget mer.
                      2. Kassandra
                        Kassandra 2 augusti 2014 21:48
                        0
                        och sedan att med en lutande projektilbana stöter många trädstammar på vägen ...
                        de bryter också sprängvågen
                      3. anomalocaris
                        anomalocaris 4 augusti 2014 16:14
                        0
                        Nu-nu. För en 152 mm projektil som faller på en skog, träd som står lika djupt där. Du förstår, för 40 kg stål och 6 kg sprängämnen bryr de sig inte ett dugg om alla möjliga träd.
                        Nederlaget från projektilens sprängvåg är mycket mindre än dess fragmenteringsskada. En projektil är inte en luftbomb.
                      4. Kassandra
                        Kassandra 5 augusti 2014 03:06
                        0
                        för en detonator - nej
                        i allmänhet är fragmenteringseffekten av en projektil mycket mindre än den hos en mortelmina
                        ingen avbröt labyrintsälen
                      5. anomalocaris
                        anomalocaris 5 augusti 2014 15:41
                        0
                        Jaha? Allvarligt?
                        OFS 152 mm har en massa på 43 kg, en 120 mm gruva har en normalvikt på 12 och en gruva med ökad effekt är 18 kg. Jämför f.opu med ett finger, baby.
                        Z.Y. Hur är det med labyrintsälen?
                      6. Kassandra
                        Kassandra 5 augusti 2014 17:14
                        +1
                        Jaha! Sluta peka finger på henne och ta en skoborste...
                        Blås sedan på din arm genom hennes skäggstubb. Blås därför inte igenom hennes borst på din hand. Skriv sedan om skillnaden i förnimmelser

                        PS. Vilken mer eller mindre normal person som helst vet att fragmenteringseffekten av ett murbruk är mycket farligare. Varför jag inte skriver. Du kan hitta det i litteraturen.
                      7. anomalocaris
                        anomalocaris 5 augusti 2014 18:25
                        0
                        Jag förstår fortfarande inte, var tätar labyrinten? Förresten, älskling, vet du vad det är?
                        Z.Y. Blås dig igenom borsten, kanske känns det bättre.
                      8. Kassandra
                        Kassandra 5 augusti 2014 19:05
                        0
                        det är bättre på armen, annars måste du böja dig mycket (om du är en farbror är det naturligtvis inte vanligt att vissla där), ja, smuts kommer att flyga in där ...
                      9. anomalocaris
                        anomalocaris 6 augusti 2014 15:45
                        0
                        Ja. Så vi förstår inte. Älskling, jag är en hydraulingenjör, så berätta historier om labyrintsälar på en murbruksgruva, du kan berätta för din tjej (om hon är en tjej), jag behöver inte.
                        Så älskling, bara genom borsten...
                      10. Kassandra
                        Kassandra 6 augusti 2014 19:56
                        0
                        och tidigare verkade han skryta med att han satt ihop processorn ...
                        Tja, i den artikeln där det var en överraskning för dig att det inte finns en enda hund, japan eller processor i GOS.
                      11. anomalocaris
                        anomalocaris 7 augusti 2014 15:55
                        +1
                        Baby, inte processorn. Det var ett stycke från "SPECTRUM", jag satte ihop och monterade en dator 1991. Ungefär vid tiden då DU gick under dig själv. Du har bara en extremt dålig uppfattning om vad en sovjetisk ingenjör är (även om jag bara var student vid den tiden) och mer än en dålig datorenhet i slutet av 80-talet och början av 90-talet.
                        Vad är GOS, liksom andra styrsystem, vet jag mycket bättre än du, älskling, verkar.
                      12. Kassandra
                        Kassandra 7 augusti 2014 20:24
                        0
                        berätta mer om dig själv...
                      13. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 10:31
                        0
                        Varför ska jag berätta om mig själv? Du har sagt allt du kan om dig själv.
                        Fast jag kan säga...
                      14. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 12:58
                        0
                        Z.Y. Bäst att berätta om labyrintsälar. Idag är jag snäll, jag kanske sänker den precis under sockeln och jag kommer inte ...
                      15. Kassandra
                        Kassandra 8 augusti 2014 14:39
                        0
                        gå ut under den först...
                      16. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 23:31
                        0
                        Jag väntar på sändningen av labyrintsälen, älskling.
                      17. Kassandra
                        Kassandra 9 augusti 2014 06:10
                        0
                        vänta... är den ute redan?
                        och varför släpade du överhuvudtaget labyrintsälen till gruvan här? det handlade om skogen.
                      18. anomalocaris
                        anomalocaris 9 augusti 2014 08:06
                        0
                        för en detonator - nej
                        i allmänhet är fragmenteringseffekten av en projektil mycket mindre än den hos en mortelmina
                        ingen avbröt labyrintsälen

                        Älskling, jag tog inte upp det, du utbröt det. Och nu vill jag bara läsa en detaljerad studie om effekten av labyrintförseglingar på tätheten av ett fragmenteringsfält för murbruksgruvor.
                        Berätta samtidigt om installationen av DETONATOR.
                      19. Kassandra
                        Kassandra 9 augusti 2014 10:27
                        0
                        det är inte vi... det är en tibe, en räka, en skojare.
                        labyrint – det handlade om att dämpa sprängvågen i skogen.

                        insisterar du fortfarande på att en mortelmina är farligare än en artillerigranat, eller är det inte ännu?
                      20. anomalocaris
                        anomalocaris 14 augusti 2014 15:32
                        0
                        Det beror på vad jag har och vad man ska jämföra med.
                      21. Kassandra
                        Kassandra 14 augusti 2014 23:34
                        0
                        oavsett vad, men i princip.
                      22. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 13:00
                        0
                        Älskling, vet du vad en sprängkapsel är?
                      23. Kassandra
                        Kassandra 8 augusti 2014 14:41
                        0
                        ja, det är vad?
                      24. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 23:29
                        0
                        Så du vet inte...
                      25. Kassandra
                        Kassandra 9 augusti 2014 06:11
                        0
                        inte medveten om vad?
            2. anomalocaris
              anomalocaris 1 augusti 2014 15:58
              0
              Det är då "not the best striking element" kommer in i din rumpa, förlåt, då pratar vi.
              1. Аристократ
                Аристократ 2 augusti 2014 04:25
                0
                Fragment från RGD-5 kom nästan in i min rumpa och jag märkte dem inte ens. Så träd är både flis och skydd mot dem.
                1. anomalocaris
                  anomalocaris 2 augusti 2014 08:18
                  +2
                  RGD-5 har aldrig kännetecknats av höga skadliga förmågor. Och på adrenalin märks kanske inte att slå ett par tre små fragment, men att slå ett halvmeterschip fungerar inte. Jag observerade en gång en liknande sak - ett träflis genomborrade bicepsen på en av mina vänner, så han blev inaktiverad direkt. Sedan läkte detta sår väldigt länge.
                  Dessutom, under segelfartygens tidevarv, var den största andelen sårade och handikappade bara från träflis, och inte från kanonkulor eller hagel.
                  1. Kassandra
                    Kassandra 2 augusti 2014 12:31
                    0
                    Det var troligen träflis inte från masterna utan från sidobrädorna.
                    i skogen finns en hel skog av master, från den ena kommer den att delas av till en annan
                    1. anomalocaris
                      anomalocaris 5 augusti 2014 15:44
                      0
                      Och vad är skillnaden mellan flis som du kommer att flyga från till den femte punkten?
                      1. Kassandra
                        Kassandra 5 augusti 2014 17:17
                        0
                        vem pratar om vad och anomalocaris om den femte punkten ...
                      2. anomalocaris
                        anomalocaris 5 augusti 2014 18:28
                        0
                        Och du vet, älskling, ett sår i glucius macsimus är ganska smärtsamt och gör vanligtvis Homo sapiens fullständigt oförmögen.
                      3. Kassandra
                        Kassandra 5 augusti 2014 19:03
                        0
                        hade du minst en?
                      4. anomalocaris
                        anomalocaris 6 augusti 2014 16:31
                        0
                        Baby, jag håller med, det är svårt att leva som en idiot... Och jag tycker synd om dig ibland.
                      5. Kassandra
                        Kassandra 6 augusti 2014 19:53
                        0
                        Nåväl, du lyckas på något sätt ... och jag gillar dig inte särskilt mycket.
                      6. anomalocaris
                        anomalocaris 7 augusti 2014 15:59
                        0
                        Än en gång, älskling, lär dig lite...
                      7. Kassandra
                        Kassandra 7 augusti 2014 20:27
                        0
                        vad exakt?
                      8. anomalocaris
                        anomalocaris 8 augusti 2014 10:35
                        0
                        Jo, för tillfället, studera åtminstone fysik. Som en del av skolans läroplan (sovjetisk skola).
                      9. Kassandra
                        Kassandra 8 augusti 2014 14:38
                        0
                        bättre stereometri ... det står med fysik att
                        när en kanonkula träffar sidan, kommer sjömannen att skadas av ett avhugget träd i den del av kroppen som han är vänd mot honom, såvida han inte befinner sig bakom en invändig trävägg som kommer att fördröja detta chip.
                        samma sak - i skogen kommer flisorna att försenas av de närmaste träden till det från vilket det splittrades
                        det finns få träd (master) på öppet däck, så detta fungerar inte.
                      10. anomalocaris
                        anomalocaris 9 augusti 2014 00:09
                        0
                        Baby, solid geometri är en gren av geometri. Dessutom finns det en sådan lärobok för årskurs 6-10 Pogorelov. Läs den så blir du glad...
                      11. Kassandra
                        Kassandra 9 augusti 2014 06:13
                        0
                        är det allt du vet om henne? Jag såg ett nytt modeord och du, räkor, var full...
                      12. anomalocaris
                        anomalocaris 9 augusti 2014 08:11
                        0
                        Wow, vad de pratade, älskling. Du kommer att bli förvånad, men till skillnad från dig kan jag många smarta ord, dessutom förstår jag fullt ut vad de betyder.
                        Z.Y. Anomalocaris har mer än indirekt relation till räkor. Lär dig materiel.
                      13. Kassandra
                        Kassandra 9 augusti 2014 10:18
                        0
                        det vill säga, skiljer du rund från kvadrat? ... Jasså?
                      14. anomalocaris
                        anomalocaris 14 augusti 2014 15:55
                        0
                        Nej, du kommer inte tro det, jag skiljer det. Även sexkantigt från rund.
                        Baby, du går till skogen, jag har nog att kommunicera med idioter och på jobbet.
                      15. Kassandra
                        Kassandra 14 augusti 2014 23:32
                        0
                        så du ber dem om en början varför när det blåser på fältet är det tyst i skogen.
    4. Kassandra
      Kassandra 3 augusti 2014 15:50
      0
      åskan genomborrade inte duvalen. sväng 30 mm - slog igenom, det är allt.
      det finns också underkaliber pansarskyddssylar till 30 mm, alla MBT:er tar ombord och akter normalt
      1. Аристократ
        Аристократ 4 augusti 2014 01:26
        +1
        Hur kunde inte 73 mm HEAT-skottet till "åska"-pistolen ta duvalen? Jag tog pansarrustning, men ingen duval ...
        I allmänhet var det användningen av kumulativa granater (från RPG-7) på duvals och adobes och deras kolossala konsumtion i ett krig där fienden praktiskt taget inte hade några pansarfordon som orsakade indignation bland kommandot. De säger "vart är granaterna på väg" de kostar pengar!
        1. anomalocaris
          anomalocaris 4 augusti 2014 16:21
          0
          2A42 - automatisk. Kön kommer att förstöra både duvalen och panelhuset. 2A28 - pistolen är inte automatisk. En kumulativ projektil kommer att bryta igenom en meter murverk, men en och hålet kommer att vara flera millimeter i diameter.
          1. Аристократ
            Аристократ 5 augusti 2014 02:38
            0
            Ett panelhus förstör inte HE av en stridsvagnspistol ... Även om det finns (av) ett dussin eller två av dem ... Och du pratar om 30 mm ...
            I rustningen har hålet från den kumulativa jeten verkligen en kompakt placering. Men det handlar om "murverket". Titta på bilderna av granater av PG-typ som träffar murverk, det finns en hel del av dem på Internet. Hålet är mycket solid. Samtidigt förvånas alla som befinner sig på andra sidan "duvalen" (eller väggen) av det resulterande molnet av keramiska fragment (tegelbitar).
            Den skadliga faktorn för kumulativ ammunition är inte bara en "jet". Även i en stridsvagn påverkas besättningen inte så mycket av jetplanen som av "sekundära" fragment av pansar, övertryck (som orsakar explosiva skador), såväl som primära fragment, dvs fragment av själva ammunitionen, och ännu mer av en slagkärna bildad av trattens material.
            Det vill säga att nederlag genom murverket i PG-7v (till exempel) är mycket effektivt. Även om jag inte hävdar att termobarisk ammunition speciellt skapad för detta ändamål kommer att klara denna uppgift mycket bättre.
          2. Kassandra
            Kassandra 5 augusti 2014 02:42
            0
            i allmänhet kommer det helt enkelt att slå ut ett hålrum, om inte duvalen är ganska tunn.
            1. Аристократ
              Аристократ 5 augusti 2014 03:27
              0
              Ursäkta :) Tja, HUR en kumulativ granat tränger igenom stridsvagnspansar och slår ut en grotta i en lerkladd :)
              1. Аристократ
                Аристократ 5 augusti 2014 11:27
                0
                Tankar kanske inte ska vara gjorda av stål, utan skulpterade av lera :)?
                1. Kassandra
                  Kassandra 5 augusti 2014 11:43
                  0
                  det är omöjligt från enbart lera - en 30 mm maskingevär kommer att bryta igenom, och keramiska insatser med metallkulor och hålrum görs, detta är i allmänhet den engelska "Dorchester". i Sovjetunionen dök han upp ännu tidigare än i England, så han är inte så engelsk ...
                  1. anomalocaris
                    anomalocaris 8 augusti 2014 10:48
                    0
                    Den här bebisen har rätt den här gången. I samma T-64 var tornets kindben gjorda av intrikat gjuten metall, med hålrum och sandkärnor inkluderade. Detta gjordes just för att öka rustningens motstånd mot en kumulativ projektil.
                    1. Kassandra
                      Kassandra 9 augusti 2014 06:20
                      0
                      är du pedofil?
              2. Kassandra
                Kassandra 5 augusti 2014 11:41
                0
                försvinner i inhomogeniteter
                Men hur är tungt vatten den bästa neutronmoderatorn?
  11. Kommentaren har tagits bort.
  12. Аристократ
    Аристократ 27 juli 2014 01:52
    +1
    Glöm inte att vid tidpunkten för skapandet av Kopeika var stridsvagnarna i "Väst" inte beväpnade med ATGM (s) (förutom Sheridan). Till skillnad från BMP-1. Så "9 av 10" är väldigt lik sanningen. I alla fall information från Shipunov (jag tror att alla vet vem han är). Från minnen av skapandet, eller snarare, beväpningen av BMP-2 med dess idé 2A42. Så om det här är fantasier så är de verkligen inte mina.Och mitt lilla råd. Du ska inte tala i liknande ton så att du inte skulle uppfattas som b.y.d.l.o. Om han (råd) verkligen behövs och kommer att falla på bördig mark.
    Jag tror att det inte är värt att diskutera noggrannheten hos tankvapen och styrda missiler?
    Och du pratar om "från baksidan" ... BMP-1 är ett offensivt vapen som passar perfekt in i doktrinen om ett stridsvagnskast (strike).
    1. voyaka eh
      voyaka eh 27 juli 2014 11:09
      +1
      I dagarna av "penny" regerade på alla västerländska stridsvagnar
      Engelsk 105 mm pistol med utmärkt CS.
      Jag vet inte om BMP-1, men hon penetrerade med säkerhet T-54 och T-55 var som helst,
      inklusive pannan. Med T-62 var det inte längre så lätt, men acceptabelt. Och T-72 med DZ krävde en kaliberhöjning till 120 mm.
      1. Аристократ
        Аристократ 27 juli 2014 13:38
        +1
        Vad är uppdelningen här? Du lyssnar definitivt inte.
        Tror du att ATGM har mindre penetration?
        Vi talar om sannolikheten för nederlag, som först och främst beror på sannolikheten att träffa målet, och för det andra på pansarpenetration. Jag hoppas att du vet varför det skapades guidade ammunition överhuvudtaget ???
        Generellt sett kan ditt förtroende för stridsvagnarnas nederlag och antagandet att BMP-1 jag citerar "Jag vet inte hur BMP" tvivlar på det faktum att du vet vad du pratar om ... Ta inte kritik för att hjärta. Men det som genomborrar "var som helst" kommer lätt att genomborra ett lätt pansarfordon med skottsäker rustning ...
        1. voyaka eh
          voyaka eh 27 juli 2014 17:06
          0
          Om penetrationen av BMP-1 jämfört med tankar var jag ironisk.
          Det är klart att ett tankskal garanterat kommer att genomborra det som en blotter om
          genomborrar fiendens MBT.
          Nu om kumulativa missiler och granater. Deras pansarpenetration är INTE
          relaterat till avstånd och hastighet, men strikt relaterat till ammunitionens diameter och mängden sprängämnen.
          Eftersom det är nödvändigt att placera inuti en kopparkon av ett visst förhållande mellan diameter och längd, vilket skapar en tankmördare - en cumm.jet.
          Om konen är liten kommer du inte att penetrera tjock rustning, även om du spricker.
          Därför har 76 mm BMP-1-raketen mycket liten chans att penetrera en stridsvagn, 60 mm-tanken KS-skalet som var populärt på 80-105-talet hade mycket mer, och 150 mm ATGM (Kornet) hade utmärkta chanser.
          1. Аристократ
            Аристократ 27 juli 2014 18:10
            +1
            Jag är glad för din skull att du läser om COP. Jag ser att du läser.
            Det återstår att lära sig lyssna och höra.
            Vad har ammunitionens kraft att göra med det?
            För 50:e gången säger jag att vi pratar om sannolikheten att förstöra fienden. Och inte om ammunitionens KRAFT. Eller gillar du att krackelera in i tomrummet? Du är helt utanför ämnet.
            Det handlar inte om kornetter. Och vad är "coolare". Det är klart att det är coolare än alla coola Merkava och det är det :)
            Tänka själv. Om BMP-1 var så dålig som du försöker spekulera här, skulle hela världen ha bråttom att skapa sina egna BMP:er så lovande i dina ord?
            Under tiden är ditt enda tungt vägande argument att peta in musen i "minus".
            1. voyaka eh
              voyaka eh 27 juli 2014 19:07
              +2
              Jag tar inte bort ens mycket oförskämda motståndare.
              Och ännu mer - artig, som du.
              Det är konstigt att du inte förstår sambandet mellan kaliber och kraft
              ammunition. Det är på något sätt konstigt att förklara att en 70 mm kaliber raket
              kan inte penetrera pansarrustning... Jag tyckte det var trivialt.
              1. Аристократ
                Аристократ 28 juli 2014 13:15
                +1
                Jag matchar min egen Nick.
                Jag försöker i alla fall.
                När det gäller kalibern minns jag inte att jag sa att ju mindre kaliber, desto större penetration ... Detta gäller endast för subkaliberskal (vi pratar om diametern på kärnan), för kumulativa finns det ett direkt proportionellt förhållande. Fast inte helt rak. Både konens form och sammansättningen och närvaron av en metallkon, sprängämnens egenskaper och sammansättning mm påverkar.
                När det gäller 70 mm har jag redan skrivit till dig att kalibern på ATGM-bebisen inte på något sätt är barnslig ... 125 mm. Som så att säga är större än den engelska 105 mm pistolen som du respekterar så mycket.
      2. philippase
        philippase 21 augusti 2014 21:52
        0
        fler HESH-landminor
  13. voyaka eh
    voyaka eh 27 juli 2014 11:28
    +2
    "Förresten, amerikanerna, efter att ha fått BMP-1 i metall, genomförde träning
    dueller, vars resultat häpnade dem. BMP-1 i 9 fall av 10 vunna dueller med stridsvagnar! "///

    Falsk.
    I en sådan verklighet, ett infanteri stridsfordon med en skottsäker
    rustning som maskingeväret tränger igenom kan vinna
    tankduell? Bara om tanken överges av besättningen...
    Jag sköt också på något sätt mot tanken från Dragon ATGM - träffade (från andra gången) skrikande! seger!
    Bara det var en måltank ... den olyckliga T-34/85 i hål, typ
    sikt. Om han var på resande fot och beväpnad, skulle resultatet, tror jag, inte vara till min fördel ...
    1. Аристократ
      Аристократ 27 juli 2014 18:05
      +1
      Läs ovan. Läs noggrant.
      Det är samma sak i verkligheten där T-70 med 45 mm frontpansar (ombordsplywood i allmänhet) slog ut Ferdinands med 45 mm frontpansar och en 150 mm pistol med en 88 mm kaliberpistol.
      Lär dig historia. Och att döma av kunskapen om det ryska språket är det här din historia också.

      Till skillnad från T-70 behöver BMP-1 inte träffa aktern eller sidan alls. Hennes Majestät den kumulativa tratten och ammunitionskontrollkanalen gör sitt jobb.

      Återigen, i samma verklighet där RPG-7 "operatören" utan kroppsrustning vinner en duell med en stridsvagn.

      Fershtein?
      1. voyaka eh
        voyaka eh 27 juli 2014 19:02
        +1
        Förlåt, jag studerar inte bragder och hjältemod. Lämna dina exempel för att inspirera tonåringar.
        Vi har prestationer strängt förbjudna. Infanteriet hade strikta instruktioner: "Jag såg en stridsvagn stänga - rapportera koordinaterna ovan och göm dig." De sysslar med stridsvagnar 1) stridsvagnar 2) flyg 3) pansarvärnsförband.
        Infanteriet har tillräckligt med bekymmer med kulspruteskyttar, krypskyttar, minor ... bara smita ....
        Av samma anledning har och kommer inte IDF att ha BMP-kartonger.
        Och för amerikanerna och britterna väger infanteristridsfordon under 30 ton - som stridsvagnar.
        1. Аристократ
          Аристократ 28 juli 2014 13:09
          +1
          Tonåringar inspireras nu bara av äpplena som Jobs bitit och doften av grönt toalettpapper med bilden av fräcka saxiska ansikten med sidolås under perukerna.

          Du bevisade dig än en gång i kunskap (eller INTE kunskap) om historien om "tankbyggande", doktriner och en mängd olika operationer. Samt att BMP-1 (2) länge har varit föråldrad. Att jämföra dem med moderna infanteristridsfordon är åtminstone dumt. Du hävdar fortfarande att molotovcocktailen är sämre än RPG-7 på grund av det och det ...
          BMP, liksom MBT, skapas baserat på dussintals faktorer. Jag skulle vilja se hur någon Bradley eller Marder eller Namer kan slåss i området där jag är nu :) Taiga nära Khanty-Mansiysk, där det finns skogar, sumpig jord och allt är översållat med floder och bäckar :) I öknar och urbana utveckling av ord Nej, du behöver TBMP. som jag står för.
  14. Аристократ
    Аристократ 27 juli 2014 19:02
    +1
    Citat från: voyaka uh

    Därför har 76 mm BMP-1-raketen mycket liten chans att penetrera en stridsvagn, 60 mm-tanken KS-skalet som var populärt på 80-105-talet hade mycket mer, och 150 mm ATGM (Kornet) hade utmärkta chanser.


    Du försöker se ut som en expert på detta område. Jo då, för referens, kalibern på Thunder-pistolen är 73 mm och inte 76 mm. Men du pratar om ATGM baby. Hoppsan ... Och denna ATGM har en kaliber på 125 mm ...
    Och penetration på 400 mm i en vinkel på 90 grader. Och 200 mm under 60 grader.

    Dessa ATGM slog ut stridsvagnarna M48A3, M41, M60 och Centurion Asaf Yaguri år 73 under det arabisk-israeliska kriget. Den lille slog ut 800 israeliska stridsvagnar. Det är sant att Israel tenderar att underskatta förluster och araberna överskattar dem. Även om du delar denna siffra med tre får du en mycket solid figur. Medan vår nyblivna expert i denna fråga sa att de "vad i helvete gör du." Men de säger att 105 mm kanonen ... Som inte träffar exakt på 3000 m ... Ja, och projektilen är inte korrigerad under flygning ... Ja, och höjden på tankarna är betydligt högre än BMP_1, vilket påverkar räckvidd för ett direktskott, och hur ska du veta sannolikheten för nederlag i en duell.
    Något som det här.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 27 juli 2014 19:21
      +1
      Vi pratade om BMP - till det yttre spektakulära, men otroligt
      farligt för hans besättning och landningsfordon. Inte konstigt att ingen är normal
      soldaten kommer inte att åka inuti den - bara på rustningen utanför.

      ATGM kaliber 125 mm - ganska kraftfull och flera dussin israeliska stridsvagnar
      djärva egyptiska beräkningar (i varje - en officer) 1973 slogs ut i Sinai.
      Även om de största förlusterna av Israel i stridsvagnar kom från den syriska OBPS av T-62 stridsvagnarna.
      1. Аристократ
        Аристократ 28 juli 2014 12:56
        0
        Du avsade dig snabbt dina ord, insåg att du sa många saker, och till och med i en icke-överklagande form om vad du definitivt simmar i grunt :)

        Och som jag ser det ändrades målet att bli stämplad som specialist snabbt till målet att skälla ut BMP-1 :) Som är typiskt för karaktärer från Mellanöstern :)

        Jag gick både under rustning och vidare. Både på Behe ​​och på BTR-70. Och om BMP-pansaret kan kallas sådant, så sjunker den ombordvarande pansarbäraren från att bli pressad med en knytnäve.
        Och för din information, de rider pansar av rädsla för landminor och pansarvärnskanoner.
        Studera frågan.

        Jag pratar inte om det faktum att BMP-1 är definitivt föråldrad. Samt BMP-2.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 28 juli 2014 13:45
          +1
          Du vet, för "Aristokrat" rör du dig förmodligen... för snabbt.
          på motståndarens personlighet Nej

          Vad gäller tekniken så förstår jag inte längre vad du vill
          säg med dina inlägg. Tvisten började med
          "BMP-1 i 9 fall av 10 vunna dueller med stridsvagnar!" [citat från Aristocrat]
          Vad som förvånade forumdeltagarna (och i synnerhet min).
  15. Аристократ
    Аристократ 28 juli 2014 16:07
    +1
    Citat från: voyaka uh
    Du vet, för "Aristokrat" rör du dig förmodligen... för snabbt.
    på motståndarens personlighet Nej

    Vad gäller tekniken så förstår jag inte längre vad du vill
    säg med dina inlägg. Tvisten började med
    "BMP-1 i 9 fall av 10 vunna dueller med stridsvagnar!" [citat från Aristocrat]
    Vad som förvånade forumdeltagarna (och i synnerhet min).


    Det är inte för mig som jag offentligt började tala nedsättande om mina ord (falska, "i vilken verklighet", etc. etc.). I verkligheten skulle sådana överklaganden ha kallats till en duell. Här, bara verbalt. Vilket du helt klart tappade.
    Jag är redo att be om ursäkt för den olämpliga behandlingen. Men bara om personen före mig är värdig. En som inte tar ädelhet för svaghet. Jag hoppas innerligt att en sådan person finns framför mig.

    När det gäller "slutat förstå" fick jag intrycket mot bakgrunden av dina meddelanden att de inte förstod direkt. Jag vet inte varför.

    När det gäller orden från Shipunov (skaparen av 2A42), som jag uttryckte här, var det bara du och en annan forummedlem som blev "överraskade" av dem ... Av dussintals som lämnade inlägg i den här tråden och dussintals som besökte den ...
  16. Tetros
    Tetros 29 juli 2014 00:24
    0
    BMP-1 för sin tid var till och med tjockare än pansarfordonen i väst. Pansringen var tänkt att hålla kulorna på fragmenten. Det var inte tal om några landminor då.
    BMP-1 var klart snabbare än dåvarande stridsvagnar i västerländska länder, det är logiskt att om BMP och stridsvagnen förstör varandra från 1:a träffen kommer den smidigaste att vinna.
    Varför är alla så förtjusta i att jämföra 50 år gammal utrustning med moderna modeller?) Jo, de syr nya kulor, så vad? Infanteristridsfordonets uppgift vid den tiden var att föra beräkningen till rätt plats, skydda den från eld från handeldvapen och stödja den med eld på långt avstånd, om en tank dök upp, försök förstöra den från den första träffen, det är allt. Och allt detta under villkoren för ett storskaligt 1:e världskriget.
    1. gås
      gås 30 juli 2014 10:19
      0
      3-ki har samma uppgifter, men utförs under moderna förhållanden. Och möjligheten att arrangera ett folkmord för en liten by med hus är dyrare än den teoretiska möjligheten att slå av ett par brister, eftersom Marder osv. den har en reservation som fortfarande är svagare än Leoparden.
    2. Kassandra
      Kassandra 2 augusti 2014 12:52
      +1
      Ett infanteristridsfordon är ett slagfältsfordon, med lång räckvidd (eller inte alls) är det en pansarvagn.
  17. Аристократ
    Аристократ 29 juli 2014 07:59
    0
    Citat från Tetros.
    BMP-1 för sin tid var till och med tjockare än pansarfordonen i väst. Pansringen var tänkt att hålla kulorna på fragmenten. Det var inte tal om några landminor då.
    BMP-1 var klart snabbare än dåvarande stridsvagnar i västerländska länder, det är logiskt att om BMP och stridsvagnen förstör varandra från 1:a träffen kommer den smidigaste att vinna.
    Varför är alla så förtjusta i att jämföra 50 år gammal utrustning med moderna modeller?) Jo, de syr nya kulor, så vad?


    BMP vid den tiden hade en fördel i räckvidd och noggrannhet vid brand tack vare ATGM.

    Ja. Gillar speciellt att trakassera den nu föråldrade ryska tekniken, överlöpare av alla slag. Från de som redan har bytt sitt hemland för trettio siklar silver, till de som kommer att sälja sin mamma för gröna omslag och förmågan att röka himlen till varje pris.
  18. gås
    gås 30 juli 2014 10:02
    0
    Citat från: voyaka uh
    Jag vet inte om BMP-1, men hon genomborrade med säkerhet T-54 och T-55 var som helst, inklusive pannan. Med T-62 var det inte längre så lätt, men acceptabelt. Och T-72 med DZ krävde en kaliberhöjning till 120 mm.

    Inte alltid i tornet, den är väl bepansrad i T-54, T-55. I kroppen - jag håller med, men vilken plats som helst, om inte en vild rekyl. Jag förstod inte skillnaden i T-62, hur är den bättre bepansrad mot L7? Kanske T-62M?
    1. voyaka eh
      voyaka eh 30 juli 2014 17:12
      0
      T-62 gjorde problem inte med pansar, utan med en 115 mm pistol med OBPS.
      I Israel var de säkra på att Sovjetunionen skulle stärka pansarvagnarna enligt resultaten
      6-dagars krig år 67, men istället ökade de pistolen.
      1. Аристократ
        Аристократ 31 juli 2014 06:08
        0
        T-62 designades som en stridsvagnsförstörare. I stort sett är detta samma T-54/55, bara med ett nytt torn och en mer avancerad pistol. Vilket förresten var ett svar på utseendet på den engelska 105 mm-pistolen som du nämnde.
        1. voyaka eh
          voyaka eh 31 juli 2014 10:16
          0
          "T-62 skapades som en stridsvagnsförstörare" ///

          Detta är den ursprungliga synpunkten. Men låt mig inte hålla med henne.
          En stridsvagnsförstörare involverar först och främst en kraftfull frontal
          bokning. Annars, innan han börjar utrota, kommer han själv att gå under.
          Classic Tank Destroyer: Abrams. Kraftfull frontalrustning och
          svaga sidor.
          T-60 har ett mycket svagt frontalskrov. Men som alla sovjetiska stridsvagnar,
          utmärkt chassi och motor. Det vill säga, det är 1) en tank för utveckling av offensiver (räder), 2) en bra infanteristödtank - snabb eld med landminor.
          och endast 3) tank-mot-tank-strider från korta avstånd (användningen av OBPS begränsas av avstånd, som du vet).
          1. Kassandra
            Kassandra 1 augusti 2014 20:59
            +1
            i en kanonstridsvagnsförstörare dominerar kanonen rustningen och inget mer.
            en tysk under andra världskriget stoppade in en starkare pistol i den gamla T1, T2, T3 - det var så de såg ut, sedan började han göra detsamma med tillkomsten av tigrarna och pantrarna i Sovjetunionen (Johannesört). i Storbritannien - Archer (med en kanon vänd bakåt för att göra det bekvämare att drapera). självgående vapen särskiljs från attackvapen och stridsvagnar av en antitankvapen och en lägre profil - på något sätt passar din egyptiska abrams inte alls in i detta schema.
            i Sovjetunionen var den första MBT T-64, pistolen förstärktes i T-62, och förutom "tankjagarna" fanns det också en tung T-10, T-72 hade redan kommit ikapp med det, faktiskt, i vikt. men ändå.
          2. Kassandra
            Kassandra 2 augusti 2014 13:29
            0
            Tänk själv, kommer dina Fashington-vänner sälja någon sorts normal tank till Egypten? från vilket det dessutom är mycket problematiskt för föraren att ta sig ut om något händer ... Leoparden såldes inte ...
            särskilt som humanitärt bistånd och inte för byte, för enligt Camp David-avtalen bör biståndet till Egypten vara 50 % av USA som ges till Israel
            ingen tar abrams för loot alls, varför skulle någon behöva en sådan original amerikansk stridsvagn med engelsk rustning och en tysk pistol (med en extra kostnad)?
            nästan alla i världen köper bara sovjetiska eller tyska stridsvagnar från stridsvagnar.
  19. Аристократ
    Аристократ 31 juli 2014 13:03
    0
    Citat från: voyaka uh

    Detta är den ursprungliga synpunkten. Men låt mig inte hålla med henne.
    En stridsvagnsförstörare involverar först och främst en kraftfull frontal
    bokning. Annars, innan han börjar utrota, kommer han själv att gå under.
    Classic Tank Destroyer: Abrams. Kraftfull frontalrustning och
    svaga sidor.


    Jag lärde mig om denna ursprungliga synvinkel från doktorn. filmen "Armor of Russia" 6-serien från 33 minuter. Stridsvagnar (liksom andra vapen) började studera bit för bit och samlade information från populärvetenskapliga tidskrifter, uppslagsverk och från ord från människor som hade åtminstone viss tillgång till information i början av åttiotalet. Och jag hörde inte att T-62 hade en uttalad anti-tank "orientering".

    Abrams är en MBT och inte en stridsvagnsförstörare. Nu finns det inga medelstora eller tunga tankar. Inte heller kämpar därav.
    De bästa efterkrigstidens "tankjägare" var självgående kanoner SU-122 och den franska "Foch". Det stod dock snart klart att moderna stridsvagnar gör ett utmärkt jobb med denna funktion. Därför ser vi nu inte fordon som Ferdinand, Jagdtiger, Jagdpanther, SU och ISU-152, Su-100 etc. på slagfältet.


    Citat från: voyaka uh
    T-60 har ett mycket svagt frontalskrov. Men som alla sovjetiska stridsvagnar,
    utmärkt chassi och motor. Det vill säga, det är 1) en tank för utveckling av offensiver (räder), 2) en bra infanteristödtank - snabb eld med landminor.
    och endast 3) tank-mot-tank-strider från korta avstånd (användningen av OBPS begränsas av avstånd, som du vet).


    Inget illa menat. Men man blir ofta förvirrad. Vi pratar om T-62 och inte om T-60.
    Hans panna är "svag" idag. Hans tid är borta för längesen...
    Vad gäller chassi och motor är det diskutabelt. Det är osannolikt att någon av oss kan skryta med information om motortimmar och andra saker, inte ens en modell av en tank. För att inte tala om olika modeller från olika länder...
    Underhållbarhet och låg kostnad, låga driftskostnader har alltid varit ett utmärkande drag för sovjetisk-rysk teknologi. Men om vi jämför vår och den "västerländska" bilindustrin och drar analogier så är bilden inte så rosa ...

    Det är inte klart vad "snabb brand med landminor" betyder? Hur skiljde den sig till exempel från samma 105 mm engelska? Med tanke på samma manuella laddning, och ännu mer den större kalibern (115 mm), tror jag att eldhastigheten var lägre ...
    Hur är det med korta avstånd? Pistolen är slätborrad med en högre mynningshastighet än räfflade. Och en större kaliber än den utomeuropeiska "vis-a-vis". 1,5 tusen meter är ett ganska stort arbetsavstånd för denna pistol. Dessutom finns det i ammunitionslasten även ett COP-avstånd till målet för vilket som bekant inte är viktigt.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 31 juli 2014 14:55
      0
      "T-62 skapades som en stridsvagnsförstörare." ///

      Har du skrivit det?
      Nästa: "Jag lärde mig från dokumentärfilmen "Armor of Russia" avsnitt 6 från 33 minuter"
      Så skaparna av doc. filmen "Armor of Russia" hävdar att
      T-62 är inte en MBT, utan en stridsvagnsförstörare? blinkade
      Då är alla påståenden inte till dig, utan till filmskapare, förlåt.
      1. Аристократ
        Аристократ 31 juli 2014 18:31
        0
        Om du bara kunde klaga till mig :)
        Ja jag.
        Var det inte klart första gången?
        Den första MBT i Sovjetunionen är T-64.

        Hur är det med resten? Snabb eld med landminor, användning av fjäderbeklädda underkaliberskal på rakt håll och mycket mer intressanta saker?
    2. Kassandra
      Kassandra 1 augusti 2014 14:34
      -1
      om du vill jämföra bilindustrin, jämför då inte bilar, utan Kamaz-lastbilar, som ger odds till vilken västerländsk lastbil som helst, och, intressant nog, tillverkas på en tankfabrik ..
      1. Аристократ
        Аристократ 2 augusti 2014 04:37
        0
        Kamaz äter lika mycket bränsle och smörjmedel som Scania och transporterar samtidigt tre gånger mindre....Kräver reparation direkt efter köp och innan kassering Kontrolleras. Att köpa en KAMAZ med en 11-meters semitrailer och en manipulator betalade sig bara för att den (KAMAZ) transporterade oljeutrustning för fantastiska pengar. Och resten torterade reparation. Ett byte av blockhuvudet efter två eller tre (jag kommer inte ihåg exakt) månader är värt något ... Det är sant, under garanti.
        När det gäller handikapp så dömer du förmodligen efter Kamaz-masterlaget och Paris-Dakkar? Jag ska berätta en hemlighet :) Från KAMAZ finns det bara en stuga)))
        Även om det inte är någon hemlighet alls.
        När det gäller tankanläggningen, du förvånade mig så förvånad))) Jag bor inte långt från denna "tank"-anläggning))) Och släktingar arbetar med den)))
        Naturligtvis kallar vi ibland våra KAMAZ-tankar tankar (tankar är inte rädda för smuts!), Men mycket oftare "Tatar-grisen"))) Smuts flyger från honom !!! När det är regnigt väder kommer du att värma upp med honom på motsatta sidan av vägen och, gud förbjude, måste du följa efter honom!)))
        Jag är ledsen, men du vet ingenting alls.
        1. Kassandra
          Kassandra 2 augusti 2014 12:39
          0
          Nej kära du
          inte bara aristokrater dricker champagne på morgonen ... inte från KAMAZ i Dakarovskie, bara luftkonditionering, även om de i Baku också var okej

          allt utom kabinen i MAN är nu MAZ, och motorn är under den om det inte är för Europa

          hellre än att gå pank här är det bättre att googla på "KAMAZ i USA och Kanada"
          1. Аристократ
            Аристократ 3 augusti 2014 00:15
            0
            Kära, men inte din! :) Jag vet inte om jag ska glädjas åt detta eller vara ledsen :)
            Frun! På morgonen använder aristokrater bara havregryn :)

            Jag kommer inte ihåg att jag skulle gå i konkurs. Ha kontroll på dig själv, fru:) Och språket också hi
            Vladimir Chagin sa att KAMAZ-Master-teamet letar efter en annan motor för att ha en fördel över sina rivaler. Enligt honom har KAMAZ redan testat en amerikansktillverkad Cummins-motor på en av teamets besättningar som en del av Silk Way Rally. "Tyvärr motiverade inte motorn våra förhoppningar - bränsleförbrukningen är densamma som för Yaroslavl-motorn, röken är densamma. Så vi planerar inte att byta till den här motorn inom en snar framtid”, sa han. Vladimir Chagin sa att en annan motor, Deutz, för närvarande testas.

            Under cockpits på bilar – både racing och seriell – finns en högaccelererad "åtta" YaMZ, som utvecklar galen kraft och vridmoment - 730 hk. och 2700 Nm!

            Förresten försökte de också installera en Cummins-motor på KamAZ-sportbilar - men amerikanerna ökar inte sina motorer till sådan kraft. Dessutom visade sig 17-liters "Yaroslavets" vara något tyngre än 14-liters "amerikanska", och hans vridmomentegenskaper visade sig vara framgångsrika. Och på grund av den stora cylindervolymen "drar" motorn bilen perfekt vid låga varv.

            De flesta andra enheterna är importerade. Styrväxeln, servopumpen och 16-växlad växellåda är ZF, kopplingen är Sachs, växellådan är Steyr. Endast utformningen av huvudväxellådorna är "Krazovskaya" - dock med lämpliga modifieringar. Däcken är Michelin, hjulen är aluminium; dessutom låter deras design dig byta däck utan att ta bort hjulet från navet.

            Varför vägrar KAMAZ-Master ryska motorer? Det verkar som om många år av framgångar i internationella rally-razzior inte borde pressa ledarskapet för KAMAZ-sportlaget till några drastiska förändringar, men från och med nästa år kommer ett schweiziskt hjärta att slå i det inre av Chelny-racinglastbilar. Att byta motor är en extraordinär händelse för ett idrottslag. För att förstå detta räcker det med att vända sig till Formel 1:s historia. Det är inte ens så att en ny motor alltid är en huvudvärk för teamets ingenjörer. Även om man väljer en motor som liknar design och parametrar kan teamet inte vara säkra på att den kommer att kunna visa samma resultat. Rallyraider är en väldigt speciell motorsport där motorns absoluta effekt eller vikt inte är så viktig. Tillförlitlighet och underhållsbarhet är mycket viktigare. En långsiktig partner till KAMAZ-fabriksteamet var Tutaevsky Motor Plant. Det var med TMZ-motorer som KAMAZ-lastbilar nådde framgång i alla hörn av planeten. Dessa motorer är kända för mekaniker som sin egen baksida. De anpassades till piloternas specifika krav, exklusiva KAMAZ-reservdelar utvecklades speciellt för dem, de bevisade sin oöverträffade tillförlitlighet, men ändå tvingas TMZ-motorer ge upp sin plats på huven på den mest formidabla KAMAZ för att schweiziska Liebherr-motorer. På.

            Källa: http://drivemir.ru/pochjemu-kamaz-mastjer-otkazyvajetsja-ot-rossijskikh-dvigatj


            Jag förstår inte varför du bestämde dig för att "utbilda" alla om Kamaz-fordon :) Du vet inte ens var de randomiseras, och hur ... Ingen förväntade sig kunskap från damen i bilindustrins tekniska krångligheter . Men ändå, om du vill bevisa det för mig för någon sorts grönsak))) så upplys mig vad som finns på de flesta KAMAZ-fordon? Injektor eller förgasare?)
            1. Kassandra
              Kassandra 3 augusti 2014 14:36
              -1
              inget annat importerat ... bara dessa farmorföretag betalar för reklam.
              men med motorn - du fuskar inte alls, så den här "cummins" bröt av (även om den också samlade in pengar på reklam), och vad som kommer att hända med schweizarna kommer du att se nästa år. översittare
              Förresten, "varför" står inte i det sista citatet.

              injektor-förgasare... varför frågar du? Är du inte en av de spioner som en gång togs i omgångar från staketet till fabriken där de tillverkas?

              någon injektorbil i Dakar går sönder inom 40 minuter till 6 timmar, sedan kommer KAMAZ, lägger en ny bredvid den, som teamet byter in i, och han plockar upp den.
              KAMAZ-lastbilar själva har inte deltagit i lopp på länge eftersom de ständigt vann och allmänheten tappade intresset för detta rally.

              du är lika mycket en patriot som en aristokrat.
              1. Аристократ
                Аристократ 4 augusti 2014 01:16
                -1
                Du är väldigt svår att förstå...
                Annonser på anslagstavlor är inte relaterade till innehållet på något sätt. Till exempel kan inskriptionen på latin "Calcedonia" inte betyda att bilpiloterna för reklam drog spetsstrumpor på benen :)

                Till förgasaren. Tja, först och främst, frun, vi är inte i en nära relation med dig, och enligt detta är "du" föreskrivet av etikett :)
                Och så är du väktaren av Kama-biljättens hemligheter? Och berätta inte ens för köparen att injektorn eller förgasaren är under huven? Ledsen under hytten :) (Smarta hanar, snälla blanda dig inte i konversationen!!!)
                Från "stängslet" tog de bara bort "icke-bärare" som de tog bort "in natura" det de inte gav med lön :) Även om det mesta av stölderna, både i Kamaz och på någon annan plats, sker genom "checkpoint" från avdelningen och deltagande av enskilda representanter för ledarskap, säkerhets- och produktionsarbetare :)
                Varför frågar jag? För jag förstår absolut inte varför du bestämde dig för att presentera dig själv som specialist på tillverkning av lastbilar på "tankfabriker"?)))) Förresten, för referens, "KamAZ" är Kamsky AUTOMOBILE växt :)))

                Jag vet inte var du fick statistiken över haverier i rallyt. Men enligt villkoren för rallyt kan en trasig bil bara repareras. Om någon inte kan repareras är han utslagen från tävlingen :)

                Svmi KAMAZs deltar fortfarande i lopp. Varför bestämde du dig för att någon bryr sig om någons trötthet? Kamaz Master deltar i nästan ett dussin olika rallyn. Klart du vet bättre än dem :)
                Här är ditt telefonnummer. Förklara för dem hur man lever rätt:
                Adress: 423808, Republic of Tatarstan, Naberezhnye Chelny, Avtozavodsky Avenue, 2, Building of the Directorate of OJSC KAMAZ

                Telefon: + 7 (8552) 37-26-00

                Fax: +7 (8552) 37-26-76

                Men män vet inte :)

                Vad är ditt koncept för "patriot"?
                Och hur kom du fram till att jag inte är en?) Kamaz-mästare är mig dubbelt kär. Detta är inte bara det ryska laget, utan också laget i Tatarstan, där jag föddes och bor :)

                Från mina citat borde du ha sett:
                1. Motorn på en sportbil kan vara olika under olika år. Från ryska till amerikanska eller schweiziska.
                2. Nästan alla reservdelar är importerade.
                3. Delar av egen tillverkning EXKLUSIVT speciellt utformade för denna bil.
                Och slutsatsen måste dras att Kamaz inte borde bedömas av en speciell maskin som satts ihop av en skara ingenjörer från de bästa komponenterna, varav de flesta tillverkades i världens alla hörn.
                Och du. En patriot är inte en patriot. Hur beror patriotism på kunskap under nakenheten? Dessutom känd för alla utom dig?
                Kamaz har förresten producerat Oka ganska länge. Jag tror inte att du kommer att byta ut din Volkswagen (eller vad du nu har) mot en Oka tillverkad på en tankfabrik?

                Så vad är det?Injektor eller förgasare? Eller åtminstone berätta för mig oktantalet för bränslet? Jag kan till och med erbjuda alternativ (92,95,98).
                1. Kassandra
                  Kassandra 5 augusti 2014 02:43
                  0
                  Om någon tycker att något är svårt att förstå, kan detta vara hans problem ...
                  du kanske är född och uppvuxen i Tatarstan (vilket kan ses av ditt beteende), pojke, men har du någonsin varit i Afrika?
                  1. Аристократ
                    Аристократ 5 augusti 2014 11:52
                    0
                    Om du har svårt att uttrycka dig, så är detta ditt personliga problem. Och gör det inte till ett problem för andra.
                    Vad är det för fel på Tatarstan? Du kanske blandar ihop det med någon form av churkestan? Tatarstan är hjärtat av Ryssland. Tja, om de såklart studerade geografi i skolan ...
                    Allt du längtar efter är intima relationer. Har du hört något om "dig"? Och vilka tips försöker du ge mig? Du är väldigt, väldigt långt ifrån min inte idealiska uppväxt... Och att döma av att jag är en "pojke" för dig, så lyser inte en nära relation till mig. Till din ånger är jag ingen gerontofil :) Jag gillar unga och vackra människor :) Och om de samtidigt är smarta, så är de i mitt hjärta.
                    Så vad är det med Afrika?))) Har du sett det på kartan?)))
                    Du har inte svarat på många frågor. Tydligen rädd för att vara en amatör i de där frågorna där de försökte se ut som en guru))) Så dina ord försöker förgäves för dig.Du gav dig själv bort med inälvor.
                    Men som jag har sagt mer än en gång, ditt motiv är helt obegripligt.Varför behöver en dam titeln chefsspecialist inom krigsmateriel och bilindustri? Såvida du förstås inte är en dam ... Varför har du "Ivanovich" skrivet i ditt personliga .... Vilket kön har du överhuvudtaget ???
                    PS: Varför är din okunskap om frågan och motståndarens kunskap om den en anledning för dig att byta till "personlighet" Medan motståndaren inte tillät sig något sådant?
                    1. Kassandra
                      Kassandra 5 augusti 2014 12:38
                      0
                      borde inte vara ett problem för andra att vara.
                      om Afghanistan, av duval-ämnet att döma, är du också en pojke, du kan också se att du inte är särskilt medveten om det.
                      1. Аристократ
                        Аристократ 6 augusti 2014 03:47
                        0
                        Så var inte! Du är trots allt medveten om det.
                        Tack för komplimangen! Även om ålder inte är särskilt relevant för en man. Mer relevant intelligens.
                        Tja, var är vi fattiga))) Du tydligen med dina egna händer, förlåt "med dina egna ben" knådade adobe för dessa duvals))) I alla fall, du antyder))) Då ska du inte heta Kassandra Ivanovich, men Zukhra Ibragimovich)))
                      2. Kassandra
                        Kassandra 6 augusti 2014 13:02
                        0
                        den knådas inte för hand
                        Ja, det finns ingenting ... en älskare av champagne och böcker, du förstod inte - BTR-2 dök upp där just för att BTR-1 i de flesta fall inte blåste igenom.
                      3. Аристократ
                        Аристократ 18 september 2014 08:38
                        0
                        Är du galen igen? Det står svart på vitt vad som knådas och vad ...
                        Vad är det för pansarvagnar? Det handlade om att "penetrera" duvalerna med granatkastare och nu med pansarvagnar ??? Var säljs detta ogräs? I Holland?
                      4. Kassandra
                        Kassandra 18 september 2014 10:56
                        0
                        BMP, inte pansarvagn
                        om att bryta igenom det med en turret gun
                        smarta människor knådar bara duvalen med åsnor
                      5. Kassandra
                        Kassandra 18 september 2014 17:05
                        0
                        PS. Pansarvagnen/infanteristridsfordonet var fastkilad på grund av ett annat ämne som diskuterades då, eftersom tyska "Khanomag" hade pansar som ett infanteristridsfordon (i allmänhet var det ett halvspårigt infanteristridsfordon - det opererade i samma ordning som tankar).
      2. anomalocaris
        anomalocaris 2 augusti 2014 08:41
        +1
        Och de görs också på vagn, traktor och på vissa ställen på metallurgiska anläggningar ... Här är en sådan krusel.
  20. Аристократ
    Аристократ 31 juli 2014 13:23
    0
    Dessutom, hur är det med 2A45M Sprut självgående amfibisk antitankpistol? När allt kommer omkring kommer hennes bokning att ge efter även för den genomsnittliga T-54? Kommer det att sluta vara pansarvärnsskydd från detta?
  21. Аристократ
    Аристократ 1 augusti 2014 08:47
    0
    Tja, som alltid! ... Hur man svarar för ord, så alla spridda genom buskarna på Sinaihalvön ...
    1. voyaka eh
      voyaka eh 1 augusti 2014 15:57
      0
      "Ja jag."//
      "Jag önskar dig" ///

      Prata med en motståndare som skriver "jag" med stor bokstav, och
      "du" - med en liten ... men valde du smeknamnet "Aristokrat" för dig själv? Avvisa från
      sådan nåd... lol
      1. Аристократ
        Аристократ 2 augusti 2014 04:40
        +1
        Jag skjuter! Blebs är fria att gå åt alla fyra hållen :) Minst 40 år kan du vandra genom öknarna på jakt efter nya ägare.
        Dukade egyptierna vid en gång för forntida klagomål?))
        1. voyaka eh
          voyaka eh 2 augusti 2014 14:44
          0
          "Plus" - från mig. Du förtjänade det ärligt med det här inlägget.
          Du drar inte heller på farao, för att vara ärlig ... Liksom på aristokraten Nej
          1. Аристократ
            Аристократ 2 augusti 2014 18:10
            -2
            Och varför bestämde du dig för att jag skulle kasta pärlor inför folk som dig?
            Caesar-kejsarsnitt. Vad du förtjänar är vad du får och skriver under.
            Jag har inte mer gemensamt med faraonerna än med de nuvarande "egyptierna".
            Faraonerna är närmare den mörkhyade rasen, de nuvarande egyptierna är "havets folk" som förstörde Egypten, araberna. Varken det ena eller det andra är släkt med Ariyas.
            1. voyaka eh
              voyaka eh 2 augusti 2014 21:38
              0
              Förlåt, jag har redan gett dig två "plus" - jag kan inte göra det längre.
              Jag vann en flaska Shivas på dig. Tvisten var att det är möjligt att avslöja det dolda
              en antisemit i bara tre inlägg (desutom om vilket ämne som helst).
              Tack, jag ska inte slita dig från utvinningen av svart guld över bagateller. Jag vet,
              att olja är grunden för den ryska ekonomin.
              Kom och besök oss i Israel. Koppla av vid havet. Vi välkomnar alla turister, inklusive arierna. hi
              1. Kassandra
                Kassandra 2 augusti 2014 21:50
                -1
                Olja är ryggraden i Saudiarabiens ekonomi...
              2. Аристократ
                Аристократ 3 augusti 2014 00:34
                0
                Faktum är att jag milt uttryckt tvivlar på att de vann minst en shekel :)
                Ja, och du var tvungen att argumentera med en person med ungefär samma nivå av IQ som din))) Om du inte vet, känner jag inte en enda jude. Och enligt detta behandlar jag judarna på samma sätt som danskarna, kanadensarna, papuanerna och invånarna på Kamoröarna. För jag känner ingen av dem.
                Och jag har samma inställning till ushlepkas, oavsett vilken nationalitet de tillhör. Och bland ryssarna finns det inte få av dem. Och jag hatar dem inte mindre än dig :) Och att skrika om antisemitism är bara din reaktion. Självbedrägeri. För det är trevligare att känna att man blir behandlad på något sätt, speciellt på grund av sin nationalitet (ingenting som skiljer sig mycket från samma libaneser till exempel, eller saudierna etc.), än att inse hur det står till på det här sättet.

                Tack för att du tar hand om mig! Jag har redan kört in brunnen i "cirkeln", så jag kan ägna mer tid åt forumen.
                Tack också för inbjudan. Men jag föredrar forsränning och ridvägar i polar- och södra Ural och Altai framför alla typer av rekreation.
                1. voyaka eh
                  voyaka eh 3 augusti 2014 11:37
                  -1
                  "Och jag hatar dem inte mindre än dig :)" ///

                  Åh, du "sprider röta" på mig, visar det sig? Jag förstod inte på grund av det dåliga
                  kunskap om din folklore. Att BMP-1 kunde förstöra 9 NATO-stridsvagnar -
                  gällde detta även motståndarens "spridning"? - sen klarnade situationen upp...
                  Och "ushlepok" är tydligen en sådan vanlig sibirisk slang (som "loh"?),
                  eller någon intern term för de ariska aristokraterna?
                  1. Аристократ
                    Аристократ 4 augusti 2014 00:28
                    0
                    Har du varit så van vid denna attityd sedan din skoltid att du inte märker det alls? Är du van vid?
                    9 tankar - förvräng. Eller, som alltid, förstår du inte essensen.
                    Sibirisk "slang", tyvärr eller lyckligtvis, är inte bekant för mig. Jag bor i Tatarstan. Kan jag prata på Tatarstan?
            2. Kassandra
              Kassandra 2 augusti 2014 21:49
              +1
              lita inte på Nanais som kommer med presenter..
    2. Kassandra
      Kassandra 1 augusti 2014 20:50
      +1
      vilken blå himmel...
      de har specifika koncept om pansarfordon - det finns inga skogar, åkrar, ängar och floder ...
      bergen är verkliga
  22. Аристократ
    Аристократ 2 augusti 2014 05:10
    +1
    Citat: Aristokrat
    Jag skjuter! Gratis blebs

    hoppsan! Ochepyatka! Naturligtvis "plebs")))
    Det är svårt att sprida röta på Israel med vänsterhanden när du genomför en brunnsbana för svart guld med höger.
  23. Bobik012
    Bobik012 17 oktober 2017 10:44
    0
    Och här är vad jag gillade med texten; "det finns en omisskännlig trend" Faktum är att Nostradamus :-) FELFRI!!!
  24. Serhi
    Serhi 22 november 2017 10:03
    0
    För att vara exakt, hade författaren något fel, BMP-3 har en 2A72-pistol med ett långt pipslag, såväl som på BTR_82A, BMD-4M-modulerna.