Begränsad stridsberedskap

89
Möjligheten att använda Mistrals i vår flotta lämnar många frågor

Problemet med att utrusta den ryska flottan med universella landningsfartyg (UDC) av Mistral-typen fortsätter att upphetsa allmänheten. Och detta trots att beslutet att ha sådana fartyg som en del av vår flotta har redan blivit tagen.

Efter förmåga och arbete

"Ett skepp för alla tillfällen" är namnet på en artikel av Mikhail Barabanov, en anhängare av inkluderingen av UDC i vår flotta, publicerad i nr 24 i VPK-tidningen. Men är Mistral så mångsidig?

Så låt oss nämna de uppgifter som han kan lösa.

1. Leverera trupper till landningsområdet både direkt vid kusten och vertikalt, det vill säga med helikoptrar djupt in i fiendens försvar.

2. Att stödja landningen vid kusten under striden om landningen och i efterföljande aktioner av styrkorna från flyggruppen ombord.

3. Tillhandahålla ledning och kontroll över operativa grupperingar av sjöstridskrafter i avlägsna områden i haven och oceanerna, samt landsättningsstyrkor och landstigningsstyrkor.

4. Fungera som ett flytande sjukhus.

5. Att slå mot ytfartyg och markmål av fienden av styrkorna från flyggruppen ombord.

6. Sök efter och förstör fiendens ubåtar med hjälp av däcksbaserade antiubåtshelikoptrar.

7. Delta i fredsbevarande operationer, utföra humanitära uppdrag.

Listan är imponerande. Det är dock värt att titta närmare på hur möjligt det är ryska Mistral UDC att delta i alla dessa åtgärder. När allt kommer omkring förlitar sig författarna till artiklar som betonar UDC:s universalitet huvudsakligen på erfarenheterna från USA.

Begränsad stridsberedskapFörmågan att lösa de två första uppgifterna är utom tvivel - dessa fartyg är avsedda för detta. Deras framgångsrika operationer här är dock möjliga endast med tillförlitligt undertryckande av fiendens luftförsvarssystem för hela det avsedda djupet av UDC-luftgruppens operationer. Ryska "Mistrals" kommer att utrustas exklusivt med Ka-52 och Ka-29 helikoptrar (Ka-27 är en anti-ubåtshelikopter, den kommer inte att delta i landningen). Även om fienden behåller enstaka militära luftförsvarssystem med kort räckvidd och luftvärnsartilleri av liten kaliber (MZA) i flygzonen för dessa helikoptrar, kommer förlusterna att bli mycket påtagliga. Detta bevisas av erfarenheterna från den militära konflikten i sydöstra Ukraina. Praxis att använda helikoptrar med Mistral UDC i den libyska operationen i förhållande till landningen (där den kommer att motverkas av ett i förväg förberett försvarssystem) är irrelevant. I Libyen hade angriparen möjligheten att välja plats och tid för attacken på ett sådant sätt att markbaserade luftvärnsvapen (AIA) uteslöts från att komma in i dödningszonen och manövrera över ett mycket brett område. Utan preliminärt tillförlitligt undertryckande av fiendens luftförsvarssystem kommer UDC inte att kunna göra någonting. Helikoptrar, både ryska och andra länder, inklusive de mest avancerade, kan för närvarande inte helt lösa detta problem.

Det måste erkännas att i landningsoperationer är Mistral UDC begränsad i stridsförmåga - utan storskaligt stöd från andra styrkor i flottan och flygvapnet kommer de inte att kunna göra någonting. Med tanke på bristen på ett tillräckligt antal hangarfartyg i den ryska flottan, kommer Mistrals att kunna säkerställa landsättningen av trupper endast inom räckhåll för kusten flyg, främst bombplan och jaktplan, på ett avstånd av högst 500-600 kilometer från hemmaflygfält. Och detta betyder att UDC som en del av den ryska flottan endast kan verka inom den närliggande havszonen. Varför behövs de då? När allt kommer omkring kan uppgifterna att landa ett amfibieanfall i dessa områden framgångsrikt lösas av de amfibiska anfallsfartygen som finns tillgängliga i marinen. Och vilken typ av landningar kan vår flotta landa i den närliggande havszonen? Endast i intresse av att stödja åtgärderna från arméns kustflank, det vill säga maximalt i det operativa djupet av fiendens försvar är inte mer än 100-150 kilometer från frontlinjen, där kustbaserade helikoptrar framgångsrikt kommer att fungera. ut.

smal chef

Det tillgängliga utrymmet i lokalerna, de utvecklade elektroniska vapnen ger anledning att förlita sig på användningen av Mistrals som kontrollfartyg. Men även här väcker ändamålsenligheten av deras användning i den ryska flottan frågor. Först och främst, för att dessa funktioner ska kunna utföras fullt ut som en del av den ryska flottans grupperingar, bör fartyget vara utrustat med ryska kontroll- och kommunikationsmedel. Annars är det omöjligt att tillhandahålla fullfjädrad gränssnitt med liknande system för andra fartyg inom den grupperande och samverkande luftfarten. Det vill säga ryska kontroll- och kommunikationsmedel bör installeras på den. Då uppstår frågan: varför köpa UDC för enorma pengar utan ett kontrollsystem?

Dessutom ska kontrollfartyget kunna fungera som en del av fartygsformationer. Först och främst måste dess hastighet, både skvadron och maximal, motsvara den för andra fartyg i ordern eller operativ formation. Nästan alla ryska krigsfartyg, från tunga hangarfartyg och missilkryssare till korvetter, har en toppfart på minst 29 knop. I det här fallet kan skvadronrörelsen tilldelas i intervallet från 18 till 25 knop, beroende på den operativa situationen. Det är av denna anledning som både i den sovjetiska och i de amerikanska flottorna skapades kontrollfartyg på basis av stridsfartyg med lämplig hastighet. Särskilt USSR marinen hade två projekt 68u kryssare, som var kontrollfartyg i Stilla havet och Svarta havet flottor. Den maximala kursen för Mistrals är bara 20 knop, och skvadronen, som de kan motstå, är betydligt mindre. Det vill säga, den är oförmögen att ge kontroll över flottstyrkornas operativa strejkgrupperingar. Det enda som det framgångsrikt kan användas för i detta avseende är att kontrollera landningsstyrkor under landningsoperationer. Mycket snäv tillämpning.

Förmågan hos UDC "Mistral" att slå mot ytfartyg är mycket begränsade. Så mycket att det förmodligen inte ens är värt att prata om att använda den i denna egenskap.

Utbudet av markmål mot vilka den ryska flyggruppen Mistral kan användas är också liten. Dessa är mål som kan träffas av en liten stridsspets från en pansarvärnsmissil eller NURS, och som inte skyddas av luftförsvarssystem. Som i fallet med användningen av franska Mistral-helikoptrar i Libyen. I det här fallet måste fartyget befinna sig inom 50-70 kilometer från fiendens kust eller ännu närmare, vilket också är möjligt endast under förutsättning att man etablerar absolut dominans till sjöss. Det är realistiskt att skapa sådana förhållanden endast när man genomför stridsoperationer mot en fiende som praktiskt taget inte har sin egen flotta och luftförsvarssystem. Det vill säga i koloniala krig, som Ryssland ännu inte tänker föra. Därför är Mistral inte lämplig för sådana uppgifter.

I den torra återstoden

Det är fortfarande möjligt att använda under krigstid som en anti-ubåtshelikopterbärare. I denna egenskap skulle han kunna bidra till att lösa två av de viktigaste uppgifterna för vår flotta - förstörelsen av fiendens ubåtar i områden i den närliggande havszonen och säkerställa stridsstabiliteten hos våra strategiska missilubåtar från attacker från fiendens antiubåtsstyrkor. Det kan bli kärnan i en sök- och strejkgrupp för hangarfartyg. Detta väcker dock problemet med att säkerställa dess stridsstabilitet. I denna egenskap kommer det att bli föremål för en attack av anti-skeppsmissiler (anti-skeppsmissiler) från en ubåt, som i en salva kan vara från två (till exempel "Harpun" från torpedrören i en Los Angeles -typ båt) till åtta eller fler enheter (när man avfyrar anti-fartygsmissiler "Tomahawk" från VPU på samma båt). Ryska Mistrals egna luftvärnssystem har en skadepotential för fartygsmissiler som är betydligt mindre än en. Och detta betyder att även en tvåraketsalva med en sannolikhet på mer än 60-70 procent kommer att leda till dess nederlag med minst en missil. Skeppsbyggnadsspecialister har upprepade gånger noterat konstruktionsbristerna hos detta fartyg, som bestäms av det faktum att UDC designades enligt kommersiella standarder med minimala krav för stridskomponenten. Följaktligen är dess strukturella motståndskraft mot skador låg. Hur viktigt det är för stridsflygfartyg visades väl av andra världskriget, då träffen av två till fyra luftbomber ledde till att fullfjädrade hangarfartyg med otillräckligt perfekt strukturellt skydd dog. Det kan antas att träffen av en eller två moderna anti-skeppsmissiler garanterat kommer att leda till att Mistral blir oförmögen eller dör.

Således återstår endast fredstida uppgifter - deltagande i fredsbevarande operationer, genomförandet av olika humanitära uppdrag, i synnerhet, såsom evakuering av civila från områden med militära konflikter.

Plus ryska justeringar

Närvaron av dessa fartyg i den ryska flottan kan endast motiveras som lätta hangarfartyg - bärare av vertikala (korta) start och landning (VTOL) flygplan. Det finns redan en ganska rik erfarenhet av användningen av UDC i denna egenskap i USA. Så VTOL AV-8V Harrier-II kan baseras på UDC av Tarawa och Wasp-typen. Från däcket på dessa fartyg användes de också i militära konflikter, i synnerhet i aggressionen mot Jugoslavien 1999 och mot Irak 2003. Dessa flygplan fanns också ombord på Wasp-typ UDC, som deltog i striderna mot Libyen 2011.

Kapaciteten hos hangarerna i Mistral UDC, designade för 30 helikoptrar, kommer att göra det möjligt att, enligt en grov uppskattning, placera minst åtta VTOL-flygplan tillsammans med tre till fyra Ka-31 radarhelikoptrar. För att bygga på Mistral UDC kunde flygplanet Yak-141, skapat redan 1989 och anpassat för användning ombord på de fyra första sovjetiska tunga hangarfartygen i projekt 1143. På 90-talet inskränktes detta projekt i ett skede av ta emot flygplanet vid beväpning. Den har dock inte förlorat sin relevans. Precis som idag antog det ryska flygvapnet Su-34, som helt uppfyller moderna krav, även om det klarade alla tester tillbaka i Sovjetunionen. Enligt dess taktiska och tekniska data, som uppnåddes under sovjettiden, är Yak-141 helt förenlig med de uppgifter som kan tilldelas den under moderna förhållanden. Med överljudshastighet har den en ganska anständig räckvidd (från 400 till 700 kilometer, beroende på start- och flyglägen till målet och tillbaka). Kraftfulla och multifunktionella elektroniska vapen gör att den kan använda ett brett utbud av vapen, inklusive hög precision vapen, inklusive R-27 medeldistansluftstridsmissiler av olika modifieringar och R-73 kortdistansmissiler, Kh-29 och Kh-25 luft-till-mark-missiler, Kh-35 anti-fartygsmissiler och Kh-31 anti- radarmissiler, samt korrigerade bomber.

Med sex startpositioner på däcket kommer Mistral UDC, som fungerar som ett lätt luftvärnshangarfartyg, att kunna föra in en eller två länkar av sådana jaktplan på ett avstånd av upp till 200–250 kilometer från fartyget i oberoende operationer och upp till 400 kilometer i samarbete med kustnära AWACS-flygplan. Detta kommer att göra det möjligt för UDC "Mistral"-flyggruppen att lösa uppgifterna att täcka små grupper av ytfartyg i operativt viktiga områden från attacker från små grupper av fientliga flygplan (upp till 6-8 fordon) och att säkerställa stridsstabiliteten hos ubåtar från attacker av fiendens baspatrullflyg. Båda dessa uppgifter är avgörande för att upprätthålla en gynnsam verksamhetsmiljö.

I denna egenskap kommer Mistral UDC också att vara effektiv för att lösa uppgifterna att attackera ytmål. En attack av fyra till sex flygplan med 4-12 X-35-missiler kommer att göra det möjligt att förstöra eller inaktivera ett till tre fartyg eller båtar från en liten fartygsgrupp (search-strike anti-ubåt eller attack).

Sådan användning av Mistral UDC i den ryska flottan hämmas dock av bristen på VTOL-flygplan som är redo för adoption. Ingenjörs- och designteamen som skapade Yak-141 besegrades. Några av de företag som är involverade i tillverkningen av de nödvändiga komponenterna har designats om eller förstörts på grund av olönsamhet. Det är viktigt att återskapa den nationella VTOL-skolan. Och inte så mycket för Mistral UDC, utan för flygvapnet, som kanske kan öka stridsstabiliteten i bassystemet.

Således kan Mistral UDC i den ryska flottan endast användas som fredstida fartyg med mycket begränsad kapacitet i krigstid. Det finns ingen anledning att prata om deras universalitet.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

89 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Kommentaren har tagits bort.
    1. Kommentaren har tagits bort.
  2. ilya_82
    +25
    31 juli 2014 18:23
    Intressant information. min far arbetar på Ural Motor Plant, så han säger att de byggde en reservdieselmotor för Borea och installerade den på en ubåt. och han tog och åt. nu vet de inte hur de ska berätta för Putin om detta - han har alla Boreas på manuell kontroll. det vidriga med situationen är att för att ta bort en dieselmotor och sticka en annan, är det nödvändigt att skära av kroppen med alla konsekvenser för det maximala nedsänkningsdjupet ... nu är manualen i en ljus a * ue. och allt varför? Sedan den post-sovjetiska tiden har anläggningen blivit lurad, lurad, lurad ... sedan plundrades den så mycket att den privatiserades för 1 miljon rubel. dollar. och ingenting investerades i produktionen. det finns verkstäder där maskiner som fortfarande exporteras från Tyskland arbetar, det är de som inte hann skära dem till skrot. Men alldeles nyligen stängdes laboratoriet med stativ för experimentella dieselmotorer och sammansättningar. hur man designar och uppgraderar nya dieselmotorer ??? Här är en sådan, bröder, en skrivare. Och under andra världskriget byggde denna fabrik nästan 100 000 dieselmotorer



    1. +25
      31 juli 2014 18:34
      Citat från: ilya_82
      Intressant information. min far arbetar på Ural Motor Plant, så han säger att de byggde en reservdieselmotor för Borea och installerade den på en ubåt. och han tog och åt. nu vet de inte hur de ska berätta för Putin om detta - han har alla Boreas på manuell kontroll. det vidriga med situationen är att för att ta bort en dieselmotor och sticka en annan, är det nödvändigt att skära av kroppen med alla konsekvenser för det maximala nedsänkningsdjupet ... nu är manualen i en ljus a * ue. och allt varför? Sedan den post-sovjetiska tiden har anläggningen blivit lurad, lurad, lurad ... sedan plundrades den så mycket att den privatiserades för 1 miljon rubel. dollar. och ingenting investerades i produktionen. det finns verkstäder där maskiner som fortfarande exporteras från Tyskland arbetar, det är de som inte hann skära dem till skrot. Men alldeles nyligen stängdes laboratoriet med stativ för experimentella dieselmotorer och sammansättningar. hur man designar och uppgraderar nya dieselmotorer ??? Här är en sådan, bröder, en skrivare. Och under andra världskriget byggde denna fabrik nästan 100 000 dieselmotorer




      Ja, det är så överallt i Ryssland. tro mig. alla chefer är upptagna med att fundera på hur de ska täcka rumpan i händelse av något. men alla som är lägre, entusiaster, patrioter gör det.
      Hur trött på allt detta, en sådan inte seriös ekonomi i Ryssland. Så negerchefen säger att den ryska ekonomin är svag, efter sanktionerna kommer den att bli ännu svagare. (här har han förstås en banan i halsen), men något har han rätt i. något är fel med oss.
      1. oenaraevskija
        +10
        31 juli 2014 21:47
        Vi har "inte så" - att det extrema - alltid är en arbetare. Och du måste börja med ledningen (direktör och andra som honom, chef: ingenjör, designer, produktionschef, etc.) Det är inte för mig att berätta för DIG. Tja, och utbildningen av arbetarklassen (svarvare, fräsare, verktygsmakare, etc.. Bara, var man kan få arbetarklassen, som förr kunde koppla in en ingenjör i bältet. Och var man kan få tag på dem (kandidater för arbetarklassen)????
        1. igor.oldtiger
          0
          31 juli 2014 23:40
          bara i Centralasien!
          1. Svt
            0
            2 augusti 2014 14:44
            Ursäkta, men Tyskland tog REDAN billiga arbetare från Turkiet......nu funderar de på hur de ska utvisa dem....
        2. DMB-88
          0
          1 augusti 2014 02:27
          Citat från: oenaraevskija
          Vi har "inte så" - att det extrema - alltid är en arbetare. Och du måste börja med ledningen (direktör och andra som honom, chef: ingenjör, designer, produktionschef, etc.) Det är inte för mig att berätta för DIG. Tja, och utbildningen av arbetarklassen (svarvare, fräsare, verktygsmakare, etc.. Bara, var man kan få arbetarklassen, som förr kunde koppla in en ingenjör i bältet. Och var man kan få tag på dem (kandidater för arbetarklassen)????


          Eftersom proletariatet är bourgeoisins gravgrävare, var dess förstörelse huvuduppgiften för alla ryska regeringar, vilket de framgångsrikt uppnådde ...
        3. +1
          1 augusti 2014 06:32
          Problemet är att ingenjörer anställs under olika förevändningar. själva exemplet
        4. 0
          1 augusti 2014 15:02
          Chefer skickar inte skyfflar. Ingen vill jobba. Varken killar eller tjejer.
          Jag är väldigt ledsen, men lägg dem alla i slidan och börja göra om det igen.
    2. +7
      31 juli 2014 18:35
      Citat från: ilya_82
      Intressant information.


      Detta är sorglig information! Tillverkningen av produktionsmedel är grunden i grunderna och för oss under ett kvarts sekel är grunden skrot och privatisering.
      Fan dessa mistraler. Som en del av AUG kan vi leva, men det är också en lohan och ett underbart höghöjdsmål.
      1. +4
        31 juli 2014 19:58
        Det viktigaste syftet med Mistral är transport av stora och små laster.
        Olika laster.
        Och inte landa i stridsförhållanden.
        Som till exempel vår BDK övervakades i Syrien. Du kan inte bara stoppa ett fartyg till havs.
        När det gäller storlek, kommer Poplar att ta ombord? eller mycket S-300?
        Varför inte visa upp ett nyförvärv på Kuba eller Argentina efter bygget?

        En annan sak är varför sponsra fransmännen, varför kunde de inte själva bygga ett liknande tråg?
        1. +5
          31 juli 2014 21:11
          För att säga det rakt ut är Mistrals inte precis ett bra köp. Nu funderar våra amiraler på var det är bättre att fästa det med mindre förluster.
          1. igor.oldtiger
            +2
            31 juli 2014 23:41
            Kan du göra ett flytande hotell?
            1. DMB-88
              0
              1 augusti 2014 02:33
              Citat från: igor.oldtiger
              Kan du göra ett flytande hotell?


              det är nödvändigt att Pied Piper samlar på detta bäcken regeringen, statsnarren, adm. presidenten tillsammans med honom, guvernörerna för små och stora mått, fjädrar och andra ku .. och låt mig vandra genom haven, över vågor, som en ark, och till nej Släpp inte stranden!
              1. +1
                1 augusti 2014 09:05
                Och vem kommer att styra landet vid denna tid? Navalnyj med Pugacheva? Dagis ... Av två onda, välj alltid det mindre.
          2. 0
            1 augusti 2014 09:02
            Det är bara det att en del personer fick den här affären, och förmodligen var det Serdjukov och hans kamrater. Det är helt enkelt svårt att föreställa sig ett mer meningslöst slöseri med pengar, så nödvändigt för flottan. En rejäl hög låda, som man, till skillnad från i havet, inte ens kan gömma sig i fjorden, praktiskt taget utan egna vapen och passivt skydd - varför behövde flottan det? Ja, även i tre exemplar? Bara ett slöseri med pengar, inget mer.
            1. 0
              1 augusti 2014 09:41
              Någonstans lät tanken att VVP behövde Mistrals för att utrusta PMC:er. PMC:er är initialt inblandade i små lokala konflikter. Då är Mistral helt rätt för en mycket liten militär röra (även om det är svårt att i hemlighet agera på dem). Men det andra är jag övertygad om att dess huvudsakliga syfte är transport av varor. Ett krigsfartyg under Ryska federationens flagg, vad man än kan säga, är en av de mest pålitliga leveransvägarna.
        2. +3
          31 juli 2014 21:15
          Citat från Muadipus
          En annan sak är varför sponsra fransmännen, varför kunde de inte själva bygga ett liknande tråg?
          De kastade ett ben till Sarkozy för att han stödde Ryssland 2008, under kriget med Georgien.
        3. El Torro
          +8
          31 juli 2014 22:05
          Mistral hade i princip 2-3 möjliga funktioner

          1. Förbättrade relationer med Frankrike och tillgång till teknik. När det gäller teknikerna är jag inte säker, men det verkar som om de flesta av dem togs bort från originalversionen - de anpassas för rysk utrustning.

          2. Förberedd för den då fashionabla polisarmén. Som antipiratoperationer utanför Somalias kust

          3. Vi ville vara som USA - med deras flygflotta, och de första stegen togs i denna riktning - ja, det är ett statusfartyg, det är till liten nytta, men det är vackert, vi återupplivar närvaron av Ryska flottan i haven, om något, vi skickar våra helikopterfartyg, etc. .

          Det finns inga andra tankar om detta ämne, det skulle vara mer logiskt att bygga 4-5 fregatter för samma pengar, effekten skulle bli många gånger högre
          1. 0
            1 augusti 2014 09:08
            Det är som i fallet: bonden var tvungen att bära tegelstenar till dacha och potatis tillbaka. Och han lyssnade på sin fru och köpte en Logan. Som alla köper - desto sämre är vi...
        4. 0
          31 juli 2014 23:54
          Citat från Muadipus
          En annan sak är varför sponsra fransmännen, varför kunde de inte själva bygga ett liknande tråg?

          Enligt Rogozin hade vi fram till 2013 inte tekniken för att bygga så stora fartyg. Nu verkar det finnas. Men jag tror att han ljuger.
          Men han är själv intresserad av det strategiska behovet av dessa fartyg. Jag är säker på att det finns lite info på nätet någonstans, men jag har inte letat efter det än.
          1. 0
            1 augusti 2014 09:15
            Hur var det inte? Nukleära isbrytare byggdes - och de är i storlek - exakt Mistral, bara de kommer att vara mer komplicerade. Kryssare av typen "Orlan" - 260 meter långa eller "Kuzya" - för 300 och 70 breda - ingenting, de flyter. Redan före kriget byggdes slagskepp av typen "Sovjetunionen" - 265 m och 50 tusen ton - var oavslutade på grund av krigets början. den första färdiga byggnaden sprängdes i Nikolaev den 41:a. Hur är det med "hajar"? Vi kan alla bygga, och den franska flottan har aldrig varit särskilt bra, det är inte tyskarna och inte britterna.
    3. +38
      31 juli 2014 18:54
      ..... för att ta bort en dieselmotor och sticka en till måste du skära av kroppen med alla konsekvenser för det maximala nedsänkningsdjupet ... nu är manualen i en ljus a * ue. och allt varför? h ...... Jag ska berätta en kollega om en stor hemlighet ... - på ubåtar för dessa ändamål finns det speciella löstagbara plåtar, så att problemet inte är värt ett dugg ... och en dieselmotor är inte en reaktor eller en turbin för att få panik ................... ..Wiki - ...........Avtagbara lakan
      däcksdukar (skott eller starkt skrov på en ubåt) på ett fartyg, installerade på löstagbara leder (bultar, dubbar) och stängningsöppningar för lastning av överdimensionerade ofta ändrade mekanismer (utrustning) på fartyget. Längs kanten av hålet i området för installation av avtagbara ark har däcket förtjockade (förstärkta) ark förstärkta med en uppsättning. Oftast placeras avtagbara ark i området för mekanismer som ersätts av en aggregerad metod ........... Med all respekt för dig!
      1. +22
        31 juli 2014 19:21
        Jag håller med dig "kollega", och "intressant information" från serien "pappa jobbar ... som han sa ..." - bara "skit". Jag, på en gång, genom ett avtagbart ark i det fjärde facket (4B pr.), vevaxeln på huvuddieselmotorn (inte bara en "hjälp") utan några problem "kastade ut den" (respektive "bakåt" - i samma "makar") Bara golvet i batterigropen behövde kapas, för att kunna "manövrera" i vertikalplanet. Att skära ett hållbart fodral för att ersätta "extra" är nonsens.
        1. Kadett787
          +3
          31 juli 2014 21:55
          Jag håller med er kollegor, men det faktum att detta är från en serie av fader berättade, fyllning den femte kolumnen, för att förstöra Ryssland åtminstone på något sätt.
        2. 0
          1 augusti 2014 09:18
          Det här är en sådan kategori av människor - för dem är "allt dåligt med oss." Och "bra" kan inte vara i princip.
      2. avt
        +10
        31 juli 2014 20:11
        Citat: FREGATENKAPITAN
        .Jag ska berätta en stor hemlighet för en kollega ... - på ubåtar finns det speciella löstagbara ark för dessa ändamål, så att problemet inte är värt ett skit ... och en dieselmotor är inte en reaktor eller en turbin för att få panik.

        Citat: sub307
        Jag håller med dig "kollega", och "intressant information" från serien "pappa jobbar ... som han sa ..." - bara "skit". Jag, vid ett tillfälle, genom ett avtagbart ark i det fjärde facket (4B pr.), vevaxeln på huvuddieselmotorn (inte bara en "hjälp") utan några problem "kastade ut" (

        Här har du ! Hela allpropal surret bröts av till en person översittare med mina minnen. Men det började så bra varsat kapa skrovet på ett nytt kärnkraftsdrivet fartyg. skrattar
        1. GCU
          +1
          31 juli 2014 21:18
          Någon försöker sälja felaktig information, men det var inte där!!! Och om det var på ämnet, då gjorde Serdyukov affärer, köpte skepp. Och nu kliar alla sig i huvudet, men behövs de i den här formen eller bara kastade pengar ???
          1. +1
            1 augusti 2014 06:33
            Citat från A.V.
            Serdyukov gjorde saker, köpte fartyg.

            Dessa saker görs inte ensamma. Det är inget skit att köpa på rea.
          2. +4
            1 augusti 2014 08:12
            Citat från A.V.
            Någon försöker sälja felaktig information, men det var inte där!!! Och om det var på ämnet, då gjorde Serdyukov affärer, köpte skepp. Och nu kliar alla sig i huvudet, men behövs de i den här formen eller bara kastade pengar ???

            Och du, kära, är också små smutsiga knep om pengarna, så att säga, slängda förgäves? På senare tid har "hemflaggor" tröttnat på sina åsikter om utvecklingen av den ryska flottan, vissa ropar att kryssningsfartyg och hangarfartyg måste byggas akut, medan andra tvärtom inte behöver en flotta! Serdyukov, att han hade all rätt att bestämma vad han skulle köpa och vad han skulle bygga själv? Och enligt mig, sparat mycket pengar! Att designa och bygga ett blyfartyg av denna klass är många gånger dyrare !!
      3. 0
        31 juli 2014 20:50
        Tack för den kompetenta kommentaren - allt var inte så illa för oss !!!
        1. igor.oldtiger
          +1
          31 juli 2014 23:43
          men det blir värre!
      4. +6
        1 augusti 2014 07:59
        FREGATENKAPITAN .. Nåväl, åtminstone en man till dök upp bland de lokala barnen och förklarade för de lokala experterna på flottan att dieselmotorn på atomubåten är en hjälpmekanism !!! Tack kovtorang! soldat
    4. +1
      31 juli 2014 19:00
      Citat från: ilya_82
      . det vidriga med situationen är att för att ta bort dieselmotorn och sticka en annan, är det nödvändigt att skära kroppen med alla konsekvenser av det maximala nedsänkningsdjupet ..

      Situationen är förvisso obehaglig, men frågor uppstår: 1) Ansåg båtkonstruktörerna att dieselmotorn inte är evig och behöver repareras? 2) Går det inte att göra reparationer i båten, vadå, har skrovet fallit isär? 3) Vem behöver sådana produkter (militära!) Om de går sönder direkt? Kanske är det bättre att skicka resterna av anläggningen för att skrota metall (med fångade maskiner) och bygga en ny produktion?
      1. +1
        1 augusti 2014 00:24
        Kära Alexander!
        Svaret på den första frågan - tanke
        Svaret på den andra - tillhandahålls.
        Så från denna sida är allt inte så bedrövligt.
        Men till Fregato-kaptenen, jag är ledsen att jag klättrar med råd, men du ska inte lita på Vicki ... På atomubåtar är avtagbara plåtar svetsade (och inte på bultar) Fast på moderna ubåtar tror jag också .
    5. +4
      31 juli 2014 19:16
      Detta är av en slump inte en dieselmotor i Jekaterinburg .... då är det inget förvånande, jag har inte sett en sådan röra som där på länge !!!
      1. +2
        31 juli 2014 19:45
        Citat: Jaguar
        en sådan röra som det inte har setts på länge

        Diesel är för en ubåt och inte hur som helst! Finns det inga militära representanter där? Eller är alla berusade?
      2. ilya_82
        +1
        31 juli 2014 20:15
        Jag pratade precis med min far, de bästa hjärnorna från UPI, avdelningen för dieselmotorer, kom. Det visade sig att man plockade isär dieselmotorn, det visade sig att vevhuset var intakt (ifall det spricker så måste det kapas) och så kunde man plocka isär dieselmotorn och återställa den. Alla chefer lämnade fabriken (produktionschefer, direktörer, verkstadschefer, etc.), bara hantverkare fanns kvar
        1. Kadett787
          0
          31 juli 2014 22:09
          ilya_82 .Du pratar mer och det visar sig att du får information på pennugglors ambassad, du skulle skämmas för att sälja skit till professionella sjömän, du är vår misshandlade kosack.
          1. ilya_82
            0
            1 augusti 2014 10:12
            Jag kan inte namnge dina pärlor annat än nonsens. Enligt min åsikt liknar detta hohlosrach - när alla andra åsikter än jingoistiska patrioter presenteras av inskränkta människor som fienders intrig och utfyllnad av utrikesdepartementet. Det han lärt sig, sa han. Okej, speciellt för de sjuka: allt är bara bra här, industrin utvecklas med stormsteg, korruptionen har besegrats, jordbruket har höjts.
        2. 0
          1 augusti 2014 00:01
          Citat från: ilya_82
          det visade sig att vevhuset var intakt (

          Ingen expert på marinmotorer, men när det kommer till vevhuset, är det en tvåtaktsmotor?
        3. +5
          1 augusti 2014 08:27
          Citat från: ilya_82
          Jag pratade precis med min far, de bästa hjärnorna från UPI, avdelningen för dieselmotorer, kom. Det visade sig att man plockade isär dieselmotorn, det visade sig att vevhuset var intakt (ifall det spricker så måste det kapas) och så kunde man plocka isär dieselmotorn och återställa den. Alla chefer lämnade fabriken (produktionschefer, direktörer, verkstadschefer, etc.), bara hantverkare fanns kvar

          skrattar Fin växt!! Gör de dieslar på knäna? På grund av en dieselmotor strömmade halva Ryssland till fabriken varsat !!! Åh min vän, tack så mycket!!! Jag har inte skrattat så här på länge skrattar god
          1. ilya_82
            0
            1 augusti 2014 10:11
            upi i Jekaterinburg, förbereder personal specifikt för denna anläggning. SÅ HÄR GÖR DE - PÅ KNÄET
            1. +3
              1 augusti 2014 13:56
              Citat från: ilya_82
              upi i Jekaterinburg, förbereder personal specifikt för denna anläggning. SÅ HÄR GÖR DE - PÅ KNÄET

              vad Wow, tufft fall! Att rycka en statlig order är en idiots dröm och göra det så bra?!!! Det krävs talang varsat
    6. +1
      31 juli 2014 20:08
      Citat från: ilya_82
      Intressant information. min pappa jobbar på Ural Motor Plant, som han säger

      intressanta rykten du berättar dock...

      Begränsad stridsberedskap

      Jag håller generellt med författarens poäng.
      Men som regel, "ett försök att anpassa ett sågverk donerat av amerikanerna för att skära räls, som regel, i Ryssland slutade alltid i misslyckande" ... :)
      Det här är jag om restaureringen av UDC Yak-141 ...
      Planet finns inte längre, liksom designbyrån och produktionskedjorna ...

      Om UDC.
      Det förefaller mig som att huvudmålet med att skaffa dem var att tillfredsställa fiender och att förvärva Aegis under täckmantel, och naturligtvis ett dynamiskt stabiliseringssystem för en flytande plattform (främst för undervattensarbete med badyskafer och obemannade flytande maskiner) ...
      1. +1
        31 juli 2014 22:25
        Citat: Rus2012
        Det förefaller mig som att huvudmålet med att skaffa dem var att tillfredsställa fiender och att förvärva Aegis under täckmantel, och naturligtvis ett dynamiskt stabiliseringssystem för en flytande plattform (främst för undervattensarbete med badyskafer och obemannade flytande maskiner) ...

        Är det inte för dyrt? Och kommer de att leverera dessa system? Jag minns att Aegis kunde levereras vid beställning av 4 Mistrals.

        Men om du inte tar hänsyn till denna information, får du återigen intrycket att allt är gjort genom f @ ny. Först köpte de ett skepp, som förresten inte kan segla i isen, och sedan började de anpassa det till inhemska verkligheter. Rave.
    7. 0
      2 augusti 2014 22:21
      säger att de byggde en reservdieselmotor för Borea och installerade den på en ubåt. och han tog och åt. nu vet de inte hur de ska berätta för Putin om detta - han har alla Boreas på manuell kontroll. det vidriga med situationen är att för att ta bort en dieselmotor och sticka en annan, är det nödvändigt att skära av kroppen med alla konsekvenser för det maximala nedsänkningsdjupet ... nu är manualen i en ljus a * ue.
      Du måste antingen reparera den här dieselmotorn på plats, eller kapa den och ta ut den i delar, och montera något nytt i dess ställe, till exempel en 1 MW minireaktor från en rymdmarschall...
  3. +7
    31 juli 2014 18:24
    det skulle finnas fartyg, och vi visste alltid hur vi skulle lägga vapen på dem !! Och det är värt att notera - sååå inte illa!
  4. +4
    31 juli 2014 18:28
    Eftersom de betalade och köpte, så uttrycker nefig motsägelser! Vi kommer alltid att hinna ansöka, de kommer inte att vara överflödiga! För säkerhets skull.
    1. Eugene1
      -3
      31 juli 2014 18:39
      EN TSUSHIMA räcker inte för oss, för STORA pengar för att köpa flytande MÅL!
      1. avt
        +4
        31 juli 2014 20:18
        Citat: Eugene1
        EN TSUSHIMA räcker inte för oss, för STORA pengar för att köpa flytande MÅL!

        Innan du bär detta, intressera dig för stridsödet för slagskeppet "Tsesarevich" byggt i Frankrike och dess ryska motsvarighet - "Slava" byggt i Frankrike. Tja, då ska vi prata om Tsushima och om bristerna i serien av slagskepp som deltar i den, eller inte riktigt kompetent användning. Däremot kan du läsa allt från en deltagare i dessa evenemang - Kostenko ,, On ,, Orel "i Tsushima."
        1. Eugene1
          0
          31 juli 2014 21:36
          De viktigaste faktorerna för nederlag (negativa) av TSUSHIMA i "2" ord: moraliskt och fysiskt föråldrad utrustning (missbruk av befintliga ... fler i antal ..), analfabet krigsstrategi och stridstaktik (överbefälhavarna och amiralerna "tänkte "av det senaste kriget ... .), svek och dumhet ...
          1. avt
            0
            31 juli 2014 22:23
            Citat: Eugene1
            De viktigaste faktorerna för nederlag (negativa) av TSUSHIMA i "2" ord: moraliskt och fysiskt föråldrad utrustning (missbruk av befintliga ... fler i antal ..), analfabet krigsstrategi och stridstaktik (överbefälhavarna och amiralerna "tänkte "av det senaste kriget ... .), svek och dumhet ...

            Återigen - börja med Kostenko, och där kommer tråden att sträcka sig och du kommer att lära dig många intressanta saker, särskilt när du ser hur sammandrabbningen mellan spelarna i det stora spelet i Asien och specifikt Tibet påverkade uppkomsten av ett krig med Japan .
          2. +2
            1 augusti 2014 00:25
            Citat: Eugene1
            moraliskt och fysiskt föråldrad utrustning

            Instämmer inte alls! Är våra bältdjur föråldrade: Borodino, Oslyabya, Alexander, Suvorov, Oryol? Och kryssarna! Ett monstruöst nederlag! Trots det kommer och kommer vår flotta att kunna utföra de uppgifter som kommandot ställer! Jag tror på det!
      2. +3
        1 augusti 2014 03:16
        ja, låt oss redan dricka IL-76 (eftersom kistan med vingar), och samtidigt går alla luftburna styrkor, ja, "Kamaz" med "Urals" dit. eftersom "begränsad stridsberedskap"
      3. +1
        1 augusti 2014 06:37
        Citat: Eugene1
        EN TSUSHIMA räcker inte för oss, för STORA pengar för att köpa flytande MÅL!

        Allt det där mer än en båt behöver vi då inte? Mål dock.
    2. -2
      31 juli 2014 19:04
      Du, min vän, är väldigt optimistisk!
      Allt som kontrakt skrevs under stoolkin, jag skulle bry mig.
      För under honom fungerade bara listiga planer för att tvätta degen. Allt ryskt begravdes eller såldes.

      Och Mistralerna ..., enligt min mening, fångar de oss på den här skiten. Ju fler samtal runt dem, desto mer behövs de förmodligen. Även om det fanns information om att deras elektronik bara är för ett klimat på +15 och över Celsius. Varför, säg mig, behövs han?

      Fan, en dag kommer kompetenta människor "till toppen", redo att försvara sina egna?
      Redan trött på dessa zho.po.lizy.
      1. +3
        31 juli 2014 22:14
        "Du, min vän, är väldigt optimistisk!
        Allt som kontrakt skrevs under stoolkin, jag skulle bry mig.
        För under honom fungerade bara listiga planer för att tvätta degen. Allt ryskt begravdes eller såldes."

        Du, min vän, sätter också på hjärnan ibland!
        Faktum är att, oavsett om vi vill det eller inte, har vi redan BETALAT för dessa Mistrals, nästan i sin helhet, och vägran att slutföra transaktionen kommer att medföra straff för att villkoren i kontraktet inte uppfylls. Under de nuvarande förhållandena skulle omständigheterna kring fransmännens vägran att överlämna dessa Mistrals till oss vara mest fördelaktiga för oss, i detta fall är de skyldiga att återbetala betalningen för fartygen, ja, plus straffavgifter.
        Plus, om mitt minne inte stämmer, enligt villkoren i avtalet, gav fransmännen oss all teknisk dokumentation för fartygen, så vi har både gamla sovjetiska utvecklingar och, i princip, ganska avancerade utvecklingar av våra "svurna västerländska partners" från NATO.
        1. 0
          5 augusti 2014 19:56
          Saken är den att den nuvarande regeringen har gjort landet beroende av alla möjliga "partners".
          Mistralerna drevs igenom av Taburetkins "mycket smarta" entourage. I en tid då det inte fanns tillräckligt med krigsfartyg, atomubåtar, bestämde sig Taburetkin för att öka försvarsförmågan med landande fartyg?
          Ja, utan lämplig eskort av "Mistral"-målet!
          Det är uppenbarligen inte Mistralerna som kommer att göra "vädret" på havsteatern!

          Och för att svara, om staten reserven och andra statliga medel inte drivs in i "partner" godisförpackningar, skulle det vara något. Ja, och nu är det något. Allt prat om sanktioner är skrämmande för dem som håller pengar i Europa. Och vi borde alla förstå att Ryssland bara kan dra sig själv ur detta hål. Under andra världskriget skulle Sovjetunionen ha vunnit även utan Lend-Lease, med mer blod, jag håller med, men Stalin var inte som den nuvarande, han visste hur man frågade och satte Sovjetunionens intressen över allt annat.

          För din information:
          ... om vi jämför volymen av leveranser från allierade av industrivaror till Sovjetunionen med volymen av industriproduktion vid de socialistiska företagen i Sovjetunionen under samma period, visar det sig att andelen av dessa leveranser i förhållande till inhemska produktionen under perioden av krigsekonomin kommer att vara endast ca 4%.


          För att göra detta måste alla medel som är okända för vad (kanske någon köpte överseende för sig själva från "partners"), från partners, återvända till Ryssland och arbeta, inkl. och i försvaret.
          Då behöver vi inte Mistralerna.
        2. 0
          5 augusti 2014 20:16
          PS Två mistraler som kan transportera två bataljoner marinsoldater - är detta vårt "asymmetriska" svar?
      2. igor.oldtiger
        0
        31 juli 2014 23:47
        de kommer inte! DE ÄR UTSÄNDA!!!
      3. +3
        1 augusti 2014 06:39
        Citat från Skif83
        deras elektronik är endast för klimat +15 och över Celsius

        Bara de som inte har med elektronik att göra kan säga det!
  5. +10
    31 juli 2014 18:29
    Vi måste övertala Obama att sätta press på fransmännen så att de vägrar att lämna över Mistralerna till oss.
    Alla kommer att dra nytta av detta. Och Obama kommer att få märket "Honorary Chekist". soldat
    1. korjik
      +1
      31 juli 2014 22:29
      Ja, vi alla VO kommer att chippa in för en låda konjak :)
      1. -1
        31 juli 2014 23:19
        låt oss kasta en låda konjak till honom :)
        på en låda bananer ........ han brygger öl själv, precis i Vita huset, och hans fru odlar dill på gräsmattan ........ du kan ta en svart man ut ur Afrika , men du kan inte ta Afrika ur en svart man
  6. +3
    31 juli 2014 18:30
    Om man frågar sig vem som äger varven där Mistralen byggs, så uppstår inte frågan varför längre. Jag föreslår att du själv googlar. Jag ger dig en ledtråd - en rysk oligark. Ts-s-s.
    1. 0
      31 juli 2014 19:41
      I slutändan döljer de inte Hyundai.
  7. +3
    31 juli 2014 18:30
    Rogozin sa smart - varför köpte vi dem, vi hade inte modulär monteringsteknik, men just nu har vi det och log. Affären slutfördes och fransmännen förstår att utan att ge tillbaka mistralerna kommer de inte att tjäna pengar, och de ryska varven kommer att börja bygga sig själva med hjälp av den överförda tekniken.
    1. +8
      31 juli 2014 19:00
      Allt är bla bla.
      Så byggde vi modulmontage. Vi lärde oss inget nytt.
      Baltiska varvet, som byggde Mistrals akterskrov, har byggt och bygger nukleära isbrytare.
      Tror du att en isbrytare är lättare att bygga än en pråm för en helikopter ???
  8. +5
    31 juli 2014 18:33
    Mistral, mistral är bra eftersom det har blivit ett tvist. Psheks, labuses, skarpsill och inte bara nästan brister
  9. 0
    31 juli 2014 18:40
    Och detta betyder att UDC som en del av den ryska flottan endast kan verka inom den närliggande havszonen. Varför behövs de då?

    1. I Odessa och Georgien, i Arktis (förmodligen i Fjärran Östern) är de ganska lämpliga. Ksat troligen, med den nuvarande trenden med sanktionerna "Mistral" kommer inte.
    2. Med "Mistrals", den dokumentationen på det, kommer vi att utvärdera deras möjligheter för tillämplighet och modernisering (pengar med dagens standarder för förluster är inte så stora), i själva verket är det så här Pobeda-bilen skapades vid en tidpunkt, vars prototyp var Ford-B
    1. +4
      31 juli 2014 19:42
      Citat från Deff
      Med "Mistral" kommer vi att utvärdera den dokumentationen på den

      Ja, allt har redan utvärderats, det här är nyheterna om marinen i världen.
      Speciellt om vi blandar ihop Pobeda M20 och Gaz-M1 emka (detta är en Ford-B-prototyp för det), då
      Citat från Deff
      låt oss utvärdera deras möjligheter att tillämpas
      UDC är mycket kompetent. lol
    2. 0
      31 juli 2014 21:22
      Citat från Deff
      1. I Odessa och Georgien, i Arktis (förmodligen i Fjärran Östern) är ganska lämpliga
      Det är därför som dillen på grund av Mistralerna gnisslar högst.
  10. 0
    31 juli 2014 18:40
    På kanten av museet för barnen kommer att göra. Det har varit en tvist med Mistral länge, men har du beställt den får du ta den. För priset av två byggda billigare än att betala en straffavgift.
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. Vladimir71
      0
      1 augusti 2014 16:47
      Alegarhams under yachten! Ett flytande casino, och samtidigt kommer det att finnas en chans att dränka alla, som med en titanic, det är coolt.
  11. +3
    31 juli 2014 18:48
    Citat från: ilya_82
    Intressant information. min far arbetar på Ural Motor Plant, så han säger att de byggde en reservdieselmotor för Borea och installerade den på en ubåt. och han tog och åt. nu vet de inte hur de ska berätta för Putin om detta - han har alla Boreas på manuell kontroll. det vidriga med situationen är att för att ta bort en dieselmotor och sticka en annan, är det nödvändigt att skära av kroppen med alla konsekvenser för det maximala nedsänkningsdjupet ... nu är manualen i en ljus a * ue. och allt varför? Sedan den post-sovjetiska tiden har anläggningen blivit lurad, lurad, lurad ... sedan plundrades den så mycket att den privatiserades för 1 miljon rubel. dollar. och ingenting investerades i produktionen. det finns verkstäder där maskiner som fortfarande exporteras från Tyskland arbetar, det är de som inte hann skära dem till skrot. Men alldeles nyligen stängdes laboratoriet med stativ för experimentella dieselmotorer och sammansättningar. hur man designar och uppgraderar nya dieselmotorer ??? Här är en sådan, bröder, en skrivare. Och under andra världskriget byggde denna fabrik nästan 100 000 dieselmotorer

    Om en maskin importerad från Tyskland fungerar, vad är det för fel med det? Han ger ut sina produkter, värdeminskningsavdrag har erhållits sedan länge, troligtvis är han redan avskriven för länge sedan och ger en nettovinst. Den är inte involverad i den huvudsakliga tekniska kedjan, men någon måste utföra hjälparbete. Det är den du behöver ta ett exempel från - vilka produkter som ska produceras, som har fungerat i århundraden!
    1. 0
      1 augusti 2014 03:08
      maskin, exporterad från Tyskland, vad är det för fel med det?


      En maskin med SPU och en kompetent hårt arbetande ersätter en liten verkstad. Och den går sönder mer sällan.
  12. 0
    31 juli 2014 18:54
    Citat från: rapid1934
    Vi måste övertala Obama att sätta press på fransmännen så att de vägrar att lämna över Mistralerna till oss.
    Alla kommer att dra nytta av detta. Och Obama kommer att få märket "Honorary Chekist". soldat

    Det är bättre att låta dem köpa ut det åt sig själva, eftersom de är så oroliga. Och alla kommer att vara glada, både amerikanerna, fransmännen och vi!
  13. -2
    31 juli 2014 19:02
    alla förstår att gruvorna är ett rent politiskt köp - franska skeppsbyggare var bundna till vår flotta för bra pengar. Och förresten, detta är en läxa för dig - det finns inga lätta helikoptrar - bygg och utrusta dem med drönare
  14. ufa1000
    +4
    31 juli 2014 19:06
    Ladda 50 kärnvapenbomber på 10 megaton i mistraler och skicka dem som en gåva till USA. Frankrike kommer att vara emot, men Amerika kommer inte att kunna invända
  15. -4
    31 juli 2014 19:06
    Det är nödvändigt att betala USA så att de i sin tur sätter press på Frankrike och blockerar sina leveranser till oss. skrattar Låt i princip vara 1 - 2 fartyg. Amers har sådana skepp. Och i framtiden kan det förstås inte bli fråga om deras vidare köp.
    1. +3
      31 juli 2014 22:08
      Citat: Maks-80
      Vi måste betala USA

      Vilken kvick du är att betala USA.
      Det här är människors pengar för att ge dem pin.dos.himself, speciellt utan anledning.
    2. 0
      1 augusti 2014 03:11
      betala USA

      Skrämma dem inte så. Tja, det här är deras värsta dröm, att någon ska ge dem en MASSA godisförpackningar med George Washington am
      De tryckte dem inte för det!
  16. Vladimir71
    -4
    31 juli 2014 19:07
    Ge den här Serdyukov-skiten till kineserna, för dem är detta själva grejen...., låt dem ha kul med Japan under lång tid, och samtidigt kan du lösa problemet med Kurilerna för alltid
    1. Vladimir71
      0
      1 augusti 2014 16:35
      De ger mig nackdelar här, jag tycker synd om japanerna!? Och när de slaktade två miljoner kineser, när de förberedde hundra ton pestlöss åt moder Ryssland, om amerikanerna inte hade kastat bomber på sina stackars, olyckliga huvuden, är det fortfarande inte känt hur det skulle ha slutat. Cho-fans av Sony, Toyota och Kamatsu - so-so-teknik
  17. +1
    31 juli 2014 19:22
    vad kom de ihåg om Yak-141, det här projektet stängdes för länge sedan?
    1. Typor23
      +1
      31 juli 2014 19:29
      Citat från saag
      vad kom de ihåg om Yak-141, det här projektet stängdes för länge sedan?

      En stolt Yak flyger i himlen, Yak på däck huuuu_k! skrattarDet säger allt, stängde för 22 år sedan.
      1. +1
        31 juli 2014 23:00
        Det här handlar om den 38:e.
        1. Kassandra
          0
          10 augusti 2014 15:00
          Harrier har inte mindre olycksfrekvens än Yak-38go
          F-104 och ett antal konventionella flygplan har mycket mer ...
  18. xxx905
    +1
    31 juli 2014 19:27
    Så vitt jag vet (jag läste det på marinforum, jag minns inte var nu), är det planerat att beväpna mistralerna med Yakhont (Caliber)-missiler i vertikala bärraketer. Så när det gäller taktiken för att använda detta skepp, är det bara nära TAVKR istället för flygplan, helikoptrar. Jag vet inte hur länge landningspotentialen kommer att pågå.
    1. korjik
      0
      31 juli 2014 22:33
      Och istället för att landa pråmar, miniubåtar.
  19. -1
    31 juli 2014 19:36
    hur sanktioner ålades dem och en straffavgift betalades till oss. Det vore bättre om du kunde spendera pengar på rätt sak
  20. +7
    31 juli 2014 19:37
    Intressant såklart. Under det patriotiska kriget gick varje LAHANKA som höll på vattnet till detachementet för landning. NÅGRA. Och här finns det en sådan kraft.....jag tror att de kommer att gå till landtrupper och hjälpa till med eldstöd med helikoptrar.
    Det är bara intressant att vi har så många fartyg att vi är galna på fett ????????? Vi har dem inte än. Farmor havet, och medan katten grät fartyg. Låt det vara, det passar inte. mormor, d.v.s. Du kan inte överösa fienden med euro, men här för dessa euro finns det verklig makt.
  21. +2
    31 juli 2014 19:44
    Och den spanska "Juan Carlos" var bättre http://topwar.ru/19794-glavnyy-konkurent-mistralya.html
    1. 0
      1 augusti 2014 03:14
      Juan Carlos var bättre

      men Sarkozy var mer användbar
  22. 0
    31 juli 2014 19:51
    Utöver alla ovanstående nackdelar finns det ett par till - det här är en dyr tjänst och den grundläggande infrastrukturen är skräddarsydd specifikt för den. Misral, han är Misral, men nu finns det inte många alternativ, vi får ta det.
  23. +1
    31 juli 2014 20:01
    hur sanktioner ålades dem och en straffavgift betalades till oss. Det vore bättre om du kunde spendera pengar på rätt sak
  24. +3
    31 juli 2014 20:08
    Citat från: koksalek
    det finns verkstäder där verktygsmaskiner exporterade från Tyskland arbetar, det är de som inte hann skära dem till skrot

    Jag såg själv på 80-talet, hos UVZ i smidesbutiken (pälsavdelningen), hyvlingmaskiner tillverkade i Tyskland, sent 30-tal. Nazistiska emblem är polerade och hela mekanismen går fram och tillbaka från utsidan. Sådana monster.
  25. -2
    31 juli 2014 20:33
    sälj Mistralerna till Serdjukov och Medvedev, låt dem åka
  26. +2
    31 juli 2014 20:47
    Ändå behövs Mistralerna. Platsen för deras tillämpning är Fjärran Östern, Svarta havet och Östersjön. Motståndare i dessa regioner är inom räckhåll för vår flygning och hastigheten på rörelsen som en del av skvadronen behövs inte på grund av det lilla avståndet till dem. De viktigaste målen på Japans territorium Turkiet, Polen och andra balter kommer att bearbetas av flyget och sedan kommer helikoptrar att vara på plats! Jag är dock ingen expert, jag kanske inte förstår något!
  27. 0
    31 juli 2014 20:54
    Låt dem vara helikopterbärare. Och då kommer det bättre fartyg.
  28. 0
    31 juli 2014 21:35
    Det är vettigt att köpa utländska fartyg, kan det vara möjligt att investera i utvecklingen av en höghastighetsflotta, eftersom amerikanerna inte är rädda för ekranoplan för ingenting, eftersom alla befintliga medel för att skydda kustlinjen för ekranoplan är en tom fras. Och utbudet av dem som utvecklades i Sovjetunionen är tillräckligt för att attackera vilken europeisk kust som helst.
  29. -1
    31 juli 2014 21:50
    Jag ger mina egna kommentarer.

    25 juni 2014 18:14 | Mistrals kommer att utrustas med Kamov-helikoptrar

    Jag är glad att armén rustar upp och rustar upp sig. Men varför behöver vi dessa kistor, med begränsad räckvidd och kapacitet (i alla fall helikoptrar). Ja, och doktrinen om Ryssland är defensiv, ska vi slåss med Somalia...? Om de kommer att vara baserade i Svarta havet är det fortfarande klart, men varför i Stilla havet ..?

    25 juni 2014 19:06 | Mistrals kommer att utrustas med Kamov-helikoptrar

    Ingen behöver luftskada! Mistrals bör också ha stridsvakter (ifall de går utöver territorialvatten), och det är utgifter. Tänk samtidigt på hur en sådan ko förstörs? Är du bekant med taktiken? Det är inte effektivt för skydd (kust är bättre), för offensiva operationer endast mot 3 länder som inte har utvecklat luftförsvar och flottor. Var är anledningen?

    Enligt dessa kommentarer fick jag minus, men jag kommer inte att ändra min åsikt .., men inte en bagge. Bevisa..!
    1. korjik
      0
      31 juli 2014 22:45
      Bara Svarta havet, Ryssland har många vänner i denna region, turkar, bulgarer, rumäner och resten försöker då och då spotta i riktning mot Ryssland. Det finns flygfält för att täcka dessa Serdjukov-missförstånd på Krim. Genomsnittet årstemperatur är lämplig.
    2. +2
      1 augusti 2014 03:25
      Är det fallet med den sovjetbyggda BDK, ja, alla kommer att slitas isär !!!
  30. 0
    31 juli 2014 21:51
    Ändra bara Mistral till ett lätt hangarfartyg! Om du använder de nya MIG:erna är jag säker på att det är möjligt!
    1. +1
      31 juli 2014 23:19
      Nej omöjligt. Inte för start eller landning. Endast vertikaler. Men det finns ingen Yak-141. Och det finns ingen Saratov Aviation Plant heller. Istället en enorm grop - en grundgrop för ett annat köpcentrum. Fick den 2010. Och han avslutades av en medlem av United Russia. Som fortfarande lever och inte på en dammig plats.
      Och jag tror att det vore mer ändamålsenligt att beväpna Mistralerna exakt enligt den princip som tillämpas på jagare med Aegis-systemet – utbytbara containerraketer med missiler för olika ändamål, från luftvärn till kryssningsmissiler och missilförsvarsavfångare. Det är då det blir ett kraftfullt slagverktyg.
  31. 0
    31 juli 2014 23:19
    Citat: Bajonett
    Citat: Jaguar
    en sådan röra som det inte har setts på länge

    Diesel är för en ubåt och inte hur som helst! Finns det inga militära representanter där? Eller är alla berusade?


    Serdjukov minskade militära representanter för att spara offentliga medel. Nu går vi bakåt och återställer den förstörda tjänsten.
  32. -1
    1 augusti 2014 00:45
    Ju större enheten är, desto lättare är det att infoga ett "bokmärke" i den. De där. en sådan sak som, genom en extern signal, kommer att minska funktionaliteten hos den här enheten. Så köpet av dessa mistraler är ett politiskt och ekonomiskt steg. Vi integrerar, de säger att vi alla är likadana i Europa. Ur militär synvinkel bör användningen begränsas (om "mot" Nato kommer det att stanna upp).
  33. 0
    1 augusti 2014 05:28
    Om VTOL.
    För det första är det okänt huruvida dessa plan är vid liv.
    För det andra: kommer Mistral flight deck-kåpan att klara gasstrålens temperatur? På Kiev, som bär subsoniska Yak-38s, är beläggningen designad för 900 grader, och på Gorshkov (supersoniska Yak-41s) håller beläggningen 1200 grader.
    Och för det tredje: det finns inga utbildade piloter - den sista flygningen var i början av 90-talet.
    1. 0
      1 augusti 2014 07:09
      Citat från Alma
      För det första är det okänt huruvida dessa plan är vid liv.

      De gick aldrig i produktion! Fyra exemplar byggdes för testning. En kopia var avsedd för statiska tester, den andra - med svansnummer "48" - för att bedöma de krafter och moment som verkar på flygplanet i olika flyglägen och driften av kraftverket. Två flygkopior hade svansnummer "75" och "77". Under dessa siffror testades de på landflygfält och på hangarfartyget "Admiral of the Fleet of the Soviet Union S.G. Gorshkov", beläget i Northern Fleet. Flygplanet med ╧ "77" ombord var en förproduktionskopia. I slutet av 1991 avslutades arbetet vid Saratov Aviation Plant för att förbereda serieproduktion av Yak-41M på grund av bristande finansiering.
    2. Kassandra
      0
      10 augusti 2014 16:03
      piloter tränar om på flygsimulatorer om en månad och bemästrar sedan maskinerna om en vecka eller två
      Poängen är att under Sovjetunionens kollaps (och efter det) var förstörelsen av allt som hade med Yak-41 att göra av prioriterad karaktär, saker och ting var ännu svalare än med att skära upp 4/5 av den sovjetiska Tu. -160 flotta i Ukraina.
      innan dess hindrades skapandet och produktionen av detta flygplan i serien på alla möjliga sätt. han var i allmänhet klar 1977, i 12 år (!) fick han inte tillstånd till den första flygningen.
      mening - det upphäver dominansen av den amerikanska augusti till havs.
      vad som inte gjordes i Sovjetunionen för att kompromissa med "vertikalerna", i slutändan tillät de till och med flottan att ha ett icke-flygfartyg (Kuznetsov), men bara ett, utan en roterande ersättning.
      poängen är att Nimitz inte kommer att kunna konkurrera ens med ett vanligt containerfartyg ombyggt till ett lätt hangarfartyg med 12 eller 20 sådana flygplan - på grund av kön till katapulter har han en mycket låg produktionstakt av sina F-18:or .. och deras acceptans i arresterare också. Dessutom är däcket enormt i yta och därför sårbart för attacker från klustervapen.
  34. Iero
    0
    1 augusti 2014 07:52
    För den ryska flottan är Mistralerna onödiga (såvida inte några användbara tekniker överförs med dem). Och för politiken spelade de sin roll. Om du gör det klokt, måste den första tas bort och den andra måste överges under en juridisk förevändning, utan att bryta mot kontraktet (till exempel som svar på sanktioner).
  35. 0
    1 augusti 2014 07:55
    Killar, enligt min mening, Kostya Sivkov, (FÖRFATTARE AV PÄRL), blåste en såpbubbla, för sin egen ära, (författare --> författare --> författare, trots allt!), Folk kommenterar smart .. Imorgon kommer Sivkov att kasta ett ämne om symbiosbladlöss på planeten Ku ... Rustar du in i strid med kommentarer? DEFINITIVT rusa, kanske en kyss flyger!
    1. TomSoer
      0
      1 augusti 2014 14:52
      Jag tror att majoriteten av läsarna har förmågan att filtrera texten ... Så du behöver bara isolera idén och diskutera den, och inte rusa till "pussarna" du kallade begära
  36. TomSoer
    +1
    1 augusti 2014 14:50
    Åsikt. Köpet av Mistral är ett vanligt "vänligt" politiskt steg som togs före starten av en öppen konflikt, eftersom en anständig andel av militärindustriella komplexa komponenter importerades. Var ska man skjuta den nu? Jag tror att vår kommer att komma på. vad
  37. Vladimir71
    0
    1 augusti 2014 16:42
    Du måste bli av med den här skiten - inför sanktioner mot EU, köp inte! Detta är en expeditionstyp av vapen och att fästa det i försvaret är dumt och dyrt. Det är bättre att drunkna omedelbart.
  38. 0
    1 augusti 2014 16:52
    Yak 130 är möjlig från Mistral, den kommer att ha en löpning på tvåhundra meter. Mistral kommer att behöva fästa en nässpringbräda och konvertera den till en patrull: en övervakningsradar är kraftfullare än motorer med UV och använder den som en repeater.
  39. 0
    3 augusti 2014 05:36
    På ALLA (!!!!) vattenskotrar, såsom en båt, ett fartyg, en båt eller någon slags pråm, finns det, som Fregatenkapitan noterade här, avtagbara ark. Jag hade en GD-Kolomensky dieselmotor på fartyget, med ett redskap på 37 ton vardera. De drog ut den på en gång! Självklart tar förarbetet mycket tid! Men vem som sätter minusen är frågan. Artikeln är vettig, inte ett skepp, men en sällsynt pärla !!! På hösten, och till och med i Okhotskhavet - han skulle inte ha varat länge!

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"