Militär granskning

Italien avbröt sitt deltagande i den gemensamma utvecklingen av en lovande ubåt med Ryssland

110
Italien har avbrutit det gemensamma arbetet med Ryska federationen om den lovande dieselelektriska ubåten S1000, säger Igor Vilnit, generaldirektör för Rubin Design Bureau i St. Petersburg. Detta rapporteras lenta.ru med hänvisning till ITAR-TASS.



Under första halvåret 2014 skulle nästa möte i arbetsgruppen hållas, men italienarna sköt upp det på obestämd tid.

VD:n noterade att arbetet med projektet "avbröts på grund av den välkända politiska situationen." I höst ska ett möte i den gemensamma kommissionen för militär-tekniskt samarbete mellan Ryssland och Italien hållas, och om det inte skjuts upp kommer situationen enligt Vilnit sannolikt att återgå till det normala, och ryssarna kommer att gärna fortsätta samarbetet med italienska partners”.

Arbetet med S1000-projektet har avbrutits för andra gången. Första gången utvecklingen av ubåten avbröts 2008 genom ömsesidig överenskommelse - parterna hade inte tillräckligt med finansiering. Arbetet återupptogs 2012.

Den nya ubåten skapas uteslutande för export. Varken Ryssland eller Italien kommer att acceptera det i bruk.

S1000 undervattensbåtar är designade för att fungera i grunt vatten i tropikerna. Båtens längd är 56,2 m, diametern är 5,5 m, förskjutningen är 1,1 tusen ton, maxhastigheten är upp till 14 knop. Ubåten kommer att kunna dyka till ett djup av 250 m. Besättningen kommer att bestå av 16 personer, plus 6 trupper. Än så länge är ingenting känt om beväpningen av båtarna.
110 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. kostya-petrov
    kostya-petrov 25 juli 2014 19:21
    +30
    och varför är vår Varshavyanka dålig???
    Bakom dem står halva världen i kö!!! Och stridsklar och mycket välbehövlig inte bara av den ryska flottan !!!
    1. befälhavare 84
      befälhavare 84 25 juli 2014 19:25
      +12
      LÅT DÅ PÅ MADRASSERNA DYKA!!!
      1. nik517
        nik517 25 juli 2014 19:27
        +13
        Och vi kommer att slita sönder dessa madrasser.
      2. steka
        steka 25 juli 2014 20:05
        +3
        LÅT DÅ PÅ MADRASSERNA DYKA!!!

        "Efter att ha öppnat kungstenarna!"
        Den nya ubåten skapas uteslutande för export. Varken Ryssland eller Italien kommer att acceptera det i bruk.


        Endast affärer, inget personligt! Ingenting, "pastan" blir galen när den "stekta tuppen biter i rumpan"! Vi väntar!
        1. jona
          jona 26 juli 2014 00:58
          +3
          Nåväl, åt helvete med dem, vi kommer att utveckla det själva, vi kommer att tjäna det själva
      3. äldre medborgare
        äldre medborgare 25 juli 2014 20:54
        +2
        Citat från master 84
        LÅT DÅ PÅ MADRASSERNA DYKA!!!
        Bättre än pasta...
        1. Bajonett
          Bajonett 26 juli 2014 09:12
          +3
          Citat: pensionär
          LÅT DÅ PÅ MADRASSERNA DYKA!!!

          Citat: pensionär
          Bättre än pasta...

          Citat: pensionär
          Och vi kommer att slita sönder dessa madrasser

          Ibland glider tanken – finns vuxna samlade här?
      4. armageddon
        armageddon 25 juli 2014 21:54
        +1
        Hmm ... jag tror då de KOMMER ATT FÅ ... Ja, det blir för sent !!! Tja, du KOMMER INTE att vara tvångssöt!!!Så låt dem dyka på madrasser!!!
    2. svetlomor
      svetlomor 25 juli 2014 19:26
      +15
      Det här är ett företag, om ett eller två år kommer allt att återgå till det normala.
      1. Sid.74
        Sid.74 25 juli 2014 19:48
        +4
        Citat från: svetlomor
        Det här är ett företag, om ett eller två år kommer allt att återgå till det normala.

        Senast den 1 september upphör det första sanktionspaketet!skrattar
        1. Sterlya
          Sterlya 25 juli 2014 20:19
          +5
          Citat: Sid.74
          Citat från: svetlomor
          Det här är ett företag, om ett eller två år kommer allt att återgå till det normala.

          Senast den 1 september upphör det första sanktionspaketet!skrattar

          Ange den 4:e, inga problem skrattar
          1. Sid.74
            Sid.74 25 juli 2014 20:42
            +6
            Citat från Sterly
            Ange den 4:e, inga problem skrattar

            Det är kallt på hösten! De släpper inte in dem! Annars ordnar de en Maidan åt dem! Med en sång, den som inte hoppar, den där bankiren!skrattar
      2. avt
        avt 25 juli 2014 20:51
        +6
        Citat från: svetlomor
        Det här är ett företag, om ett eller två år kommer allt att återgå till det normala.

        Om affärer, då inte italienska. I allmänhet beställde de de sista båtarna från tyskarna med nya, fashionabla anaeroba installationer, och det verkar för mig att det bara var en packning för att dränera tysk teknik, så det var dumt för Hans att sälja direkt, och dessa maffian ledde av vän Silvio, var glada över att ta sig an en bra magarych. Men att döma av hur de satte press på Merkel, behövs inte denna "utveckling", eller har redan läckt ut och flytt som med "Jakovlev."
        1. sir.jonn
          sir.jonn 26 juli 2014 07:33
          +3
          Citat från avt
          det verkar för mig att det bara var en packning för att dränera tysk teknik

          Jag är också säker på detta, efter borttagandet av klubbarna återstod endast finansieringen och deltagandet av våra specialister från det ryska deltagandet i projektet.
          1. avt
            avt 26 juli 2014 08:54
            +1
            Citat från sir.jonn
            Jag är också säker på detta, efter borttagandet av klubbarna återstod endast finansieringen och deltagandet av våra specialister från det ryska deltagandet i projektet.

            Och dessutom minns jag inte var italienarna massivt, liksom vi och tyskarna, levererar båtar av egen design.
      3. severniy
        severniy 25 juli 2014 22:14
        +2
        Låt dem gå NAHHH ...., du kan hitta mer pålitliga partners ....
    3. svp67
      svp67 25 juli 2014 19:41
      +3
      Citat från: kostya-petrov
      och varför är vår Varshavyanka dålig???
      Avsaknaden av en "enmotor" ...
      1. GRÅ
        GRÅ 25 juli 2014 20:25
        +2
        Citat från: svp67
        Avsaknaden av en "enmotor" ...

        Tja, med en "single engine" kommer inte alla länder att dra degen.
        Och du kan inte gå in i Svarta havet alls.
    4. YUBORG
      YUBORG 25 juli 2014 19:54
      +9
      Och "Varshavyanka" är dålig eftersom det inte finns något deltagande av Italien, du kommer inte att få deg gratis och du kommer inte att införa sanktioner. Nåväl, det finns ingen profet i hans hemland!
    5. kärna
      kärna 25 juli 2014 21:04
      +12
      Vad fan är "Varshavyanka"? Du läser noggrant: "S1000-ubåtarna är designade för att fungera på grunt vatten under tropiska förhållanden. Båtens längd är 56,2 m, diametern är 5,5 m, deplacementet är 1,1 tusen ton, maxhastigheten är upp till 14 knop. Ubåten kommer att kunna dyka till ett djup av 250 m. Besättningen kommer att bestå av 16 personer, plus 6 landningspersonal. Detta är snarare en specialbåt, sabotage. Dessutom tillhör äran av de bästa stridssimmarna i världen historiskt italienarna. I Sovjetunionen fanns det ett projekt för en sabotagebåt 865 "Piranha". Byggde 2 skrov, men de visade sig vara outtagna av den sovjetiska flottan am En av dessa båtar dök upp i filmen "Peculiarities of National Fishing". Detta avslutar erfarenheten av stridsanvändningen av "Piranha" översittare S1000-projektet är tydligen mer mångsidigt.
      1. Ptah
        Ptah 25 juli 2014 22:05
        +2
        Citat från magot
        Vad fan är "Varshavyanka"?

        Det är allt!
        Beskrivs i artikeln och "Piranha" är praktiskt taget storleken på "en-till-en" och har liknande syfte.
        På 1990-talet det var tänkt att lyfta MS-520 och MS-521 med kran till stranden och malkula. Senare föreslogs en ubåt att installeras nära skrovet på en av marinens utbildningsinstitutioner i Kronstadt och användas för träningsändamål. Tyvärr drabbades inte våra ultrasmå ubåtar av typen Piranha av att ta hänsyn till liknande amerikanska fartyg av typen X-1. En av dem drogs tillbaka från den amerikanska flottan 1973 och har sedan 1974 blivit ett museifartyg för Naval Academy i Annapolis. På grund av otillräcklig finansiering och missförstånd av sådana fartygs roll i marinen MS-520 och MS-521 1999-2000. de styckades vid Kronstadt Marine Plant. Faktum är att de blev offer för sina titanskrov. Som ett resultat av kapningen av båda ubåtarna erhölls cirka 200 ton titanskrot, och unika fartyg med en outtömlig livslängd förstördes. Nåväl, åtminstone i filmen "Peculiarities of National Fishing" lyckades de agera i film.
        I Ryssland finns det idag inga effektiva sätt att leverera undervattensstyrkor. Samtidigt i världen får specialstyrkor, inklusive sabotagevapen, nu ökad uppmärksamhet. Detta uppgavs till ARMS-TASS på IMDS-2013-utställningen av viceamiral Viktor Patrushev, rådgivare till generaldirektören för St. Petersburg Marine Engineering Bureau (SPMKBM) "Malachite". De små Piranha-ubåtarnas projekt som Malachite föreslagit är kapabla att effektivt utföra en liknande uppgift. Serien inkluderar en undergrupp av specialubåtar, vars huvudvapen är stridssimmare. Enligt Patrushev, till små ubåtar "Malachite" visar stort intresse många länder
        ...

        För första gången började "Piranha" att annonsera vid den internationella utställningen av vapen och militär utrustning "Idex-93" i Abu Dhabi 1993. Ett ökat intresse visade sig för henne, tyskarna närmade sig, italienare, britter och araber. Därefter demonstrerades layouter och ritningar av ubåtar. Det antogs att de potentiella köparna av fartyget kunde vara länderna i Persiska viken och Sydostasien, som gillade det lilla antalet besättningar, enkel organisation av basen, unika stridsförmåga med billig drift. Sydöstra Asien.

        Så fallet med vägran att italienarnas deltagande är inte det mest glädjefulla.
        Tid slösas bort på utveckling och möjligheten att inte hinna "hoppa in i den utgående bilen" i början av aktiv försäljning på världsmarknaden...

        http://bastion-karpenko.narod.ru/865.html
    6. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 25 juli 2014 21:47
      +8
      och varför är vår Varshavyanka dålig???

      Faktumet att:
      1) Varshavyanka - ett projekt från 1982. Oavsett hur det förbättrades, men idag är det till en viss grad föråldrat (även om jag inte skulle råda någon att blanda sig i täckningsområdet för Project 636.3-båtarna som Admiralty Shipyards nu bygger för Svartahavsflottan. MYCKET hälsofarligt, mycket :)))
      2) Varshavyanka - en båt av en annan klass. Deplacement 2350/3950 ton med en besättning på ett halvt hundra personer, en fullfjädrad dieselubåt som kan utföra alla uppgifter i havet och nära havet. Och det här är 1,1 tusen och 16 personer - förlåt, men det här är en stubb för papuanerna. Var uppmärksam på nyckelordet
      Den nya ubåten skapas uteslutande för export. Varken Ryssland eller Italien kommer att acceptera det i bruk.

      Och det med rätta, eftersom Ryssland (och till och med Italien!) inte behöver ett sådant cigel-ånglok för ingenting. Men för de fattiga länderna i tredje världen - det kommer att duga. Allt är bättre än att installera ett maskingevär på en pirog ...
    7. vitaz
      vitaz 25 juli 2014 21:47
      0
      Och varför Putin reste runt i Latinamerika för de allierade förgäves, den mest nishtyak
    8. 225 te
      225 te 25 juli 2014 22:24
      +2
      Citat från: kostya-petrov
      och varför är vår Varshavyanka dålig???
      Bakom dem står halva världen i kö!!! Och stridsklar och mycket välbehövlig inte bara av den ryska flottan !!!


      Det är hög tid att återuppta din produktion!
      Under sovjettiden klarade de sig på något sätt utan västerländska vapen, men deras egna var ganska pålitliga!
    9. mirag2
      mirag2 26 juli 2014 05:35
      +1
      Varför säger du inte: "Varför är båtarna i Shch-serien dåliga?
      Det finns sänkta fartyg på deras konto ...
      Svar till dig:Tiden, liksom framsteg, står inte stilla!
    10. DanSabaka
      DanSabaka 26 juli 2014 13:49
      0
      Det handlar inte om "Varshavyanka"
      En liknande situation var i den gemensamma italiensk-ryska utvecklingen av TCB.
      Sedan sade samma italienska sida upp kontraktet av några långsökta skäl (det verkar på grund av projektets meningslöshet). Nu skapar de seriös konkurrens om vår Yak-130, med sina väldigt lite annorlunda flygplan....
      1. Dali
        Dali 26 juli 2014 16:19
        0
        Ja, det är klart, det konstruktiva mottaget från oss slutfördes nästan och ... kastade ...
  2. räv21h
    räv21h 25 juli 2014 19:22
    +4
    Tja, detta är inte förvånande, de har alltid varit både våra och dina.
    1. yushch
      yushch 25 juli 2014 19:30
      +3
      Citat från: fox21h
      Tja, detta är inte förvånande, de har alltid varit både våra och dina.


      Eh, Silvio knuffades undan av pin-dosyars från makten, för att han var väldigt vän med den onda farfadern. Han skulle ha stoppat deras projekt.
    2. Alex31
      Alex31 25 juli 2014 21:54
      0
      Tja, detta är inte förvånande, de har alltid varit både våra och dina.



      Det är sant, pasta har två ändar, men deras madrassöverdrag förädlades till mormödrar, även om de inte var förtjänta ännu.
  3. svp67
    svp67 25 juli 2014 19:22
    +16
    Italien har avbrutit det gemensamma arbetet med Ryska federationen om den lovande dieselelektriska ubåten S1000,
    Låt oss avsluta det själva och börja exportera ... Tja, om folk helt enkelt inte vill ta emot pengar, låt dem då sitta utan pengar.
    1. kostya-petrov
      kostya-petrov 25 juli 2014 19:25
      +2
      vi har stora problem med projekt 677 "Lada", men vi för tankarna till St. Petersburg.
      De skulle bygga och bygga Varshavyanochka i Ryssland och köra dem på export, ett mycket framgångsrikt projekt visade sig!
    2. jaguar
      jaguar 25 juli 2014 19:28
      +8
      Jag har en fråga om detta??? Italien är medlem i NATO ... det visar sig att vi tillsammans med en potentiell fiende har ett gemensamt projekt inom den militära sfären ????
      1. DOMINO100
        DOMINO100 25 juli 2014 19:49
        +3
        det står där för export! Amerikaner arbetar fortfarande med Ryssland i rymden. Det här är affärer. Och England säljer vapen till Ryssland. Och Frankrike.
      2. Skif83
        Skif83 25 juli 2014 19:49
        0
        Det är det, det är lite stressigt!

        Kanske är det för det bästa, tillräckligt för att "partners" ska slå samman allt som förvärvats av fäder och farfäders arbete.
  4. MAGGNUM
    MAGGNUM 25 juli 2014 19:26
    0
    Ja, och utan dem kommer vi att utvecklas. Jag tvivlar på att pastan där förde fram bra idéer i utvecklingen. Frilastare ramlade av av sig själva
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 25 juli 2014 23:06
      +2
      Citat från Magnum
      Jag tvivlar på att pastan där förde fram bra idéer i utvecklingen.

      Bygget planerades vid Fincantieri-varven. Modellubåt pr. S1000 i form av en modell presenterades i det italienska företagets monter på utställningen "Euronaval-2006". Den nya ubåten är designad för att fungera under tropiska förhållanden, bland öar, i djupa och grunda hav. Det nya NNS bygger på dess höga stridseffektivitet, enkla drift och låga kostnader. Båten är enkelskrov, uppdelad i 2 fack, har 3x6 hytter, befälhavarhytt, företagshytter för 9 personer.
      Längd - 56,2 meter, diameter 5,5 meter, deplacement 1050 ton, besättning 16 personer (6 off) Ubåtens kraftverk inkluderar 2 dieselgeneratorer, ett batteri, en propellermotor och ett luftoberoende kraftverk med en elektrokemisk generator.
      Det antas att ubåtarna kommer att vara beväpnade med italienska universella fjärrstyrda torpeder "Black Shark" och ryska missiluppskjutare med en undervattensuppskjutning "Club", som kan förstöra sjö- och markmål på lång håll.
      Enligt ett antal experter som har bekantat sig med S1000 NNS är den lämplig för nästan vilken flotta som helst, inklusive de som ännu inte har ubåtar i sin sammansättning. S-1000-projektet flyttar in på marknaderna i Sydostasien och BV med sina grunda vattenområden, där icke-nukleära små deplacementbåtar krävs. Baserat på resultaten av marknadsföringen i dessa regioner under 2012 kommer den huvudsakliga förändringen i projektet att vara att förenkla det. "Där varierar utbudet av krav ganska mycket. Men fortfarande råder önskan att förenkla den föreslagna konfigurationen - de behöver inte VNEU, missilvapen, de vill göra allt enklare," sa vår specialist.
      Han sa att "S-1000-projektet inte på något sätt bör överges: denna nisch är mycket lovande, fransmännen och tyskarna flyttar redan dit med liknande koncept."

      NNS-projekt S-1000 designad för att utföra anti-ubåtskrigföring, utföra spaningsuppdrag, samt stödja specialoperationsstyrkor och transportera undervattenssabotörer. Båten kan utföra dessa uppgifter både i grunda kustområden och i djuphavsområden. Dessutom kan ubåtar slåss mot ytfartyg, lägga ut minfält och stödja flygoperationer till havs.
      Förutom besättningen (16 personer) kan ytterligare 12 stridsflygplan från specialoperationsstyrkorna vara ombord.
  5. sv68
    sv68 25 juli 2014 19:27
    +1
    så pastan blev skruvad! Ryssland måste självständigt utveckla och bygga en båt enbart för försäljning över backen, det är dags att börja omfördela denna marknad i vår riktning
  6. vorobey
    vorobey 25 juli 2014 19:28
    +8
    Ja, Yak 130-projektet var också, enligt min mening, gemensamt med italienarna och de kastade också vårt ... resultatet ... Yak 130-flugorna.
    1. svp67
      svp67 25 juli 2014 19:45
      +11
      Citat från vorobey
      Yak 130 flugor.

      Och en mycket liknande Aermacchi M-346 "Master" ...
  7. pvv113
    pvv113 25 juli 2014 19:28
    +13
    Tja, det är nödvändigt att staterna har skrämt Europa i en sådan utsträckning att det är redo att ignorera sin egen fördel, för att inte irritera sin utomeuropeiska chef. Och dessa idioter pratar fortfarande om frihet och demokrati negativ
    1. Penzyac
      Penzyac 25 juli 2014 19:52
      +1
      Citat från: pvv113
      Tja, det är nödvändigt att staterna har skrämt Europa i en sådan utsträckning att det är redo att ignorera sin egen fördel, för att inte irritera sin utomeuropeiska chef. Och dessa idioter pratar fortfarande om frihet och demokrati negativ

      Den enda rimliga vägen ut för Europa är att lämna jänkarna och komma under våra vingar, men först måste européerna på något sätt utvisa de utomeuropeiska ockuperande trupperna från Europa.
    2. DOMINO100
      DOMINO100 25 juli 2014 19:57
      +3
      det är bara det att USA har en SPECIALMAPP för alla sådana länder! först kommer de att göra så att alla möjliga företag kommer in i deras huvuden, fläckar på sig med något, sedan blir det ren utpressning. Och de hotar inte med ett finger, utan med att täcka hela verksamheten med en kopparbassäng. Amerikaner har redan den här strategin på professionell basis. Och deras strateger är utmärkta, och inte dumma där i utrikesdepartementet som psaki, etc. men dessa länder, alla sorters shavochki, tog lån, tog på sig en massa skyldigheter, nu kommer inte ta ett steg till vänster NÅGONSTANS.USA gjorde samma sak under Jeltsin, satte halva världen i ett skuldhål, och samma sak skulle ha hänt.
  8. Sandi
    Sandi 25 juli 2014 19:29
    +5
    -- Den nya ubåten byggs uteslutande för export. Varken Ryssland eller Italien kommer att acceptera det i bruk. --

    Smarta italienare, de vill inte bråka med Ryssland, så de visar för amerikanerna stöd för sanktioner ... med varje liten sak.
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 25 juli 2014 23:17
      +2
      Citat från Sandy
      Smarta italienare, de vill inte bråka med Ryssland, så de visar för amerikanerna stöd för sanktioner ... med varje liten sak.

      Speciellt eftersom det fortfarande inte finns någon VNU. Installationen kommer att fungera - arbetet kommer att fortsätta. Affärer, inget personligt.
  9. VZZMK
    VZZMK 25 juli 2014 19:29
    +2
    S1000 undervattensbåtar är designade för att fungera i grunt vatten i tropikerna.
    Nåväl, okej! De är värre. Varför behöver vi sådana båtar? Ryssland är en havsmakt. Det är nödvändigt att utveckla SSBN.
    1. Evgeniy667b
      Evgeniy667b 25 juli 2014 21:09
      0
      Och var får man sådana idéer? SSBN är det förflutna, monstrofobi börjar bli förlegat. Framtiden tillhör flockar av små "fiskar" istället för stora och plus obemannade undervattensfarkoster tillsammans med dem.
    2. kärna
      kärna 25 juli 2014 21:40
      +2
      Östersjön är ett grunt hav, shkers. Kaspiska havet. Där är sådana båtar tillämpliga.
      Och med vilken skräck SSBN - det förflutna?! Project 955 "Borey", som nu masstillverkas, är den strategiska missilubåtskryssaren. Killar, ni bör åtminstone kolla med Wiki innan ni lägger upp något skräp!
      1. Ptah
        Ptah 25 juli 2014 22:16
        +1
        Du kan skoja med dem i Balta. Finns det skär är de inte lika långa som i norr, men det finns många öar, bland vilka tyskarna pilar på sina 212 projekt.
        För dessa förhållanden - mest det.
        För norr behövs de definitivt inte - ytterligare kommer att krävas. en ökning av deplacement för "uppvärmning", och isskalet kan bli en oöverstiglig barriär för uppstigning.

        Kaspiska havet - grunt vatten hyllor. Var man ska gömma sig och vilka uppgifter man ska ställa in. Klarar av små jagarstyrkor och TFR.
        Svart - det är där nära Bosporen, bakom Medelhavet, där det roliga börjar ...
  10. grom0255
    grom0255 25 juli 2014 19:32
    +7
    "Du kom inte på natten, du kommer inte på dagen heller! Tror du att vi är dro-im? Men vi äter andra!"
    1. Wiruz
      Wiruz 25 juli 2014 20:25
      0
      "Du kom inte på natten, du kommer inte på dagen heller! Tror du att vi är dro-im? Men vi äter andra!"

      Bättre kanske, och för att inte säga! god
      1. Ptah
        Ptah 25 juli 2014 22:18
        0
        Citat från Wiruz
        Bättre kanske, och för att inte säga!

        ... på en annan relevant resurs - JA! vad hi
  11. pahom54
    pahom54 25 juli 2014 19:32
    +4
    Om Berlusconi hade stått vid rodret i Italien hade projektet fortsatt att existera ... Det är synd om tiden och pengarna som spenderas ...
    Tja, var uppmärksam på sammansättningen av besättningen (16) människor och möjligheten till handling i grunt vatten, med en landning ... De skulle också vara användbara för oss i Östersjön och Svarta havet ...
    1. Penzyac
      Penzyac 25 juli 2014 20:04
      +4
      Citat från pahom54
      Om Berlusconi hade stått vid rodret i Italien hade projektet fortsatt att existera ... Det är synd om tiden och pengarna som spenderas ...
      Tja, var uppmärksam på sammansättningen av besättningen (16) människor och möjligheten till handling i grunt vatten, med en landning ... De skulle också vara användbara för oss i Östersjön och Svarta havet ...

      Enbart för specialoperationer.
  12. kostya-petrov
    kostya-petrov 25 juli 2014 19:34
    +2
    "Ubåten kommer att kunna dyka till ett djup av 250 m." - Det är att vi har så djupvattenfloder i Ryssland att det finns ett sådant behov av sådana ubåtar!
    1. djtyysq
      djtyysq 25 juli 2014 19:50
      +5
      Citat från: kostya-petrov
      "Ubåten kommer att kunna dyka till ett djup av 250 m." - Det är att vi har så djupvattenfloder i Ryssland att det finns ett sådant behov av sådana ubåtar!


      Läs artikeln, det står svart på vitt - VARKEN RYSSLAND eller Italien kommer att ta den i bruk!
  13. kosmos111
    kosmos111 25 juli 2014 19:34
    +7
    Citat från: svp67
    Låt oss göra klart det själva och börja exportera...


    ingenting, ATT HOPPAS PÅ IMPORT, ENDAST INhemsk MILITÄR TEKNIK ....

    18-00, Enligt verksamhetsöversikt
    Över Kramatorsk inspelade: -Torkning kom till staden från söder-SU-25 från väster kom till Kramatorsk flygplats. IL-76 kryssade också i himlen
    18-22, Foton på den förstörda utrustningen av ukrainska straffare


    18-45, Enligt verksamhetsöversikt
    Från bosättningen Osykovo (öster om Starobeshevo) i riktning mot Starobeshevo finns en kolumn med militär utrustning från juntan, sammansättning:
    5-pansrad manskap
    6-MLRS "Grad"
    2-ZIL med släp
    2-Ural
    1-civil bil

    19-01, Det är en strid i Kurakhovo-regionen. Mycket tung utrustning drogs - stridsvagnar, självgående vapen, grader


    gråta
    1. kosmos111
      kosmos111 25 juli 2014 19:45
      +6
      slåss i LPR, Lisichansk ...
      25.07.2014 - 19: 03
      Enligt källor i Novorossiya, under striderna för Lisichansk, lyckades milisen eliminera enheter av straffarna från Kiev-juntan.

      "Befälhavaren för Kirovograds gevärsbataljon av nationalgardet, överstelöjtnant Pavel Snitsar, dödades i en strid med milisen", sade en källa i Folkrepubliken Donetsk i ett uttalande.
      1. kosmos111
        kosmos111 25 juli 2014 20:47
        0
        kriget i sydost fortsätter .... krönikan om striderna för den 25 juli .....

        19-33, Förluster av straffare på Novorossiyas marker
        Miliserna i Folkrepubliken Donetsk rapporterade i sin mikroblogg på Twitter att de verkliga förlusterna för säkerhetsstyrkorna som deltog i specialoperationen i östra Ukraina uppgick till cirka 9 tusen soldater på bara sju dagar från 15 till 1,6 juli
        "De verkliga förlusterna för den ukrainska armén under perioden 9 till 15 juli uppgick till 1,6 tusen människor dödade och 4,723 tusen skadade", sade DPR i ett uttalande.

        20-09, två amerikanska armérådgivare sköts ihjäl av oidentifierade angripare i Mariupol. En delegation av militära rådgivare från den amerikanska armén, som anlände till Kiev i går från Fort Benning-basen, led sina första förluster idag i Mariupol.


        Kosackerna kommer att återvända till Donbass för att slå nazisterna till det bittra slutet.
        1. kärna
          kärna 25 juli 2014 22:33
          0
          Lycka till grabbar! Så att alla kan återvända hem med ära och friska!
      2. kosmos111
        kosmos111 25 juli 2014 21:05
        +6
        Citat från cosmos111
        "Befälhavaren för Kirovograds gevärsbataljon av nationalgardet, överstelöjtnant Pavel Snitsar, dödades i en strid med milisen", sade en källa i Folkrepubliken Donetsk i ett uttalande.


        här är ett foto ... av odjuret ... "Befälhavaren för Kirovograds straffbataljon dödades i Lisichansk"
        1. 225 te
          225 te 25 juli 2014 22:13
          +1
          Citat från cosmos111
          "Befälhavaren för Kirovograds straffbataljon dödades i Lisichansk"


          Tja, den här rackaren har en mugg...
        2. Revolver
          Revolver 25 juli 2014 22:18
          0
          Citat från cosmos111
          här är ett foto ... av odjuret ... "Befälhavaren för Kirovograds straffbataljon dödades i Lisichansk"


          Och här är ett foto på odjuret som kom till honom.

        3. Ptah
          Ptah 25 juli 2014 22:24
          +2
          Andrew, kära!
          Allt som presenteras av dig är naturligtvis av intresse, men det finns andra grenar på forumet.
          Det visar sig att de som är intresserade av ämnet flottan inte ens kan "avskilda sig i en boudoir" utan rapporter från Ukraina ...
          Låt oss komma till det här - vi kommer definitivt att titta och tänka på det ...
          begära hi
        4. siberalt
          siberalt 26 juli 2014 00:12
          0
          Var italienarna kommer att segla på en ubåt, jag personligen bryr mig inte ... Och det faktum att de "slår" en annan ukrofashik värmer själen!
  14. finkar
    finkar 25 juli 2014 19:35
    +3
    Pasta, riktigt normala killar, bara väldigt impulsiva och oförutsägbara! Förresten, pin.. ugglor gillar inte samma för det mesta!
    1. Bajonett
      Bajonett 26 juli 2014 14:34
      0
      Citat: Zyablitsev
      Pasta, riktigt normala killar

      ITALIENER, riktigt normala killar...
  15. MiCHAEL78
    MiCHAEL78 25 juli 2014 19:36
    +3
    Jag undrar hur Italien hjälper Ryssland att utveckla ubåtar ??? I sabotageattacker på fartyg, jag argumenterar inte, de är en av de bästa i världen ... Men, om jag inte har fel, så byggde italienarna under andra världskriget inte riktigt något coolare än Dvärg, ensitsiga ubåtar ... Endast utveckling av moddinger, kroppssatser och utseende de har råd med en bil ... Eller vad? Kommer de att sätta Spoilers på båtar åt oss nu?
    1. kärna
      kärna 25 juli 2014 21:37
      +4
      Du är tydligen en cool specialist på italiensk teknik. Om vi ​​pratar om bilar – har du hört talas om Ferrari, FIAT, Mazeratti? Där verkar det som om inte bara bodykit, utan också regelbundet upptar 1:a platserna i formel 1. Kunskap om historien tar dig också ner: på tröskeln till den andra världens italienska flotta, vad gäller kvalitet och kvantitet, hade den alla möjligheter att slå ut anglosaxarna ur Medelhavet.
    2. Bajonett
      Bajonett 26 juli 2014 14:39
      +1
      Citat: MiCHAEL78
      . Endast utvecklingen av moddinger, kroppssatser och bilens utseende ligger inom deras makt ...

      FIAT sysslar bara med detta? Iveco, Lamborghini, Maserati, Alfa Romeo, Ferrari, Lancia – gör de också samma bodykit?
  16. bergsskytt
    bergsskytt 25 juli 2014 19:37
    +4
    Båten är rak för knarkbaroner, för att frakta droger från Colombia. I USA. En hög grad av automatisering så klart. Besättningen för en sådan båt är förvånansvärt liten. Under strid simmare, eller vad?
    Jag tror att utan en sådan "fisk" kommer vår flotta att överleva. Vi måste designa det själva.
    1. Penzyac
      Penzyac 25 juli 2014 20:08
      +1
      Citat: Bergsskytt
      Båten är rak för knarkbaroner, för att frakta droger från Colombia. I USA. En hög grad av automatisering så klart. Besättningen för en sådan båt är förvånansvärt liten. Under strid simmare, eller vad?
      Jag tror att utan en sådan "fisk" kommer vår flotta att överleva. Vi måste designa det själva.

      Så jag tror att vi i princip designade det själva, det är bara billigare tillsammans för var och en av deltagarna.
    2. Ptah
      Ptah 25 juli 2014 22:27
      +1
      Citat: Bergsskytt
      Båten är rak för knarkbaroner, för att frakta droger från Colombia. I USA.
      Narkotikahandlare köper en ubåt

      Lesha-Tarzan ville köpa en ubåt för att bära droger

      Den federala åklagarmyndigheten i delstaten Florida anklagade ägaren till en nattklubb, en infödd i Sovjetunionen, Ludwig Feinberg / aldrig Ivanov, för narkotikasmuggling skrattar . Två kubaner är inblandade i fallet med honom. Att transportera droger från Sydamerika i Ryssland och USA använde de militärhelikoptrar köpta i Ryssland. För samma ändamål planerade narkotikasmugglarna att förvärva den ryska sabotageubåten Piranha.

      Så de bryr sig inte vart de ska ta...

      http://www.kommersant.ru/Doc/173974
    3. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 25 juli 2014 23:45
      +2
      Citat: Bergsskytt
      Vi måste designa det själva.

      Så här designade vi, Central Design Bureau of MT "Rubin" (St. Petersburg), men italienarna bygger dB. Deltagande 50x50. Efter avslaget av "Klubben" - 20X80!
  17. djtyysq
    djtyysq 25 juli 2014 19:43
    +4
    Citat från Magnum
    Ja, och utan dem kommer vi att utvecklas. Jag tvivlar på att pastan där förde fram bra idéer i utvecklingen. Frilastare ramlade av av sig själva


    Tja, du är förgäves! Italienare och skeppsbyggare och sjömän från Gud, ingen anledning att underskatta.
  18. demon1978
    demon1978 25 juli 2014 19:49
    +4
    Nifig att utveckla dem med oss ​​???!!! De har redan gått med på att köpa BÅTENS MIRACLE
  19. Wiruz
    Wiruz 25 juli 2014 19:49
    0
    Åh åh åh. Du tittar på dem! Rak med en skära på ** tsam!
  20. Döda män
    Döda män 25 juli 2014 19:54
    +2
    Det är nödvändigt att antyda för dem att alla projekt som de kommer att överföra smidigt kommer att flyta in i samarbete med Kina.
  21. KrSk
    KrSk 25 juli 2014 19:59
    -2
    I ... en opu av piceaters tror jag inte att vi kommer att förlora, men nu vet vi hu från det ...
  22. Kommentaren har tagits bort.
  23. Chukcha
    Chukcha 25 juli 2014 20:04
    +1
    Det är märkligt hur vi italienare lyckas jobba. Det träningsflygplanet utvecklades nu - en ubåt. Och återigen finns det en diskrepans.
    Ja, och fikon med dem! Vi kan tillverka och sälja själva. wink
    1. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 26 juli 2014 00:32
      +2
      Citat från Chukchi
      Vi kan tillverka och sälja själva.

      Det finns redan beställningar, men det finns uppenbarligen inte tillräckligt med kapacitet. Därför beställde de från Mistral i Frankrike.
      1. kärna
        kärna 26 juli 2014 00:49
        +1
        Vi kommer att lämna tillbaka Nikolaev - vi kommer inte bara att bygga Mistralerna själva wink
  24. rasputin17
    rasputin17 25 juli 2014 20:04
    -1
    Den nya ubåten skapas uteslutande för export. Varken Ryssland eller Italien kommer att acceptera det i bruk.

    Tja, är inte italienarna idioter?? Och de kunde skära ner degen eftersom de har tunnland spagetti ändå inget att bygga!!!
  25. Vitaly Anisimov
    Vitaly Anisimov 25 juli 2014 20:05
    +2
    Efter 1917 ... Nästan alla ruttnade oss också! Det var bara gränserna blockerades (Vi gör allt själva) och ett industriellt och vetenskapligt-tekniskt genombrott gjordes..! I den 41:a försökte de stoppa oss, krossade alla och erövrade den första rymden, etc. Och de blev en stormakt! Nu sprider de röta igen.. Jag tror att vi kommer att upprepa (bara ibland och vi kommer inte tycka synd om någon..) Ryssarna kommer igen! Stå inte i vägen..
  26. Oleg Mercer
    Oleg Mercer 25 juli 2014 20:08
    +1
    tror du att någon skulle köpa den här ubåten?) ja den är fekal) den är inte ens lämplig för export, det var ett politiskt steg, tyvärr är vi vänner med Italien)) det är allt
    1. Alex31
      Alex31 25 juli 2014 22:47
      -2
      tror du att någon skulle köpa den här ubåten?) ja den är fekal) den är inte ens lämplig för export, det var ett politiskt steg, tyvärr är vi vänner med Italien)) det är allt



      Men de kommer snabbt att bygga. Att bära koka helt rätt men till flodmynningen.
  27. Seva
    Seva 25 juli 2014 20:09
    +3
    artikeln är informativ, varför rösta ner den?
    1. Döda män
      Döda män 25 juli 2014 20:30
      +1
      det finns ett sådant folk som minus enligt principen om dåliga (inte goda nyheter)
    2. kärna
      kärna 25 juli 2014 21:09
      +2
      Minus URA-patrioter som bara kan läsa fem eller sex ord på en röd banderoll sorgligt
  28. BOB044
    BOB044 25 juli 2014 20:14
    0
    Europa kommer att ge USA gratis med förlust och göra ögonen Ryssland, Europa kommer att svälja den malaysiska Boeing. Och han kommer att titta in i USA:s mun att de kommer att säga att deras åsikter i Europa inte kommer att göra det. Men så fort allt vänder och stöter bort varandra, kommer de att springa till Ryssland. De behöver verkligen vår marknad, i allmänhet är de gummieuropéer.
  29. Artem1967
    Artem1967 25 juli 2014 20:23
    +1
    Ja, och djävulen med dem, italienarna. När hade de bra ubåtar? Den 10:e IAS-flottiljen räknas inte, det är sabotagevapen. Jag tror att våra designers och skeppsbyggare kommer att fungera lika bra, och italienarnas uppgift var marknadsföring, finansiering och lobbyverksamhet i tredjeländer. Vi överlever.
    1. Alex31
      Alex31 25 juli 2014 22:53
      0
      Marknadsföring och lobbying i tredjeländer kan inte stoppas. Administrativa resurser kräver en fortsättning på banketten.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 26 juli 2014 00:37
      +1
      Citat: Artem1967
      våra designers och skeppsbyggare kommer inte att fungera sämre, och italienarnas uppgift var marknadsföring, finansiering och lobbyverksamhet i tredjeländer.

      Exakt! bara pasta misslyckades även detta: ja, konsumenter från BV tror inte i Sydostasien att de kan göra något värdefullt. Därför utnyttjade Rosoboronservice sig till marknadsföring, med alla dess kopplingar och auktoriteten hos ryska vapen.
      Vad tyckte du!
  30. kapten
    kapten 25 juli 2014 20:31
    +13
    Kära kommentatorer (inte alla, men många), läs artikeln, det står om en båt som varken vi eller Italien planerar att ta i bruk och dina patriotiska rop är inte lämpliga här. Det här är bara ett företag som skulle ge oss pengar till budgeten. Och förolämpa inte italienarna (pasta), de var bland de första som tog upp frågan om att Krim är historiskt ryskt. Du kan inte hälla skit på alla utan åtskillnad, du kan sedan kväva dig själv i den här skiten.
    1. slava11
      slava11 25 juli 2014 20:51
      +1
      Någon är åtminstone frisk.
  31. Eugene1
    Eugene1 25 juli 2014 20:31
    +1
    Ett mycket märkligt GEMENSAMT projekt, KUNDEN är inte känd, finansieringen är inte klar, det ser väldigt mycket ut som ett snitt, eller ännu värre - överföring av militär teknik.
    1. Korablev
      Korablev 25 juli 2014 21:11
      -1
      Inte "eller" - och klipp och överför, alltså rena affärer!
  32. Roman 11
    Roman 11 25 juli 2014 20:34
    0
    Vilka hemska nyheter, åååååå ........ Utan italienare finns det inget liv på jorden gråter
    1. Karabin
      Karabin 25 juli 2014 20:54
      0
      Citat: Roman 11
      Vilka hemska nyheter, åååååå ........ Utan italienare finns det inget liv på jorden

      Naturligtvis är dessa bagateller och inte kritiska, men under Putinonomins period har vår verkstadsindustri blivit så beroende av samarbete med "partners" att ytterligare sanktioner kommer att bli mer påtagliga. Nästa blir den hajpade SuperJet.
  33. Mercucio
    Mercucio 25 juli 2014 20:35
    +1
    "S1000 undervattensbåtar är designade för att fungera i grunt vatten i tropikerna."
    Tja, det är uppenbart att den potentiella marknaden är Syd- och Centralamerika. Nu leds italienarna till USA:s mainstream, och då kommer de att bita sig i armbågarna. Som - "oh-oh, Ryssland får fotfäste i Sydamerika. Vi måste snarast engagera oss i utvecklingen av marknader." Men det kommer att vara för sent. lura
    1. kärna
      kärna 25 juli 2014 22:42
      0
      Karibien - bara för detta projekt wink
  34. Leonidich
    Leonidich 25 juli 2014 20:46
    -2
    och åt helvete med dessa pasta, vi gör det själva!
  35. Kelevra
    Kelevra 25 juli 2014 20:53
    +1
    Det här är något som inte existerar! Jag är allmänt förvånad över varför vi kommer att skapa en gemensam båt med pasta? Har vi helt glömt hur man gör dem!
    1. Ptah
      Ptah 25 juli 2014 22:35
      +1
      Tid, Yur, ...tid...
      Hur mycket har gått förlorat, och båten behövdes igår ...
  36. Major Yurik
    Major Yurik 25 juli 2014 20:54
    +1
    De var inte överens om vilket bränsle motorn skulle köras på. Italienarna vilade, antingen på pasta eller på pizza, men vår flintgas och det är allt! skrattar
  37. voliador
    voliador 25 juli 2014 21:01
    0
    Utvecklarna och tillverkarna vill själva fortsätta, men politikerna ger sig inte.
  38. 3vs
    3vs 25 juli 2014 21:08
    -2
    Och varför i helvete behöver vi en smed, i den här branschen har vi ingen smed!
    Vad kan italienarna säga nytt till våra designers?
  39. Ursidae
    Ursidae 25 juli 2014 21:10
    0
    Maxim dog - ja, och chr ... n med honom ...
  40. Korablev
    Korablev 25 juli 2014 21:14
    +5
    Citat från cosmos111
    20-09, två amerikanska armérådgivare sköts ihjäl av oidentifierade angripare i Mariupol. En delegation av militära rådgivare från den amerikanska armén, som anlände till Kiev i går från Fort Benning-basen, led sina första förluster idag i Mariupol.

    Yankees, gå hem!
    1. persei
      persei 25 juli 2014 21:23
      +1
      Det är nödvändigt att "BEGRAFTA MED HEDER" .. och dessutom på dillland.
      1. Alex31
        Alex31 25 juli 2014 22:57
        0
        Det är nödvändigt att "BEGRAFTA MED HEDER" .. och dessutom på dillland.

        Hydroblastmetod.
    2. 225 te
      225 te 25 juli 2014 22:19
      +1
      Citat: Korablev
      20-09, två amerikanska armérådgivare sköts ihjäl av oidentifierade angripare i Mariupol. En delegation av militära rådgivare från den amerikanska armén, som anlände till Kiev i går från Fort Benning-basen, led sina första förluster idag i Mariupol.


      Tja, med början!!...
  41. persei
    persei 25 juli 2014 21:17
    +1
    Naturligtvis är varje minskning av samarbetet OTREVLIGT ... men inte mer. Om det finns kunder (som jag inte är säker på för tillfället), så är det möjligt att slutföra utan dem ...
  42. romik
    romik 25 juli 2014 21:17
    0
    så om detta är läget, låt italienarna med polackerna bygga en hästsko
    1. Alex31
      Alex31 25 juli 2014 23:00
      0
      så om detta är läget, låt italienarna med polackerna bygga en hästsko


      Och vilken sida står vi på?
  43. konvalval
    konvalval 25 juli 2014 21:31
    0
    Nåväl, åt helvete med dem. Vi kommer att utveckla det själva, vi kommer att ha det, men det kommer de inte.
  44. Evgeniy667b
    Evgeniy667b 25 juli 2014 21:33
    +4
    Under andra världskriget levererade Tyskland 6st ubåtar av typ 2 på järnväg till Svarta havet.De gjorde sådana saker, hela den sovjetiska Svartahavsflottan var på öronen. Och ingen sänktes i havet. Här är de små ynglen, Och herr Vilnit skulle vara bättre av att ta initiativet att vägra export, leveranser endast till hans flotta!!! En kratta och åter en kratta, men en dag kommer huvudet att fungera för våra dåliga affärsmän från det militärindustriella komplexet. Varför inte den 5:e kolumnen?
    1. kärna
      kärna 25 juli 2014 22:02
      +2
      Nåväl, äntligen ryckte vår flotta upp! drycker
      1. Ptah
        Ptah 25 juli 2014 22:40
        +1
        Och vi gick inte långt. Det är bara brokiga ropare gnuggar alla "till Kamchatka" ...
        Andrew, bror hi
        1. kärna
          kärna 25 juli 2014 22:48
          +1
          Trevlig semester, bror! Ptah - är inte detta ett egyptiskt tema?)))
          1. Ptah
            Ptah 26 juli 2014 00:59
            +1
            Och vad är det här för semester?
            Här försökte jag välja något passande, men ingenting kom upp, förutom -
            Varje år, den sista fredagen i juli, firar administratörer av företags- och hemnätverk, databaser, postsystem, mjukvarusystem och andra "fighters of the osynlig front" sin professionella högtid - Systemadministratörens dag....

            Vilket vi nog borde gratulera de lokala administratörerna, och moderatorerna, till viss del med ...

            Källa: http://www.calend.ru/

            "Egyptiskt tema" antyddes inte. "Ptah" är helt enkelt det latinska ordet för "Ptah" i den maskulina formen.
            Nick ville ha "Largus" (mås), men han var upptagen. Då kom den här spontant att tänka på. Först fanns det en avatar med en mås.
            Sedan bytte hon också från domherrar till denna kungsörn, som respekt för de pojkar som stod framför de "knackade sabziros" med kedjor i utkanten ...
            1. kärna
              kärna 26 juli 2014 11:43
              +1
              Jag menade den kommande flottans dag drycker
              Jag visste inte ens om dagen för systemadministratören, även om jag arbetade i den här positionen i tio år.
              Och det egyptiska temat verkar nu för mig överallt försäkra sig, under de senaste åren, från Alexandria till Abu Simbel, har han klättrat allt.
  45. GHOST29RUS
    GHOST29RUS 25 juli 2014 21:42
    +1
    Italienarna vägrar gynnas, de behöver bara suga USA skrattar
  46. optimistrealist
    optimistrealist 25 juli 2014 21:43
    0
    ja, de har bara inte pengar igen, så de vägrade, och vi säljer redan vapen bra utan dem, och det är ingen mening att investera det mesta i ett projekt med tvivelaktiga utsikter
  47. nikolaj1703
    nikolaj1703 25 juli 2014 21:44
    -2
    På vintern, klädda i en jultomtekostym, kommer de att GRYA!
  48. 1536
    1536 25 juli 2014 21:51
    0
    De är inga seriösa människor - dessa italienare - de sjunger och dansar. Men egentligen, varför skulle vi göra ubåtar med dem? Om det var så det kom in i någons huvud på den här anläggningen, så är det deras problem. De kan förhandla med vem som helst, även med delstaten Lesotho, om de inte har sina egna designers. Men vad finns det att diskutera?
    1. kärna
      kärna 25 juli 2014 21:58
      +1
      Där finns något. Teknologier som vi verkligen saknar. Så detta och liknande samarbete bör fortsätta.
      1. 1536
        1536 26 juli 2014 17:27
        0
        Har vi intelligens, kära du?! Vi har definitivt smarta huvuden i landet och designådran i många stilleben, oavsett vad de säger där. Ibland är det brist på information, seriös förstås information. Vi läcker ofta vårt hemliga NTI inom ramen för detta "samarbete", och i gengäld får vi cookies och sanktioner från våra "partners".
        1. kärna
          kärna 26 juli 2014 21:19
          0
          Ingen panik)))) Vi har intelligens och inte dåligt. Mycket förstördes naturligtvis under Jeltsin, men mycket återstår, och ny utveckling utvecklas, och de slutade slå samman allt i rad för länge sedan. Jag vet från första hand, eftersom och han deltog själv lite, och klasskamrater tjänstgör i generalstaben och flottans tekniska intelligens.
  49. kärna
    kärna 25 juli 2014 22:00
    +1
    Artikel +. Jag hade inte hört talas om S1000-projektet tidigare. Användbar information.
  50. Serge Mikhas
    Serge Mikhas 25 juli 2014 22:07
    +1
    Citat från Skif83
    Det är det, det är lite stressigt!

    Kanske är det för det bästa, tillräckligt för att "partners" ska slå samman allt som förvärvats av fäder och farfäders arbete.

    Ja, här måste du fortfarande ta reda på vem som läcker till vem. Vi är italienare eller så är de vi wink