Motorn för PAK DA kommer att skapas på basis av motorn installerad på Tu-160

Utveckling av en ny motor för ett lovande långdistansflygkomplex flyg (PAK DA) kommer att utföras på basis av "gasgeneratorn för motorn i andra steget, installerad på den ryska strategiska bombplanen Tu-160", berättade journalisten RIA Novosti representant för United Engine Corporation (UEC).

"Tu-160 har NK-32-motorn, den kommer att ha ett antal tekniska förändringar och förbättringar, och den här motorn kommer att gå till PAK DA. Detta kommer att vara en ny motor baserad på den enhetliga gasgeneratorn NK-32 i andra steget., - förklarade samtalspartnern för byrån vid utställningen Oboronexpo-2014 som äger rum i Zjukovsky.

"8 miljarder rubel av budgetpengar och plus våra egna resurser bör allokeras för dess skapande"tillade representanten.

Den officiella publikationen av Oboronexpo-2014 indikerar att kontraktet för motorn ännu inte har undertecknats, men de allmänna parametrarna för kraftverket och det föreslagna arbetsschemat finns redan. Villkor för utförande och villkor diskuteras nu.

Tidigare uppgav flygvapnets överbefälhavare Viktor Bondarev att PAK DA skulle göra sin första fabriksflygning 2019, och dess serieproduktion skulle börja 2021-2022.

Comments

[igor1981]

Bra, vad du behöver. Skynda dig.

[DVxa]

Första gången jag hör om den här bilen. Behöver läsa mer.
Här är den om någon är intresserad:

På det avlägsna nittiotalet drömde den dåvarande överbefälhavaren för flygvapnet Deinekin om ett nytt, billigt bombplan för att ersätta Tu-22M och Tu-160: "... ett multifunktionellt medium bombplan (MSB eller MFSB), en strategiska flygplan med större slagförmåga, lägre sikt och kostnad. ...".

Kanske menade han "objekt 54C" (finns på sida nr 2) som de efter arbetsstoppet 1991 återigen försökte sätta i produktion under det hårda 1994. Även om det i rättvisans namn bör noteras att denna revolutionerande maskin som en hela kunde inte ersätta Tu-160 på grund av begränsad flygräckvidd.

[Bajonett]

Citat från dvxa

Han kanske menade "objekt 54C"

Här kan du se projektet för denna maskin
http://gunm.ru/news/obekt_54s_kak_iskhodnik_pak_da/2011-11-01-612

[VASEK]

Citat: Bajonett

Här kan du se projektet för denna maskin

Intressant, ovanligt arrangemang...
Jag vet inte hur det kommer att flyga, men uppenbarligen gjorde de det utan "lån".
Och kommer PAK YES vara en utveckling av detta projekt, eller kommer de att erbjuda något nyare och mer fantastiskt?

[crazyrom]

Vänta lite, men PAK DA blev lovad subsonic, men här är motorn väldigt överljud, så hur är det? Kommer de att lämna samma turbin men ta bort efterbrännaren? Kommer de att leverera färre stycken? (typ 2 istället för fyra) Eller kanske alla samma PAK YES kommer att vara överljud? ^^

[Bip PS FSB RF]

Uppröstad, också väldigt intressant.

[1 Andrei]

Citat från igor1981

Bra, vad du behöver. Skynda dig.

ч
Vad, du behöver. Vad så snart som möjligt. Bara för att skriva för statistiken. Vad det kommer att bli, hypersoniskt eller subljud, det är ämnet.

[igor1981]

Vad experter kommer att veta, det är uppenbart att göra ett nonsens och de kommer inte att slösa bort folks pengar på det. Grachevs, Serdyukovs och andras tider har passerat. Shoigu vet vad han gör.

[armageddon]

Allt blir som det ska!!! Ryssland har upprepade gånger visat förmågan till tekniska genombrott!!! Och nu allokeras de nödvändiga medlen !!!

[waf]

Citat från igor1981

Grachevs, Serdyukovs och andras tider har passerat.

Jaha.. fy fan!!!

Citat från igor1981

Shoigu vet vad han gör.

Och hur är det med Shoigu?

100 pund. De kommer att ta den "gamla, redan testade" modellen NK-321 och sticka 2 i, som planerat tidigare.
väl, inte 100. utan 99%

[xtur]

> de kommer att ta den "gamla, redan testade" modellen NK-321 och 2 plug in, som de planerat innan.

varför på subsonisk flygplan för att lägga undan motorn överljuds- flygplan, även om detta överljuds- icke-primärt läge?

[waf]

Citat från xtur

varför sätta en motor från ett överljudsflygplan på ett underljudsflygplan, även om detta överljudsläge inte är det viktigaste?

Och sedan, att vi INTE har subljudsmotorer med nödvändig dragkraft för att lyfta "den här framtiden" i luften, tyvärr.
Detta är inte en fighter. Med en "mus" vikt, där du under vissa förhållanden kan ta av på MBFR

[xtur]

Jag kanske förstod ditt svar för bokstavligt, men trots allt kommer PAK YES att göras så oansenlig som möjligt, vilket innebär att vilken motor som helst måste göras om på något sätt för att minska dess synlighet.

Även en sådan omarbetning ser ut som en ganska tidskrävande uppgift, och IMHO tillåter oss inte att betrakta resultatet som NK-321-motorn

Har jag inte rätt i att jag tvivlar på lönsamheten för alternativet "ta bara NK-321"?

[waf]

Citat från xtur

Jag kanske förstod ditt svar för bokstavligt, men trots allt kommer PAK YES att göras så oansenlig som möjligt, vilket innebär att vilken motor som helst måste göras om på något sätt för att minska dess synlighet.

Jag försöker alltid att tydligt svara på frågorna som ställs, så att du förstår bokstavligen!

1. Ett exempel, snälla, på att ändra vår motor under smyg?
Snett luftintag? NEJ.
Radarblockerare? JA.
Platt munstycke? NEJ.

Så vad exakt är motorerna, som sådana, hos oss .. ÄNDRA INTE!
Här behöver du börja om från början och med allt enligt andra principer!

Mycket fel .. under strömmen och "planerare av strategiska planer och uppgifter" kommer INTE att göra affärer!
Eftersom, förutom URYa.r, är det nödvändigt att åtminstone gå till Kuznetsov och se själv .. men vad finns där och hur?
Och sedan .. "lansera" på en studsmatta ut i rymden .. det är bra .. för öl, men att gnugga på stranden, men .. hur är det i verkligheten?
Därför finns det helt enkelt INGET annat "livskraftigt alternativ" förutom NK-321. Tja, i extrema fall, NK-32M .. helt enkelt NEJ!!!
Fast varför bli förvånad.. Vi har samma på T-50 .. samma .. inte än, bara det finns "något att göra om", men här .. "gör om" är inte nödvändigt!

[VASEK]

Citat från xtur

Även en sådan omarbetning ser ut som en ganska tidskrävande uppgift, och IMHO tillåter oss inte att betrakta resultatet som NK-321-motorn

8 miljarder rubel i budgetpengar och plus egna resurser bör tilldelas för att skapa det.

Dyrt för bara "omarbete".
De måste bygga en ny motor, men bygga på en beprövad en.

[gammal man54]

Citat från waf

Och sedan, att vi INTE har subljudsmotorer med nödvändig dragkraft för att lyfta "den här framtiden" i luften, tyvärr.

Sergei
Men vadå, det är svårt att skapa något sådant? Det verkar som om pengarna allokeras, utvecklingen borde förmodligen ha varit kvar från Sovjetunionen ännu.

[PROXOR]

Citat: gammal man54

Men vadå, det är svårt att skapa något sådant? Det verkar som om pengarna allokeras, utvecklingen borde förmodligen ha varit kvar från Sovjetunionen ännu.

Tillgången på pengar och en möjlig ingenjörsbas är två olika sidor. Kina har helt enkelt ingenstans att lägga pengar, och vad har de? Fram till nu kan de överallt skjuta AL-31 och AL-31F. Titta på vad de tjänar inom långdistansflyget. Titta på kärnkraftsflottan för ubåtar. Här är frågan en annan. De kan kopiera uppställningen, men upprepa materialen ... och bladkylsystemet är en STOR fråga.

[gridasov]

För att generellt undvika det problem som de själva har skapat. nämligen kylningen av bladen. De måste tas ut ur förbränningskammaren. Detta görs väldigt enkelt. Faktum är att man måste förstå att hydrogasdynamiska processer är komplexa processer för omvandling av rörliga flöden och de processer som uppstår som ett resultat av jonisering på utflödesytorna.
Se hur ekranoplanet flyger. Det som håller honom på vingen. Samma fysiska lagar fungerar i turbinen. Det är omöjligt att skapa maximal energitäthet genom direktflöde. Men pengar är en annan process. För kreativitet och förståelse av naturens väsen är pengar inte huvudsaken. Därför kan de inte tänka igenom alla subtiliteter i väsen av flödesturbulens.

[jaguar]

Det är frågan. Det verkar som att marschhastigheten ska vara överljud, men Tu-160 med NK-32-motorer har en subsonisk marschhastighet på 960 km/h. Om det bara sker en djupgående modernisering av dessa motorer. Och som jag vet, tack vare Manturov , Pogosyan och andra liknande, företaget som producerar dessa motorer är beläget i ett tillstånd, så att säga, det är mjukare ..... inte särskilt mycket

[jaguar]

Här överraskar folk som sätter minus mig. Säger det självklart, men det är svagt att argumentera?

[gridasov]

Vill du ha argument? Som fysiker kommer jag att säga elementärt. Turbinens mittområde har sektioner med mindre diameter än vid inloppet. Detta betyder att området med högre energitäthet, om det så primitivt kallas, är i motsatt riktning mot vad det borde vara. Detta betyder att vid en viss joniseringspotential hos utflödesbladens yta kommer en sådan turbin helt enkelt att "låsas". Detta begränsar dess prestanda och energieffektivitet. Och detta är inte det viktigaste. Så, argumenten är mer än tungt vägande.

[technolux]

Som fysiker kommer jag att säga elementärt. Turbinens mittområde har sektioner med mindre diameter än vid inloppet

JA BRA PÅ! ... En mindre diameter på VAD ?! Mellanområdet är annars (och korrekt!) tryckökningsstegen. I riktning mot ökande tryck ökar hjulens diameter (med en samtidig minskning av bladets höjd) på de allra flesta moderna motorer. Men de schematiska bilderna på affischer och bilder, ja, av någon anledning är ritade med en minskning av diametern på kompressorhjulen. Sådana motorer var i början av jet-eran. Du måste titta in i riktiga motorer oftare! Ingen anstöt, kollega.

[gridasov]

Nej, jag är inte förolämpad. Jag pratar inte om affischer, utan om riktiga mönster. Designen måste vara fundamentalt annorlunda. I allmänhet handlar samtalet om centrifugalkraft, vilket betyder ungefär sektionens radie, som bildas av ett långt blad.
Du förstår, men om bladet är placerat, vilket inte är svårt, på ett sådant sätt att det kommer i kontakt med förbränningskammaren med dess kritiska polariseringszon, så påverkar det inte vilken temperatur det är i förbränningskammaren. bladet. Den behöver inte ens stå i kylen. Dessutom kommer vektorerna för explosiva impulser i förbränningskammaren själva att skjuta motorrotorn i rätt riktning. Etc

[YUBORG]

Вы jaguar fel, 960 km/h, detta är marschfart, Tu-160 når hastigheter på upp till 2230 km/h, och det gör det inte bara vid start utan också under luftförsvarets passage och i separationsstadiet av bomber eller missiler och vidare längs bågen från förluster på returbanan.

[jaguar]

Helt rätt, maxhastigheten för Tu-160 är 2230 km/h. max nära marken 1400 km/h. men lång cruising 960 per timme skrev jag om detta

[waf]

Citat: Jaguar

Helt rätt, maxhastigheten för Tu-160 är 2230 km/h. max nära marken 1400 km/h. men lång cruising 960 per timme skrev jag om detta

Och här ska jag sätta dig ett MINUS .. för det är ABSOLUT INTE SANT !!!!

1. För en hastighet på 2230 skrev jag nedan YUBORGU så läs

2. Den maximala hastigheten nära marken är INSTRUMENT hastighet (dvs hastighet enligt styrka begränsningar), inte alla fighters kan, men här är du ..1400
Kom ihåg 1030 km/h

Citat: Jaguar

lång cruising 960 per timme skrev jag om detta

Du skrev fel, jag har redan sagt det.
Det är mer korrekt att skriva MAXIMUM CRUISING RANGE Mode, d.v.s. om du ställer in ett konstant hastighetsvärde måste du behålla ditt läge genom att hela tiden öka flyghöjden. din flygvikt minskar hela tiden.
Och cruisinglägen. Speciellt höghastighetslägen är alltid OLIKA. alltid olika flygvikter, flygprofiler (flyguppdrag) och atmosfäriska förhållanden!

[waf]

Citat: YUBORG

Din jaguar har fel

Det är du, kära UBORG, som har fel och mycket stark !!!

1. Läs annonspriser mindre!
2.maximal OPERATIONELL (styrkegränser) hastighet på 2000 km, och sedan på höjder av 13 000 och uppåt ... vad fan är luftförsvarets passage på en sådan höjd?
3. Plus, vid denna hastighet är flygningen extremt tidsbegränsad
4. Vad-vad gör han vid start????
5. Bomber Tu-160 "förra gången" kastade aldrig! Det finns förstås anpassningar, men ... detta är bara teori.
6. Uppskjutningen av överljudsmissiler i en stridssituation är fullständig KRITENISM, eftersom avståndet för bärarflygplanet från att vara lokaliserat till avlyssningslinjen av fiendens stridsflygplan och in i zonen för förstörelse av fiendens luftförsvarssystem minskas så snabbt som möjligt
Alltså.. ETT FÖRTJÄNT MINUS!!!

[VASEK]

Citat: YUBORG

Tu-160 hastigheter upp till 2230 km/h, och den gör detta inte bara vid start

Citat från waf

Vad gör han vid start????

[Bajonett]

Citat: YUBORG

Tu-160 utvecklar hastigheter upp till 2230 km/h, och det gör det inte bara vid start,

2230 km/h vid start? ?? Jag är bara förundrad! Och vad mer tar fart med en hastighet av 2M?

[Bajonett]

Citat: Jaguar

.Och som jag vet, tack vare Manturov, Pogosyan och andra som

Och vad rör de om där, behöver de inte motorer?

[waf]

Citat: Bajonett

Och vad rör de om där, behöver de inte motorer?

Allt är bra med deras motorer.. både Salyut och Saturnus jobbar på dem!

[luftvarg]

Så jag säger, vi måste skapa en ny motor från början ...

[gridasov]

Inte bara från grunden, utan på nya principer för att organisera hydrodynamiskt flöde. Detta innebär att nya algoritmer för att organisera processen. Och för detta måste du förstå varför moderna principer inte är lämpliga.

[waf]

Citat från Gridasov

Inte bara från grunden, utan på nya principer för att organisera hydrodynamiskt flöde. Detta innebär att nya algoritmer för att organisera processen. Och för detta måste du förstå varför moderna principer inte är lämpliga.

Som de "säger" i den moderna "världen" +100500!!

[gridasov]

Jag förstår din förvirring. Men det vore synd om vår upptäckt hamnar i andra händer. Vi kan verkligen underbygga dessa nya principer och konceptet med en ny motor. Dessutom vill jag upplysa de som är intresserade. Frågan är att moderna kondensatorer, resistanser, transistorer, transformatorer är byggda på linjära principer. Detta betyder . det för impulsiv polarisering av rymden. och vid höga hastigheter är joniseringsprocesser aktiva, därför måste hela komponenten i de elektriska kretsarna ändras tillsammans med motorerna. Vi underbygger dessa viktiga aspekter.

[waf]

Citat: Jaguar

Det verkar som att marschfarten borde vara överljud

Jag sätter +! Men .... vad för ett flygplan vars viktigaste kriterium är RANGE (TACTICAL RANGE) ... cruising supersonic mode ?????
Specifik förbrukning i kryssningsläge (på "taken", med G-last 9 ton) - 0,73 kg / kgf h, med M något mer än 1, är det redan en "start" från 1.8 och mer?
Nåväl, vart ska du... för att flyga?
Eller så har du "med dig" (i betydelsen sida vid sida.. tunnan flyger och tankar dig hela tiden ett skämt .
Så minus "smälldes" på dig i fallet
Även om den andra delen av kommentaren "uppvägt" .. "teknik" .. så jag satte, +!

Bra resonerat?

[SV]

Men .... vad för ett flygplan vars viktigaste kriterium är RANGE (TACTICAL RANGE) ... cruising supersonic mode ?????

att snabbt ge sig ut på vägen efter att ha slutfört uppgiften. som jag förstår det planerar han inte att gå in i fiendens luftförsvarszon, men de kan försöka komma ikapp FE-35 ...

[Maks 7877]

De sa att det var underljud.

[1 Andrei]

Citat från Iline

Subsonisk. Så, vad är nästa?

Det var fortfarande svårt att prata, men att dra slutsatser tills vi såg resultatet av ett enormt arbete.

[Iline]

Subsonisk. Så, vad är nästa?

[waf]

Citat från Iline

Subsonisk. Så, vad är nästa?

"Klippa" eller "Utveckling" .... på något sätt .. "rättfärdiga" +!

[prickskytt]

Citat: 1Andrei

, hypersonisk eller subljud,

Definitivt inte "hypersonisk" ... Hypersound är över 5M, vilket fortfarande är ouppnåeligt ...

[1 Andrei]

Citat: prickskytt

Citat: 1Andrei

, hypersonisk eller subljud,

Definitivt inte "hypersonisk" ... Hypersound är över 5M, vilket fortfarande är ouppnåeligt ...

Jag har inget emot det. Men det sades också om utvecklingen "baserad på nya fysiska principer", och det här är gamla utvecklingar tillbaka i Sovjetunionen!!!??? Det är en logisk fråga ...

[Bajonett]

Citat: 1Andrei

Yu. Men det sades också om utvecklingen "baserad på nya fysiska principer"

Det är så "nya fysiska principer" kommer att upptäckas, och pepelats kommer att byggas!

[gennady.ru]

Jag går inte! Varför staket före ljudet, när hans motståndares missilförsvarssystem fortfarande är över banan. Och om den lyfter och vinner höjd, kommer fienden under denna tid att täcka hälften av vårt land med missiler. Vidare kommer alla MANPADS att få ner ett sådant mål, här är ett exempel, nära Donetsk är dessa himmelska långsamtgående fordon som flugor på en skjutbana. Eller så ville de följa exemplet med madrassöverdrag, ett slagskepp kommer och ett helt foto vaktar det. Så är det med oss, galoschen kommer att lyfta, och två flygflottor kommer att vakta den. De skulle ta en IL-76 fylld med det som behövs, man kan skjuta dit en massa saker, - här har du ett ultramodernt bombplan, - / ILYA MUROMTS / - kan man kalla det, det fanns redan en sådan. När det gäller osynligheten så är det länge bevisat för alla både teoretiskt och praktiskt i Jugoslavien att det är praktiskt taget omöjligt att göra något osynligt, det har USA förstått för länge sedan. Och det gick också upp för den nakna kungen att han var naken och inte kläder som inte var synliga på honom. Och det går upp för mig att våra myndigheter snabbt vill bemästra de tilldelade biljonerna och fastställa dem för deras verkliga syfte. Och vi kommer igen att vara nakna, som en naken kung, och vi kommer att kämpa om det behövs, som i de dagar, med YXA.

[gridasov]

Ja, redan vid 3M termisk barriär. och följaktligen är driftsättet för hela flygplanet mycket överbelastat. Det är bara det att turbinen måste göras annorlunda. Grundläggande annorlunda.

[1 Andrei]

Citat: prickskytt

Citat: 1Andrei

, hypersonisk eller subljud,

Definitivt inte "hypersonisk" ... Hypersound är över 5M, vilket fortfarande är ouppnåeligt ...

PAK-FA, om den har motorer som ännu inte är femte generationen, utvecklar en hastighet på cirka 3600. Och - Den har två motorer. PAK-DA planerar fyra. Jag skulle inte säga så snabbt att det inte kommer att vara hypersonisk, eller missil system på den ska vara hypersoniska. Här, beroende på vilka uppgifter som löses. Flyg runt omkretsen av ditt territorium, eller övervinna fiendens luftförsvar. IMHO> Ja, mina herrar, kamrater, om ni sätter minus, uttryck åtminstone era tankar.

[gridasov]

Det finns ett komplex av problem som bör lösas. Man kan åtminstone inte se ekonomin. Det proportionella beroendet av tillväxten av totalvikten och bränslevolymen måste ställas in oavsett turbinens energieffektivitet. På gamla turbiner, som på gamla principer, kan detta inte göras.

[VASEK]

Citat från Gridasov

Man kan åtminstone inte se ekonomin.

Dessutom finns det problem med styrka, termiska förhållanden, förändringar i elektronikens parametrar (som du med rätta noterade tidigare). Och besättningens skick och prestanda ...
Hyperljud är en känslig sak. Och det är ännu inte känt hur en person kan överleva i en sådan apparat.
De skrev att även missiler framför målet behöver hoppa av hyperljud - annars kan målet inte fångas, och ammunitionen beter sig oförutsägbart.

[gridasov]

Och allt är löst helt enkelt! Till exempel kan en persons livsduglighet endast säkerställas genom en lämplig nivå av polarisering av utrymmet där han befinner sig. Därför är tekniken väldigt enkel. Från polarisationspotentialen som bildas i konceptet med den nya motorn är det möjligt att extrahera intervallet för vilken nödvändig potentialskala som helst. Och piloten kommer inte att utsättas för överbelastning alls. Problemet är att alla fortfarande uppfattar det som fiktion. Och det är vetenskapligt bevisat.

[tyfon 7]

Förlåt, du ville förmodligen skriva 2600, det här är hastigheten och ingick i uppgiften när du skapade PAKFA. 3600 är för mycket, och han behöver det inte. Koltrasten riskerar inte att flyga i en hastighet som överstiger 3500, även om den förmodligen kan, men dess motorer är galna och den är gjord av titan. Dess antändningstemperatur är mycket hög, detta bränsle tjänar också till att smörja kompressorn. Det tar väldigt lång tid att förbereda sig för flyget, om jag inte har fel, tjugofyra timmar (det börjar), åtminstone skrevs det så.

[Aljavad]

Det tar väldigt lång tid att förbereda sig för flyget, om jag inte har fel, tjugofyra timmar (det börjar), åtminstone skrevs det så.

När det gäller arbetsintensitet var dess underhåll efter flygning och förberedelser före flygningen "konstnärligt" jämfört med uppskjutningen av en astronaut. Detta var en av anledningarna till USAF:s vägran att använda den.

När de talar om "nya fysiska principer" tror de inte att ens bara NYA maskiner har bemästrats av personal i ÅR.
Samtidigt ropar man om att produkten är rå, att den inte stämmer överens med den befintliga infrastrukturen osv.

[waf]

Citat: 1Andrei

PAK-FA, om den har motorer av ännu inte den femte generationen, utvecklar en hastighet på cirka 3600.

Har du inte blandat ihop något? Kanske ändå 2 600 (för nu. Men .. se marginalen)?
4:an, sedan 4:an.. men de "äter" också som alla 4:an, men bara mycket mer än alla PAK FA idag.. tillsammans

[Aljavad]

Det tillkännagavs: PAKDA - transonic stealth flygande vinge. Analog B-2. Vilket hyperljud?
Och vad är luftförsvaret att övervinna? Du skriver också om "dogfight". Den största fördelen med en bombbärare är räckvidden och vad som finns på upphängningen. Jo, och förutsättningarna för besättningen. Hans jobb är att flyga längs sina gränser och i neutralläge och "släppa" en ny generation långdistansmissiler. Men i Kirgizistan kommer alla dina drömmar inte att vara överflödiga alls.

[gennady.ru]

Citat: 1Andrei

Citat: prickskytt

Citat: 1Andrei

, hypersonisk eller subljud,

Definitivt inte "hypersonisk" ... Hypersound är över 5M, vilket fortfarande är ouppnåeligt ...

PAK-FA, om den har motorer som ännu inte är femte generationen, utvecklar en hastighet på cirka 3600. Och - Den har två motorer. PAK-DA planerar fyra. Jag skulle inte säga så snabbt att det inte kommer att vara hypersonisk, eller missil system på den ska vara hypersoniska. Här, beroende på vilka uppgifter som löses. Flyg runt omkretsen av ditt territorium, eller övervinna fiendens luftförsvar. IMHO> Ja, mina herrar, kamrater, om ni sätter minus, uttryck åtminstone era tankar.

Citat: 1Andrei

Citat: prickskytt

Citat: 1Andrei

, hypersonisk eller subljud,

Definitivt inte "hypersonisk" ... Hypersound är över 5M, vilket fortfarande är ouppnåeligt ...

PAK-FA, om den har motorer som ännu inte är femte generationen, utvecklar en hastighet på cirka 3600. Och - Den har två motorer. PAK-DA planerar fyra. Jag skulle inte säga så snabbt att det inte kommer att vara hypersonisk, eller missil system på den ska vara hypersoniska. Här, beroende på vilka uppgifter som löses. Flyg runt omkretsen av ditt territorium, eller övervinna fiendens luftförsvar. IMHO> Ja, mina herrar, kamrater, om ni sätter minus, uttryck åtminstone era tankar.

Längs omkretsen av vårt territorium går, simmar och flyger våra gränsvakter.

[Shatt]

Subsonic, har skrivit mer än en gång

[Nick]

Citat: 1Andrei

Vad det blir, hypersoniskt eller subljud, det är ämnet.

Om baserad på motorn från Tu-160, så definitivt överljud.

[lelikas]

Citat från igor1981

Skynda dig.

Något svårt att tro, på den första flygningen 2019. Fast jag vill.

[Gränssnitt]

Hmm.
De ska göra om sovjetisk ingenjörskonst, kalla den ryska, visa den på ORT.

Har jag missat något?

[Dauria]

De ska göra om sovjetisk ingenjörskonst, kalla den ryska, visa den på ORT.

Har jag missat något?

Saknad. De kommer också att ta hänsyn till motståndarnas prestationer på senare tid (erhållna med alla medel, inte nödvändigtvis lagliga), deras lovande prover och kommer att försöka ta om lite. Detta görs alltid av alla.

Åh ja. Och de kommer att visa det inte bara på ORT, utan också på NTV och Ryssland

[waf]

Citat från Interface

Har jag missat något?

Tja, förutom kanske antalet nyhetspublikationer och TV-program på -nyheter, och så .. det stämmer, +!

[Tänkte jätte]

Detta alternativ kommer att vara mer effektivt och billigare.

[YUBORG]

Konceptet med en missilbärare är inte helt klart! Idag är den positionerad som ett subsoniskt strategiskt bombplan (missilbärare), och så vitt jag vet är Tu-160 en överljudsbärare med lång räckvidd för strategisk missil. Vem vet förklara. Detta är baserat på den tidigare artikeln om PAK DA-projektet. Jag kanske har fel.
I allmänhet är rapporter alltid glädjande om att något i Ryssland tas i bruk, lanseras, lyfter etc. Det betyder att vår moder Ryssland återupplivas.

[SSR]

Citat från igor1981

Bra, vad du behöver. Skynda dig.

Ursäkta, men vad är bra? Och vad behövs?
Personligen har jag en misstro mot all information om PAK DA, eftersom det tills nyligen sades att företräde gavs till en ljudbombplan, och här om motorerna i både överljuds- och multimode Tu-160
I allmänhet kommer jag att vänta, annars kommer jag att heja-kvackla till en tom. ))))

[Hammer]

Citat från igor1981

Bra, vad du behöver.

Något på något sätt inte passar mig ... NK-32 är en överljudsmotor, och i prestandaegenskaperna på PAK YES - ett subljudsflygplan ... Tja, jag kanske förstår missförstår något ...

[Colorado]

Det kommer att bli en bra bil.

[Bajonett]

Citat: Colorado

Det kommer att bli en bra bil.

Ännu en kyckling i boet, en testikel i boet....., och du hyllar redan! Hur man inte jinxa det! De skriver en massa saker när den flyger – sen får vi se vad det blev för fågel.

[MSA]

Det finns inget bättre än vår egen utveckling, jag är säker på att det kommer att visa sig vara en utmärkt enhet

[shitovmg]

Ja, tempot ökar! Tiden går fortare! Gilla PACK JA!!!

[stranik72]

Jag tror (jag är säker på) att detta är en bluff, dimensionerna på NK-32 gasgeneratorn motsvarar inte dimensionerna på PAK. "Theory of engines" för nybörjare.

[Genry]

Du tänkte förmodligen på PAK-FA ... Och sedan PAK-DA ...

[waf]

Citat från: stranik72

Jag tror (jag är säker på) att detta är en bluff, dimensionerna på NK-32 gasgeneratorn motsvarar inte dimensionerna på PAK.

Hej Zhenya! Är du säker på att under "den här tiden", ja, det var allt för nu PAK märkbart "vuxen" både i storlek och vikt ???
Eller tror du att något har förändrats mycket sedan tiden för "King Pea" i metodiken för "flygplansskapandeprocessen", hos oss .. menar jag?

[svp67]

Det förvirrar mig lite att de ska göra den nya strategen till en sorts "generalist" ... Kommer de att kunna? Se till och med USA, så mycket uppmärksamhet ägnas åt "strategen" och de har tre olika modifikationer - "superbomberen" - B52, "höghastigheten" -B1 och den "osynliga" - B2 ...

[Rurikovich]

De skapade också den universella V-2. Men det visade sig vara så dyrt att de efter att ha torkat snoppen bestämde sig för att lämna resten. Lyckligtvis tillåter superbudgeten för den mest militariserade staten i världen detta att göras.

[enot73]

Citat från: svp67

Se till och med USA, så mycket uppmärksamhet ägnas åt "strategen" och de har tre olika modifikationer - "superbombplanet" - B52, "höghastigheten" -B1 och den "osynliga" - B2 ...

Och alla tre är flygplan av olika generationer och tillverkningsår. Vi har också tillräckligt med "olika" bombplan: Tu-22M, Tu-95 och Tu-160, och de går ingenstans. Och PAK-DA:s "universalitet" består i möjligheten att använda olika typer av missilvapen för att lösa olika problem utan att gå in i fiendens luftförsvarszon.

[STALIN8]

De mest pålitliga motorerna är sovjetiska. Ära till den patriotiska designern!

[DEZINTO]

NK-32 (produkt "R") - en bypass turbojet treaxlad motor med en gemensam efterbrännare (TRDDF), utvecklad vid Kuibyshev Motor Plant under ledning av N. D. Kuznetsov. Det är en av de största och mest kraftfulla flygplansmotorerna i världen. - Hur. Fint. Vi behöver allt! Och "Aska" och kadaver! och PAK JA! .. och PAK FA ... tack till instruktörerna för deras arbete, och till fabrikerna och till fabriksarbetarna!

[Iline]

Citat från DEZINTO

Det är en av de största och mest kraftfulla flygplansmotorerna i världen. - Hur. Fint

Är du så säker på att detta är ett stort plus? Och jag känner dem från första hand och jag kommer att säga att motorn är mycket problematisk. Och orimligt girig. EXCESSIVE.
Och i allmänhet - ju mer information om PAK YES, desto mer obekväm känner jag mig. Det finns några dåliga tankar. Ett gäng pensionerade generaler och överstar från DA Command slog sig ner på spannmålsplatserna i Tupolev Design Bureau. Jag kommer inte att säga något om deras mänskliga egenskaper, även om jag känner många av dem personligen, men att de är nollkonstruktörer är säkert. Och de främjar aktivt, med hjälp av gamla anslutningar, utvecklingen av just denna designbyrå - detta är ett faktum. Har någon hört talas om tävlingen om PAK DA-projektet bland olika designbyråer? Exakt...
När det gäller dessa motorer tilldelades först nyligen ett enormt belopp för att återställa produktionen av dessa motorer. Och pengar måste betalas tillbaka. Oavsett hur detta var orsaken till en så snabb bestämning av typen av motor för detta flygplan.
Min personliga åsikt är att PAK YES SKA UTSTYRS MED EN NY MOTOR MED NYA PRINCIPER.
Hela "förfiningen" av NK-32 kommer att reduceras till att ersätta komponenter och enheter som inte har producerats på länge med komponenter från andra tillverkare som omgående är monterade på de angivna dimensionerna för den befintliga motorn. Om så är fallet kommer det att vara väldigt tråkigt.

[DEZINTO]

Du vet säkert bättre. Skaka din hand. Jag erkänner att jag är långt ifrån detta ämne. Tack för klargörandet.

[tyfon 7]

Tyvärr, i vårt land, även inom den militära flygplansindustrin, har lobbyn (affären) ett mycket starkt inflytande, och uppenbarligen har vi inte en klar förståelse för vilken typ av flygvapen vi behöver, som kommer att bryta igenom ordern, och de kommer att släppa sådana flygplan. Situationen måste snarast ändras, det kommer inte att sluta bra. Det är nödvändigt att återuppliva de gamla goda designskolorna, sund rivalitet. Systemet för den nuvarande UAC är mycket ond, där näringslivet utser vilka fordon landet behöver, militära och civila.

[gridasov]

Ja, sedan tio år tillbaka har vi inte kunnat komma någonstans för att åtminstone höra. De har stängt sig i sin omgivning och hör inte friska tankar. Och själva går de i en ologisk riktning, det är uppenbart. Förresten, andra hör inte.

[Manul]

Citat från Iline

Det finns några dåliga tankar. Ett gäng pensionerade generaler och överstar från DA Command slog sig ner på spannmålsplatserna i Tupolev Design Bureau.

ShadowCat i artikeln "The Pentagons nya jaktplan visade sig vara onödigt problematisk och dyr. F-35:an är utmattad av problem. Kommer den någonsin lyfta från marken? ("The Week" USA)" postade ett underbart utdrag från film .. Jag kan inte låta bli att posta om .

[gridasov]

Hela problemet är att i lågpotentialteknologier ligger uppgifter på en helt annan nivå. Därför är sannolikheten att ett modernt flygplan kommer att flyga på tekniken för en propeller med hjälp av tekniken för en mycket potentiell och komplext förändrad process osannolik.

[enot73]

Citat: STALIN8

De mest pålitliga motorerna är sovjetiska. Ära till den patriotiska designern!

Sovjetiska mikrokretsar är också de största i världen

[flodhäst]

I början av 70-talet, i Zaporozhye, gjordes mikrokretsar vid ZZPP (då kallades de "integrerade"). Jag kan försäkra er - de var mindre än de japanska.

[Bajonett]

Citat från Hippopotut

Jag kan försäkra er - de var mindre än de japanska.

Vår integrationsnivå var lägre. Och hur kan vi prata om mikrokretsar i allmänhet, eftersom det finns en stor variation av dem - från en enkel uppsättning logiska element till de mest komplexa processorerna.

[enot73]

Citat från Hippopotut

Jag kan försäkra er - de var mindre än de japanska.

I själva verket är världsledande inom mikroelektronik inte Japan (shirpotrebovskie mikrokretsar), som många tror. och USA. Förmodligen har alla hört talas om silicon valley, det är där som de flesta mikrokretsar för dator och militär utrustning utvecklas (intel, texas instruments, AMD, Motorola, etc.), och Sovjetunionen har alltid legat flera steg efter amerikanerna både när det gäller av nivån och kvaliteten på inte bara mikrokretsar, utan i allmänhet elementbasen .. Det var därför de förlorade det kalla kriget då.

[Genry]

Citat från: enot73

och USSR låg alltid några steg efter amerikanerna både vad gäller nivån och kvaliteten på inte bara mikrokretsar, utan elementbasen i allmänhet.. Det var därför de förlorade det kalla kriget då.

Då var den relativa nivån av elektronik mycket högre än nu. Mikroprocessorteknik användes av sina egna (PC, mini-mikrodatorer, miniräknare, kontroller, ...).
Enligt din åsikt visar det sig att det är mycket lättare att komma ikapp (återföra förlorade positioner) från "absolut noll" än från någon fördröjning.
Det kalla kriget gick förlorat tack vare det "proletära" ledarskapet. Flög...

[enot73]

Citat från Genry.

Enligt din åsikt visar det sig att det är mycket lättare att komma ikapp (återföra förlorade positioner) från "absolut noll" än från någon fördröjning.

Nej, jag tror inte det . Enligt min åsikt och enligt mina personliga iakttagelser före 1985. Sovjetisk elektronik utvecklades väldigt snabbt, åtminstone var det nästan inga problem med analoger för att ersätta import (jag jobbade med importerad utrustning då). Under Gorbatjov började degraderingen. 90-talet drog ner produktionen i landet och med det den fortfarande goda elektronikindustrin, men nu gör det ont att se. att det i ryska enheter till och med finns kontakter. motstånd och kondensatorer används kinesiska. Det finns bara hopp om att utan att distraheras av bagateller kommer det att vara möjligt att dra ut viktigare saker, eftersom hela världen är fast på billiga kinesiska komponenter, men Chubais aktivitet är alarmerande.

[Bajonett]

Citat: STALIN8

De mest pålitliga motorerna är sovjetiska. Ära till den patriotiska designern!

Återigen gick slagorden. Tja, läs något, prestandaegenskaperna hos motorer från världens ledande tillverkare.

[Lyoshka]

dviglo bra

[Boa constrictor KAA]

Citat: loshka

dviglo bra

Lite mer detaljer.
Motorn har serietillverkats sedan 1986 i Samara och i mitten av 90-talet. hade inga världsanaloger. Detta är en av världens första masstillverkade motorer, under skapandet av vilka åtgärder vidtogs för att minska radar- och IR-signaturen.
För att minska motorns synlighet (och följaktligen hela flygplanet) är det planerat att ge det första steget av kompressorn rollen som en slags skärm som ger minimal reflektion av radarstrålning som når motorn av olika räckvidder (det kan antas att kompressorbladen, lämpligt profilerade, reflekterar R/L-strålning på den radarabsorberande beläggning som appliceras på luftintagets väggar). Kompressorbladen är gjorda av titan, stål och (i högtryckskretsen) en höghållfast nickellegering. Förbränningskammaren är ringformig, med evaporativa munstycken, vilket ger rökfri förbränning och en stabil temperaturregim.
Turbinen har ett högtryckssteg (diameter 1000 mm, gasstagnationstemperatur 1357 C) med kylda monokristallina blad, ett mellansteg och två lågtryckssteg.
Efterbrännaren är designad för att minska IR-strålning och säkerställa minimal rök. Munstycke - helt justerbart, egentillverkat. Motorstyrsystem - elektriskt, med hydromekanisk duplicering. Arbete pågår med att skapa ett digitalt ledningssystem med fullt ansvar. Korta prestandaegenskaper:
Symbol -- NK-32
Typ - dubbelkrets, turbofläkt
Efterbrännares dragkraft, kN - 245.00
Specifik bränsleförbrukning, kg/kgf timme -- 1.70
Marschdragkraft, kN - 137.20
Specifik bränsleförbrukning, kg/kgf timme -- 0.72-0.73
Graden av tryckökning -- 28.4
Bypass-förhållande -- 1.4
Övergripande mått, mm
- Längd 6000
- diameter 1460
Torrvikt, kg 3400
http://www.airwar.ru

[Iline]

http://topwar.ru/uploads/images/2014/747/bvfu791.jpg
På frågan om absorption av IR.
http://topwar.ru/uploads/images/2014/382/sssl323.jpg
På frågan om låg rök.

[el.krokodil]

faktiskt tvivlar jag på att vi kommer att se PAK / JA tills det visas .. ja, och sanningsenlig information också .. eftersom det är en militär och statshemlighet .. PAK / FA - hörde du mycket om det tills det var visat? Eller "ARMATA "Antaganden, åsikter och stoppning, havet .. men ingen såg det .. det borde vara så .. Amerikansk underrättelsetjänst har redan sagt att de aktivt använder sociala nätverk .. längs vägen denna artikel är för dem .. låt dem tappa hjärnan ...

[Arh]

Jag kommer att vara glad när vårt gör ett modernt civilt flygplan på nivån Superjet-100 eller MS-21 exklusivt färdigmonterat och producerat endast i Ryssland, jag väntar !!!

[DEZINTO]

Förresten vill jag säga att jag beundrar instruktörernas arbete ... dessa motorer är något slags konstverk ... skönhet ... hur gör de det?!. Här är arbetet!

De mest komplexa krångligheterna av system för att bära en enorm järnfågel i luften. tar av mig hatten.

[Typor23]

Citat från DEZINTO

Förresten vill jag säga att jag beundrar instruktörernas arbete ... dessa motorer är något slags konstverk ... skönhet ... hur gör de det?!. Här är arbetet!

Jag råder dig att se filmen "The Rocket Come in from the Cold".

[fedor boltov]

Citat från igor1981

Vad experter kommer att veta, det är uppenbart att göra ett nonsens och de kommer inte att slösa bort folks pengar på det. Grachevs, Serdyukovs och andras tider har passerat. Shoigu vet vad han gör.

Än så länge vet han bara hur viktigt det är att blåsa kinder, acceptera parader och introducera nästa uniform, nu med små kepsar.

[Boa constrictor KAA]

Citat: Fedor boltov

Komsomol-arrangören av en storoibat är för alltid.

Fed, åh Fed! och du kommer inte att gå till kommissarien!?

[fregina1]

Hur blir det subsonic med en sådan motor? Logiken säger att detta kommer att vara en överljudsmissilbärare fortsättning på TU 160. Och denna 160 håller på att uppgraderas med nya motorer, allt är inloggat!

[Patriot.ru.]

Det stämmer, överljudsmotorn, så PAK-DA är överljud.

[gdv]

planets hjärta är dess eldiga motor!!!! Jag är säker på att bilen kommer att vara vad du behöver!!! inte bara för att gå i subsoniska hastigheter, utan också med en överraskning på vägen))))

[Rurikovich]

Om Gud vill, kommer fågeln att flyga vid utsatt tid. Gamla bilar håller inte för evigt...
Så länge det finns en möjlighet och fiendens sanna ansikte har visat sig, är det nödvändigt att utveckla och återuppliva vår flygindustri med alla medel. Och utvecklingen av det militärindustriella komplexet kommer att dra med sig andra högteknologiska industrier . Du behöver bara inte slösa bort de möjliga fördelarna med denna situation. Åtminstone PAK FA börjar redan flyga

[jag tror det]

Alla tidsfrister för införandet av de FÖRSTA PROVEN har skjutits upp i 20-30 år ... Kommer Ryssland att leva upp till dessa datum ...

[Alexey1]

överleva i alla fall.

[ufa1000]

Det är ingen mening att investera miljarder i utvecklingen av en ny motor som skulle vara ett par % kraftfullare. De gjorde allt rätt, motorn från TU-160 är tidstestad, det kommer inte att vara nödvändigt att utföra långa tester etc. Och de som skriver skit, det är trångsynta människor

[Ivan 63]

Isen har gått sönder!

[Ivan Tarasov]

Två - tre år från första flygningen till massproduktion?
Här är deadlines.
Varför tar då T-50 så lång tid att bli klar?

[stranik72]

Citat från Genry.

Du tänkte förmodligen på PAK-FA ... Och sedan PAK-DA ...

Ja, det är sant, men ändå, NK-32 skapades på grundval av prestationerna från början av 70-talet av 20-talet, och det motsvarar inte ens samma AL-31 (samma ålder) när det gäller designlösningar för gasgeneratorn är detta (NK-32) en stenålder, det finns inget att gå in på 21-talet, det här är en persons ord, uttalade helt utan koncept, även om det kanske är den nuvarande nivån av våra motordesigners, då OK.

[DEZINTO]

Någon ushlpander körde alla minus instruerade! Hej..ushlepander! vem är du? mot motorer, mot arbete?...la la la? Ja?

[fick syn på]

Och vad blir nytt i just detta PAK YES?

[tomcat117]

Allt är förstås bra, men om TU160 är överljud och den gamla motorn skapades för detta, hur kommer den att matchas med subsoniska hastigheter.
Antingen håller vår något tillbaka, eller så kommer en gammal bra motor att "strypas" tekniskt, eller så kommer deras antal att minska.

[Ensam beväpnad man]

"PAK DA kommer att göra sin första fabriksflygning 2019, och dess massproduktion kommer att börja 2021-2022" ... nej, den kommer att gå i serie år 25-27, och så är alla sagor passerade ... tja, lycka till.

[seregatara 1969]

Kan hundar förstå den här frasen?

[bmv04636]

Den 12 augusti beslutade styrelsen för JSC Aviakor - Samara Aviation Plant att organisera serieproduktion och kommersiell försäljning av Il-114-flygplanet, enligt företagets officiella dokument, rapporterar Volga-News.

[Dryunya]

en ny motor är bra, men de rostiga rören och de skalande väggarna som den filmades mot är vår verklighet.
du kan också prova i en dugout, på knäna med eld för att samla facklor MEN hur långt ska vi gå i en sådan takt.
de bygger städer för NANO, men här som alltid med hjälp av en slägga och någon sorts mamma.

[bmv04636]

Vid testkomplexet för Kuznetsov-företaget, som är en del av United Engine Corporation i Rostec State Corporation, godkändes acceptanstesterna för NK-33-motorn framgångsrikt. Kraftverket är designat för den första etappen av den senaste ryska Soyuz-2-1v-raketen.

[gridasov]

Och raketforskare har samma problem som motoringenjörer. Faktum är att turbobränslekompressorn har gränser för sitt produktiva arbete. Och dessa skäl är desamma som turbiner. Därför vilar utsikterna för utvecklingen av raketvetenskap återigen på en nyckelnod.

[bmv04636]

det är därför de är designers, så att problem kan lösas framåt flöde

[gridasov]

Exakt!!! Framflödet fungerar inte effektivt. Designers tycker att det är optimalt, men det är det inte. Ett mycket viktigt fysiskt beroende i bildandet av magnetiska kraftflöden går förlorat. Detta innebär att målet att skapa energitäthet går förlorat, som sådant i flödet.

[Dauria]

Vad gjorde du med motorn. Många plan och helikoptrar börjar flyga med "icke-native" motorer, de som finns tillgängliga just nu. Och "släktingarna" uppfostras under testningen av flygplanet. Ibland gör modifieringen av motorerna en utmärkt bil av en medelmåttig sådan. Om segelflygplanet lyckas kommer de att tillverkas i mer än ett år. Och mer än en gång kommer det att bli ändringar. Det viktigaste är att inte gå vilse i den allmänna idén, att ta hänsyn till allt det bästa som motståndaren har till och med på ritbordet ...

[gridasov]

Jag tror att du har fel. Motorn ger en reserv av energi för acceleration och manövrerbarhet. Det kan fungera stabilt under olika luftdensiteter. Vidare . I själva verket, utan förändringar, bör det fungera i vatten eller på höga höjder. Endast dess funktionssätt förändras, men inte kärnan i processen.

[Dauria]

Jäklar, ja, den berömda Messer Me-262, det första stridsturbojetflygplanet, dessutom mycket kompetent sammansatt för 1939 (så att det faktiskt upprepades efter kriget) flög med en KOLVmotor och en PROPELLER istället för två turbojetmotorer.

[mih]

Citat: Armageddon

Allt blir som det ska!!! Ryssland har upprepade gånger visat förmågan till tekniska genombrott!!! Och nu allokeras de nödvändiga medlen !!!

Hur jag skulle vilja tro det, men tvivlar plågar, plågar mig. Allt detta skulle vara om, ja, du vet vad. Det är det som oroar mig.

[mih]

I själva verket, utan förändringar, bör det fungera i vatten eller på höga höjder.

Kan det vara användbart för marinen? I så fall, ja! Fast jag har, ja, vad finns där, i vattnet - en amfibie! Vad fan skämtar inte när Gud sover.

[gridasov]

Jag ska förtydliga. Samtalet handlar om den fysiska processen som kommer att säkerställa driften av den här enheten som en motor eller rörelseapparat. Därför måste du förstå att med en överdriven drivkraft utjämnas skillnaden mellan ett flygplan eller en helikopter, en ekranoplan eller en svävare. Yxan flyger också om man ger den en kinetisk impuls för att den ska flyga.

[waterdolaz]

Glad att höra sådana nyheter.

[gennady.ru]

Citat: Bajonett

Citat: Colorado

Det kommer att bli en bra bil.

Ännu en kyckling i boet, en testikel i boet....., och du hyllar redan! Hur man inte jinxa det! De skriver en massa saker när den flyger – sen får vi se vad det blev för fågel.

Jag kan inte säga om planet kommer att flyga eller inte, men folkets pengar kommer säkert att flyga iväg, men jag vet inte vart och till vem. Medvedev kommer definitivt att få en ny surfplatta och alla möjliga elektroniska leksaker. Här kommer barnet att glädjas!

[PROXOR]

Antingen förstår jag ingenting eller så går mina skidor inte.
Hur skulle de bygga den här motorn när det för ett år sedan var fråga om att modernisera TU-160. Och redan då blev frågan ett försprång just på grund av motorerna. Faktum är att jag nu använder de gamla lagerförråden av motorer. Vem vet snälla förtydliga.

[harrymoor]

ja, det finns ingenting alls, här waf bygger ”gamla helvete” alla och gör det rätt))), du behöver en idé, de ger det som ett byte för det, förresten, det finns vettiga kommentarer från Urkaina, kanske det kommer hjälp, de har annonserat en "jakt" på sina "ägghuvuden" "

[viktor_ui]

harrymur - "ja, det finns inget alls, här waf" gamla fan "bygger alla och gör rätt.." - du är upp till honom som förut Beijing "cancer" ... min gemmmmoroy vän. Hans sunda KRITIK stör få människor på denna resurs och det bidrar till att vidga ens horisont DEFINITIVT.
Arga inte den härdade - du kommer att bli mer helsvävande

[gridasov]

Ja, det är riktigt jobbigt för oss. Häxjakten har börjat. Alla oliktänkande eftersträvas. Vi är engagerade i grundläggande utvecklingar, men de tar agendor till fronten. Vi håller på att reda ut det nu, men hur länge håller vi på. I allmänhet händer inte sju dödsfall. Huvudsaken nu är att förstå konceptet med en helt ny flygmotor. Det handlar om nya algoritmer för att organisera hydro-gas dynamiskt flöde.

[bender8282]

för tight!!!!

[gridasov]

En man som är utmattad och plågas av törst och mat är utsatt för den största faran. Denna fara ligger i samma mat och dryck.