Militär granskning

Antiryska sanktioner avslöjade tyfonens svagheter

227
Det blev känt att den ryska arméns beväpning inte skulle antas av en pansarbil, kallad "Typhoon". Detta är ett militärfordon skapat på grundval av fordonet KamAZ-53949. Anledningen till att försvarsministeriet beslutade att överge tyfonen beror på att det behövs ett stort antal utländska komponenter för att montera utrustning av denna typ. Antiryska sanktioner förhindrar köp av sådana komponenter från västerländska företag. Det rapporterar tidningen "Syn".

I "Typhoon" från KamAZ som sådan finns det faktiskt få detaljer. Alla huvudblock och sammansättningar är utländska tillverkade: en amerikansk Cummins-motor, en amerikansk automatväxellåda, pansar - israelisk, irländsk Timoney-upphängning, brittiska Securon-minskyddssäten. Även strålkastarna och de är främmande. I detta avseende såg materialet om tyfonen på webbplatsen något tvetydigt ut.Gjord av oss". Det visar sig att inte så mycket gjort som samlat in.

Antiryska sanktioner avslöjade tyfonens svagheter


En sådan uppsättning främmande komponenter och utan sanktioner väckte många frågor, varav de viktigaste var dessa: hur effektivt och relativt billigt kommer reparationer av sådan utrustning att utföras om utrustningen till övervägande del är främmande? Svaret var otvetydigt: ineffektivt och dyrt.

Idag talar vi om det faktum att bilen kan antas av den ryska armén om dess komponenter ersätts med inhemska. Det finns information om att i en modifierad konfiguration kommer det bepansrade fordonet att tas i bruk med de interna trupperna vid Ryska federationens inrikesministerium.
227 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 28 december 2014 10:00
    +102
    Är det verkligen Seryukov-Taburetkins utbrott?
    1. Tänkte jätte
      Tänkte jätte 28 december 2014 10:04
      +79
      En surrogat pansarbil tillverkad av importerade delar av vår armé behövs inte, eftersom. att använda den i ett sådant tillstånd skulle vara ineffektivt.
      1. Nick
        Nick 28 december 2014 10:21
        +16
        Citat: Tankens jätte
        Surrogat pansarbil

        Tja, varför surrogat? Pansarbilen är ganska verklig. och designad i Ryssland. Den enda frågan är att lokalisera tillverkningen av komponenter i Ryssland. Jag tycker att det är vettigt att skaffa licenser för tillverkning av enskilda komponenter och sammansättningar, sådana som kommer att ta lång tid att utveckla och kräver höga kostnader. Men för att skapa den rustning som krävs för en pansarbil kan våra metallurger skapa enligt deras styrka IMHO.
        1. Prapor-527
          Prapor-527 28 december 2014 10:37
          +40
          Citat från Nick
          Men för att skapa den rustning som krävs för en pansarbil kan våra metallurger skapa enligt deras styrka IMHO.

          Samriskföretaget för Rosnano och NEVZ-Soyuz som innehar NEVZ-Ceramics är redo för massproduktion av de senaste proverna av pansarkeramik för militär utrustning och väntar på ett regeringskontrakt efter att testning av stridsfordon är klar 2015, verkställande direktören för företaget i riktning mot Armored Ceramics berättade för reportrar Vladimir Markov.

          Han noterade att NEVZ-Ceramics-fabriken redan producerar pansarkeramik från ryska råvaror från inhemska aluminiumoxidraffinaderier, medan den tidigare var tvungen att köpas utomlands för produktion.

          "För rustning måste allt från råvarukällan till den färdiga produkten vara inhemsk. Nu levererar vi vår Novosibirsk-keramik, där råvarorna är inhemska. Vi har förmågan att säkerställa 100 % importsubstitution. Alla typer av utrustning som testas är redan gjorda på rysk keramik ", - sa V. Markov.

          Den verkställande direktören för riktningen noterade att i augusti i år, stridsfordon utrustade med bepansrad keramik, såsom Typhoon (en pansarbil baserad på KamAZ), Boomerang och Kurganets pansarvagnar, såväl som den senaste Armata-tanken, klarade det sista steget av preliminära tester med positivt resultat.
          1. gladisheff2010
            gladisheff2010 29 december 2014 17:57
            0
            Citat: Prapor-527
            Han noterade att NEVZ-Ceramics-fabriken redan producerar pansarkeramik från ryska råvaror från inhemska aluminiumoxidraffinaderier, medan den tidigare var tvungen att köpas utomlands för produktion.

            Jag kanske inte vet?! Och vad har aluminiumoxid att göra med det, eller är det ett substitut för cermets?
            1. Prapor-527
              Prapor-527 29 december 2014 18:37
              +1
              Citat från gladysheff2010
              Jag kanske inte vet?! Och vad har aluminiumoxid att göra med det, eller är det ett substitut för cermets?

              Cermet är ett konstgjort material som är en heterogen sammansättning av metaller eller legeringar med icke-metaller (keramer).
              1. Prapor-527
                Prapor-527 1 januari 2015 23:58
                0
                Metallkeramik och pansarkeramik är två olika saker. Keramisk-metall används vid tillverkning av (till exempel) tänder ... Pansarkeramik används som en del av pansarpaneler av keramiskt komposit för utrustning för personal med skydd upp till klass 6A enligt GOST R50744-95, för gångjärnsförsedda pansarpaneler används i kombination med ett substrat från ett antal strukturella ballistiska material för skydd mot kulor av automatiska handeldvapen på 7,62 mm, 12,7 mm, 14,5 mm kaliber (AKM, AK-74 automatgevär, SVD prickskyttegevär, Kord maskingevär, KPVT maskin pistol). Pansarkeramik med en integrerad radarabsorberande beläggning används för att maskera föremål i radarområdet (reflektionskoefficient -10dB i huvudradarområdet). Med hjälp av den behärskade tekniken är det möjligt att tillverka pansarpaneler av vilken geometri som helst, upp till komplexa aerodynamiska ytor och konturer av helikopter och flygutrustning.
        2. AnpeL
          AnpeL 28 december 2014 11:01
          +9
          ... Jag tycker att det är vettigt att förvärva licenser för produktion av enskilda komponenter och sammansättningar, de vars utveckling kommer att ta lång tid och kräva höga kostnader ...

          Det är osannolikt att de kommer att säljas till oss. Här kan vi antingen göra det själva eller vägra alls
          1. Mister22408
            Mister22408 28 december 2014 14:55
            +1
            Du kan beställa kloner från kineserna och stärka dem själv ...
            1. Mairos
              Mairos 31 december 2014 09:44
              +1
              Varför kineser? Du kan installera dina egna knutar - det finns helt inhemska "Tiger", "Wolf", "Bear". KAMAZ själv kommer att bemästra skapandet av "Typhoon" om "Typhoon-K" redan har dragits.
          2. fedorovith
            fedorovith 28 december 2014 23:15
            +4
            Det är dags att bestämma sig med raketmotorer, men stäng din himmel för deras transiter, låt dem dra runt dem, kanske kommer de att lämna afghanerna.
        3. dimasialyt
          dimasialyt 28 december 2014 11:12
          +29
          Du läste artikeln först, väldigt kort! Föreslår du att ta en licens från USA för en motor till ett militärfordon?! lol ... du måste ha ett mellanmål ...
          1. Lopatov
            Lopatov 28 december 2014 11:24
            +3
            Citat från dimasialyt
            ..Måste ha ett mellanmål...


            http://www.business-gazeta.ru/company/311/

            Det finns även "ZF-Kama", som stämplar lådor under licens

            http://www.zf.com/eu/content/ru/russia/corporate_ru/company_ru/zf_in_russia_ru/z
            f_kama_en/zf-kama.html
            1. kosmos111
              kosmos111 28 december 2014 12:03
              +7
              Citat: Lopatov
              Det finns även "ZF-Kama", som stämplar lådor under licens

              under ett licensavtal, automatisk växellåda "ZF-Kama" tittar bara på en civil ... bil, för militären inte begära ....

              Dessutom är alla komponenter för automatiska växellådor från Tyskland ...
            2. hjul
              hjul 28 december 2014 12:30
              +6
              Citat: Lopatov
              Det finns även "ZF-Kama", som stämplar lådor under licens

              Stämplad med en skruvmejsel. ja!
              1. Penelope
                Penelope 28 december 2014 13:35
                +9
                Nu måste allt för armén göras av ryska komponenter.
                1. BLACK-HARK-64
                  BLACK-HARK-64 29 december 2014 14:03
                  0
                  Duktig...!!!!! Med sådana damer är ingen fiende hemsk....
              2. Kommentaren har tagits bort.
              3. Lopatov
                Lopatov 28 december 2014 13:54
                +2
                Kan du bekräfta nollgraden av lokalisering med en länk?
            3. dimasialyt
              dimasialyt 28 december 2014 14:02
              +4
              Bildligt talat blir det "onani med avföring"! Dödfödd var ett projekt! Ja, och mer airsoft än militär.
          2. kapten
            kapten 28 december 2014 11:48
            +1
            Det finns ingenting efter rubelns fall, alla pengar gick till ukrainsk vodka.
          3. Altona
            Altona 28 december 2014 14:07
            0
            Citat från dimasialyt
            Föreslår du att ta en licens från USA för en motor till ett militärfordon?!

            ----------------------
            Turkarna tillverkar nog något liknande ... Turkarna monterar också alla möjliga bilar hemma. Kanske kommer italienarna att sälja motorn ... Och så är maskinen vacker, det är inte ödet, det är inte ödet, de kommer att göra en analog ...
            1. mervino2007
              mervino2007 28 december 2014 18:04
              0
              Citat från Altona
              kommer att göra en analog


              Och hur många år tar analogi?
              Och här är en uppsättning problem. Källmaterial? Den behöver också utvecklas. Om det fanns lämpliga material och en maskinpark med lämplig noggrannhet, så skulle de befintliga motorerna redan finnas på utrustningen och skulle inte kräva dussintals underhållspunkter.. Inga pengar för en licens?
            2. Kommentaren har tagits bort.
            3. Bajonett
              Bajonett 28 december 2014 20:09
              +1
              [citat = Altona] Turkarna producerar förmodligen något liknande .. [/ citat
              Inte nödvändigtvis turkarna.
              CUMMINS har 56 tillverkningsanläggningar i olika regioner i världen. De största fabrikerna för tillverkning av motorer och dieselgeneratorer finns i USA och Storbritannien, såväl som i Japan, Brasilien, Sydkorea, Indien, Mexiko, Australien, etc.
          4. evgen
            evgen 28 december 2014 14:31
            +3
            Och varför inte?Hur många LI 2 nitade!
            1. avt
              avt 28 december 2014 15:02
              +5
              Citat: evgen
              Och varför inte? Hur många LI 2 nitade! Och ingenting ...

              vad Nåväl, generellt sett, ja - Li-2:an var verkligen skyfflad, inklusive plasma-mallmetoden i produktion, Myasishchev arbetade också där, så han skilde sig från sin infödda Douglas som en BT-tank från "Christie". En intressant detalj - när Stalin åkte till Teheran, sedan efter att tåg var tvungna att flyga över bergen. Så Douglas beordrade att ge honom en land-lizovsky Douglas - han flög inte på ett speciellt skvadronplan, och när Golovanov rusade till rodret, sa han, " överstar flyger oftare än generaler” och lämnade den ordinarie besättningen. Satt ner, bunden och flög utan ett ljud.
            2. Alf
              Alf 28 december 2014 16:32
              +4
              Citat: evgen
              Hur mycket LI 2 var nitad! Och ingenting ...

              LI-2 före kriget köptes av en hel cykel, sedan konverterades den till vår teknik. Men då var staterna intresserade av oss, men nu?
              1. Bajonett
                Bajonett 28 december 2014 20:11
                +2
                Citat: Alf
                LI-2 före kriget köptes av en hel cykel, sedan konverterades den till vår teknik.

                Och de omvandlade allt till det metriska måttsystemet.
            3. Alexey R.A.
              Alexey R.A. 29 december 2014 13:27
              +2
              Du kan också komma ihåg hur många GAZ-11-motorer som producerades (enligt de reviderade ritningarna av "Dodge" D5 från 1937) eller YaAZ-204 (GMC 4-71). Den senare tillverkades i allmänhet fram till början av 70-talet.
          5. ivshubarin
            ivshubarin 28 december 2014 18:46
            +1
            Cummins har under lång tid tillverkat i Kina och Kama monterat dieselmotorer, mestadels av kinesiska komponenter. YaMZ gör också inköp i Kina av block och huvuden till diesel 750 som är en före detta Renault
        4. SveTok
          SveTok 28 december 2014 12:07
          +3
          De gjorde det rätta genom att vägra, deras egna blir billigare och mer pålitliga.
          1. Bajonett
            Bajonett 28 december 2014 20:13
            +1
            Citat från SveTok
            din egen blir billigare och mer pålitlig.

            Vilket är billigare - kanske, men på bekostnad av det andra ...
            Cummins är en erkänd världsledare inom design och tillverkning av dieselmotorer från 55 till 3500 hk. och rankas 1:a i världen i produktionen av motorer med en kapacitet på 50 hk. Med. och över för en mängd olika applikationer.
        5. bmv04636
          bmv04636 28 december 2014 12:56
          +4
          Motorn ersätts av en YaMZ, även om eldstäderna nu är lika amerikanska som iPhone. Alla stenar som levereras till oss är kinesiska och om Kina vill förlora sina pengar är en fråga om.
        6. Alf
          Alf 28 december 2014 16:26
          +2
          Citat från Nick
          Jag tycker att det är vettigt att skaffa licenser för tillverkning av enskilda komponenter och sammansättningar, sådana som kommer att ta lång tid att utveckla och som kräver höga kostnader.

          Jag undrar vem som ska sälja dessa licenser till Ryssland?
          Var kan man köpa automatlåda? Avtovaz har försökt uppfinna det för fan vet hur många år, och Avtovaz är ett civilt kontor.
          Var får man tag i en kraftfull diesel?
          1. ivshubarin
            ivshubarin 28 december 2014 18:48
            +2
            Ural for Typhoon tar chassit och maskingeväret från den vitryska MZKT och tar inte ett ångbad
          2. hrough
            hrough 30 december 2014 20:07
            0
            Citat: Alf
            Var kan man köpa automatlåda?

            men på BMP-3 är det inte en automatlåda?
            1. Prapor-527
              Prapor-527 9 april 2015 23:01
              0
              Citat från urch
              men på BMP-3 är det inte en automatlåda?

              Halvautomatisk... Funktionen för att växla växlar när den halvautomatiska växellådan är ilagd är baserad på manövreringen av två kopplingsmekanismer, till skillnad från en konventionell mekanisk. Som regel är var och en av mekanismerna associerad när de interagerar med en viss uppsättning växlar. Till exempel inkluderar den första kopplingen den första, tredje och femte av de sex växlarna, och den andra - bara de "jämna" - den andra, fjärde och sjätte. Detta görs för att minska tiden som föraren lägger på att växla, samt för att öka smidigheten i växlingen och få ut det mesta av motorn under acceleration. Behovet av själva kopplingspedalen elimineras automatiskt, eftersom det inte finns något behov av att koppla bort motorn från transmissionsdelarna.
        7. Simon
          Simon 28 december 2014 19:04
          +1
          Ingenting, vänner! Vår kommer att tänka på något. Vår medicinska anläggning, som knappt andades, snurrar nu upp och tar emot arbetare. Staten behöver stål för något, även om det råder kris. begära
        8. Russkiy53
          Russkiy53 29 december 2014 02:01
          0
          Jag tvivlar på att den rustningen på något sätt är kopplad till "metallurgerna" ... annars varför i helvete är det israeliskt :)?
        9. garpastum75
          garpastum75 30 december 2014 00:59
          0
          Allt är elementärt. Allt som är värt besväret kommer att samlas upp som det görs och alltid har gjorts av alla och alltid, och tillverkningen av komponenter i Ryssland kommer att vara lokaliserad. IMHO
        10. Gammal Gammal
          Gammal Gammal 31 december 2014 00:33
          0
          ...det är vettigt att förvärva licenser för tillverkning av enskilda komponenter och sammansättningar, sådana som kommer att ta lång tid att utveckla och kräver höga kostnader.

          När du utvecklar och tillverkar vapen och utrustning för försvarsministeriet bör du inte vara uppmärksam på alla typer av licenser och patent! Det finns erfarenhet av konstruktionen av TU-4! Landets försvarsförmåga är högre än att stöna över utländsk immateriell egendom.
          Och den som inte gillar det, låt dem gå in i ett hörn och gråta!
      2. sub307
        sub307 28 december 2014 10:38
        +8
        "... att utnyttja det i detta tillstånd kommer att vara ineffektivt." Och, i fallet med direkt krnfroniatsii i allmänhet lite verklig. Du måste ha din.
        1. cyberjägare
          cyberjägare 28 december 2014 11:10
          +2
          ja, under en direkt konfrontation gjorde Nazityskland granater med engelska säkringar)
          Tesen är dock fortfarande sann - du MÅSTE ha en egen. och lita bara på dig själv
        2. Simon
          Simon 28 december 2014 19:14
          +1
          Allt är korrekt! Vi måste höja vår produktion, som var ruttet under Jeltsin, och bygga nya, modernare anläggningar och utbilda personal. Det är då det kommer att gå. hi
      3. svp67
        svp67 28 december 2014 11:01
        +5
        Citat: Tankens jätte
        Surrogat pansarbil
        nu är det dags för "Typhoon" att bli "Typhoon". Ge importsubstitution!!!!
        1. Maksud
          Maksud 28 december 2014 12:01
          +13
          Citat från: svp67
          Ge importsubstitution!!!!

          Oksana Fedorova skilde sig från sin utländska man, gifte sig med sin landsman och har redan fött två barn. Detta är ett bra exempel på importsubstitution.
        2. aba
          aba 28 december 2014 14:00
          +1
          I allmänhet finns det redan en Typhoon, det är en ganska stor bil:
          http://topwar.ru/9759-bronemashiny-dlya-armii-rossii-tayfun-i-rys.html
      4. TEKNIKER
        TEKNIKER 29 december 2014 04:17
        -1
        Surrogat pansarbil Det stämmer. Beröva namnet. Och gå till soptippen. Vi, chtol, kan inte det? aba Blanda inte ihop Typhoon med Typhoon! hi
      5. Bror 77
        Bror 77 29 december 2014 16:01
        0
        Vi reparerar till och med våra KAMAZ-lastbilar med förväntan - ja, varför är dessa prefabricerade Lego-konstruktörer, - hej, du sågar från försvarsministeriet och KAMAZ, ja, det är bra att stjäla något
    2. ya.seliwerstov2013
      ya.seliwerstov2013 28 december 2014 10:12
      +17
      Citat: Arhipenko Andrey
      är det en rapning av Seryukov-taburetkin?

      Tidigare försvarsminister Serdyukov lovade att klä vår armé i en ny, bekvämare uniform. Och istället "BORDE" han hela armén!!!
      1. barik92090
        barik92090 28 december 2014 10:22
        +5
        Och är han fortfarande ledig?
        1. Simon
          Simon 28 december 2014 19:18
          0
          De kan inte hitta armband för honom och ett enkelrum Nej .
      2. barik92090
        barik92090 28 december 2014 10:22
        0
        Och är han fortfarande ledig?
      3. Lopatov
        Lopatov 28 december 2014 10:36
        -7
        Och han höll sitt löfte. Vid tiden för Shoigus anslutning var uniformen redan klar för produktionsstart. Men den nya ministern kunde inte passera detta ... Som ett resultat började det nya fältet komma in i trupperna först i år.
        1. 4:e stycket
          4:e stycket 28 december 2014 17:50
          0
          1. Källan till denna felaktiga information om formuläret.
          2. Den nya formen är en remake av Amer, men från andra tyger prasslar den så att du kan höra den i hundra meter. Det ska bli super att sitta i ett bakhåll. Sydd äckligt, definitivt i samma kinesiska fabriker som den gamla.
          1. hrough
            hrough 30 december 2014 20:13
            0
            Citat: 4th Parason
            prasslar så att man kan höra det hundra meter

            Tvätta ett par gånger så slutar prasslet.
    3. civila
      civila 28 december 2014 10:28
      +1
      Gruvsäten av erforderlig kvalitet tillverkas inte i vårt land ... precis som det inte finns några pålitliga medelstora dieselmotorer
      1. nycsson
        nycsson 28 december 2014 10:33
        +9
        Citat: Civil
        som att det inte finns några pålitliga mediumdieslar

        YaMZ-236, YaMZ-238! Utmärkta motorer.
        1. pilot8878
          pilot8878 28 december 2014 11:36
          +8
          Citat från nycson
          YaMZ-236, YaMZ-238! Utmärkta motorer.

          Inte riktigt. De är stora i storleken och har låg effekt. Vi har inga dieselmotorer i klassen liten och medelstor volym. Den enda serien sattes på VAZ, men det fanns en sådan ... På Gazelles - Pebbles, de stod tidigare - Doyts eller Steyrs, jag minns inte nu. GAZ-3308 är utrustad med antingen D-245 från Minsk-fabriken (inte dåligt, men igen, ganska svag) eller YaMZ-53442 (jag kommer inte att säga något om dem - jag har inte stött på dem), eller igen Cummins.
          1. 4:e stycket
            4:e stycket 28 december 2014 18:00
            +1
            91 slutförde vi byggandet av en dieselfabrik för VAZ 1,8l, men facket kollapsade. Av recensionerna att döma fanns det en utmärkt motor, ritningarna borde ha stått kvar. (ja, det är ganska svagt, men du behöver inte säga att det inte är det) På Chelyabinsk Tractor i slutet av 90-talet utvecklade de en rad enhetliga dieselmotorer från 1200 kuber till 2400 (om inte högre, så gör jag inte det kom ihåg exakt). De har helt enkelt inte pengarna att sätta igång motorerna. Men fabrikstesten var framgångsrika ...
            Detta är bara vad jag vet, men hur många det var faktiskt....
          2. AndreyS
            AndreyS 29 december 2014 09:54
            +2
            Citat från: pilot8878
            Inte riktigt. De är stora i storleken och har låg effekt. Vi har inga dieselmotorer i klassen liten och medelstor volym.

            Tja, du har rätt!
            Efter motorer:
            Tillverkare: USA Cummins (USA) (brasiliansk produktion)
            Märke: Cummins B205
            Typ: turboladdad diesel
            Volym: 5 900 (4 500) cm3
            Max effekt: 150 (158) kW, vid 2500 rpm
            Maximalt vridmoment: ~650 (750) Nm, vid 1900 rpm
            Gammus sattes också på TIGERS, men de hittade en ersättare och inte värre
            Ryssland GAZ Group (Nizjnij Novgorod, Ryssland)
            Märke: GAZ-562
            Typ: turboladdad diesel
            Volym: 3 130 cm3
            Max effekt: 110 kW (150 hk)
            Max vridmoment: 420 Nm
            (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%C0%C7-2330_%AB%D2%E8%E3%F0%BB)
            Märke: YaMZ 5347-10
            Typ: turboladdad diesel
            Volym: 4 430 cm3
            Max effekt: 158 kW (215 hk),
            Max vridmoment: 735 Nm
            (http://avivas.ru/topic/nekotorie_avtomobili_semeistva_tigr.html)
            Och när det gäller reparationslämplighet är dessa motorer naturligtvis bättre och billigare än gammus.
            Tja, något sånt.
            1. pilot8878
              pilot8878 29 december 2014 13:30
              0
              Citat från Andrey
              Och när det gäller reparationslämplighet är dessa motorer naturligtvis bättre och billigare än gammus.
              Tja, något sånt.

              Säg mig, har du erfarenhet av att laga småsten? Jag sa inte helt korrekt om bristen på inhemska motorer, men kvaliteten, kvantiteten och resurserna hos dessa enheter lämnar mycket att önska.
              Cummins QSC och QSB sköter mig på jobbet i 15 tusen timmar innan den första reparationen av injektorer på dåligt dieselbränsle. Under denna tid byts Delco Remy-generatorer till Bosch och starter (även DR, men förblir i originalet - tyskarna har inte lämpliga). Även vevsensorerna har bytts ut. axel och oljetryck. Inga fler problem!!!
              Kan du dela med dig av din erfarenhet av att driva YaMZ och GAZ?
              Jag valde den gamla YaMZ-236 och -238 på MAZs. Om jag jämför min gamla erfarenhet med den nuvarande, kan jag säga att jämförelsen INTE är till förmån för MAZ. Pebbles behöver mer kompetent personal, eftersom diagnostik är svårare, och detta är kanske den enda fördelen med YaMZ.
              1. AndreyS
                AndreyS 29 december 2014 18:03
                -2
                Det finns inget som gammus inte skiljer sig i drift från YaMZ, men för att få reservdelar till det måste du gå till tillverkaren. (Jag talar av operativ erfarenhet, dessutom, många år, startmotorn gick sönder under det första året, jag var tvungen att flyga till Arzamas för det, eftersom det inte finns i butiken) Och om du är i operationsområdet, gör då inte stöta på Arzamas mycket! Och jag kommer omedelbart att svara på frågan om handläggningstiden - jag såg ingen skillnad, men det finns många problem med motorn, särskilt med utvinning av reservdelar, såväl som med underhåll. Det är den enda anledningen till att våra motorer är mer bekväma, nämligen vad gäller reparationslämplighet, såväl som serviceunderhåll.
                Förresten, TIGERS började precis släppas från YaMZ på begäran av Moskva-regionen!
                1. pilot8878
                  pilot8878 2 januari 2015 16:45
                  0
                  Och vad, Cummins tillverkas i Arzamas? Jag visste inte. Köpte reservdelar hela tiden. delar finns i St. Petersburg, och kinesiska motsvarigheter är ofta billigare än på D-240. Enligt ordern var det bara den brända ECU:n på QSM11 som väntade länge - "firmwaren" är väldigt knepig. Till och med ett dött cylinderblock på QSB6,3, tillsammans med en uppsättning kolvar, var tillgängligt till ett pris av 170 tusen rubel för allt, inklusive packningar för hela motorn. Jag upprepar av erfarenhet: på småsten är ENDAST diagnostik mer komplicerad - från "kondachka" kommer en outbildad låssmed bara att kyssa ljuddämparen, men efter att ha fått lite erfarenhet blir stenen enkel och begriplig. Men när det gäller körsträcka mellan tjänsten, motstånd mot skador, lämnar det definitivt de inhemska motorerna som jag känner till, tyvärr. Anledningen är kanske att den randiga bränslekvaliteten inte är bättre än vår, och därför lever deras motorer MYCKET mer än sina europeiska motsvarigheter.
            2. Bajonett
              Bajonett 29 december 2014 14:17
              0
              Citat från Andrey
              Och när det gäller reparationslämplighet är dessa motorer naturligtvis bättre och billigare än gammus.

              Hur är det med handläggningstiden? Har du siffror att jämföra?
            3. woron333444
              woron333444 29 december 2014 17:04
              +1
              Till detta kan vi lägga till att israelisk rustning förvärvas av Israel i Tyskland. Typ en falsk artikel. Artikel minus otvetydigt. Tigern är helt sammansatt av ryska komponenter. Och även förinsatta Cummins. Och Typhoonenko kan monteras från ryska komponenter.
        2. lång räckvidd22
          lång räckvidd22 28 december 2014 15:41
          0
          YaMZ är helt enkelt inte kräsen när det gäller kvaliteten på olja och dieselbränsle, och när det gäller resurser och kraft är den sämre än européer
          1. Bajonett
            Bajonett 28 december 2014 20:31
            +1
            Citat: lång räckvidd22
            YaMZ har precis varit kräsen med kvaliteten på olja och diesel

            Egenskaperna hos Cummins-motorer tillåter användning av rysktillverkade bränslen och smörjmedel. Tack vare den unika patenterade tekniken för bränsleförsörjningssystemet är det tillåtet att använda dieselbränsle med en maximal svavelhalt på upp till 1%, vilket överstiger motsvarande siffra för andra tillverkare av dieselmotorer och GOST-standarder med cirka 2 gånger.
        3. Suhow
          Suhow 28 december 2014 17:35
          +1
          om mitt minne inte gör mig rätt, då är yamz 236,238 238 en motor av tunga bilar (256 för KrAZ) lågvarvig men tålig och glupsk, på en KrAZ dumper som 48B VAR TAKEN 100L per XNUMX km. Det är berättigat, det ger arbete till sina medborgare och, om så önskas, medel för utveckling av andra bättre motorer etc. Under unionen gjorde de inte det. Nu blir det svårare för er ryssar, men det är verkligt att göra det... li, handlare och dockor.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 december 2014 18:14
            +4
            dieselserie "T"
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/8.html


            1. Kommentaren har tagits bort.
          2. Russkiy53
            Russkiy53 29 december 2014 02:11
            +1
            i Ural är normen 46 liter / 100 km. ... och fighters är fortfarande kvar till salu ;)! han äter faktiskt: 38-40l. motor :))))
        4. Bajonett
          Bajonett 28 december 2014 20:23
          +3
          Citat från nycson
          YaMZ-236, YaMZ-238! Utmärkta motorer.

          1958-1961 Skapande av en ny familj av 4-takts, V-formade dieselmotorer med ett effektområde på 180-500 hk. i 6,8 och 12-cylindriga versioner.
          1961-1965 Serietillverkning av motorer i den nya familjen YaMZ-236, YaMZ-238, YaMZ-240.
          Det är redan 21-talet på gården...
          1. Russkiy53
            Russkiy53 29 december 2014 02:16
            0
            dessa civila drog upp :))) !!! inte alla från 21-talet i armén är bra!!!
      2. AKM9
        AKM9 28 december 2014 12:47
        +5
        Vad hindrar dig från att göra dem? Vi bygger rymdskepp, flygplan, ubåtar, men vi kan inte få stolar, det är bara något slags problem. Detta är resultatet av de förhållanden under vilka Ryssland gick in i den globala ekonomin och WTO. Av resultaten att döma gick vi inte in där utan fick problem. Nu berättar storföretagen för oss vilken typ av militära och civila flygplan vi behöver, var man kan köpa dem och till vilket pris. Allt började med beslutet på toppen att framtiden tillhör den globala ekonomin och transnationella företag, och inom femton år upphörde vår industri praktiskt taget att existera. Nu ska vi börja om från början. Men alla som gjorde detta, alla stannade där uppe, jag tror inte att de plötsligt blev mer patriotiska, men de kommer att ropa "Ära till Ryssland" vid möten, men fastigheter och pengar är över kullen.
      3. aba
        aba 28 december 2014 14:03
        0
        Men detta betyder inte att vi själva inte kan, nyligen på en specialutställning av VNIIStal visade de just denna typ av högklassiga produkter, enligt specialister
        1. Bajonett
          Bajonett 29 december 2014 14:41
          0
          Citat från aba
          nyligen på en specialutställning VNIIStal visade

          Det är egentligen vad, men vi älskar utställningar, vi älskar att visa, men när det kommer till releasen - antingen är det inte alls, eller så når det inte alls ...
          1. Bad_gr
            Bad_gr 29 december 2014 18:13
            0
            Citat: Bajonett
            Det är egentligen vad, men vi älskar utställningar, vi älskar att visa, men när det kommer till releasen - antingen är det inte alls, eller så når det inte alls ...

            Eller ingen beställer, även om tillverkaren har erbjudit sina produkter i flera år.
      4. ivshubarin
        ivshubarin 28 december 2014 18:52
        +1
        Den genomsnittliga dieselmotorn YaMZ-534 och 536 blåser redan ut med kraft och kraft. På tigrar och Ural
        1. mvlad007
          mvlad007 28 december 2014 20:14
          +3
          Normala lovande motorer, ren YaMZ-utveckling, men ... vem fan hade idén att använda alla möjliga Euro-3, Euro-4 på militär utrustning? Tillförlitligheten minskar avsevärt! Ett gäng elektronik som ansvarar för motorns parametrar. Alla kraftfulla elektromagnetiska pulser kommer att avsluta den en eller två gånger. Och underhållbarhet lämnar mycket övrigt att önska! Själv bytte jag startmotorn på "Tiger" innan paraden den 9 maj, 3,5 timmar som från en buske, golvet i bilen måste demonteras ... Och om i fält? Och i kylan? De stavade rätt "blurt" var som helst. Jag håller med om att militär utrustning ska vara enkel och pålitlig! Och så att den kan hällas i tanken nästan från en brunn, och inte dieselbränsle från Lukoil Euro-5!
          1. Bad_gr
            Bad_gr 28 december 2014 20:39
            +1
            Citat från mvlad007
            vem fan kom på idén att använda alla möjliga Euro-3, Euro-4 på militär utrustning?

            Och vem sa att militära dieselmotorer tillverkas med hänsyn till euron?
            Den militära versionen av motorerna skiljer sig från den civila versionen med minst en fjärdedel mer effekt, och det är osannolikt att de kommer att titta på toxicitet där.
          2. Bajonett
            Bajonett 29 december 2014 14:45
            0
            Citat från mvlad007
            startmotor på "Tiger", 3,5 timmar som från en buske, golvet i bilen måste demonteras ... Och om på fältet? Och i kylan?

            Det är redan nödvändigt att säga "tack" till designerna, de tänkte på lätt underhåll.
    4. nycsson
      nycsson 28 december 2014 10:32
      +1
      Citat: Arhipenko Andrey
      Är det verkligen Seryukov-Taburetkins utbrott?

      Nej. Inför Rysslands tekniska beroende av väst. Klarade det, fan!
      1. mitt 1970
        mitt 1970 28 december 2014 13:46
        +1
        och innan? 30-40-50-60-70 år sedan? Ryska Renault, GAZ-AA, ZIS, ZIL-157, GAZ-67, VAZ-2101 - vems var de ursprungligen? Vi måste erkänna att vi inte hade någonting dess bil (med undantag för K-700 (traktor) och tunga traktorer för BR) - allt kopierades / stulits / modifierades från västerländska modeller ...
        1. Denis
          Denis 28 december 2014 15:23
          +7
          Citat: min 1970
          vi hade inte vår bil

          Okunskap ger inte upphov till demokratins framfart, det finns inget att säga om materielkunskap
          Läs åtminstone E. Kochnev hemliga bilar från den sovjetiska armén
          Det verkar inte vara en traktor eller en traktor
          Och vad kopierade du från?
          NAMI-058V
          Etc
          1. Baracuda
            Baracuda 28 december 2014 20:50
            +1
            Blue, som jag förstår det, är baserat på chassit till Osa luftvärn.? Tre broar, en vattenkanon, bärförmågan efter att ha tagit bort utrustningen och missiler går ur skala.
            1. Denis
              Denis 29 december 2014 00:55
              +4
              Citat: Barracuda
              Blue, som jag förstår det, är baserat på chassit till Osa luftvärn.?

              Nej, det är dess egen design. Sök- och räddningskomplex
              Blå fågel för räddningsfordon med astronauter
              http://русская-сила.рф/guide/army/tr/zil4906.shtml
              Det finns både bildligt talat en last med nedstigning och en passagerare

              I komplexet ingick också ett fordon med snömosse
            2. Bajonett
              Bajonett 29 december 2014 15:03
              0
              Citat: Barracuda
              Blue, som jag förstår det, är baserat på chassit till Osa luftvärn.? T

              Nej, det är en helt annan utveckling.
          2. Bajonett
            Bajonett 29 december 2014 15:00
            +1
            Citat: Denis
            Och vad kopierade du från?

            Denna maskin var inte kopierad från någonting, inte en seriell, flera stycken gjordes för sök- och räddningstjänsten. Det första provet av det nya fordonet (PEU-1) dök upp inför en specialkommission sommaren 1966. Maskinen skapades under ledning av V.A. Grachev, V.B. Lavrentiev, G.I. Khovansky, S.A. Kuznetsov och andra SKB-anställda. Nyheten uppfyllde inte bara kraven i de mottagna tekniska specifikationerna, utan överträffade dem också i ett antal indikatorer.

            Bilen hade en aluminiumram, en seriell ZIL-375-motor med en maximal effekt på 180 hk, en hydromekanisk transmission och en oberoende torsionsstångsupphängning av de yttre hjulen. Överföringslådan fördelade vridmomentet jämnt mellan vänster och höger sida, slutdreven drevs av kardanaxlar separat för varje sida. Hög markfrigång och liten svängradie - endast 9,8 m på det yttre hjulet - gav de egenskaper som krävs för att arbeta i svåra terrängförhållanden. Dessutom övervann PES-1 lätt diken som var mer än 2 m breda. Bilens kaross var gjord av glasfiber, dess storlek och form gav god längsgående och sidostabilitet vid körning genom vatten under last. Generellt sett var det precis vad "rymdmyndigheterna" ville.
            1. Denis
              Denis 29 december 2014 20:47
              0
              Citat: Bajonett
              flera har gjorts

              Cirka 40 komplex
    5. VadimSt
      VadimSt 28 december 2014 10:33
      +2
      Ja, Serdjukov var borta! Han är i ett exemplar och klarade bara fabrikstester! http://vpk.name/news/120009_noveishie_bronemashinyi_semeistva_taifun_minoboronyi
      _rf_poluchit_v_2016_godu.html

      Bra bilsida - http://vpk.name/news/avto/new_dev/
      1. twviewer
        twviewer 28 december 2014 10:56
        +2
        importersättning är bra, men du måste börja någonstans.
        Om Typhoon är bra och ribban höjs högt, varför inte släppa den.
        Motorer kan göras (gör de?) på cummins cama
        http://www.kamazopt.ru/press/kamaz/2010/2/nadezhnyh_motorov_budet_bolshe.html
        Det finns helt enkelt inga inhemska automatväxellådor och du behöver antingen spionera eller bjuda in att bygga en anläggning
        och samma sak med allt annat
        men utan beställningar från slutkonsumenter (efterfrågan) kommer ingen att flytta.
        Kazakerna var förresten intresserade av Typhoonenko.
        Så om det finns en chans att gå till en annan nivå måste de använda den och inte fortsätta att ändra designen av 70-talets utveckling
        PS dvs. kanske är artikeln korrekt, eller kanske inte, och inget annat än bakåtsträvares intrig
        1. Basarev
          Basarev 28 december 2014 11:11
          0
          Du behöver bara förbjuda allt utländskt i Ryssland. Och utveckla din egen. Ja, det är dyrt, men i frågor om fosterlandets försvarsförmåga är förhandlingar olämpliga.
    6. Sergey S.
      Sergey S. 28 december 2014 11:09
      +4
      Detta är ett försök från Kamaz att ta order från GAZ, som har specialiserat sig på lätta pansarfordon i nästan ett sekel.
      1. Lopatov
        Lopatov 28 december 2014 11:20
        +2
        Inte riktigt. Detta är inte ett "försök att ta bort" pansarfordon med hjul, från "Tiger" till BTR-82, det är inte GAZ som gör oss, utan VPK-företaget som ägs av Deripaska. Som länge inte längre har skapat något nytt, utan försöker trycka in skräp i trupperna. Att "bemästra" pengarna som avsatts för den statliga försvarsordningen utan att anstränga sig.

        Nyligen kom det en nyhet att "Boomerang" inte kommer att dyka upp på Röda torget den 9 maj. Men folket i Arzamas är nu redo att börja leverera den "nyaste" BTR-82AM till trupperna
        1. donavi49
          donavi49 28 december 2014 11:24
          +2
          BTR-82AM är inte den senaste, men BTR-82A uppgraderas från BTR-80 genom att byta ut tornet, installera ny utrustning och reparera den ursprungliga BTR:n.

          Arzamas driver nu ämnet:
          Bumerangen måste avslutas med en fil i ytterligare 5 år för att matcha, för den här gången kommer vi att rulla ut BTR-88 åt dig, köp istället för BTR-82A!
          1. Lopatov
            Lopatov 28 december 2014 11:40
            +2
            Men spelar det någon roll... Frågan är att utvecklingen av Boomerang försenas på konstgjord väg, och trupperna erbjuds ytterligare en modernisering av BTR-80, som kan tillverkas utan betydande förändringar av produktionslinjen.

            Detsamma är med "Wolf", som också utvecklas med pengar från Moskvaregionen. Var är han? Han är inte här. Och tigrarna, som är helt onödiga där, går till trupperna.
            1. AndreyS
              AndreyS 29 december 2014 09:59
              0
              Citat: Lopatov
              Och tigrarna, som är helt onödiga där, går till trupperna.

              Varför är detta inte nödvändigt?
              Utnyttjar du det?
              Och dela i så fall!
          2. Russkiy53
            Russkiy53 29 december 2014 02:22
            0
            2a-42 och i ett servat torn (bmp-2) - hemorrojder med snedvridningar, fastsättning och haverier, och i den här versionen, detta bättre: bara en maskingevär pansarbil :)))!
    7. GRÅ
      GRÅ 28 december 2014 11:42
      +2
      Citat: Arhipenko Andrey
      Är det verkligen Seryukov-Taburetkins utbrott?

      "Tiger" fanns också på Pervak ​​med en Cummins-motor, och nu YaMZ och en låda från Arzamas.
      Allt är inte så läskigt som det verkar vid första anblicken.
    8. varov14
      varov14 28 december 2014 20:17
      +1
      Det här är inte en rapning, det här är bara ett exempel på vilken enorm skillnad det är mellan kopiering och enkel montering av skruvmejsel. För att kopiera måste du redan ha ett huvud, teknik och utrustning.
    9. waterdolaz
      waterdolaz 29 december 2014 11:23
      0
      Och underbart, Lodjuret övergavs också. Fler sådana här nyheter.
    10. STOPP VOINE 2014
      STOPP VOINE 2014 29 december 2014 13:25
      0
      När jag läste uppräkningen skrattade jag - till och med barnen lade ifrån sig surfplattorna, nådde strålkastarna, föll i allmänhet ihop från stolen - här är det militärindustriella komplexet från "SERDYUCHKA"-eran ''''
      Okej, det här projektet är i sin linda, men hur gillar du "WORSE MUSTRALI"!? ... de här är redan ungar!
    11. flodhäst katt
      flodhäst katt 29 december 2014 15:43
      0
      Det verkar som att så är fallet, för returer har de skrivit på många kontrakt med alla och inte kommer överens med vem. Och sedan räkna ut den verkliga kostnaden för bilen.
    12. HitMaster
      HitMaster 29 december 2014 18:24
      0
      Vad är det här för namn, "tyfon"?
      låter grovt. men "vad du än kallar en yacht, så kommer den att flyta!"
    13. OlegLex
      OlegLex 29 december 2014 20:43
      0
      Serdjukov finns inte längre, men allt ekar tillbaka till oss.
  2. Anisim 1977
    Anisim 1977 28 december 2014 10:01
    +7
    Om artikeln säger sanningen behöver vi inte ens en sådan konstruktör.
    Vem är i ämnet, upplys?
    Vid första anblicken ser det ut som en beställning.
    1. ya.seliwerstov2013
      ya.seliwerstov2013 28 december 2014 10:14
      +5
      Citat: Anisim1977
      Om artikeln säger sanningen behöver vi inte ens en sådan konstruktör.

      När domstolen gav Serdyuk sista ordet sa han med vänliga och sorgsna ögon:
      Människor! Var snällare och mer naiv! Och det är omöjligt att stjäla!
      1. kosmos111
        kosmos111 28 december 2014 10:46
        +3
        Citat från dig.
        Antiryska sanktioner avslöjade tyfonens svagheter


        på VO, skrev om detta (EVIL HAMST, BASK, RENAT. OCH DR), i 2 år ...

        alla analoger produceras i vårt land och i Vitryssland, rustningar från Research Institute of Steel, strålkastare och från KAMAZ kommer att göra ...
        oberoende fjädring från MZKT - "- 6001, vitryska produktion ... bygg en Typhoon på detta chassi, vad är problemet ??


        även om det inte finns något hopp för vitryssarnas "bröder", 100% samma ...
        Minsk kommer inte att tvinga fram en affär för att sälja MZKT till en rysk investerare på grund av västerländska sanktioner

        Vitryssland och Ryska federationen har förberett ett mellanstatligt avtal om försäljning av den statliga andelen i Minsk Wheel Tractor Plant (MZKT) till en rysk investerare, men den vitryska sidan har inte för avsikt att skynda sig att slutföra affären. Detta rapporterades till PRIME-TASS-byrån av en källa i de vitryska statliga förvaltningsorganen.

        info från:http://vpk.name/library/mzkt.html
        FÖR MILITÄRA PRODUKTER:::ENDAST 100% LOKALISERAD PRODUKTION I RYSSLAND!!!
        1. Bajonett
          Bajonett 28 december 2014 20:40
          0
          Citat från cosmos111
          även om det inte finns något hopp för vitryssarnas "bröder", 100% samma ...

          Ja, efter att Lukasjenka lovade Poroshenko att uppfylla varje begäran inom XNUMX timmar - du kommer att tro ...
    2. sergey72
      sergey72 28 december 2014 10:25
      +1
      Den tvåaxlade pansarvagnen KAMA3-53949, med smeknamnet "Typhoon" kommer inte att kunna adopteras av den ryska armén på grund av sanktionernas inverkan.

      Bilen skapades ursprungligen för försvarsministeriet, men nu kommer den att erbjudas som en del av Patrol-A-projektet för inrikesministeriets inre trupper - och överbefälhavaren för de interna trupperna vid ministeriet för inrikesfrågor. Inrikesfrågor Viktor Zolotov har redan bekantat sig med det.

      Anledningen till militärens vägran vid eventuellt förvärv av en ny pansarbil KAMAZ 4x4 är närvaron av ett stort antal utländska komponenter. Tyfoner monteras av importerade komponenter, och om de levereras till Ryska federationens försvarsministerium kommer utländska partners helt enkelt inte att sälja komponenterna.

      Motorn i Typhoonenka är av det amerikanska märket Cummins. den "automatiska" lådan är också amerikansk, Allison, axlar med oberoende fjädring är Timoney från Irland, vilket kan ses med blotta ögat från inskriptionerna på navskydden. Leverantören av rustning (utanför - aluminium, under den - keramik) - Plasan Sasa från Israel, på bältena av "minsäkra" säten - emblem från det engelska företaget Securon, däck - Michelin, strålkastare - Hella.

      Utformningen av pansarvagnen KAMA3-53949 använder ett ganska stort antal utländska komponenter, vilket sätter stopp för en eventuell karriär för militären, men lämnar möjligheten att bli adopterad av polisen.

      Enligt utvecklarna kan KAMA3-53949 "Typhoon" användas för skydd och eskort av konvojer, medicinsk transport, teknik och strålning, kemisk och biologisk spaning. Dessutom kan den användas som spaning och ledning och stab
      Jag ska försöka lägga upp länken nu...
      http://x-true.info/1...za-sankciy.html
      1. pilot8878
        pilot8878 28 december 2014 12:12
        +6
        Citat: sergey72
        Motorn i Typhoonenka är av det amerikanska märket Cummins.
        I princip kan du välja en analog från YaMZ-linjen eller, i extrema fall, MMZ.
        Citat: sergey72
        box-"automatic" - även amerikansk, Allison

        Alices är långt ifrån de bästa automatväxellådan. Om du använder GMF, då är det bättre att oförskämt spiral ... enheten av den amerikanska Dana Spicer från Clark-serien från 18000 till 40000. 3 - 4 hastigheter reverserande lådor, inga hjärnor, tillförlitlighet är bortom jämförelse.
        Eller kopiera ZF-automatlådan - också mycket bra enheter, men mycket svårare än de gamla Clarks. I allmänhet förstår jag inte varför vi inte tillverkar sådana apparater. Tekniskt sett - det finns verkligen INGET hemskt där!
        Citat: sergey72
        axlar med oberoende fjädring - Timoney från Irland, vilket kan ses med blotta ögat från inskriptionerna på navkapslarna.
        Vi har broar från GAZ-66, ZIL-131, KAMAZ-4310. En av dem kommer att passa. Och sedan kan modernisering påbörjas, inklusive för oberoende upphängning. Pengar från de första beställningarna kommer att stimulera.
        Citat: sergey72
        Leverantören av rustning (utanför - aluminium, under den - keramik) - Plasan Sasa från Israel, på bältena av "minsäkra" säten - emblem från det engelska företaget Securon, däck - Michelin, strålkastare - Hella.

        Tja, om sätena, bälten och strålkastare, skäms till och med att nämna. Redan detta g .. men det finns inget att ersätta? ler inte ens. Vem vill göra - letar efter sätt, vem vill inte göra - letar efter ursäkter.
        1. sergey72
          sergey72 28 december 2014 12:38
          +6
          Det finns en länk till hela artikeln...

          Citat: sergey72
          axlar med oberoende fjädring - Timoney från Irland, vilket kan ses med blotta ögat från inskriptionerna på navkapslarna.
          Vi har broar från GAZ-66, ZIL-131, KAMAZ-4310. En av dem kommer att passa. Och sedan kan modernisering påbörjas, inklusive för oberoende upphängning. Pengar från de första beställningarna kommer att stimulera.

          Allt du säger stämmer.....
          Och då blir resultatet så här:
          1. kosmos111
            kosmos111 28 december 2014 14:37
            +2
            Citat: sergey72
            Och då blir resultatet så här:


            de vill bara inte ... det finns inga tydliga, verifierade prestandaegenskaper från RF:s försvarsministerium ...

            Jag behöver det för att fungera, här är det god !!!
            1. AndreyS
              AndreyS 29 december 2014 10:08
              0
              Och varför är det bekvämt? Du kan inte stå i bilen, bara krypa på alla fyra och hur föreställer du dig det i full växel (kroppsrustning, avlastning och vapen)?! Och att skjuta celler på en sådan höjd väcker i allmänhet en massa frågor (särskilt om man tittar på bänken under dem), jag kan inte ens föreställa mig hur du kan skjuta (vilken position att stå i)!
              Så DETTA ÄR ett vackert omslag, men hur är det med exploateringsbarhet?!
        2. Bajonett
          Bajonett 28 december 2014 20:43
          +1
          Citat från: pilot8878
          det är bättre att oförskämt spiralera ... för att ratificera den amerikanska Dana Spicers enhet

          Hur är det med tekniken? Tyskarna fick också 34:or, gjorde de många av dem? Ingen teknik - ingen kvalitet.
          1. pilot8878
            pilot8878 29 december 2014 15:14
            +4
            Citat: Bajonett
            Hur är det med tekniken? Tyskarna fick också 34:or, gjorde de många av dem? Ingen teknik - ingen kvalitet.

            Ursäkta mig, vilken teknik? Vilken teknik har vi inte? Skär tänder på kugghjul? Kullager? Det svåraste i GMF är kontrollventilblocket, och även det, vid närmare granskning, är bara en vanlig distributör. Jag upprepar som reparatör för hundrade gången - det finns INGET superkomplicerat i hydromekaniska transmissioner. Svårigheter finns bara i kontrollelektronik, men i militär utrustning bör det minimeras - ingen VFS, ingen TCU, bara på/av-solenoider för resor / växlar och ett par sensorer för knähastighet. axel och utgående axel.
    3. Alekseev
      Alekseev 28 december 2014 10:25
      +2
      Citat: Anisim1977
      då behöver vi inte heller en sådan konstruktör.
      Vem är i ämnet, upplys?

      I vårt land, och även utomlands, är det nu mycket populärt att försöka producera och försöka "skjuta in" ett brutalt utseende pansarfordon, till förmån för enheter från lastbilar, på grundval av vilka de görs till en översvämning.
      Det är mycket enklare än att organisera sin egen produktion. Och rollbacken lyser.
      Sanna stridsegenskaper är höljda i mörker och tillhör endast cirka militärtekniska tidningar och deras fans.
      Denna kopp har inte passerat och Ryska federationen, eftersom köpet av färdiga enheter och andra lösningar utomlands med efterföljande återförsäljning av MO är mycket lönsamt. Speciellt om utvecklarna inte agerar på egen bekostnad, utan håller sig till KamAZ OJSC med betydande statligt deltagande.
      Här behöver försvarsministeriet utfärda en tydlig TOR, bestämma förfarandet och redovisningskammaren, det är möjligt att arbeta med IC.
      1. Dauria
        Dauria 28 december 2014 12:07
        +5
        Här behöver försvarsministeriet utfärda en tydlig arbetsbeskrivning, bestämma ordningen


        Varje design började med frågan "Vad har motståndaren?" . Vi släpade efter inte i motorer, utan i fabriker. Och uppgiften ska vara enkel - att skapa en kedja av fabriker för produktion av en olicensierad kopia. Ta en närmare titt på hur och vad de har. Köp maskiner, tveka inte att bjuda in specialister, fördela utrymme och börja. Allt kommer ikapp - från metallurgi, metallbearbetning till elektronik. Importerade maskiner kommer successivt att ersättas av våra. Där kommer deras specialister att dyka upp.
        1. Kompanichef
          Kompanichef 28 december 2014 20:29
          +1
          Citat från dauria
          Här behöver försvarsministeriet utfärda en tydlig arbetsbeskrivning, bestämma ordningen


          Varje design började med frågan "Vad har motståndaren?" . Vi släpade efter inte i motorer, utan i fabriker. Och uppgiften ska vara enkel - att skapa en kedja av fabriker för produktion av en olicensierad kopia. Ta en närmare titt på hur och vad de har. Köp maskiner, tveka inte att bjuda in specialister, fördela utrymme och börja. Allt kommer ikapp - från metallurgi, metallbearbetning till elektronik. Importerade maskiner kommer successivt att ersättas av våra. Där kommer deras specialister att dyka upp.

          Det jag gjorde en gång, på 30-talet, upprepade Joseph Vissarionovich och kineserna på 90-talet
  3. Felix-A
    Felix-A 28 december 2014 10:01
    +1
    Frågan är varför det var nödvändigt att omedelbart lyfta frågan, de spelade inte tillräckligt med Misrals.
    1. SibRUS
      SibRUS 28 december 2014 11:10
      +2
      Cummins B205 - standardmotorn i GAZ-2330 "Tiger" -bilen - är inte detta en svag punkt? Det ser ut som att hela försvarsordern behöver ses över.
      1. Basarev
        Basarev 28 december 2014 11:14
        +1
        Så du måste förneka tigern och ta björnen massivt. Han har vår motor.
        1. SibRUS
          SibRUS 28 december 2014 11:26
          +4
          Enligt "Bear": på den är YaMZ-7601-motorn en forcerad YaMZ-238NE2-motor. YaMZ-238 är en vanlig motor i K-700 traktorn. Vår bransch har tyvärr inte en normal modern seriell dieselmotor i nischen mellan D-245 (och det "Vitryssland") och YaMZ-236. Maskinteknik i Ryska federationen är underutvecklad, på grund av att vår verksamhet letar efter lätta pengar. Och de finns i våra resursbranscher.
          1. Basarev
            Basarev 28 december 2014 11:33
            0
            Så verksamheten borde förbjudas. Först och främst måste du ta hand om människor, inte pengar. Och privat kapital i resursindustrierna är åtminstone förödande och sabotage. När allt kommer omkring, i själva verket ger de helt enkelt bort den nationella rikedomen, förstår inte till vem.
          2. Kommentaren har tagits bort.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 28 december 2014 12:08
            +1
            Citat: SibRUS
            Vår bransch har tyvärr inte en normal modern seriell dieselmotor i nischen mellan D-245 (och det "Vitryssland") och YaMZ-236. Maskinteknik i Ryska federationen är underutvecklad, på grund av att vår verksamhet letar efter lätta pengar.

            Chelyabinsk dieselmotorer i "T"-serien
            http://gurkhan.blogspot.ru/2011/10/5.html
      2. pilot8878
        pilot8878 28 december 2014 11:43
        +2
        Citat: SibRUS
        Cummins B205 - standardmotorn i GAZ-2330 "Tiger" -bilen - är inte detta en svag punkt?

        YaMZ-5347-10 är en vanlig ersättning för stenen.
      3. Bad_gr
        Bad_gr 28 december 2014 11:55
        +2
        Citat: SibRUS
        Cummins B205 - standardmotorn i GAZ-2330 "Tiger" -bilen - är inte detta en svag punkt? Det ser ut som att hela försvarsordern behöver ses över.

        YaMZ-5347-10 kan också betraktas som en vanlig motor.
        1. SibRUS
          SibRUS 28 december 2014 14:31
          +2
          YaMZ-5347-10 kan också betraktas som en vanlig motor.

          YaMZ-530 är en familj av in-line 4- och 6-cylindriga dieselmotorer tillverkade av Avtodiesel OJSC (Yaroslavl Motor Plant), som är en del av GAZ Group. Gemensam utveckling med det österrikiska ingenjörsföretaget AVL List GmbH Tror du att alla komponenter är inhemska?
          ...Den avancerade designen av dieselmotorn möjliggör användning av Bosch Common Rail System-bränsleutrustning med elektroniskt styrd bränsletillförsel och ger ett bränsleinsprutningstryck på upp till 1800 kg/cm2. Dieselsmörjsystemet är utrustat med ett MANN + HUMMEL fullflödesoljefilter. Motorerna kommer att utrustas med Borg Warner-turboladdare med bypass-ventiler. För att underlätta en kallstart kommer de att utrustas med ett elektriskt värmeelement med en effekt på 1,9 kW ...
      4. Bög
        Bög 28 december 2014 18:44
        0
        Det verkar som att det nu finns en gammal YaMZ istället för en cuming.
        1. ivshubarin
          ivshubarin 28 december 2014 18:59
          0
          Inte den gamla YaMZ, utan den senaste utvecklingen. Jag har en Ural med YaMZ-536. Inte illa alls, bara strömmen var strypt av miljönormer
        2. Kommentaren har tagits bort.
  4. ODERVIT
    ODERVIT 28 december 2014 10:03
    0
    Det stämmer, hur smärtsamt det än är.
  5. sibirisk tyska
    sibirisk tyska 28 december 2014 10:03
    +5
    att dumpa det då - frågan är vad som är ryskt där -bultar och muttrar där, förmodligen var till och med importerade oljor bra kompisar KAMAZ hade inget att säga - men det fanns reklam
    1. SRC P-15
      SRC P-15 28 december 2014 10:27
      0
      Citat: Sibirisk tyska
      att dumpa det då - frågan är vad som är ryskt - bultar och muttrar

      Och nötterna är nog inte våra! Som man säger: med världen på hugget - den stackars bilen! - Serdjukovs program i aktion!
  6. Bykov.
    Bykov. 28 december 2014 10:04
    +13
    ... utlandstillverkade: amerikansk Cummins-motor, amerikansk automatlåda, pansar - israelisk, irländsk Timoney-fjädring, brittiska Securon-minskyddssäten. Även strålkastarna och de främmande ...

    De är redan helt lata, det är vad ett överflöd av deg har lett till. Varför göra vad? Om det behövdes, då gick han och köpte ... gå nu, dit de skickade honom.
    Israelisk rustning?! Kan vi inte göra det själva? Upphängning och stolar - detta är naturligtvis höjden av ingenjörskonst - bara britterna och irländarna är föremål för.

    ...hur skratt låter anmärkning.
    ... "Tyfon". Detta är ett militärfordon skapat på basis av bilen KamAZ-53949 ...
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 10:23
      +2
      Tja, det finns ingen AKP ens i avlägsna planer. Vad föreslår du att lägga? I AKP:s uppdrag.
      1. Basarev
        Basarev 28 december 2014 11:18
        0
        Och vilka är fördelarna med automatisk växellåda jämfört med konventionella växellådor? Det finns inga fördelar!
        1. torka
          torka 28 december 2014 12:21
          +2
          Och fördelen är att en bil med automatlåda kan köras av en person med en arm och ett ben.
        2. donavi49
          donavi49 28 december 2014 12:34
          +5
          Detta är i din sedan och de nya automatiska växellådorna gör att du kan öka komforten och praktiskt taget inte öka förbrukningen.

          Hela världen bytte till automatisk växellåda i militär utrustning inte bara så, utan för att:
          - lägre kvalifikationer för föraren (i strid kan föraren skadas / dödas / skytten kan ta fordonet ur elden)
          - förmågan att styra fordonet av en skadad förare, för manövrering av ett fordon med automatisk växellåda behöver du 1 aktiv arm och 1 aktivt ben.
        3. ivshubarin
          ivshubarin 28 december 2014 19:04
          +1
          Fördelar med att överföra mer vridmoment utan rädsla för att skada transmissionen. Tung utrustning har länge varit utrustad med automatiska eller elektriska växellådor som i Belaz
      2. Kommentaren har tagits bort.
        1. Lexx
          Lexx 28 december 2014 11:33
          +2
          Det finns bara en fördel - om något kan du sätta en kvinna, kontorsplankton eller stora pojkar bakom ratten. Även om fördelen säkert är diskutabel skrattar
      3. Vadim237
        Vadim237 28 december 2014 14:34
        +2
        Vi har Super CVT Company, så det försöker göra vår inhemska automatiska växellåda, även om de bara kunde ta och göra en Allison 4000-klon eller ZF sexväxlad 6HP28-låda så enkel som två fingrar.
    2. Bajonett
      Bajonett 28 december 2014 20:49
      +2
      Citat: Bykov.
      Israelisk rustning?! Kan vi inte göra det själva?

      Svaret på en sådan fråga är enkelt - om det fanns en egen (eller den kvalitet som krävs) skulle de inte köpa över backen! Och det här gäller inte bara rustningar - tyvärr många saker.
  7. igelkott
    igelkott 28 december 2014 10:04
    +1
    Samma som i versionen med Iveco. Direkt beroende av en västerländsk tillverkare. Endast för ren fredstid, utan "kalla krig"
  8. Baracuda
    Baracuda 28 december 2014 10:06
    +6
    Fallet när sanktioner hjälper! stoppa
    1. Kejserlig
      Kejserlig 28 december 2014 10:23
      +3
      Fallet när sanktioner hjälper!
      Till den yttersta punkten öppnas alla tidsfördröjda minor.
  9. fick syn på
    fick syn på 28 december 2014 10:06
    +3
    Detta är ett exempel på budgetering
  10. Peter 1
    Peter 1 28 december 2014 10:08
    +1
    Alla huvudblock och sammansättningar är utländska tillverkade: en amerikansk Cummins-motor, en amerikansk automatväxellåda, pansar - israelisk, irländsk Timoney-upphängning, brittiska Securon-minskyddssäten. Även strålkastarna och de är främmande.


    Nej, vi behöver inte en sådan borost!
  11. POMAH
    POMAH 28 december 2014 10:09
    -4
    Kanske är det något slags militärtrick?
  12. lefterlin53rus
    lefterlin53rus 28 december 2014 10:09
    +3
    Det finns inget ont utan gott. En annan svag punkt identifierades. Nåväl, åtminstone lyckades de vägra Iveco. Annars var det så många lobbyister på dem.
  13. awersa
    awersa 28 december 2014 10:11
    +8
    Det kommer till vansinne - tekniken som, Gud förbjude, vi kommer att kämpa för består av komponenter från en potentiell fiendes länder !!! Vad tänkte du när du skapade den????
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 10:25
      +1
      Samma som andra länder, inköp av komponenter till utrustning i tredje land.
      1. Bajonett
        Bajonett 28 december 2014 20:53
        0
        Citat från donavi49
        Samma som andra länder, inköp av komponenter till utrustning i tredje land.

        De stora framgångarna för Cummins har uppnåtts, först och främst på grund av motorernas höga prestanda, deras effektivitet, tillförlitlighet och hållbarhet, enkelhet och bekvämlighet med underhåll och reparation. Samt närvaron av ett välutvecklat globalt system för service och leverans av reservdelar genom sina egna försäljningscenter, servicecenter och genom ett återförsäljarnätverk (mer än 4500 punkter i 130 länder).
    2. igelkott
      igelkott 28 december 2014 10:30
      +1
      Citat från awersa
      Vad tänkte du när du skapade den?

      En liknande fråga om ämnet Iveco. Denna maskin skapades på en liknande princip, endast av italienare.
      Vad tänkte de när de försökte köpa Ivek ???
    3. nycsson
      nycsson 28 december 2014 10:36
      +3
      Citat från awersa
      Det kommer till vansinne - tekniken som, Gud förbjude, vi kommer att kämpa för består av komponenter från en potentiell fiendes länder !!! Vad tänkte du när du skapade den????

      Så det visar sig att Zaporozhye Motorsich levererar motorer till flygplan och helikoptrar. Det var där galenskapen, eller nedbrytningen av hjärnan, hos den härskande eliten i Ryssland, som drev vårt land till tekniskt beroende av väst.
      1. Lexx
        Lexx 28 december 2014 11:45
        +2
        I själva verket är detta arvet från Sovjetunionen, ingen föreställde sig att den ukrainska SSR inte bara skulle bli en oberoende utan också en fientlig republik. Turboaxel- och turbojetmotorer, även om de designades av Leningrad Design Bureau of Klimov, var Zaporizhzhya Engine Plant produktionsplatsen. Så snart möjligheten dök upp i Shuvalovo, Leningradregionen, byggdes en modern motorbyggnadsanläggning. Förra året ägde lanseringen rum, inom de närmaste åren kommer den att nå sin designkapacitet och Moto Sych kommer att skickas till alla fyra sidor.
  14. frankenstuzer
    frankenstuzer 28 december 2014 10:12
    0
    Är tigrarna utrustade med Cummins eller YaMZ? (Jag pratar förstås inte om den civila versionen)
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 10:24
      +1
      Av kund. YaMZ svär förresten.
      1. frankenstuzer
        frankenstuzer 28 december 2014 13:34
        +1
        Citat från donavi49
        YaMZ svär förresten.

        ICE helt av sin utveckling kommer inte att tänka på.
  15. Denis
    Denis 28 december 2014 10:13
    +3
    ledsen
    Det hela är ett jävla vrak am
    De förstörde sin designskola, men de fostrade många lögnare:
    För tillfället är ett nytt pansarfordon, tyst kallat "Tyfunenok" på designstadiet.
    http://twower.livejournal.com/617751.html
    Hur kan man bygga en skruvmejselmonteringsbil? Ja, och i tjänst att ha sådana åtminstone dumma
    Ledsen igen
    Vad kommer att hända med Typhoon if
    Reservation gjord i enlighet med nivå 3b i NATO-klassificeringen STANAG 4569
    Det är som nayo (förstod inte tricket?
    Så du kan rulla upp till Natos led
    1. barik92090
      barik92090 28 december 2014 10:28
      +3
      Nato-titlar, misstänker jag, vissa har redan.
    2. barik92090
      barik92090 28 december 2014 10:28
      +1
      Nato-titlar, misstänker jag, vissa har redan.
  16. sv68
    sv68 28 december 2014 10:14
    +3
    Jag ber om ursäkt för mina kinesiska herrar designers, jag sköt ditt hus med en pipa! Men hur är det med din omtalade importsubstitution, eller kommer det bara att fungera i ord? am minns ofrivilligt kamrat Stalin, hur han nu är försvunnen! am
    1. wanderer_032
      wanderer_032 28 december 2014 10:20
      +3
      Citat från: sv68
      Jag ber om ursäkt för mina kinesiska herrar designers, jag sköt ditt hus med en pipa! Men hur är det med din omtalade importsubstitution, eller kommer det bara att fungera i ord? minns ofrivilligt kamrat Stalin, hur han nu är försvunnen!


      På kamrat Stalins dagar föraktade de dock inte heller köpet av enskilda prover av utländsk utrustning, för jämförelse med deras egna prover. wink
      1. pilot8878
        pilot8878 28 december 2014 15:02
        +2
        Citat: wanderer_032
        På kamrat Stalins dagar föraktade de dock inte heller köpet av enskilda prover av utländsk utrustning, för jämförelse med deras egna prover.

        Jag kommer att tillägga: och om nödvändigt, kopiering, licensierad eller inte - detta är "som vi är överens."
  17. Karabas
    Karabas 28 december 2014 10:14
    +4
    Är det inte klart, vi var speciellt bundna med komponenter bakom en kulle, till och med ett dussin år av vårt samarbete med våra "partners", och vi skulle ha kommit till ett slut. Lyckligtvis såg BNP detta i tid, och våra "partners" hade inte tålamodet att vänta tills vi kastade oss huvudstupa in i detta "partnerskap", eller kanske de förstod, "antingen nu eller aldrig", gick herrarna på pank.
  18. Corsair
    Corsair 28 december 2014 10:17
    +8
    HAR SPÖRT...
    Bara igår, nästan i hysteri från beslutet från Ryska federationens ledning (tro mig, det finns något ...) att börja leverera kol och el till U:s territorium, skrev jag i en av grenarna på webbplatsen om att dra en strömkabel längs Ladogas botten till det belägrade Leningrad .. .
    Och kabeln lades. Oavsett vad... Och det finns INGET LJUS på Krim ...

    Och här igen ... Ryssland undertecknar faktiskt återigen sin insolvens ...

    EN STOR MAKT skulle skämmas ... VEM kommer att respektera dig om du själv skriver under på din egen impotens?

    Och det kommer att vara med Ryssland som i den filmen:
    1. vanlig man
      vanlig man 28 december 2014 10:24
      +1
      Citat: Corsair
      HAR SPÖRT...
      Bara igår, nästan i hysteri från beslutet från Ryska federationens ledning (tro mig, det finns något ...) att börja leverera kol och el till U:s territorium, skrev jag i en av grenarna på webbplatsen om att dra en strömkabel längs Ladogas botten till det belägrade Leningrad .. .
      Och kabeln lades. Oavsett vad... Men det finns INGET LJUS på Krim...

      Du kan inte skriva 10+ i en kommentar. Så här.+++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. Corsair
      Corsair 28 december 2014 11:20
      0
      Citat: Corsair
      Ryssland undertecknar faktiskt återigen sin insolvens ...

      Jag är glad att min kommentar väckte uppmärksamhet och orsakade en diskrepans i hans bedömning ...
      Detta inger hopp om att han fortfarande försöker tänka och utvärdera vad som händer på egen hand ...

      Fortsätt att TÄNKA och ANALYSE, och du kommer inte att trampa på samma rake som Ukraina ...
      1. hjul
        hjul 28 december 2014 15:55
        0
        Citat: Corsair
        Fortsätt TÄNKA och ANALYSERA

        Citat: Aladin

        Och uppmaningen att "TÄNKA" är inte entydigt patriotisk, den är grundlagsstridig och mer och mer straffbar.
        hi
  19. sssss018
    sssss018 28 december 2014 10:17
    +2
    Ett gammalt ryskt talesätt, allt som inte görs är till det bästa!
  20. Baracuda
    Baracuda 28 december 2014 10:20
    +3
    Det var under Sovjetunionen. Du kommer att omges av olika uppslagsböcker med elementbas, gäster, sanpins etc. och design för hälsa. Enklare, billigare, mer pålitlig..? i så fall, få en utmärkelse och be till Gud att den ska börja produceras.
    Och nu är det en enda röra. Om det inte finns någon ersättning, så håller jag med, jag måste köpa den över backen. Tja, om det finns, för tvål av sådana designers.
  21. ledare
    ledare 28 december 2014 10:21
    +2
    Citat: Karabas
    vi var speciellt bundna till komponenter på grund av kullen
    Lyckligtvis såg BNP det i tid

    Vad finns det att "skåda"?! Du måste vara en idiot eller en förrädare i allmänhet, skriva kontrakt med en potentiell fiende för leverans av vapen och reservdelar !!!
    Även strålkastarna ... - det är coolt! Vilken typ av cretins måste du vara! "nanofares"? - toppen av ingenjörskonst?
    Varför är dessa KAMAZ-män fortfarande på fri fot?
    Du måste skjuta för sådana "utvecklingar"!
    1. Dryunya
      Dryunya 28 december 2014 10:44
      +1
      Citat: Ledare
      Du måste skjuta för sådana "utvecklingar"!

      +++++
    2. Lopatov
      Lopatov 28 december 2014 10:50
      +3
      Citat: Ledare
      Varför är dessa KAMAZ-män fortfarande på fri fot?
      Du måste skjuta för sådana "utvecklingar"!

      Här är infektionerna, de ville billigt och snabbt leverera nödvändiga fordon till trupperna. För detta måste du verkligen skjuta.
      1. Corsair
        Corsair 28 december 2014 13:49
        0
        Citat: Lopatov
        Här är infektionerna, de ville billigt och snabbt leverera nödvändiga fordon till trupperna.

        Om detta uttryckte premiärminister V.S. Chernomyrdin en gång kortfattat: "Vi ville ha det bästa, men det visade sig ..." Frasen är välkänd och jag ser ingen mening med att citera den ...
        1. Lopatov
          Lopatov 28 december 2014 13:57
          +1
          Tycker du att det är bättre och billigare "inte som alltid" att betala pengar till handikappade och offrens familjer?
          Mottagen.
  22. pahom54
    pahom54 28 december 2014 10:22
    0
    För att vara ärlig förstår jag inte vilka svårigheterna med att lösa problemet är ... Och Kina kommer genast att tänka på ... Vem, med dessa komponenter i sina händer, skulle ha gjort denna Typhoon för länge sedan på inhemska delar .. Eller våra ingenjörer -Designers inom bilindustrin är helt lata???
    1. plahish_alex
      plahish_alex 28 december 2014 10:29
      +1
      Var är designingenjörerna? Vem förberedde dem? Mestadels chefer och advokater tog examen ((
      1. Hårig sibirisk
        Hårig sibirisk 28 december 2014 10:51
        -3
        Samma Cummins kan monteras av kinesiska komponenter.
    2. barik92090
      barik92090 28 december 2014 10:46
      -1
      "Marknads"-härskarna styr samma "marknads"-tillverkare som inte kan göra annat än att "bemästra" de tilldelade medlen, och personalen av designers och ingenjörer födda i EG-systemet inser inte längre vad de gör, särskilt eftersom " skapande" är inte välkommet, eftersom det skapar onödiga bekymmer för "marknadsförare" och ingen inkomst.
    3. barik92090
      barik92090 28 december 2014 10:46
      0
      "Marknads"-härskarna styr samma "marknads"-tillverkare som inte kan göra annat än att "bemästra" de tilldelade medlen, och personalen av designers och ingenjörer födda i EG-systemet inser inte längre vad de gör, särskilt eftersom " skapande" är inte välkommet, eftersom det skapar onödiga bekymmer för "marknadsförare" och ingen inkomst.
    4. Dryunya
      Dryunya 28 december 2014 10:49
      +1
      Citat från pahom54
      Eller är våra designingenjörer inom bilindustrin helt lata???

      De är vana vid att spela i "LEGO" sedan barndomen, men jag vet inte ens mitt eget, om unga människor kan skapa något nytt.
      Det förefaller mig som om allt vilar på det gamla "VAKT" av ingenjörer och designers.
  23. Michael_59
    Michael_59 28 december 2014 10:26
    0
    Det borde inte finnas sådana bilar i ett utvecklat land, det är lättare att omedelbart köpa import i små doser för jämförelse ...
  24. donavi49
    donavi49 28 december 2014 10:31
    0
    Rubinerna reste sig förresten.

    Hittills är alla beställningar för Almaz (506,508 302) och VV (XNUMX) i limbo, på grund av sanktioner kommer det inte att finnas några tyska MTU-dieslar och växellådor, byte håller på att utarbetas, blir det Kina eller våra "stjärnor", eller kanske turbiner, tills det är känt


    Där är det största problemet att fartyget kom ut överviktigt och den planerade installationen (MTU) inte drar det (26-27,5 knop istället för 32), och inhemska kommer att vara ännu mindre kraftfulla i den dimensionen.
  25. smed7
    smed7 28 december 2014 10:32
    +5
    För information, i den mest vanliga KAMAZ när det gäller utförande, finns det cirka 30% av importerade komponenter. Dessa "nishtyaki" sattes där av designers i en tid präglad av industrins kollaps. Kollapsens era har inte slutat, men importsubstitution har tillkännagivits. Hoppet dök upp, naturligtvis, men ... på något sätt störande. Goda åtaganden i Ryssland når sällan sitt logiska slut i oförvrängd form, men det finns hopp!
    1. Michael_59
      Michael_59 28 december 2014 13:43
      -2
      Citat: smith7
      Goda åtaganden i Ryssland når sällan sitt logiska slut i oförvriden form.


      Låt oss redan avsluta de judiska sagorna.
  26. maestro123
    maestro123 28 december 2014 10:34
    +2
    Vilken plats trodde du?
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 10:40
      0
      Jo, uppgiften innehåller en sådan gaffel.

      Det vill säga, inhemska hantverk säger, även under det tidiga Brezhnev, godkändes modellsortimentet - 40 år av tradition, och du vill ha något här, gå till vår marknadsekonomi, om du inte gillar det, beställ inte.

      Samtidigt, om denna Typhoon är sammansatt av inhemska komponenter, kommer kunden inte ens att tillåta att den testas, den kommer att avvisas eftersom den inte motsvarar de grundläggande egenskaperna.
      1. frankenstuzer
        frankenstuzer 28 december 2014 10:50
        0
        Citat från donavi49
        kunden kommer inte ens låta den testas, den kommer att avvisas eftersom den inte motsvarar de grundläggande egenskaperna.

        kanske maskinen är slipad för export? Misslyckandet med tigrarna på den indiska marknaden att kompensera?
        1. Alf
          Alf 28 december 2014 16:45
          0
          Citat: Frankenshtuzer
          kanske maskinen är slipad för export?

          Vi ska leverera till Bucksland, köra de svarta till Fergusson.
          Innan du säger det kanske du ska fundera lite.
  27. kinarmén
    kinarmén 28 december 2014 10:37
    +3
    Om våra fabriker inte är kapabla att göra ett värdigt hjärta av en bil - en motor, en pålitlig växellåda, en stark fjädring och stark rustning - vad är Ryssland kapabel till?
    1. Corsair
      Corsair 28 december 2014 10:44
      +2
      Citat från chinArmy
      Om våra fabriker inte är kapabla att göra ett värdigt hjärta av en bil - en motor, en pålitlig växellåda, en stark fjädring och stark rustning - vad är Ryssland kapabel till?

      Din kommentar är 100% relaterad till min:
      Citat: Corsair
      EN STOR MAKT skulle skämmas ... VEM kommer att respektera dig om du själv skriver under på din egen impotens?


      Därför BIG +
      1. ma_shlomha
        ma_shlomha 28 december 2014 10:55
        +2
        De två huvudsakliga uppgraderingarna av UAZ "Patriot" var den tyska Luk-kopplingen och den koreanska tvåstegs elektroniska överföringsväskan "Dymos" med en reduktionsväxel.
        1. shuhartrade
          shuhartrade 28 december 2014 11:30
          0
          Citat från: ma_shlomha
          De två huvudsakliga uppgraderingarna av UAZ "Patriot" var den tyska Luk-kopplingen och den koreanska tvåstegs elektroniska överföringsväskan "Dymos" med en reduktionsväxel.

          Tja ... Patriot är en civil bil, så det är inga särskilda problem här.
  28. wanderer_032
    wanderer_032 28 december 2014 10:37
    +2
    En sådan uppsättning främmande komponenter och utan sanktioner väckte många frågor, varav de viktigaste var dessa: hur effektivt och relativt billigt kommer reparationer av sådan utrustning att utföras om utrustningen till övervägande del är främmande? Svaret var otvetydigt: ineffektivt och dyrt.

    Nåväl, någons hjärna i huvudet arbetar åtminstone åt rätt håll. Självklart måste du ställa in din egen. Dessutom har YaMZ länge haft en ny linje av dieselmotorer för bilar, och det under ganska lång tid.
    Med transmissionen och andra komponenter kan du också lösa problemet, särskilt eftersom det finns många sådana möjligheter, du behöver bara se dem.
    1. Bajonett
      Bajonett 28 december 2014 21:09
      0
      Citat: wanderer_032
      hur effektivt och relativt billigt reparationen av sådan utrustning kommer att utföras

      På tal om reparationer. Med tanke på tillförlitligheten hos utrustning från ledande tillverkare kommer reparationer att vara sällsynta. Kom bara ihåg hur ständigt petar runt i "Moskvich" och "Volga" och hur det nu är med utländska bilar. Det enda negativa, en ledig dag i garaget, och där vänner och kommunikation under ...
      När det gäller reservdelar, nu kan du köpa dessa saker i vilket land som helst, ja, du måste ha ett förråd. Jag minns att de på 80-talet sålde all slags skräp från arméns lager, så det fanns sådana rariteter där - ett eko av det tidigare kriget ...
  29. valokordin
    valokordin 28 december 2014 10:38
    0
    Men vem uppfann denna tyfon, förmodligen fältmarskalk Serdjukov.
    1. Lopatov
      Lopatov 28 december 2014 10:53
      +5
      Självklart. Bekvämt denna farbror, Serdyukov. Många saker kan kastas på honom.
    2. donavi49
      donavi49 28 december 2014 10:57
      +5
      Så den här artikeln handlar bara om Typhoonenko. Faktum är att allt går under kniven:

      Tigern är dålig, men de tillverkas bara för export och för inrikesministeriet.
      Tiger-M och dess bas - mer eller mindre, det finns cirka 15% av importen och inte från kritiska sådana, det vill säga att ersätta, säg, tyska med kinesiska kommer att vara lätt.
      Wolf - allt är dåligt, det finns mycket kritiskt.

      Scorpio (nya UAZ) - allt är väldigt dåligt. Motorn finns inte längre, och det finns ingen ersättning för motorn heller, eftersom det är nödvändigt att göra om bilen för en ny, av en annan dimension (och där är det kritiskt, polen kom precis in).

      Typhoon det finns en dålig Alisson-växellåda utan tillval alls, däck med tillval, en motor med tillval men förlorar prestanda.

      Ural-53099 (Typhoon-U) - allt är dåligt, det finns en YaMZ 310 stark men pumpad för 130 hästar med hjälp av "tuning" av främmande komponenter (Bosch, Borg, ManHaler, etc.) + transmission är också av den vitryska typ (med hänsyn till den gamla mannens senaste handlingar, som att stänga tåget till Krim och gnugga i Kiev - inte särskilt mycket), men i själva verket ett team av västerländska komponenter.
      1. Basarev
        Basarev 28 december 2014 11:30
        +2
        Citat från donavi49
        att ersätta, säg, tyska med kinesiska kommer att vara enkelt

        Det är bra att vandra förgäves! Allt runt omkring dig planerar att ersätta med kinesiska! Så snart kommer hela Ryssland att läggas under Kina! Bygg inga illusioner! Kineserna delade inte kort med gula Sibirien någonstans! Inget Kina är vår vän eller allierade! Kom ihåg Damansky!
      2. Kommentaren har tagits bort.
  30. Vladimir.
    Vladimir. 28 december 2014 10:43
    +1
    Vad tyckte formgivarna, vad kommer vi att köpa delar av fienden i händelse av krig?
    Fullständigt nonsens! Förnedrande personligheter borde uteslutas från ingenjörer och regeringen!!!
    I allmänhet förstår jag inte vilken typ av grönsak, vår militära utrustning använder inte våra delar? Vi är inte ett 3:e världens land där de inte kan producera sina egna från sina egna!
    1. Vasily
      Vasily 28 december 2014 10:50
      +4
      Designern börjar på universitetet. På våra universitet tar en karriär slut. Det finns ingen utbildning. inget jobb, ingen lön.
      men slagorden "mamma gråt inte" om prestige för ingenjörsspecialiteter!
      1. ma_shlomha
        ma_shlomha 28 december 2014 11:05
        +4
        Och referensvillkoren föds i bad, för ett gott mellanmål, och sedan på kontoren för arrangörerna av statliga tävlingar.
        Därför kommer även de mest kompetenta och ärliga ingenjörerna bara att kunna bygga något inom ramen för installationer av högre strukturer.
        1. Baracuda
          Baracuda 28 december 2014 12:07
          +1
          Jag minns att vi under unionen bad "försvarsindustrin" att tillåta användningen av "militära" operationsförstärkare i utvecklingen. Fig given, och den "civila" versionen brann alltid. Det är därför som hushållsapparaterna i Sovjetunionen höggs med en yxa, med ganska anständiga kretsar.
          Ta till exempel luftvärnssystemet OSA-AKM - det finns alla på lampor som fungerar i 20 år, både i frost och i värme. Och på samma trioder gick det inte att göra en TV-apparat.
    2. avt
      avt 28 december 2014 10:53
      +8
      Citat: Vladimir.
      I allmänhet förstår jag inte vilken typ av grönsak, vår militära utrustning använder inte våra delar? Vi är inte ett 3:e världens land där de inte kan producera sina egna från sina egna!

      När vaknade du från en slö sömn? Kampanjen missade 20 år och vad har det med det att göra
      Citat: Vladimir.
      Vad tyckte formgivarna, vad kommer vi att köpa delar av fienden i händelse av krig?
      ?????? I tjugo-någonting år slog "Gaidarovs vittnen" en tamburin och sjöng mantran om en "allreglerande marknad" som kommer att göra alla nöjda med en världsomspännande arbetsfördelning av transnationella företag, sa en medlem av Gref-sekten - " vi vet inte hur man tillverkar bilar - gör det inte, tyskarna kommer att göra det" På frågan om försvar svarade fansen av "Holy Institution" enkelt och utan fanfar - "det moderna, icke-kommunistiska Ryssland har inga fiender. "Tja, till vem är din fråga
      Citat: Vladimir.
      Vad tänkte formgivarna?
      bör åtgärdas Kanske lika bra till effektiva toppchefer ??? Fabriksarbetare -,, jag förblindade honom från det som var ". Tja, nej, dumt nog finns det inga högkvalitativa analoger för tillfället. Ville du ha en högkvalitativ enhet av högkvalitativa komponenter? Här är det som det är Gillar du inte det? etablera produktion och industriellt samarbete
      1. Lopatov
        Lopatov 28 december 2014 11:00
        +1
        Citat från avt
        Tja, nej, dumt nog finns det inga högkvalitativa analoger för tillfället.

        Det är därför de tillverkade en pansarvagn från "icke-hem". Normalt arbete. Redo för Mrs. tester. Snabbt gjort, inte kalvning som de som beställde den här artikeln.

        Dessutom har jag många frågor här. Såvitt jag minns skapades Typhoon för Moskva-regionen, och amerikanerna förbjöd att installera sin motor på arméfordon, detta var ett problem även under leveransen av Tigers.
        1. avt
          avt 28 december 2014 11:29
          +1
          Citat: Lopatov
          Det är därför de tillverkade en pansarvagn från "icke-hem". Normalt arbete. Redo för Mrs. tester. Snabbt gjort, inte kalvning som de som beställde den här artikeln.

          Kampanjskiss från Deripaskin-killarna. Tja, om du verkligen har att göra med maskinen, skulle jag inte slösa tid på att genomföra tester parallellt med utbytet av importerade enheter med inhemska motsvarigheter.
          Citat: Prapor-527
          Samriskföretaget för Rosnano och NEVZ-Soyuz holding - NEVZ-Ceramics är redo för massproduktion av de senaste proverna av pansarkeramik för militär utrustning och väntar på ett regeringskontrakt efter att testning av militärfordon är klar 2015,

          Tja? Är det verkligen omöjligt att smälla i sätet också?? I Rybinsk vändes en hel svensk båt. Om det fanns en önskan kunde AKP sorteras ut till sinnet och bryggor, ja, inte nanoteknologi i slutändan, man kan också anstränga intelligensen, som tidigare, och stjäla teknologi, särskilt eftersom det uppenbarligen skulle komma väl till pass inom civil bilkonstruktion. BNP på alla sätt tvingas byta från en skruvmejsel till lokalisering av produktionen i Ryssland. Här är kineserna, bra jobbat god - de gräver allt som Stalin på 30-talet, de kallar det "Stora muren" på sitt eget sätt skrattar vad de är stolta över och vparivayut tillbaka redan billigare. Ja, och kvaliteten är verkligen skärpt - de står inte stilla, eller snarare, om du vill ha kvalitet, kommer det att vara det, men priset, om du vill ha fulla händer, kommer det att vara det, men skit. För dina pengar, vilket infall som helst. skrattar
          1. twviewer
            twviewer 28 december 2014 11:41
            +1
            Citat från avt
            För dina pengar, vilket infall som helst.

            rätt, vem vill jobba, gör det, vem vill inte, letar efter ursäkter!
            hit bjöd Peter I in specialister, studerade sig själv, byggde fabriker (det föll inte tsaren in att köpa en flotta till Ryssland - han visste uppenbarligen hur man räknar) - men i vårt land rycker i princip alla på axlarna och säger ta vad du ha.
            Målet för alla företag är att tjäna pengar!
            plus industrispionage, MEN det viktigaste är viljan att göra, och detta är det största problemet. Tjuven är inte van vid att arbeta.
          2. Lopatov
            Lopatov 28 december 2014 11:58
            +3
            Citat från avt
            Kampanjskiss från Deripaskin-killarna.

            100%

            Citat från avt
            Tja, om du verkligen hanterar maskinen, skulle jag inte slösa tid på att genomföra tester parallellt med ersättningen av importerade enheter med inhemska motsvarigheter.

            För att vara exakt installerade KamAZ-ingenjörer inte importerade, men utländska komponenter tillverkade på licens i Ryssland. Både motorn och växellådan produceras i låga frekvenser med hög grad av lokalisering

            Citat från avt
            Tja? Är det verkligen omöjligt att smälla i sätet också??

            Varför då? Det finns inhemska. Från "Institute of Special Equipment", från "Pribor-Control". Det är bara det att deras produktion inte är utplacerad.
            1. twviewer
              twviewer 28 december 2014 12:19
              +1
              Här är förresten en intressant artikel om "importerade" komponenter på Kamaz
              Jag tror att de går rätt väg och kommer att uppnå full lokalisering:

              http://www.zr.ru/content/articles/298170-kamaz_doroga_peremen/

              PS förresten, många av de saknade komponenterna är tillverkade i Indien, Brasilien och Kina, så djävulen är inte så hemsk som han är målad
    3. irokez
      irokez 28 december 2014 11:45
      0
      Förnedrande personligheter borde uteslutas från ingenjörer !!!

      Ursäkta Vladimir, men du hittade inte de där extrema. Ingenjören arbetar enligt det tekniska uppdraget som säger vad man ska göra och vad man ska få. Men villkoren är alla möjliga MANAGERS eller mycket intresserade individer i form av pallar och driver inte våra ingenjörer - några av de bästa i världen kommer att göra godis av skit.
  31. bergsskytt
    bergsskytt 28 december 2014 10:49
    +2
    Maskinutveckling görs endast snabbt när den monteras från färdiga 3D digitala modeller. Designers är också människor. Att göra modeller av våra enheter i "Inventor" är bara för lat, och importerade sådana - snälla, bara fråga. Men du tar ett år för projektet, du gör det på två månader i realtid, och du är mätt och näsan är full av tobak. Och så var det nödvändigt att anstränga sig, med musen fram och tillbaka ... Och i tre dimensioner arbetar gårdagens elever nu som länkare. Tjänar mer än ärevördiga designers. Och, som man säger, svansen driver hunden. På möten säger man – det är omöjligt att montera från våra enheter! Det är sant att de inte säger varför. Och eftersom det är mer arbete - vi måste "modellera" våra enheter och komponenter. Och motvilja.
    Och här är resultatet. Plus billiga (på grund av dyr olja) importerade komponenter. Och det finns inget förbud mot användning av import!
    Eller snarare, det är det, men du kan komma runt det, skriv bara fler lappar.
    1. frankenstuzer
      frankenstuzer 28 december 2014 10:57
      +1
      Citat: Bergsskytt
      På möten säger man – det är omöjligt att montera från våra enheter!

      Varför? Det blir bara en helt annan bil med andra egenskaper. Kraftenheten KAMAZ kan hålla sina egna. Gruvstolar och keramiska pansarpaneler var prototyper av Research Institute of Steel. Skolkovo kommer att ersätta instrumentbrädan med sin egen (det var ett skämt nyss. I princip är det mer sannolikt att maskinen som för närvarande aggregeras genom import exporteras, säg till araber eller indier. Nimmr och exporttigern är inte heller utrustade med YaMZ.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 december 2014 11:31
        +1
        KAMAZ kommer att ersättas med sin egen motor - vad är det? Den senaste motorn som de kommer att släppa kommer att vara Kamaz 900.10 men denna motor är en gemensam utveckling med Libher, och alla andra moderna Kamaz-motorer med ett Bohs bränslesystem. De kan sätta YaMZ 538, men återigen har den ett bränslesystem från Bosh.- All vår importsubstitution kommer att finnas kvar i ord i många år framöver.
        1. frankenstuzer
          frankenstuzer 28 december 2014 12:38
          0
          Citat: Vadim237
          Den senaste motorn som de kommer att släppa kommer att vara Kamaz 900.10 men denna motor är en gemensam utveckling med Libher, och alla andra moderna Kamaz-motorer med ett Bohs bränslesystem.

          ja, så 15% av aktierna i KAMAZ ägs av Daimler)
          Citat: Vadim237
          All vår importsubstitution kommer att finnas kvar i ord i många år framöver.

          faktiskt tror jag att alla förstår detta och väntar på "när det lägger sig". Ingen kan för närvarande på allvar överväga vissa import-substitutionsutvecklingar som kan ersätta samma Bosch, Sachs och andra.
    2. irokez
      irokez 28 december 2014 11:37
      0
      Att göra modeller av våra enheter i "Inventor" är bara för lat

      Och du gör det inte i "Inverter", utan i "Kompassen" som alla elever undervisas på. Inventeringen behöver fortfarande läras in och den är inte så populär. Och i Compass (som studeras vid universitet), låt eleverna göra det genom att skapa en 3D-modell av motorn, hjulen, fjädringen, karossen och så vidare. Här är en nästan gratis 3D-modell av noder. Det skulle finnas en önskan och vilja från lärare som är lite intresserade av utvecklarens företag och allt kommer att vara i fullt genombrott från inhemskt material, så att säga. Här är länken mellan företaget och universitetet.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 december 2014 14:41
        0
        Modellering är också bra i Auto Cade.
  32. Andryukha G
    Andryukha G 28 december 2014 10:53
    +2
    Ta ett exempel från kineserna - (bråka inte) kopiera från konkurrenter och gör ALLT eget i industriell skala, från en telefon till en tank och ett rymdskepp.
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 11:00
      +1
      De har ingen materialvetenskap, men maskinteknik är faktiskt bland de tre bästa världsledarna - det är lättare för dem att kopiera. För att kopiera behöver du också ha något, till exempel en liknande produktionsbas med var varan som kopieras är monterad.
  33. rakt
    rakt 28 december 2014 10:55
    +1
    Det visar sig att om det inte fanns några sanktioner så skulle det militärindustriella komplexet ha kollapsat och köpt allt för tillfället utomlands, som man gör inom andra sektorer av ekonomin.
  34. Makarych
    Makarych 28 december 2014 11:01
    +5
    Citat från: barsik92090
    Och är han fortfarande ledig?

    Jag är rädd att detta kommer att fortsätta under väldigt lång tid. Och kanske kommer alla att bromsas. Du förstår, domarna har inte tillräckligt med fakta och argument....
  35. jagdpanzer
    jagdpanzer 28 december 2014 11:03
    +2
    Jag undrar hur det går för superjet med importerade delar? Död?
    1. donavi49
      donavi49 28 december 2014 11:13
      +3
      Nej, det är ganska hälsosamt. 34 flygplan togs upp i år. Detta gjorde det möjligt att nå nivån 93 i produktionen av civila flygplan. Interjet flyger redan till 2 amerikanska städer (Houston, San Antonio) med reguljära flygningar. Vi fick cirka 30 rejäla beställningar under året (det vill säga vad bytet gavs), inklusive +10 från den nöjda Interjet, som lovar att beställa fler, så fort den hittar pengar, + 3 brädor i EU + 3 brädor till Thailand högsta ledningen att bära + ett dussin små saker.

      + det första affärsjetplanet passerade ROE.
    2. avt
      avt 28 december 2014 11:33
      0
      Citat från jagdpanzer
      Jag undrar hur det går för superjet med importerade delar? Död?

      Ja, så att jag lever som om de "dör"! De kommer att DAMMA i GSS 600 miljoner döda huvuden av USA:s presidenter under "rubelns kollaps" som nyss sprängts!
  36. Maks-80
    Maks-80 28 december 2014 11:11
    0
    De gjorde det rätta genom att vägra.
  37. speciell
    speciell 28 december 2014 11:11
    +1
    Citat från nycson
    Citat: Civil
    som att det inte finns några pålitliga mediumdieslar

    YaMZ-236, YaMZ-238! Utmärkta motorer.

    hi Jag är med! För att förstöra YaMZ måste du anstränga dig mycket! god
  38. ARS56
    ARS56 28 december 2014 11:14
    +1
    Citat: Civil
    Gruvsäten av erforderlig kvalitet tillverkas inte i vårt land ... precis som det inte finns några pålitliga medelstora dieselmotorer

    Den produceras inte av sig själv. Eftersom finansieringen av FoU i det militärindustriella komplexet minskade. Du måste beställa hela cykeln från utveckling till produktion i Ryssland, då blir allt bra.
    1. frankenstuzer
      frankenstuzer 28 december 2014 11:22
      +1
      Citat: ARS56
      Den produceras inte av sig själv.

      det finns prototyper av Research Institute of Steel.
    2. mervino2007
      mervino2007 28 december 2014 20:39
      0
      Citat: ARS56
      Du måste beställa hela cykeln från utveckling till produktion i Ryssland


      För den färdiga produkten, som behövs idag, kommer priset att bero på ordervolymen. Vem tänker på morgondagen – och finansierar hela kedjan, priset blir mycket högre. Beslutsfattaren är begränsad av tid/pengar. Det finns inte mycket pengar. Sedan: en kalkylerad prioritering behövs. Så kommer det att vara: alltid och i allt!
    3. Kommentaren har tagits bort.
  39. guznorodov
    guznorodov 28 december 2014 11:16
    +1
    Inledningsvis måste militär utrustning skapas av dess komponenter och inte leta efter enkla sätt, annars blir de ibland väldigt tunga och outhärdliga.
  40. Oldman
    Oldman 28 december 2014 11:28
    +2
    Ja, ryska bröder, du kan inte ens skapa en primitiv pansarbil själv.
    1. shuhartrade
      shuhartrade 28 december 2014 11:38
      0
      Citat från Oldman.
      Ja, ryska bröder, du kan inte ens skapa en primitiv pansarbil själv.

      Primitiv bara kan. Men alla behöver fortfarande en högteknologisk, modern pannkaka med full krafttillbehör. Här sa någon helt korrekt att om man gör 100% eget så blir det en helt annan bil.
      1. frankenstuzer
        frankenstuzer 28 december 2014 12:27
        0
        Citat från shuhartred
        Primitiv bara kan. Men alla behöver fortfarande en högteknologisk, modern pannkaka med full krafttillbehör.

        av någon anledning påminde det mig om det episka tankfartyget T-34 vs M4 Sh-n - hästdraget stridsjärn mot den "bästa tanken för fredstid"))
        Ska det fortfarande finnas en gräns för "högteknologi"? Eller ta J. Lucas som exempel?
    2. frankenstuzer
      frankenstuzer 28 december 2014 11:59
      +1
      Citat från Oldman.
      Ja, ryska bröder, du kan inte ens skapa en primitiv pansarbil själv.

      Tja, de vitryska bröderna till deras Fox på grundval av vår Tiger samlar äntligen något. Och så - ja, Dunfeng kineser använder och håller tyst i en trasa. Och prata bara inte om barer. Endast opretentiösa turkmener kan köpa denna elände.
    3. avt
      avt 28 december 2014 12:47
      +1
      varsat
      Citat från Oldman.
      Ja, ryska bröder, du kan inte ens skapa en primitiv pansarbil själv.

      Och prata inte! Byada! Ett hopp för Men far - just nu beordrade han att göra sin egen raket, vad finns det att diskutera om bilar.Ser ut som de hade bråttom, "kära ryssar" med "Angara 5".
      1. Oldman
        Oldman 29 december 2014 23:19
        0
        Citat från avt
        Ett hopp för Men pappa - just nu beordrade han att göra sin egen raket, vad finns det att diskutera om bilar

        Här är grejen - jag beställde, så vi gör det, vi är strikta med detta. Tja, vi kan också använda bilar, jag pratar inte om 450-tons lastbilar och tusenfotingar - det är en vanlig sak ...
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. Bajonett
      Bajonett 28 december 2014 21:12
      0
      Citat från Oldman.
      Ja, ryska bröder, du kan inte ens skapa en primitiv pansarbil själv.

      En primitiv och helvete behövs inte, en massgrav!
  41. irokez
    irokez 28 december 2014 11:28
    +1
    Citat: AnpeL
    Det är osannolikt att de kommer att säljas till oss. Här kan vi antingen göra det själva eller vägra alls

    Kina är ett exempel för oss. Kopiera och gör under namnet på sina egna utvecklingar, ändra några detaljer för den nyfikna, här är den nya produkten.))) Militärkommissarien är inte medborgare, och om de känner för det kommer allt att göras oavsett någons patent.
  42. APASUS
    APASUS 28 december 2014 11:35
    +1
    Det verkar ofta för mig som att allt beror på systemets flexibilitet. Systemet som leds av våra tjänstemän kan inte arbeta på motsättningar mellan länder, på sökandet efter ny teknik som kan säljas till oss trots sanktioner. Det är förbenat till den grad att skräck, och eftersom tjänstemannen har lärt sig att få pengar från allt, inklusive förlust, kommer nu ropet att börja:
    Ge brådskande pengar från statskassan!!! gråter gråter begära begära
  43. Chetlander
    Chetlander 28 december 2014 11:36
    +1
    För våra ministrar är det enklare och enklare att vara ett bihang till USA än att utveckla landet på egen hand, med manuell kontroll. skrattar
  44. Basarev
    Basarev 28 december 2014 11:44
    0
    Jag är fortfarande en anhängare av en helt rysk utveckling. Och kopiering är inte ett alternativ, för genom att kopiera någon annans kommer vi inte att skapa våra egna. Och detta är ett slag mot den nationella identiteten.
  45. Kommentaren har tagits bort.
  46. askort154
    askort154 28 december 2014 11:45
    0
    Citat från: pilot8878
    Citat från nycson
    YaMZ-236, YaMZ-238! Utmärkta motorer.

    Inte riktigt. De är stora i storleken och har låg effekt. Vi har inga dieselmotorer i klassen liten och medelstor volym. Den enda serien sattes på VAZ, men det fanns en sådan ... På Gazelles - Pebbles, de stod tidigare - Doyts eller Steyrs, jag minns inte nu. GAZ-3308 är utrustad med antingen D-245 från Minsk-fabriken (inte dåligt, men igen, ganska svag) eller YaMZ-53442 (jag kommer inte att säga något om dem - jag har inte stött på dem), eller igen Cummins.
  47. Snoop
    Snoop 28 december 2014 11:45
    +1
    Ja, vi har nästan all ny rysk utrustning som denna. Under 90-talet uppstod inte bara industriellt nedbrutna, utan nya industrier. Därför en hård eftersläpning. Faktum är att all modern intern utrustning av pansarfordon är utländsk tillverkad.
  48. överste manuch
    överste manuch 28 december 2014 11:47
    0
    Varför inte ett enda huvud till "effektiva chefer" - de som förde branschen, inkl. och försvar, har ännu inte öppnats. Det är tufft, men det är omöjligt att återställa ordningen i Ryssland annars.
  49. Strashila
    Strashila 28 december 2014 11:58
    +4
    "Anti-ryska sanktioner avslöjade tyfonens svagheter"...????
    Detta öppnade upp för basaren för att hantera landets ekonomi.
    När girighet råder över känslan av självbevarelsedrift.
  50. chefsseglare
    chefsseglare 28 december 2014 12:26
    0
    man behöver utveckla sin egen produktion, och inte skrika åt hela landet vad som har gjorts med oss, men det visade sig vara helt och hållet att herrar liberaler länge har förstört sina
    1. Prager
      Prager 30 december 2014 12:48
      0
      Jag håller helt med din kommentar till sista ordet.