Mina samtalspartner är miliserna i Pavel Dremovs Baty-avdelning, som bildades i staden Severodonetsk i Luhansk-regionen. Andrey Lavin - chefen för milisens presstjänst, Pavel Korchagin (ja, det här är hans riktiga namn och efternamn) - en kommunistisk suppleant i Severodonetsks kommunfullmäktige, han kämpar också i milisen nu. Pervomaisk, som de försvarar, kallas ibland för "nya Stalingrad". Ukrainska trupper förstörde nästan staden, men dess försvarare ger inte upp. Vi har redan publicerat nyheter och videoinspelningar från de förstörda Pervomaisk och Irmino (Teplogorsk). Nu bestämde vi oss för att prata om situationen i Donbass, historia motstånd mot juntan, om vad soldaterna i Novorossia kämpar för.
"Om fienderna sedan gick med de resurser som de har nu, skulle vi ha kunnat sopas bort inom några timmar ..."
Hur såg din avdelning ut, hur organiserade sig väpnat motstånd i Severodonetsk och Lisichansk, hur bestämde du dig för att ta dig an vapen?
- Andrey Lavin: Till en början fanns det Severodonetsk-avdelningen. Och det fanns en sådan Sergey Pak, befälhavaren för Severodonetsk-avdelningen. Han betedde sig inte särskilt bra, och han var tvungen att ersättas. Mannen var engagerad i icke-egoistiska saker, misshandlade sina underordnade. Sådana berättelser elimineras omedelbart. Sedan blev Pavel Dremov befälhavare. Detta hände bokstavligen före folkomröstningen den 11 maj.
Vid tidpunkten för folkomröstningen, när vi organiserade den i staden Severodonetsk, hade vi 7 skjutvapen. Två av dem är Schmeissers från det stora fosterländska kriget. De andra medlemmarna i avdelningen var beväpnade med molotovcocktails, cocktails, inte molotov, utan mer kraftfulla ... När allt kommer omkring är Severodonetsk en stad av kemister. Ärligt talat, om fienderna sedan gick med de resurser som de har nu, skulle vi ha kunnat sopas bort inom några timmar. Självklart skulle vi ha försvarat oss och förmodligen bränt flera utrustningar. Men det var väldigt lätt att binda oss då, speciellt eftersom polisen jobbade. Men vi organiserade oss. Sedan, när folkomröstningen hölls, bildades ett milishögkvarter, dit folk började komma. Vi var indelade i divisioner. Vi var engagerade i subversiva aktiviteter, vi var på något sätt överens med Azot, men det var amatörverksamhet som inte hade något samband med andra centra.
– Och när uppstod kopplingen med andra centra?
- A.L.: Med Luhansk blev det mer kommunikation på administrativ ställföreträdarnivå. Låt oss säga Pavel, i början var han upphovet till allt, han är medlem i kommunistpartiet. Huvudorganisationen utfördes av kommunistpartiet i Severodonetsk, de rekryterade också människor till avdelningar, organiserade kampanjmöten. I april, den 19:e, som jag minns nu, var det påsk, bara 500 personer kom till detta rally i staden. Då verkade folkomröstningen något orealistiskt. Sedan träffades Pasha och jag när jag hittade de här killarna. Vi hade inte tid att organisera omröstningen på något sätt, men vi måste förstå vad en folkomröstning är.
- Pavel Korchagin: I Lugansk var frågorna på bladen inte ens kända. I maj deltog jag i arbetet med den första kongressen av republikanska deputerade, ett beslut fattades om att hålla en folkomröstning, och så var frågorna om federal status eller oberoende inte helt formulerade, det fanns olika åsikter, förrän några dagar senare frågor avgjordes inte.
"Det skulle inte bli några evenemang den 2 maj i Odessa, det skulle inte bli någon folkomröstning..."
A.L.: 2 maj spelade en stor roll. Det var en galen katalysator för hela processen. Det skulle inte bli några evenemang den 2 maj i Odessa, det skulle inte bli någon folkomröstning. Det var tragedin i Odessa som till 90 % påverkade att människor kom.
- Och när började den heta fasen av konflikten i området Severodonetsk?
- PK: Den 22 maj började den första sammandrabbningen, sammandrabbningen, den första kampen. Dessförinnan sattes checkpoints upp, men det blev inga sammandrabbningar.
- AL: Kontrollpunkter inrättades från 10 till 11 maj.
- P.K .: Där var folk fortfarande mest med pinnar ...
- A.L.: Vi hade interaktion med Lisichans. Ett utmärkande drag för Lisichansk från Severodonetsk är att människorna där är vänligare, mer enade, en stad av gruvarbetare, även om det också finns högteknologiska företag där. Deras organisation var mer sammanhängande, plus att de hade interaktion) med lokala myndigheter. Tatyana Vinnik, sekreterare i Lysichansk kommunfullmäktige, var i direkt kontakt med lokala myndigheter. Det rådde ömsesidig förståelse mellan deputerade.
– PK: Men det var redan i juni.
- AL: Varje dag blev denna interaktion starkare. Alla förstod vad som pågick. Vid det här laget hade ukrainare redan tagit kontrollpunkter i Svatovo. Det fanns en motståndsavdelning i Svatovo, två kontrollpunkter organiserades, men folk hade inte bara grundläggande medel, de stod med käppar. Med pinnar mot maskingevär eller rent av vanliga pansarvagnar handlar det här om ingenting. Därför torkade allt snabbt ut i norr. Ja, det finns en landsbygd, landsbygden är mestadels ...
"Vi förblev sovjetiska människor för det mesta..."
- P.K.: Befolkningens särdrag. Främst stora industricentra har stigit. När Maidan kom, började företagen sakta böja sig. Hela branschen är knuten till Ryssland.
- A.L.: Interaktion, order, allt går med Ryssland. Och här försökte man också visa på det informativa fältet vad som i verkligheten verkligen inte finns. Om det i Kiev och andra regioner i Hohland gick nästan med en smäll, så har vi det inte. Våra människor har en lite annan mentalitet, de förstår allt på ett praktiskt sätt. Detta har sina dåliga ögonblick, men i det här fallet, när de får höra en sak på TV, och de kommer och ser en annan ... Tja, plus - genetiskt minne. Vi förblev sovjetiska människor för det mesta. Majoriteten avlade eden till Sovjetunionen, inklusive jag själv. Eden avläggs en gång i livet. Då gick det väldigt bra för oss. Med de som nu går emot oss kan de avlägga eden två eller tre gånger, de bryr sig inte.
- P.K.: Detta är också befolkningens särart, Donbass är fortfarande i huvudsak internationell med en övervägande rysk befolkning och att uppfatta "Ukraina för ukrainare", och de första stegen som togs var avskaffandet av lagen om det ryska språket, "Kolesnichenko-Kivalov-lagen", var exakt så. Och den första mars, när den "ryska våren" började, samlade vi ett rally (jag höll till och med ett meddelande), torget var fullt av människor. Alla var oroliga.
Dagordningen var att diskutera situationen i Ukraina. Då var det inte tal om vare sig självständighet eller att gå med i Ryssland, utan majoriteten ville vara med i Ryska federationen. För oss, Europa, europeiska värderingar, allt detta är långt borta. Och det är inte ekonomiskt lönsamt.
A.L.: Ändå lever vårt folk fortfarande efter andliga värden, de spelade en avgörande roll i det här fallet, trots förment pragmatism, men andliga värden har inte försvunnit.
"Efter annekteringen av Krim trodde folk att något var möjligt..."
– Spelade annekteringen av Krim någon roll?
– A.L.: Det fungerade, efter annekteringen av Krim till Ryssland trodde folk helt enkelt att något var möjligt.
– Det vill säga samma scenario som det är möjligt?
– P.K.: Inte så mycket ett liknande scenario, utan att något slags resultat är möjligt. Det fanns trots allt inget svar från de ukrainska myndigheterna på resolutionerna från de demonstrationer som ägde rum vid den tiden, till och med på något sätt var de tvungna att sammankalla en session i kommunfullmäktige under press, där flera resolutioner övervägdes och på grundval av av dessa resolutioner överklagades till Verkhovna Rada i Ukraina. Det fanns inte ett enda svar. Vi ignorerades helt enkelt. Så gå dit och gå...
Varför tog de förresten SBU i Luhansk?Vad spelade en stor roll där? De började arrestera människor, och de var i SBU, en folkmassa samlades runt SBU för dessa människor, och det hände sig att SBU delvis spontant stormades. En tältstad byggdes omedelbart ihop för att förhindra saneringen. Några ukrainska politiker kom till oss, främjade sig själva och gick. Allt kom till den punkten att den 27 april utropades en självständighetsakt på torget.
"Den absoluta majoriteten ser ingen möjlighet att bo i ett land..."
– Hur uppfattas det nu, allt som hände då?
- P.K.: När allt började fanns det olika åsikter, vissa såg framtiden som en del av Ryssland, andra var för en självständig stat, andra var för federaliseringen av Ukraina, för att få fler rättigheter för lokalt självstyre , för det var alltid en öm punkt med skatter . Som ledamot i kommunfullmäktige känner jag väl till detta. Ukrainska medier säger att Donbass är en subventionerad region. Jo, han är subventionerad. Varför är han subventionerad? På grund av vad vi tjänar finns en liten del kvar hos oss, resten går till Kiev. Och sedan kommer en del av det vi gav tillbaka till oss. Och detta anses vara en subvention. Det vill säga, du gav mig 100 rubel. Jag ger dig en femtio. Så jag gav dig femtio kopek. Jag retar dig!
Nu ser inte de allra flesta någon möjlighet att bo i ett land. Även de som trodde att Ukraina borde vara en enda stat.
- A.L.: Processerna under de senaste 3 månaderna har utvecklats väldigt krampaktigt. Naturligtvis var det ingen som förväntade sig att det skulle förekomma sådana grymheter från dem som kom till makten i Kiev. Sådana åtgärder förväntades inte. Det är väldigt svårt att kalla dem människor i allmänhet, eftersom folk inte gör sådana saker. För vad de gör är verkligen bortom all förståelse. De ingjuts ständigt med tanken att det finns någon form av "röd linje". Så jag skulle vilja veta definitionen av denna röda linje, och vem som satte den. Jag tror att hon inte finns längre. Vissa människor som bott tre veckor i källare, pratar man med dem förstår man att de känner sig dömda, vissa är på väg till detta, men de kommer. För de förstår att de verkligen har blivit övergivna.
- P.K.: Inledningsvis stod jag själv på det framtida Ukrainas ståndpunkter som en federal stat. De vill hålla gayparader där i Lviv, låt dem göra det. Vi firar 9 maj, 23 februari.
- AL: Jag stod på mer radikala positioner. Minsta självständighet, minimum. Och han ansåg att övergången till Ryska federationen var det bästa alternativet. Donbass de jure var en del av Ukraina i endast 23 år. Även när vi var en del av Sovjetunionen, de företag som byggdes med oss, skapades det av den ryska världen, en civilisationsmässig helhet, vi kommer att tala ärligt, oavsett vem som var maktkällan där. Då fanns det ingen uppdelning ukrainska, ryska, alla var ett sovjetiskt folk. Efter kollapsen kom de som etablerade denna pseudo-elit på landsbygden, som förrådde sin mor för byte, till makten. Kravchuks, Kuchmas och liknande buggare, människor som inte har några moraliska principer. Dessa oligarker kom och började pumpa ut allt. Till en början var det klart och förståeligt hur det skulle sluta.
Om vi pratar om vad som hände på 90-talet på vår regions territorium, är detta en separat historia. Avhandlingar kan skrivas, så var inte fallet varken i Moskva eller i St. Petersburg. Vi blev tuffare. På denna våg kom Renat. Men Renat är en tillfällig figur. Som efterföljande händelser visade - de gav mig en pjäs, gav mig en leksak - företag. Och nu har allt klämts från Renat. Människan förstod inte hur och med vilka lagar världen utvecklas. Som ett resultat ville han sitta på två stolar i Khokhlyat-stil. Nu fungerar det inte längre. De som vill sitta på två stolar, som Janukovitj och andra som honom, sätts omedelbart på plats, de förlorar allt.
"Humanitär katastrof i full tillväxt ..."
Hur är situationen i den zon som kontrolleras av milisen närmare norr om Lugansk-regionen, humanitärt och militärt?
- AL: Den humanitära katastrofen är redan i full gång. Detta är i Pervomaisk och Teplogorsk. Inga kommunikationsmedel fungerar, mat tillhandahålls inte. Pervomaisk förvandlades till ruiner. Situationen är värre än den var i Slavyansk, bara till skillnad från Slavyansk pratar man knappt om Pervomaisk. Teplogorsk beskjuts också ständigt.
Butikshyllorna är tomma även i Stakhanov, som inte bombas. Alla leveranser av affärsstrukturer är knutna till Ukraina. Det går inga leveranser därifrån. Och det blir det inte längre. Hoppas därför främst på humanitära förnödenheter. Men återigen, vad är humanitära förnödenheter? Det är tydligt att det nu finns många människor som har fäst sig vid det här ämnet och skär av bytet. Och de som ärligt gör detta, de sliter tre skinn från dem, kräver tre paket med dokument och liknande. Det finns olika barriärer. Men det är också många som vill hjälpa till. Vi behöver inte pengar i det territoriet, du kan inte köpa det på det sättet, så vi kom till bytesförbindelser, och det är så här vi får de nödvändiga sakerna, mediciner, mat, nödvändigheter och liknande, utan att förglömma tillhandahållande av vapen.
Vi har nu artilleri, men det finns inget att skjuta med, det finns egentligen inga granater. De hade 6 Kamaz-lastbilar i Popasnaya, varifrån de beskjutit Pervomaisk och Teplogorsk, nu tog de 8. Våra pojkar kan inte svara. Om de svarade tidigare, kan de inte svara nu.
"Med varje ny våg av "kyrkogårdar" blir bilderna värre och sämre"
– Utför de främst beskjutning, eller gör de försök till överfall åt något håll?
– A.L.: Ja, de bedriver kraftig beskjutning, då går de ibland till överfall, men om de hamnar i ett tätt parti, eftersom våra är beskjutna, så har de varit där i tre veckor, förstås, de får omedelbart avslag. Och de har en order att dra sig tillbaka omedelbart, de går inte in i en sammandrabbning, för om de tidigare inte räddade sina styrkor, nu har de ett förhållande i arbetskraft på en till två, tre och en halv, efter de sista striderna. Med varje ny våg av "graveyardization" blir kadrerna värre och värre, de förstår mer och mer vad som börjar hända, och de försöker på alla möjliga sätt att inte hamna i dessa led, och om de gör det, då deras moral är på noll. I vårt land, som i Grebenshchikovs sång, brinner tåget, det finns ingenstans att springa. Antingen liv eller död, det är allt. De har "Will or Death", det här är precis vad de kom på för oss.
- Vem slåss på båda sidor, bland miliserna är huvuddelen lokala invånare, människor från andra regioner i Ukraina, ryssar?
- AL: Lokalt, mestadels lokalt. Det är ingen hemlighet att vissa killar kommer som volontärer, volontärer från Ryssland, utmärkta killar kom från Tyumen, till exempel. Det finns från centrala Ukraina, men dessa är få. Killar från Krim, kosacker. Krim hjälper oss mycket.
Och på andra sidan - vilka formationer, Ukrainas väpnade styrkor, mobiliserade, finns det frivilliga bataljoner?
-А.L.: - Mest mobiliserat.
- P.K.: Bataljon "Aidar", som ligger nära Luhansk. De rekryterade en bas från Starobelchans där, några frivilliga åkte dit, och de som åkte, de har redan återvänt i kistor. Jag har en vän där i Starobelsk, hon är läkare, de skickades till läkarnämnden på militärregistrerings- och mönstringskontoret. Vanligtvis, när ett samtal görs, kommer ett papper från medicinska nämnden och specialister tas bort från polikliniken på detta papper. Det fanns inget papper, ingenting kom, de sa: "Gå dit." De kommer, ett parti rekryter kommer, främst från centrala Ukraina, Kiev-regionen, Cherkasy. Faktum är att de flesta av de riktiga efternamnen i dokumenten inte anges. Formellt passerar den här medicinska styrelsen, de går till fronten, sedan återvänder det här sällskapet till bårhuset, ett nytt parti anländer, igen är de nära Lugansk ...
Och gradvis värre och värre kommer de. Varför just dessa nationalgardets bataljoner? Oavsett hur dålig den ukrainska armén är, förs register där. Och ingen tar hänsyn till dessa. 50 personer de förlorat? De kommer att skriva ner dem som saknade, och det är allt.
- A.L.: Det finns inga betalningar till någon för de saknade. När det gäller deras förluster är det svårt att verkligen uppskatta. Samma utgrävningar ska göras, det finns bristningar. Vi försökte flera gånger åka dit med hjälp av skogsbrukare. De som försökte hjälpa oss, de gav tillbaka flera gånger i sista stund. Du måste förstå att detta inte bara är rädsla, rädsla, de har också familjer, barn. Vi såg också med våra egna ögon hur deras lik dök upp i Seversky Donets. I området för RTI och Krasnyansky-kontrollpunkten. Kadavergiftet gick, dödslukten, stanken, dessa kroppar dök upp, svällde upp. Jag har vattentester, bekräftelse av den sanitära och epidemiologiska stationen att förekomsten av ptomaine, skadliga ämnen i vattnet var mer än vanligt.
georgier, polacker, svarta och tjetjener
– Uppgifter om legosoldaterna är bekräftade?
- A.L.: 100% det finns en georgisk bataljon i Popasna, det finns till och med några i ledningsstaben, det finns polska rådgivare. Det finns en polsk brigad från Varvarovka förflyttad hit till Popasnaya.
- P.K.: De förlorade mycket i Lisichansk. I Severodonetsk var sjukhuset fullt av polacker, men de hade redan skrivits ut.
- AL: Dessutom, Zolotarevka, Seversk, Yampol, det fanns brigader där det fanns araber och afroamerikaner, så att säga. Man vet inte var de kommer ifrån, men afroamerikaner, svarta. Våra pojkar förstörde till och med några av dem, men på grund av bristande förståelse för varför detta var nödvändigt, tog de inte fotografier. Men tyvärr finns det tjetjener där och ryssar på andra sidan. Slava Negreba, en journalist som också samarbetade med oss, han åkte till Vitryssland för ett rally och SBU lämnade över honom till den högra sektorn, höll honom där i 4 dagar, och han såg tjetjener där också. De säger att vi har tjetjener, om jag inte rakar mig på en vecka blir jag en sådan tjetjen. Naturligtvis använder vi några knep, till exempel händer det att vårt folk ropar "Allah Akbar!".
- Psykologisk mottagning?
A.L. - Ja, självklart. Vi har Brovarsky, som i Lisichansk, i positioner med sina kamrater, höll försvaret i tre dagar, så han har anropssignalen "tjetjener". De bombade dem, strök dem med "Grad", "Tulip". I princip kunde de förresten blötlägga den där Tulpanen. De såg denna position, men det var farligt att göra det. På platsen där denna "Tulpan" stod fanns en verkstad med ett oljeraffinaderi. Med en träff och en explosion kunde det ha slutat mycket illa, även de kunde inte ha lämnat senare, för de gjorde inte...
"Satan och pengar är en och samma..."
– Vad är dina åsikter om den fortsatta utvecklingen av situationen, finns det förhoppningar om ett tidigt slut på konflikten eller ska vi förbereda oss inför vintern?
- A.L.: Det är definitivt nödvändigt att förbereda sig för vintern. Nu funderar vi på det här problemet, hur vi ska lösa det. Problemet nu är hur omorganisationen av kraftförenandet kommer att ske. När vissa saker är över kommer många processer att gå väldigt snabbt i ljuset av de senaste händelserna. Ett exempel är Strelkovs avgång. Jag tror att detta inte är ett sår, utan en resignation, han kommer att vara mer på den ideologiska fronten. Nya människor kommer, pragmatiker som har direkt erfarenhet av arbete i generalstaber. Att utveckla stridsoperationer inte bara på försvaret utan också på offensiven. Ett krig i defensiven är ett nederlagskrig, förr eller senare är det ett nederlag. Men du måste förstå att för att attackera behöver du något slags medel. Medlen som vi har nu, med dem kan vi bara behålla försvaret. Också förstås moralen hos killarna som ger sig ut i strid. Utan denna anda skulle det inte finnas något försvar, även om det skulle finnas танки Och allt det andra. Ett annat problem är att det inte finns tillräckligt många som vet hur man verkligen använder den här utrustningen, högteknologiska vapen. De är få. Därför behöver de tränas, förberedas, förberedas och först då, när den här utbildningen är över, tänka på någon form av operationer. Detta är faktiskt en väldigt öm punkt, på grund av vad vi misslyckas med, en av huvudorsakerna. Nu har vi ett slags 41 år, jämfört med det stora fosterländska kriget har vi nu den 41 november
- Vad kämpar milisen för och vad, att döma av deras handlingar, kämpar Kievs armé för? Vad vill parterna i konflikten uppnå?
- AL: För det första vill vi naturligtvis skydda, skydda vårt territorium. Detta är det första målet. Ta bort inkräktare från vårt land.
- P.K.: Det maximala målet är att förena sig med Ryssland eller skapa en suverän stat i ständiga förbindelser med Ryssland.
- A.L.: Och att genomföra en ideologisk offensiv mot väst...
- PK: Vilka är målen? Det finns olika mål, i Ukraina finns det många olika sorters oligarker.
- AL: De har oligarkiska mål, nu kämpar de för oligarkiska intressen. För dem är detta krig ett affärsintresse, inget personligt. De dödar från positionen av affärsintresse och positionen för ideologin satanism, Satan och pengar är i grunden samma sak.
– PK: Det finns de som i princip behöver själva kriget, det är önskvärt att det är längre, för de tjänar pengar på det.
– Varför förstörs då en enorm del av industrin i folkrepublikerna Lugansk och Donetsk?
- A. L.: Att fördriva befolkningen, så att den ryska befolkningen, som skapade allt här, arbetade, lämnade, med förstörelsen av industrin. Det kunde inte ukrainiseras på 23 år och var ett främmande organ i Ukraina.
– P.K.: Dessutom förstår de att det är omöjligt att ta, och då är det omöjligt att behålla, och det kan bli nödvändigt att ge allt detta till Ryssland.
- AL: Det kommer att vara nödvändigt efter fientligheternas slut under en tid att byta till ett fredligt spår. Och de människor som lämnade, de är verkligen intelligent personal, proffs. De kommer inte att vara längre. De kommer inte tillbaka hit, de kommer att vara på nya platser. För att skapa något nytt kommer andra ramar att behövas. Kadrer bestämmer allt. De förstår detta mycket väl. De har i alla fall redan vunnit en lokal seger i den här frågan. Hur vi ska ta oss ur detta är frågan.
”Om den femte kolumnen ges carte blanche kommer vi att få samma sak som i Ukraina. Vad är då meningen med vår död?
– Hur kan Ryssland, staten och samhället hjälpa till då?
-А.L.: Från samhällets sida, som vi ser, borde det åtminstone finnas en förståelse för de processer som äger rum. Behandlar oss inte som statistik. Och jag hörde här en sådan åsikt från en specialist. När en person pratar om statistik vill jag ta honom, föra honom till oss så att han kan titta på den liggande kroppen, sliten. Sedan ska jag sätta mig ner med honom och prata om vad statistik är, jag lärde matematik bra. Men matematik och människoliv är två olika saker. Om vi nu skapar den "ryska världen", den ryska civilisationen, så måste först och främst grunden stå på andliga principer, det är detta som skiljer oss från dem, och för detta dödar de oss så.
Självklart behöver vi stöd från staten, stöd av personal, först och främst. Vi behöver kadrer som verkligen redan nu skulle börja skapa nya strukturer. Närmare interaktion behövs på alla nivåer, och inte bara "det här är vad vi vill, gör det så här". I 41-45 var det så här segern smides, de var inte uppdelade i ryssar, vitryssar, ukrainare, kazaker, det var så de vann. Och nu har vi en uppdelning av ryssar med ryssar. I vårt land kämpar ryssar redan mot ryssar, men bara de kallar sig ukrainare, de inspirerade den här idén hos dem. Nu, om denna process inte stoppas, kan en liknande situation uppstå här. Hur undviker man det? Det finns recept, snälla, vi vänder oss till våra klassiker Dostojevskij, Tjechov, Gogol, vi har vår egen andliga kultur, det bör betonas, främst inom den humanitära sfären, men det visade sig att människor i Ukraina tvingades lämna för en konsument samhälle, legosoldatsintressen. Vad kom ut av det? Kriget är slut.
- PK: Och huvudsaken är att förstå att kriget inte ens är för Novorossiya, kriget är för Ryssland. När vi begraver våra barn täcker vi kistorna med tricolor.
- A.L.: Vid våra checkpoints har de flesta av oss ryska flaggor på ränder. Fem killar från Stakhanov, som nyligen dog nära Rubizhne, en av dem lämnade 10 barn och en gravid fru, de har ränder - ryska trikolor. Det är de som är Rysslands hjältar. Du måste prata om dem. Och nu finns det en känsla av att vissa ryska centralkanaler arbetar för ukrainsk propaganda, är deras medbrottslingar. Jag förstår förstås att det finns en femte kolumn här också, men om denna femte kolumn ges carte blanche kommer vi att få samma sak som i Ukraina. Vad är då meningen med vår död, kamp? Det gör han inte. Man ska inte tro att vårt folk inte förstår detta, och alla har inte två högre utbildningar, utan de kämpar med själ och hjärta.