Den första flygningen av PAK DA kommer att äga rum 2019

Den första flygningen av ett lovande långdistansflygkomplex flyg (PAK DA) kommer att hållas 2019, rapporterar RIA. "Nyheter" med hänvisning till överbefälhavaren för det ryska flygvapnet Viktor Bondarev.

"2019 borde den gå på fabrikens första flygning, 2021, börja ta emot," sa Bondarev om statusen för PAK DA-projektet vid en presskonferens på tröskeln till Air Force Day.

Tidigare har det rapporterats att det nya subsoniska strategiska bombplanet kommer att lösa de uppgifter som för närvarande utförs av tre typer av flygplan: Tu-22, Tu-160 och Tu-95MS. Enligt inofficiell information kan PAK DA få ett hypersoniskt ljud vapen.

Det är planerat att det nya bombplanet ska ha hög stridskraft och förmågan att övervinna modernt luftförsvar. Maskinen kommer att ta emot flygvapen med hög precision och det senaste elektroniska krigföringssystemet.

Comments

[Stalevar]

Dagen börjar med goda nyheter! Om vårt sätter upp ett mål kommer de definitivt att göra det. Om bara finansieringen var regelbunden.

[Sunjar]

Det viktigaste är att inte avskriva de gamla planen, utan att bevara dem, eftersom denna mirakelteknik, även om den är otroligt cool, men i händelse av förlust kan åtminstone något kastas i strid. Moderna högprecisionsvapen kräver mycket tid och resurser. Så du måste alltid kunna organisera produktionen av militär utrustning, så att det finns mycket, billigt och glatt.

[muginov 2015]

Jag hoppas att Kreml har tillräckligt med hjärnor för detta.

[Canep]

Citat från Stalevar

Om bara finansieringen var regelbunden.

Lishby skar inte ned denna finansiering.

[zao74]

Shoigu tillåter inte sågning. Och planet är vackert.

[Wedmak]

Och planet är vackert.

Du har inte sett planet ännu och bedömer redan dess utseende. Det som finns på bilden är bara en fantasi från Internet.

[Max Otto]

Citat från Wedmak

Och planet är vackert.

Du har inte sett planet ännu och bedömer redan dess utseende. Det som finns på bilden är bara en fantasi från Internet.

Dessutom med försök till överljud, vilket motsäger uppdraget för flygplanet.

[Praetorian]

Enligt uppdraget är det omöjligt att placera överljudsvapen?

[Wedmak]

Varför? Tvärtom vill de sätta in hypersoniska missiler.

[Iline]

Vad är det med vapnen. Enligt instruktionerna ska flygplanet vara subsoniskt.

[subbtin.725]

Lyssna, det är bara något slags monster, i ordets goda bemärkelse för Ryssland. Lycka till vapensmederna.

[Baklanov]

Berätta för mig varför det kommer att vara subsonic ?? Är inte överljud bättre!
Och självklart lycka till till formgivarna!

[Demon0n]

Citat: Skarvar

Berätta för mig varför det kommer att vara subsonic ?? Är inte överljud bättre!
Och självklart lycka till till formgivarna!

Supersonic är bättre för vad?
Allt beror på det önskade målet. Om du utökar den logiska kedjan, då från problem ...
De förstörde att den oansenliga är mer lämplig av ett antal anledningar ...
Jag kan gissa...
Eftersom vi pratar om en plattform, då:
1) Plattformen måste vara säkert gömd för att öka överlevnadsförmågan.
2) Plattformen ska ge ett betydande "larmtidsintervall" (hänga så länge som möjligt, vänta på händelseutvecklingen och kunna flytta till en annan zon när omständigheterna ändras).

Supersonic behövs inte för detta (dessutom motsäger begreppet supersonic på den nuvarande tekniska nivån dessa punkter), men låg synlighet behövs.

Supersonic ger bara en obestridlig fördel - det här är utplaceringshastigheten och en kontroversiell (eftersom den redan är väldigt långsam vid denna TE) - överlevnadsförmåga under ett genombrott för luftförsvar/missilförsvar.

[Nayhas]

Citat från Stalevar

Dagen börjar med goda nyheter! Om vårt sätter upp ett mål kommer de definitivt att göra det. Om bara finansieringen var regelbunden.

INTE ETT ENDA flygplan gick i tjänst med USSR / RF Air Force inom den tidsperiod som fastställts av schemat, INTE ETT ENDA flygplan uppfyllde inte den ursprungliga TTZ. Så oroa dig inte, tiden får utvisa...
PS: En helt tom idé utan något förväntat slut. Med en minskning av försvarsbudgeten (och detta går inte att undvika) är detta projekt ett av de första som avslutas. PAK-FA är en prioritet ...

[behemoth]

INTE ETT ENDA flygplan gick i tjänst med USSR/RF Air Force inom den planerade perioden, INTE ETT ENDA flygplan uppfyllde inte den ursprungliga TTZ

Både amerikaner och européer har SAMMA, om inte värre, så detta är normalt. Det viktiga är slutprodukten. Om det inte finns något "hett" krig, är det bättre att komma sent, men kvalitativt, än vice versa. Som de säger, mät sju gånger...

[Nayhas]

Citat: Behemoth

Både amerikaner och européer har SAMMA, om inte värre, så detta är normalt.

Detta beror på att antal år bör läggas till det aviserade datumet.

Citat: Behemoth

Om det inte finns något "hett" krig, så är det bättre sent, men kvalitativt

På bekostnad av kvalitet kan jag hänvisa till historien om skapandet av Tu-160, hur det var med kvaliteten där ... Lyckligtvis behöver du inte leta i bokhyllorna, allt finns på nätet .

[steka]

Amer Air Forces "stolthet", "supernyheten" visade sig faktiskt vara fullständig "bullshit"! Var flög jänkarnas "farmödrar" - skattebetalarna - iväg - den "stora hemligheten"!

[Wedmak]

Alla flygplan, stridsvagnar, pansarfordon, cyklar uppfyller inte kravspecifikationen. Redan vid beräknings- och designstadiet av enheter börjar anpassningen av den tekniska specifikationen till produkten och produkten till den tekniska specifikationen. Någonstans med en slägga, någonstans med ett penndrag.
Dessutom passar skapandet av nya maskiner aldrig in i deadline. Även om prototypen visades i tid tog det ytterligare 2-3 år att anpassa och ändra den.

PAK-FA är en prioritet ...

Han är redan på statliga prov, och jag tror att han kommer att klara dem inom en snar framtid. Det återstår att utöka massproduktionen.

[Hammer]

Å ena sidan är detta goda nyheter, men å andra sidan är sådana "chock"-termer för att lyfta det första glidflygplanet i luften på något sätt inte mycket alarmerande ... Nåväl, låt oss vänta och se. Gud ge våra ingenjörer uthållighet och oavbruten finansiering i rätt belopp, och talangen och uthålligheten hos våra flygplansbyggare är välkänd. I allmänhet hoppas vi och väntar!

[YUBORG]

Frågan är bara varför den supersoniska Harley Tu-160 kommer att ersättas av den subsoniska PAK DA? Är underljudsmotorer bättre än överljudsmotorer? Eller är den nya strategbombplanen för tung? I allmänhet frågor, några frågor. Begreppet missilbärare är obegripligt. Och av layouten att döma kommer missil- och bomblasten inte att ökas. Naturligtvis ville jag se något sådant, oansenligt, med överljudsljud, relativt manövrerbart, med inträde i stratosfären, med ett bombställ dubbelt så stort som de nuvarande.

[Matrosov]

En kontroversiell fråga, ändå, flygplan är nu mer sårbara för luftförsvar, även med låg sikt är de inte osynliga, om det finns flera punkter för luftrumskontroll av olika system, kommer flygplanet att beräknas. Att öka bombbelastningen kommer att göra flygplanet ännu större och lägga till en massa problem för att minska EPR. Det återstår att hoppas att flygplanet kommer att vara bra och klara av sina funktioner. Och den bästa uppgiften för honom kommer att vara att gå obemärkt vid subsoniskt ljud till uppskjutningspunkten för kryssningsmissiler, cirka 3-5 tusen km från målet, då behöver du inte gå in i fiendens luftförsvars-/missilförsvarszon, och det kommer att finnas för många möjliga startpunkter för en fullständig blockad.

[Iline]

Hur länge sedan dök överljudsflygplan upp? Det stämmer, under förra seklet. Och vad orsakade ett sådant passionerat sug efter överljud? Jag ville övervinna fiendens luftförsvar utan förlust. Med tiden förbättrades luftvärnssystemen och det fanns ett sug efter ännu högre överljudshastigheter. Men luftvärnssystemen stod inte stilla. Som ett resultat sprang vi in ​​i en återvändsgränd med hastigheter, eftersom luftvärnssystem skjuter garanterat ner ett flygplan i vilken hastighet som helst. Samma budskap gäller för att öka flyghöjden.
Nu är ett nytt knep att minska ett flygplans RCS med hjälp av stealth-teknik, d.v.s. räckvidden för dess upptäckt och på grund av överljudshastighet fortfarande försöka bryta igenom, eftersom. tiden för att fatta beslut och anfall för luftvärnsberäkningar minskar. Men luftvärnssystem står återigen inte stilla och smygande utgör nu ingen synlig fara., Läs ovan om hastighet.
Long-Range Aviation behöver en pålitlig, ekonomisk och långvarig kryssningsmissilbärare i området för en given uppskjutning. Samtidigt kommer den inte in i fiendens luftförsvarszon.

Citat: YUBORG

Frågan är bara varför den supersoniska Harley Tu-160 kommer att ersättas av den subsoniska PAK DA?

Av en enkel anledning - så fort denna skapelse av tekniska tankar når överljudshastighet, reduceras räckvidden för dess flygning, och följaktligen dess tid i luften, kritiskt. Var skulle han gå sönder i överljudshastighet? Hittills har YES huvudsakliga arbetshäst varit den subsoniska Tu-95MS, och inte Tu-160.
Med tanke på det faktum att befälhavaren för DA Zhikharev aldrig flög Tu-95, utan bara Tu-160, men en gång beordrade en division med båda typerna av flygplan, så har han något att jämföra med när han utfärdar ett tekniskt uppdrag.

[Demon0n]

Citat: YUBORG

Frågan är bara varför den supersoniska Harley Tu-160 kommer att ersättas av den subsoniska PAK DA? Är underljudsmotorer bättre än överljudsmotorer? Eller är den nya strategbombplanen för tung? I allmänhet frågor, några frågor. Begreppet missilbärare är obegripligt. Och av layouten att döma kommer missil- och bomblasten inte att ökas. Naturligtvis ville jag se något sådant, oansenligt, med överljudsljud, relativt manövrerbart, med inträde i stratosfären, med ett bombställ dubbelt så stort som de nuvarande.

Supersonic ger bara en obestridlig fördel - det här är utplaceringshastigheten och en kontroversiell (eftersom den redan är väldigt långsam vid denna TE) - överlevnadsförmåga under ett genombrott för luftförsvar/missilförsvar.
Allt beror på det önskade målet. Om du utökar den logiska kedjan, då från problem ...
Vi bestämde oss för att inconspicuous är mer lämpligt av ett antal anledningar ...
Eftersom vi pratar om en plattform, då:
1) Plattformen måste vara säkert gömd för att öka överlevnadsförmågan (vi pratar om en plattform där vapen kommer att placeras på, inklusive taktiska, dvs det finns inget behov av att lysa plattformen på "garanterade" avstånd för upptäckt och förstörelse) .
2) Plattformen ska ge ett betydande "larmtidsintervall" (hänga så länge som möjligt, vänta på händelseutvecklingen och kunna flytta till en annan zon när omständigheterna ändras).
Hastighet (uppnåelig) är inte ett universalmedel (undantaget är missiler av operativa, taktiska och strategiska klasser, eftersom det finns ett behov av att övervinna luftförsvar / missilförsvar på kritiska avstånd: d.v.s. sannolikheten för upptäckt är en, sannolikheten för nederlag är ...).
Om vi ​​tar hänsyn till sådana element som den hotade perioden och "larm"-perioden, kommer allt att falla på plats.

[Tänkte jätte]

Vi hoppas att orden inte kommer att gå fel med handlingen, och vid den schemalagda tiden kommer vår Thunderer att sväva upp i himlen.

[steka]

Jag håller med! Och även - Grattis, Aviators! Glad ryska flygvapnets dag!

[mig31]

Fiktion!!! Har du överlevt!!! Var är mina tjugo!!!

[Döda män]

lyxig pillerbrytande fågel.

[Bög]

Mer ultramoderna flygplan för vårt flygvapen!

[Gleb]

supermodernt? detta projekt frystes 1971. i själva verket är det T-4MS ("200")
Den 28 november 1967 utfärdade Sovjetunionens ministerråd resolution nr 1098-378, som tillkännagav starten av arbetet med ett nytt strategiskt interkontinentalt flermodsflygplan (CMC). Utvecklarna var skyldiga att designa och bygga ett bärarflygplan med exceptionellt hög flygprestanda. Till exempel sattes marschhastigheten på en höjd av 18000 m till 3200-3500 km/h, flygräckvidden i detta läge bestämdes inom 11000-13000 km, flygräckvidden vid flygning på hög höjd vid subsonisk hastighet och nära marken var 16000-18000 km och 11000-13000 km. Slagbeväpningen var tänkt att vara utbytbar och innefattade luftavfyrade missiler (4 x X-45, 24 x X-2000, etc.), samt fritt fallande och justerbara bomber av olika typer och syften. Den totala massan av stridsbelastningen nådde 45 ton.

160M flygplansprojektet fick inget stöd på grund av dess inkonsekvens med prestandaegenskaper. Dåvarande befälhavaren för långdistansflyget, generalöverste V.V. Reshetnikov sa vid ett möte angående A.N. Tupolev Design Bureaus projekt: "Du erbjuder oss faktiskt ett passagerarplan!" Bränsle till elden tillfördes också av det faktum att rapporten felaktigt överskattade den aerodynamiska kvaliteten hos det presenterade flygplanet.
Flygplanet T-4MS gjorde intryck på militären och väckte stor uppmärksamhet. Detta "genombrotts" flygplan kunde omöjligt ha innehafts av 80-90-talets luftförsvarssystem.
Projektet med M-20-flygplanet från Design Bureau of V.M. Myasishchev, även om det noterades att det var väl utvecklat och uppfyllde flygvapnets krav, avvisades på grund av det faktum att den nyligen återskapade designbyrån inte hade nödvändig vetenskaplig, teknisk och produktionsbas för dess genomförande.
Som ett resultat blev Sukhoi Design Bureau, som har erfarenhet av att skapa T-4 strejkflygplan, vinnaren av tävlingen. Men för byggandet av "tvåhundra" var han tvungen att ge Kazan-anläggningen, och ingen ville ha detta. Dessutom skapade Design Bureau en ny multifunktionell stridsflygplan T-10 (Su-27), modifieringar av flygplanen Su-17M och T-6 (Su-24) pågick. Överföringen av Sukhoi Design Bureau till "tung" luftfart äventyrade alla dessa program.

Tillstånd

I slutet av mötet talade flygvapnets överbefälhavare PS Kutakhov: "Du vet, låt oss bestämma på det här sättet. Ja, designen av Design Bureau of P.O. Sukhoi är bättre, vi gav den sin rätt, men den har redan dragits in i utvecklingen av Su-27-jaktplanet, som vi verkligen, verkligen behöver. Därför kommer vi att fatta följande beslut: vi erkänner att Sukhoi Design Bureau är vinnaren av tävlingen, vi kommer att tvingas överföra allt material till Tupolev Design Bureau så att det kan utföra ytterligare arbete ... "
Design Bureau A.N. Tupolev övergav dokumentationen för T-4MS-flygplanet och fortsatte att arbeta med bildandet av utseendet på ett nytt strejkflygplan av "aluminium" med variabel svepvinge, vilket i slutändan ledde till skapandet av Tu-160-bombplanet. Med samma stridsbelastning med T-4MS och nästan samma flygräckvidd vid subsonisk hastighet hade Tu-160 en flygmassa större med 35 % och mindre än 2-3 gånger flygräckvidden vid överljudshastighet.
Även om arbetet med T-4MS-projektet i OKB P.0. Sukhoi avbröts efter tävlingens slut, idéerna i detta flygplan förkroppsligades i många moderna maskiner, såsom Su-27, MiG-29, Tu-160 och hjälper till att skapa flygplan från XNUMX-talet.

[Bög]

Nåväl, tack för insikten. Men bara frasen hypersoniska vapen fick mig att lägga till prefixet "super". Jag kommer att vara försiktig i framtiden.

[Moore]

Jag tror att projektet du angav endast motsvarar bilden på startskärmen. Hon har verkligen former för hypersoniska flygningar och hoppar från täta lager av atmosfären.
Om vi ​​tar hänsyn till att de planerar något subsoniskt, är det inte alls klart hur dessa pepelats kommer att se ut ...

[DEZINTO]

Trots allt visste sovjetiska designers hur de skulle se in i framtiden!

[avt]

Citat: Gleb

I slutet av mötet talade flygvapnets överbefälhavare P.S. Kutakhov:

Allt är så, men det verkar som att ministern för MAP talade med dessa ord och var på mötet med farfar. Så till slut tog farfar bort ämnet från Sukhoi och Myasishchev - konceptuellt, Tu-160 myasishchev-schemat.

Citat från Nayhas

INTE ETT ENDA flygplan motsvarade den ursprungliga TTZ.

Det var annorlunda, men i allmänhet, ja, förfining krävs alltid och motorer ger inte alltid designkraft.

Citat från Nayhas

INTE ETT ENDA flygplan gick i tjänst med USSR / RF Air Force inom den planerade perioden,

I det här fallet, helt enkelt genom ett starkt beslut, satte de bilar i stridsenheter. Så det var med Yakovlev-interceptorerna, och Tu-160 accepterades bara av statskommittén med BNP, och den har flugit sedan sovjettiden, typ olagligt.

[Chicot 1]

När uppgiften kom att "skulptera" Tu-160 var "farfar" inte längre vid liv. Hur kunde han klämma ut något ur Sukhoi och Myasishchev? .. Från den andra världen eller vad? ..

Det faktum att Myasishchev föreslog schemat för den framtida strategen är din sanning. Men det finns en intressant poäng - Myasishchev, trots allt sitt geni, var inte alls engagerad i att finjustera och förbättra sina bilar, utan tog omedelbart nästa projekt ... Ett slående exempel är hans 3M ...

Och Sukhois "väv" har lite gemensamt i Tu-160-serien. Även i början...

Så skyll inte på mig, men "minus" ...

[avt]

Citat från Chicot 1

Och Sukhois "väv" har lite gemensamt i Tu-160-serien.

Och vad sägs om 100k? Sotka, om det kommer till det, en konkurrent till "tegelstenen" Tu-22M, som, återigen, farfar lovade att snabbt uppgradera från Tu-22, men gjorde en ny bil. på bilden för denna artikel. Kommer du att bli minus?

Citat: Gleb

Den 28 november 1967 utfärdade Sovjetunionens ministerråd resolution nr 1098-378, som tillkännagav starten av arbetet med ett nytt strategiskt interkontinentalt flermodsflygplan (CMC).

Och jag kanske sätter ett minus - farfar dog faktiskt i Moskva 1972, så med tanke på

Citat: Gleb

detta projekt frystes 1971. i själva verket är det T-4MS ("200")

Det mötet var ännu tidigare och det beskrivs enligt en sukhovites memoarer.

[Chicot 1]

Citat från avt

Farfar dog faktiskt i Moskva 1972, så med hänsyn tagen

Mötet ägde rum 1967, och projekten från Myasishchev och Sukhoi ansågs vara samma 1972 ... Och om du tänker på att farfar gick i pension ännu tidigare ...

Citat från avt

Och vad sägs om 100k?

Vad har detta med det att göra? .. Det togs som grund för T-4MS ... Eller har jag fel? ..

Citat från avt

Mötet var ännu tidigare och det beskrivs enligt en sukhovites memoarer

Och var är garantin att denna "Sukhovets" inte blev galen? .. Speciellt för en mer framgångsrik konkurrent, som som ett resultat visade sig vara Tupolev Design Bureau ...

Citat från avt

Kommer du att vara negativ?

Vi kommer, tills du studerar ämnet ...

[avt]

Citat från Chicot 1

Vad har detta med det att göra? .. Det togs som grund för T-4MS ... Eller har jag fel? ..

Citat från Chicot 1

Låt oss vänta tills du lär dig ämnet.

Det är just så att det är bättre att studera ämnet åtminstone lite, då vet du säkert än 100ka, att det fortfarande finns i Monino, som Ilyushin testade, förresten, berömt berusad på domherrar i bil, genomskuren, från en strateg, som sukhoviterna ställde upp till en tävling som utkast till design och som bilden i artikeln är annorlunda och där benen växer från dessa helt olika projekt, blir det inte mycket arbete att förstå, det räcker till och med att jämföra utseendet på en livemaskin -100i och strategens EP - bilder.

Citat från Chicot 1

Och var är garantin för att denna "Sukhovets" inte är en stryndel?

Egentligen är denna person Samoilovich, en direkt deltagare i skapandet av både väven och Su-25 och i Su-27, hans andel är inte liten, han märktes inte i detta, och på något sätt litar jag på honom mycket mer än sofistikerade problem a la farfar gick i pension , särskilt eftersom han själv i en annan bransch observerade, med exemplet från en akademiker, hur gamla människor inte lämnar verksamheten förrän i slutet. Sådan var deras uppväxt.Så, enligt Samoilovichs memoarer, fattades beslutet av Dementiev, som var minister för ministeriet för antimonopolfrågor.

[Chicot 1]

Citat från avt

Det är just så att det är bättre att studera ämnet åtminstone lite, då vet du säkert än 100ka, att det fortfarande finns i Monino, som Ilyushin testade, förresten, berömt berusad på domherrar i bil, genomskuren, från en strateg, som sukhoviterna ställde upp för en tävling som utkast till design och som bilden i artikeln är annorlunda och där benen växer från dessa helt olika projekt, kommer det inte att vara svårt att förstå detta, det räcker till och med att jämföra utseendet av en livemaskin -100i och strategens EP - bilder

Och vad då? .. Med detta förnekar du att "väven" fungerade som grunden för T-4MS (som förresten kommissionen avvisade till förmån för utvecklingen av Myasishchev Design Bureau)? ..

Citat från avt

Egentligen är den här personen Samoilovich

Underbar. Endast Sukhoi Design Bureau förlorade den här tävlingen även när man övervägde projekt ...

Citat från avt

det är bättre att studera ämnet åtminstone lite, då vet du säkert

Så ... 1967 utfärdades ett dekret och två designbyråer - Myasishchev och Sukhoi - ingick i arbetet. 1972 överlämnar de sina projekt till den statliga utredningen. Kommissionen föredrar Myasishchev Design Bureau-projektet (vilket innebär att "200" flög som plywood över Paris vid designstadiet) ...
Men här händer något som gav och ger anledning för "sanningssökare" att anklaga Tupolev Sr. (som vid den tiden, om inte död, faktiskt redan låg på sin säng) för att ta bort deras ämnen från Myasishchev och Sukhoi ...
Först, glöm Sukhoi. Hans "innovativa" T-4MS har redan hackats till döds av statskommissionen ... Och för det andra, nog och för det första ...
Myasishchev förblir ... Med all respekt för denna verkligt briljanta designer hade han en dålig egenskap - han gjorde små "jordiska angelägenheter" och ägnade inte tillräckligt mycket ansträngning åt att förbättra och modernisera sina maskiner. 3M har jag redan nämnt...
Men den "ondske" Tupolev "avslutade" sina produkter. Det är därför de fortfarande flyger. Och du tror att ministerrådet inte visste om detta?.. De visste mycket väl. Därför överförde de Myasishchevs utveckling till Tupolev Design Bureau (som vid det här laget redan leddes av Tupolev Jr.) ...
Det är hela historien, kära kollega på sajten ...
Så sluta dumt och i onödan att störa morfars aska ...

[avt]

Citat från Chicot 1

Och vad då? .. Med detta förnekar du att "vävningen" fungerade som grunden för T-4MS

Har du läst något förutom Wikipedia??Vävning torr är ingen strateg alls och utarbetades som en ersättning för Tu22:an, som aldrig var en strateg heller, men farfar, för att inte tappa växten, fuskade och under modernisering den 22:e, gjorde en helt ny Tu-22m, som också i allmänhet inte är en strateg, och Myasishchev deltog inte i denna tvist.

Citat från Chicot 1

Med detta förnekar du att "vävning" fungerade som grunden för T-4MS

Detta nonsens kommer att gå ur mitt huvud när du värdar dig att åtminstone titta på bilderna, som jag redan skrivit om.

Citat från Chicot 1

Endast Sukhoi Design Bureau förlorade den här tävlingen även när man övervägde projekt ...

Vilken historisk upptäckt! Men den bortgångne Dementiev visste inte detta vid mötet och meddelade att han hade vunnit Sukhoi-projektet, men på grund av arbetsbelastningen och det faktum att designbyrån inte tillverkade tunga flygplan, gavs ämnet till Tupolev Design Bureau, teckningar från Myasishchev hade redan tagits i fungerande skick, så det är fel

Citat från Chicot 1

Först, glöm Sukhoi. Hans "innovativa" T-4MS har redan hackats till döds av statskommissionen ... Och för det andra, nog och för det första ...

Håll det för dig själv, och om du vill förstå ämnet lämnade deltagarna i dessa evenemang tillräckligt med minnen åt sig själva. Börja med Somaylovich, och där hittar du andra.

[Chicot 1]

Citat från avt

Har du läst något förutom Wikipedia??Vävning torr är ingen strateg alls och utarbetades som en ersättning för Tu22:an, som aldrig var en strateg heller, men farfar, för att inte tappa växten, fuskade och under modernisering den 22, gjorde en helt ny Tu-22m, som i allmänhet inte heller är en strateg, och Myasishchev deltog inte i denna tvist

M-dya ... Döv ... Säger linjen T-4 - T-4M - T-4MS dig något? .. Det verkar som att det inte ...
Och vad har Myasishchev och Wikipedia med det att göra? .. Eller tror du naivt att jag läste i den att han praktiskt taget inte finjusterade seriemaskiner till förmån för nya projekt? ..

Citat från avt

Detta nonsens kommer att gå ur mitt huvud när du värdar dig att åtminstone titta på bilderna, som jag redan skrivit om

Det är inte nödvändigt att titta på bilderna, utan att analysera fakta ... Men jag ser att det är svårt för dig att förstå. Bilder är viktiga för dig...

Citat från avt

Men den sene Dementyev visste inte detta vid mötet och meddelade att han hade vunnit Sukhoi-projektet, men på grund av arbetsbelastningen och det faktum att designbyrån inte tillverkade tunga flygplan, gavs ämnet till Tupolev Design Bureau, ritningar från Myasishchev hade redan tagits i fungerande skick

Och han kunde inte veta resultatet av att vara närvarande vid mötet. Jag upprepar än en gång - ministerrådets möte ägde rum 1967, och analysen av den statliga kommissionen av projekten från Myasishchev Design Bureau och Sukhoi Design Bureau var 1972, dvs. om fem år...
Så det är inte förvånande...

Citat från avt

Håll det för dig själv, och om du vill förstå ämnet lämnade deltagarna i dessa evenemang tillräckligt med minnen åt sig själva. Börja med Somaylovich, och där hittar du andra

När jag börjar gräva upp ämnet "vem har rätt och vem har ännu mer rätt", jämför jag fakta ... Och jag råder dig att göra detta ...
Och när det gäller Samoilovich ... Jag märkte ofta att de ljuger i memoarerna. Därför upprepar jag ännu en gång - jag litar bara på fakta ...
Och jag har gett dig en kort historia om vändningarna med projekten av en lovande strateg ... Tyvärr, jag kan inte bara hålla det för mig själv. Detta är välkända fakta. Utan förnimmelser och gulhet. Men du gillar det förmodligen inte...

[avt]

Citat från Chicot 1

M-dya ... Döv ... Säger linjen T-4 - T-4M - T-4MS dig något? .. Det verkar som att det inte ...

Var du tvungen att stå vid ritbordet i designbyrån ?? Sedan skulle det uppstå dumma frågor om designbyråns numrering av projekt, som regel, särskilt vid färdigställandet, vilket inte har något att göra med riktig metall när det gäller gynealogi. Speciellt när "hemligheter" krypterar. Tu 22M {som, enligt deras Backfire}. Tja, även om det här är en fortsättning på en maskin......så är medicinen maktlös här. ibahjdfnm yfxbyf.nyu

Citat från Chicot 1

Så det är inte förvånande...

Det enda överraskande är att du inte läser innebörden av det som skrevs, vilket bryter din "slanka" version, liksom bördan att skydda bilden av farfar som frivilligt tagits på. Lämna det, han har redan bevisat allt för alla som Ingenjör från Gud, och han var en normal person med sina egenheter och ambitioner, vilket ibland skadade saken, men det blev ibland uppenbart med åren.Bedragaren var för övrigt en huligan.

Citat från Chicot 1

Jag bedömer fakta...

Jaha! Speciellt den här -

Citat från Chicot 1

– Myasishchev, trots allt sitt geni, var inte alls engagerad i att finjustera och förbättra sina maskiner, utan tog sig genast an nästa projekt ... Ett slående exempel är hans 3M ...

Om de bara brydde sig om att bekanta sig med hans livsväg som ingenjör och designer, då skulle de vara övertygade om att han ALLTID tog upp det. Och plasmamallmetoden med omvandlingen till det metriska systemet för produktion av Li-2 och Pe-2 efter Petlyakovs död, trampa på halsen av sin egen sång - hans utveckling av en bombplan är redan i metallen i tidigare, sedan kriget, och hans "Stilyagu" - den sista seriestrategen på hans designbyrå Så det finns ingen anledning att tillskriva honom det som utmärkte Genius-Bartini, som var riktigt impulsiv, fortfarande en het italienare - en ungrare som växte upp i Italien, men förvånansvärt vackert inpassad i Ryssland och, som han själv sa, alla celler har förnyats och han är nu rysk, hans arv och arbetet har ännu inte uppskattats fullt ut!Kungen kallade sig offentligt, offentligt, sin student Och till och med Er-2 från "Steel" Ermolaev gjorde det under sitt eget namn eftersom det fanns en deadline för Bartini.

Citat från Chicot 1

Och jag har beskrivit en kort historia av repriser med projekten av en lovande strateg ..

Ja, men det har inget med livet att göra. Jag kan ha svalt denna sensationella gulhet, men trots det faktum att jag hade en chans att arbeta i ett annat ministerium - Afanasyev, men MAI:s bekantskapskrets kom också från sukhoviterna, som var ögonvittnen till dessa händelser, inklusive Samoilovich, som ännu inte hade åkt till MIG, så det är ganska svårt för mig att suga i mig nonsens, med vilken självkänsla skulle det inte överföras.

[Chicot 1]

Citat från avt

Var du tvungen att stå vid ritbordet i designbyrån ?? Sedan skulle det uppstå dumma frågor om designbyråns numrering av projekt, som regel, särskilt i färdigställandestadiet, vilket inte har något att göra med riktig metall när det gäller gynealogi. Speciellt när "hemligheter" krypterar. Tu 22M {som, enligt deras Backfire}. Tja, även om detta är en fortsättning på en maskin ...... då är medicin maktlös här

Nej. Det var inte nödvändigt att stå vid ritborden. Men jag var tvungen att sitta i arkivet...
Och återigen, vad har Tu-22 och Tu-22M med det att göra? .. Har jag uttryckt tanken någonstans att 22M är en modifiering av 22:an? ..
Det handlade om Sukhois produkt ... Eller började han skulptera sin strateg från grunden utan att ta T-4 som grund? ..
Och om du nästa gång bestämmer dig för att skriva om medicin, kom ihåg att testordet är "läkare" ...

Citat från avt

Om du bara brydde dig om att bekanta dig med hans livsväg som ingenjör och designer

störde sig. Och för väldigt, väldigt länge sedan. Det fanns en sådan bok, och den hette "Designer" ...
Nämnde jag Li-2 någonstans?.. Eller Pe-2?.. Jag nämnde 3M. Och Myasishchev Design Bureau arbetade praktiskt taget inte med sin förfining på grund av det faktum att den var laddad med arbete på M-50, och därefter M-52. Samtidigt "klarade" Tupolev Design Bureau (det är jävlarna!) och förde tankarna till Tu-16 och Tu-95 ... Som ett resultat är Tu-95 fortfarande i drift (om än inte från en gott liv), och 3M flög långt tillbaka på 1980-talet...
Det är konstigt att dina vänner från MAI och KB inte berättade om detta ...
Myasishchev var verkligen en lysande designer. Detta kan inte tas ifrån honom. Så passagen om Bartini var helt överflödig ...

Citat från avt

så det är ganska svårt för mig att suga i mig nonsens, med vilken självkänsla skulle det inte överföras

Och vad hände i verkligheten enligt dig (eller enligt vad du fick veta)? .. Och inom vilken tidsram hände detta? .. Jag är uppmärksam ...

[Iline]

Den statliga kommissionen antog det när man under utredningen av Yura Deineka-kraschen 2003 överraskande fick reda på att flygplanet inte var i trafik och det var inte alls klart vad det gjorde i YES. Han klarade inte ens officiellt militära tester. Det var nödvändigt att titta på början av clownandet.
ja! Och tro mindre söttalande information. Planet visade sig vara misslyckat och mycket dyrt att underhålla. Istället för att ärligt erkänna detta, ta det ur drift och spendera pengar på dess underhåll (att bara återuppta monteringen av motorer för det kostade mycket pengar) för att designa ett nytt flygplan, då skulle vi redan köra nya PAK DA.

[flodhäst katt]

Detta segelflygplan var före sin tid och som alltid förstod byråkraterna inte det vetenskapliga tänkandets genombrott och hackade ihjäl. Det är som att ge en neo-ordental en dator och han blir galen med den.

[demel2]

Det skulle vara väldigt bra, jag skulle vilja se det i luften, annars är i princip alla lovande just nu.

[väldigt gammal]

Och även - jag skulle vilja se -: vad som finns i det
"Bear", som den 160:e, kan fortfarande uppgraderas
Och vi önskar PAK: gå hellre på vingen

[Tersky]

Citat: Mycket gammal

Och även - jag skulle vilja se -: vad "Björn" läggs i det

Svara på nyheten:

Tidigare har det rapporterats att det nya subsoniska strategiska bombplanet kommer att lösa de uppgifter som för närvarande utförs av tre typer av flygplan: Tu-22, Tu-160 och Tu-95MS.

Alla hjärtans dag,

[VICTOR-61]

Här är en cool ny bombplan på 6 år goda nyheter

[grenz]

Kommer våra luftgubbar att vänta på sitt barnbarn. De flyger mycket aktivt.
Skynda. Det skulle vara bra om det tog hänsyn till vår och världens erfarenhet av konstruktionen av dessa enheter.
Finns det något mer öppet från det fria?
Till utseendet, än så länge bara frågor.

[Chertkov Oleg]

Det skulle vara bra om det tog hänsyn till vår och världens erfarenhet av konstruktionen av dessa enheter.

Ja, våra designers vet bara hur man sorterar ut frön. Fan, vi måste kopiera "världen"-upplevelsen, detta är kinesernas lott. Designtanke och skola i Ryssland är unika och har alltid varit de första.

[rotmistr60]

Om bara inte till nackdel för vårt långdistansflyg. De gamla "strategerna" har visat sig väl. och på senare tid har både USA och Nato ryckt när antalet sorteringar av ryskt strategiskt flyg har ökat och utseendet på våra flygplan där de inte har väntats på länge.
Därav nervositeten, om inte att säga att hysterin hos både Nato och den amerikanska flottan separat.

[andruha70]

till alla som tjänstgjorde och tjänstgör i flygvapnet - grattis på semestern !!! och även på morgonen - men jag ska pumpa - stanna till vid hållplatsen för oss alla!!!

[Zomanus]

Låt oss se. Hur många historier har vi redan haft om megaprojekt, fört till prototyper, som sedan stängdes. Faktum är att allt detta avgörs nu, på slagfälten i Novorossia.

[Igor39]

Jag läste om "hundradelen", tittade, det var en mirakelbil!

[bergsskytt]

Intressant aerodynamik. Lagerkropp. Fortsättning av torkningsideologin. Men du kan gömma mycket bränsle, och vapnen är dolda. En sådan flygande startramp. För precisionsvapen. Det är tydligt varför subsonic. Modernt luftförsvar kommer att nå vilken hastighet som helst. Så det är nödvändigt att inte se!

[Loner_53]

Hoooorroshy ett sådant flygplan, snarare har det en väg till himlen!
USA måste förstöras

[RusDV]

Det är planerat att det nya bombplanet ska ha hög stridskraft och förmågan att övervinna modernt luftförsvar.
Fan, de visade godiset på avstånd, de sa att vi ska prova det om fem år.... Det är synd, eller hur?!
Tja, ju fler utsikter, desto bättre... Du måste göra en speciell flaska vin, lägga den i källaren och få den i rätt tid....

[Denka]

Fan, de visade godiset på avstånd, de sa att vi ska prova det om fem år.... Det är synd, eller hur?!
Tja, ju fler perspektiv, desto bättre... Du måste göra en speciell flaska vin, lägga den i källaren och få den vid rätt tidpunkt... Detta är vad den sanna estetiken är för vilken det i allmänhet är värt anstränger och strävar efter det bästa! Mycket bra noterat av dig!

[silverwolf88]

Under åren av liberalernas dominans var det ingen som sysslade med ämnet långdistans strategiskt flyg (och faktiskt, som många projekt inom det statliga försvarsområdet) ... Designbyråer och fabriker ställdes på randen av överlevnad ...
Nu, med stöd av det ryska ledarskapet, fortskrider utvecklingen av nya typer av vapen i en snabbare takt ... detta är i slutändan grunden för att öka statens försvarsförmåga och landets självständighet och dess medborgare...

[andruha70]

idag, klockan 10:30 Moskvatid, på Rossiya24-kanalen - en intervju med flygvapnets överbefälhavare Låt oss höra vad han säger?

[Pappa Nikon]

Bra! Jag förstår bara inte varför i ett lovande komplex satsningen är på subsoniska hastigheter

[Balamyt]

Rustningen är stark....
Om detta uttrycks, då behöver man bara gissa vad vi inte ens kommer att veta om!
Försvarsindustrin lever, och det finns gott om talanger i Ryssland!

[KIRON]

Snabbt nog. Bara det är osannolikt att det är samma som på bilden. Detta collage har cirkulerat i alla tidningar i fem år redan.

[RusDV]

Citat: Fader Nikon

Bra! Jag förstår bara inte varför i ett lovande komplex satsningen är på subsoniska hastigheter

Att döma av den yttre aerodynamiken och vingens variabla svep som ingår i designen kan hastigheten bli mycket högre.... Ryssarna rör upp något.... Ungefär så här kommer spionerna som återvänt från utställningen att rapportera till deras ledarskap....

[shitovmg]

Ja, tidsfristerna blir allt kortare. Det är inte lätt, men det är kul!

[RusDV]

Citat från shitovmg

Ja, tidsfristerna blir allt kortare. Det är inte lätt, men det är kul!

När en räv besöker ett hönshus ökar hastigheterna i det avsevärt. De säger att Rogozin alltmer besöker designbyråer och entreprenörer ... Inget förolämpande, naturligtvis, för våra ingenjörer, designers och arbetare ... Detta är en litterär allegori ...

[Pappa Nikon]

Citat från RusDV

Något sådant kommer att rapporteras av spioner som återvänt från utställningen till sin ledning....

Gud välsigne i så fall!

[sgr291158]

Det blev en vacker fågel, men det räcker nog med kampdop också.

[rassom]

Goda nyheter för ryska flygvapnets dag! GOD JUL TILL ALLA INGÅRDA! KLAR HIMMEL!

[Serebryakov.75]

Vi gratulerar flygbladen
Du har en full resurs!
Låt oss också gratulera navigatörerna,
För att hålla dig på rätt spår!

Var glad du, skytt-radiooperatör,
Var frisk, flygmekaniker,
Låt oss dricka Air Force för semestern,
Låt oss höja alkohol i ett glas!

[SAHALIN]

Citat från Stalevar

Dagen börjar med goda nyheter! Om vårt sätter upp ett mål kommer de definitivt att göra det. Om bara finansieringen var regelbunden.

Det viktigaste är att noggrant övervaka finansieringen och skära av händerna på dem som vill tjäna pengar på detta projekt, och det kommer att finnas ett nytt plan, till madrassernas ondska och fasa

[Kvaigon]

Jag har alltid vetat att enastående människor arbetade och arbetar i Sukhoi Design Bureau!

[qwert]

. Uppmärksammade även detta. Bilden visar en något omarbetad (utskjutande baldakin) ritning av T-4MS-flygplanet. Dessutom, för ett subsoniskt flygplan, är variabel vinggeometri en onödig lyx och en orimlig komplikation av designen. Ytterligare. Om Tu-160 och Tu-22M är flerlägesflygplan är PAKDA ett enkellägesflygplan. Följaktligen är flexibiliteten i användningen och maskinens överlevnadsförmåga lägre. Han har en försvars-stealth-teknik. Men mot varje smyg kommer det att bli motstånd förr eller senare. Så att rikta in sig på B-2 är ett misstag. Vi har alltid skapat det bästa flygplanet på vårt eget sätt.
En av anledningarna till att skapa ett subsoniskt flygplan, och med största sannolikhet den främsta anledningen, är att det blir betydligt billigare att utveckla och tillverka. Men det är nödvändigt att spara på yachter och Chelsea, och inte på försvaret. Om det de skriver om PAKDA-projektet är sant, då gör det mig upprörd

[Ivan Tarasov]

Tidigare har det rapporterats att det nya subsoniska strategiska bombplanet kommer att lösa de uppgifter som för närvarande utförs av tre typer av flygplan: Tu-22, Tu-160 och Tu-95MS.

Subsonic flygplan kan bara ersätta subsonic flygplan.
Vi behöver ett flygplan med en överljudskryssningsregim, ett sådant flygplan är svårare att fånga upp av jaktplan, det har en kortare flygtid.

[pvv113]

Glad ryska flygvapnets dag alla! Goda nyheter för semestern. Det är hög tid att uppmärksamma Long-Range Aviation. Lycka till utvecklare!

[Dejavu]

Den sovjetiska vetenskapliga säkringen räcker i ytterligare 50 år. Gud hjälpe! Under tiden väntar vi på Armata på Röda torget den 9 maj :)

[regul10108]

De tog dock upp försvaret på allvar! Nu är det viktigaste att utrota resterna av den femte kolumnen från försvarsministeriet, det militärindustriella komplexet och generalstaben som odlats av Taburetkin! Och allt kommer att ordna sig!

[frcdkfl047]

Låt oss! Gör det snabbare!

[Dinko]

Gud förbjude att degen räcker!

[3vs]

Här är hatten!!!

[Wedmak]

Det är planerat att det nya bombplanet ska ha hög stridskraft och förmågan att övervinna modernt luftförsvar.

Återigen för de gamla ... Tja, hög stridskraft - detta innebär en hög belastning av slagvapen, bra elektronik och elektronisk krigsföringsutrustning. Kusten är klar. Men hur kommer ett subsoniskt fordon att övervinna modernt luftförsvar? Vilket nonsens?

[väldigt gammal]

Men jag tänkte ungefär detsamma ... HUR?
Om 160:an inte alltid kommer ifrån Nato-krigare, åtföljs den ofta av norrmän "runt hörnet"

[gås]

Citat: YUBORG

Frågan är bara varför den supersoniska Harley Tu-160 kommer att ersättas av den subsoniska PAK DA? Är underljudsmotorer bättre än överljudsmotorer? Eller är den nya strategbombplanen för tung? I allmänhet frågor, några frågor. Begreppet missilbärare är obegripligt. Och av layouten att döma kommer missil- och bomblasten inte att ökas. Naturligtvis ville jag se något sådant, oansenligt, med överljudsljud, relativt manövrerbart, med inträde i stratosfären, med ett bombställ dubbelt så stort som de nuvarande.

Subsonic hastighet möjliggör förbättrat lyft-till-drag-förhållande vid marschfart, vilket kommer att öka nyttolasten och minska bränsleförbrukningen. Kraven på hållfasthet och beläggningsmaterial kommer också att minska och en mer fördelaktig layout blir möjlig, vilket kommer att underlätta flygplanet. Däremot drar det abstrakta nytta av de "extra" 500 km/h, med tanke på att räckvidden för planeringsbomber redan är under 100 km, och den huvudsakliga ammunitionslasten, vad man än kan säga, är kryssningsmissiler. Han flög upp till startlinjen - han släppte BC och för att skära ytterligare 2000 km till luftförsvarszonen.

[Nämnda]

Citat från Wedmak

Det är planerat att det nya bombplanet ska ha hög stridskraft och förmågan att övervinna modernt luftförsvar.

Återigen för de gamla ... Tja, hög stridskraft - detta innebär en hög belastning av slagvapen, bra elektronik och elektronisk krigsföringsutrustning. Kusten är klar. Men hur kommer ett subsoniskt fordon att övervinna modernt luftförsvar? Vilket nonsens?

varför skulle hon övervinna missilförsvar? Låt missiler med kärnvapen göra detta, efter att de släppts från ett flygplan kan de flyga upp till 6 tusen km. Tricket är att längs omkretsen, i neutrala vatten från landet för en möjlig angripare, från olika riktningar, var det möjligt att leverera en massiv attack med missiler med kärnvapen från ett avstånd av 2 tusen km och lugnt återvända till basen. Han behöver inte överljud för att övervinna missilförsvar, superljud gjorde det möjligt att komma bort från interceptorer efter ett skott + flyga snabbare till skottet, Tu-160 är inte designad för att bryta igenom missilförsvar. Därför, i USA, är YES-plan för 50 år sedan fortfarande YES ...

[Wedmak]

Jag håller med, det var det jag pratade om innan..

Tu-160 är inte designad för att bryta igenom missilförsvar

Jag pratade inte om missilförsvar, jag pratade om luftförsvar.
Med tanke på att luftvärnssystemet även omfattar jaktplan, då var ett genombrott precis vad som behövdes. Vi läser samma wiki:

flygplanet var tänkt att närma sig målet med underljudsfart och övervinna fiendens luftförsvar - i överljudsläge på hög höjd eller i marschfart nära marken;

På den tiden fanns det inga höghöjdsmissiler, och inte alla fighter kunde få kadaveret. Dessutom är Tu-160 också en deltidsbombplan. Efter konvertering kunde den bära fritt fallande bomber/minor/kassetter upp till 40 ton. För närvarande är det endast bärare av CR.

Därför, i USA, är YES-plan för 50 år sedan fortfarande YES ...

Förutom de relativt nya B-1B och B-2.

[qwert]

Inte ett enda smyg kan ersätta ett genombrott i höghastighetsläge på låg höjd. Det finns ingen smyg från alla lokaliserare. Beläggningen fungerar under en viss våglängd. Vi har luftvärn i decimeterområdet. Smyg under dem. Över-horisontellt i centimeter, och de ser smygplan. Millimeterradar syns också. Du kan inte lita på smyg. Nu arbetar en ny generation av locatorer samtidigt på decimeter- och metervågor. Få kommer att arbeta i tre band. Och då kommer alla dessa subsonic stealths bara att vara leksaker med egenskaperna hos Tu-95 och B-52 och priset är två storleksordningar högre.
Och förresten, under övningarna kunde MiG-31 inte fungera med missiler på Tu-95MS. Eftersom Tu-95MS har bra elektronisk krigsföringsutrustning. Som du kan se kan resultatet uppnås utan långa och tvivelaktiga stealth-teknologier. Smygande på bekostnad av alla andra flygplansegenskaper är det amerikanska sättet. Dess felslutning är synlig på F-35, varför klättra in i hjulspåret efter Amerika om det leder till en återvändsgränd ?????
Och förresten, ett av PAKDA-alternativen som övervägdes är den maximala användningen av ett passagerarflygplan som utarbetats i produktionen som grund. Tycker du fortfarande att en superjet laddad med bomber eller en stealth-belagd Tu-214 är ett bra alternativ för en bombplan?

[qwert]

"Enligt vissa rapporter finns det minst tio olika layoutalternativ för framtidens flygplan. Versionen av det subsoniska bombplanet enligt "flygande vinge"-schemat, som är baserat på utvecklingen av Tu-202 långdistansantiskydd. -ubåtsflygplan, erkänts som det mest lovande.Bombplanet har ett bombrum, där en flerpositionsutkastningsraket för sex X-101 eller X-555 kryssningsmissiler med en totalvikt på 16 ton ska placeras Bombplanens räckvidd bör vara minst 7 tusen km. Flygplanet bör träffa mål på ett avstånd av upp till 13,5 denna typ av räckvidd av missiler bör vara 7000 km. Jag tror inte på det. Inte tillrådligt. Redundant) tusentals kilometer, med hänsyn till räckvidden av missiler.

[flodhäst katt]

Tja, varför finns det en sådan trend i Ryssland, till och med far och son Cherepanovs var de första som uppfann en ångmaskin, Catherine hittade inte korrekt tillämpning i detta och gav inte ett bidrag för produktion. Sedan köpte vi engelska ånglok. Så här förstör vi förstås inte förmånen till slutet, men på grund av tjänstemännens kortsiktighet skulle vi ha fått det här genombrottet redan på 70-talet.

[Romin]

Det är väldigt konstigt att vi inom flyget inte i första hand utvecklar de projekt där vi har uppnått mer jämfört med resten. Det borde finnas bombplan med stealth-teknik, men de senaste trenderna ligger dock som alltid bakom beslutsfattandet)