Militär granskning

Israeliska "Tavor" i Ukraina än så länge bara för parader

90
Visades förra året vid en parad i Kiev, de israeliska automatgevären "Tavor" har ännu inte dykt upp i stridszonen i Donbass. Tydligen har Ukraina inte tillräckligt med medel för att skaffa en licens för deras tillverkning. Säkerhetsstyrkorna fortsätter att använda, om än föråldrade, men mycket pålitliga Kalashnikov-gevär, rapporterar Bulletin of Mordovia.

Israeliska "Tavor" i Ukraina än så länge bara för parader


Utvecklingen av Israel Military Industries-koncernen anses idag vara en av de bästa i världen. "Tavor" TAR-21 köps för närvarande av Nato-länder (inklusive USA), Latinamerika och Afrika. "Den här gillade jag vapen militär från Vietnam, Indien, Etiopien. Av republikerna i fd Sovjetunionen drivs Tavor i Georgien och Azerbajdzjan”, skriver Dmitrij Lemeshko, författare till artikeln.

Ukraina beslutade också att gå med i "klubben av exploatörer" av israeliska vapen, särskilt eftersom försöket att skapa ett inhemskt maskingevär misslyckades. Som ett resultat beslutade Kiev att organisera den licensierade produktionen av gevär som heter "Fort-21".

"Det 5,56x45 mm automatgeväret, skapat enligt bullpup-schemat, är tillverkat av slagkraftig stålförstärkt plast. Från den kan du träffa mål på avstånd upp till 500 meter. Vapnet kan utrustas med ett 3x eller 4x optiskt sikte, en laserbeteckning och en mörkerseendeanordning. Gevärvikt 4,3 kg. Magasinkapacitet upp till 30 omgångar. Eldhastigheten är 500-1000 skott / min, ”citerar Lemeshko egenskaperna hos TAR-21.

Tidigare rapporterades att den ukrainska försvarsindustrin tillverkade nästan alla delar av geväret, med undantag för pipan, som kommer direkt från Israel. Vid paraden den 24 augusti demonstrerade Ukrainas väpnade styrkor mirakelgevär och meddelade att Fort-21 hade börjat ta sig in i trupperna. Inga vapen dök dock upp i ATO-zonen.



Enligt experter har Kiev helt enkelt inte tillräckligt med pengar för att organisera storskalig produktion av så dyra (jämfört med AK) vapen.

"Dessutom kommer "NATO-kalibern" att kräva betydande inköp av ammunition, och detta vilar återigen på bristen på pengar. Och det är därför den ukrainska drömmen om ett automatgevär från XNUMX-talet med största sannolikhet kommer att förbli en dröm”, avslutar Lemeshko.
Använda bilder:
vestnik-rm.ru
90 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Marsik
    Marsik 2 februari 2015 10:48
    +15
    Inte idag, imorgon kommer Zakraina själv att vara gammal, vilken typ av upprustning kan vi prata om.
    1. Tänkte jätte
      Tänkte jätte 2 februari 2015 10:50
      +10
      Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar, och Israel är inte van vid att ge bort gratis.
      1. K-50
        K-50 2 februari 2015 11:08
        +14
        Citat: Tankens jätte
        Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar

        Inte tillräckligt med pengar. galen! Om de hade ett sinne hade de helt enkelt inte hamnat i en sådan situation och de skulle inte spendera pengar på att döda sitt eget land och dess befolkning, utan på goda gärningar – utveckling av ekonomin och industrin!
        1. Blondy
          Blondy 2 februari 2015 11:42
          +3
          Inte tillräckligt med pengar. galen! Om de hade ett sinne hade de helt enkelt inte hamnat i en sådan situation och de skulle inte spendera pengar på att döda sitt eget land och dess befolkning, utan på goda gärningar – utveckling av ekonomin och industrin!

          Tror du att madrasstillverkarna inte visste vem de skulle sponsra? Tja, tänk dig, i Ukraina kom anhängare av goda gärningar och utvecklingen av den nationella ekonomin till makten. Livet i sig skulle omedelbart få dem att nosa med Ryssland. Behöver madrasser det?
        2. Kapitan Oleg
          Kapitan Oleg 2 februari 2015 11:54
          +1
          Kollega, madrasstillverkarna sökte en sak - upprättandet av kontrollerat kaos i Ukraina, vilket de framgångsrikt uppnådde, men inte försåg bara en liten sak, eller snarare två: 1. Krim, som snabbt "flyttade" hem till Ryssland. 2. De förväntade sig inte att Ryssland, trots alla fasor som begåtts i Donbass, fortfarande inte skulle skicka sina trupper dit. Och de hoppades att Putin skulle tappa modet när han tittade på hur Novorossia håller på att förvandlas till moderna Stalingrad. Så segern i nervkriget var för Ryssland.
          1. Jaha
            Jaha 2 februari 2015 13:13
            +3
            ryska federationen nådde ingen seger, utan kom bara ifrån ett förkrossande nederlag. Jag vill inte kalla det som händer i Donbass för en seger.
        3. insafufa
          insafufa 2 februari 2015 12:34
          0
          Citat: K-50
          Citat: Tankens jätte
          Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar

          Inte tillräckligt med pengar. galen! Om de hade ett sinne hade de helt enkelt inte hamnat i en sådan situation och de skulle inte spendera pengar på att döda sitt eget land och dess befolkning, utan på goda gärningar – utveckling av ekonomin och industrin!

          Jag kommer att säga en sak, ukrainare är vana vid att få allt gratis
          Och en jude att sälja för pengar, så det visar sig att hon hittade en lie på en sten
          1. iConst
            iConst 2 februari 2015 12:37
            +1
            Citat från insafufa
            Jag kommer att säga en sak, ukrainare är vana vid att få allt gratis

            Exakt! Bara inte xоlyavu och xаkärlek... le
          2. quiltad jacka
            quiltad jacka 2 februari 2015 12:44
            +3
            Knappast gratis, Israel är extremt intresserad av att förstöra Ryssland och kommer att göra vad som helst, även för en "gratis" försörjning av vapen, bara för att skada Ryssland.

            1. WKS
              WKS 2 februari 2015 13:04
              +2
              Citat: Vadderad jacka
              Knappast gratis, Israel är extremt intresserad av att förstöra Ryssland och kommer att göra vad som helst, även för en "gratis" försörjning av vapen, bara för att skada vårt land.

              Och vad hjälper Israel från Rysslands kollaps? Där våra nostalgiska människor inte spottar och kallar dem dit med ett adjektiv - ryssar.
              1. quiltad jacka
                quiltad jacka 2 februari 2015 14:31
                +5
                Citat från WKS
                Och vad hjälper Israel från Rysslands kollaps?

                Fördelen är att med "förstörelsen" av Ryssland kommer det inte att finnas någon som stöder Novorossia, Syrien, Iran och andra "sansade" länder och rörelser, och Israel, USA, EU kommer att etablera sin "enhällighet i kommandot" i världen.
                De kommer ostraffat terrorisera alla dem som inte lyder deras diktat och pumpar ut sina naturresurser. Dessa länder har "ingen skam eller samvete", huvudsaken för dem är pengar. ".
                och de kallar dem där med ett adjektiv - ryssar.

                Ja, du kan kalla det vad du vill, men det finns inte mer än 300 tusen ryssar där (och även det är högst tveksamt), resten är judar.
                Var spotta inte vår nostalgiske man

                Det faktum att de är "nostalgiska" tvivlar jag personligen starkt på när jag läser kommentarerna från lokala rysktalande medborgare från Israel.
        4. Hronyaka
          Hronyaka 2 februari 2015 14:11
          +1
          + + +
          Jag håller med.
      2. neri73-r
        neri73-r 2 februari 2015 11:10
        +2
        Vid paraden den 24 augusti demonstrerade Ukrainas väpnade styrkor mirakelgevär


        Detta är ett mirakel av marknadsföring, som alla västerländska vapen, med undantag för några prover!
        1. Sid.74
          Sid.74 2 februari 2015 11:23
          +3
          Dessa tider!I Europa blir antifascisternas röster allt högre!
          President för Internationella människorättsrörelsen Spiegel: Ukrainska nynazister kommer att möta tyskarnas öde nära Stalingrad

          MOSKVA, 2 februari - RIA Novosti. Nynazistiska bataljoner släppte lös ett folkmord i sydöstra Ukraina, men i slutändan kommer de själva att hamna i kittel som Stalingrad, säger Boris Spiegel, president för World Without Nazism International Human Rights Movement, i ett uttalande som släpptes på måndagen.

          Det är tidsbestämt att sammanfalla med 2-årsdagen av de sovjetiska truppernas nederlag för de nazistiska trupperna i slaget vid Stalingrad 72, som firas den 1943 februari. Nu är operationen som genomfördes av milisen i DPR och LPR för att omringa den ukrainska armégrupperingen nära staden Debaltseve i Donetsk-regionen, som enligt olika källor omfattar från 6 till 10 tusen människor, nästan avslutad.

          "I dag har nynazister höjt sina huvuden igen. Deras nynazistiska ideologi förgiftar det civila samhället i hjärtat av Europa. Skaparna av nynazistiska militärbataljoner begick folkmord på dem som hedrar minnet av befriarna, och för som den 9 maj var och förblir dagen för mänsklighetens stora seger över den nazistiska dödsmaskinen" sa Spiegel.

          Han noterade att "nynazister, som gömmer sig bakom pseudopatriotiska slagord, skjuter sina egna medborgare och använder hårda bestraffningsmetoder: förhindrar leverans av humanitärt bistånd, beskjuter dagis och skolor, sjukhus med äldre och kvinnor, bussar med civila."

          "Alla de som inte ser på dessa hundratals dödsfall av oskyldiga barn, gamla människor och kvinnor riskerar att hamna i nya" uraniumpannor ". Europas hjärta, slitet sönder av nynazister, kommer att återställas av dem som följer sanningar skrivna i blodet av sovjetiska hjältar på stridsvägen från Stalingrad till Berlin," är chefen för rörelsen World Without Nazism övertygad.
          RIA Novosti http://ria.ru/world/20150202/1045429166.html#ixzz3QZdwcJL5
        2. ssla
          ssla 2 februari 2015 12:12
          0
          Citat från: neri73-r
          Vid paraden den 24 augusti demonstrerade Ukrainas väpnade styrkor mirakelgevär

          För makthavare är detta infödd
      3. GRÅ
        GRÅ 2 februari 2015 11:16
        +5
        Citat: Tankens jätte
        Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar, och Israel är inte van vid att ge bort gratis.

        De har licens, en annan fråga är om det finns mormödrar till köpet – anläggningen fungerar inte gratis. Vad för dem Israel om "Fort" kan producera dem.
        "Fort - 221"

        "Fort - 224"

        PP "Fort 224"

        "Fort 401"

        "Fort 301"
        1. melnik
          melnik 2 februari 2015 11:27
          +3
          Tja, vad finns det 500 meter med en sådan stam? Gud vet vad
          1. GRÅ
            GRÅ 2 februari 2015 11:42
            +3
            Citat från melnik
            Tja, vad finns det 500 meter med en sådan stam? Gud vet vad

            Nyckelordet här är "till" - det betyder att från en halv kilometer kan du komma in i huset, eller skjuta på gruppmål (om fienden marscherar i formation som i en parad le )
            Från wikipedia:
            150 bröstmål
            300 mål i full höjd (MTAR-21)
            1. melnik
              melnik 2 februari 2015 12:00
              +8
              Ja, jag pratar faktiskt om något annat.Israelerna har det högsta militära ryktet, men det beror på bara ett. Efter 2000 år av spridning och Förintelsen fick de sin stat och kämpade till döds för den. Annars, människor är desamma som oss alla, syndare. någon av dem ser ni för en blixt av geni..vi har inte rätt
          2. Blondy
            Blondy 2 februari 2015 11:57
            0
            Tja, vad finns det 500 meter med en sådan stam? Gud vet vad
            För det första - 500 meter: det finns ett fat av högkvalitativt stål, och med detta har dillen mycket spänning. För det andra, varför i helvete behöver du dessa 500 meter i urbana och andra trånga förhållanden.
            1. iConst
              iConst 2 februari 2015 12:09
              +5
              Citat från Blonde
              Tja, vad finns det 500 meter med en sådan stam? Gud vet vad
              För det första - 500 meter: det finns ett fat av högkvalitativt stål, och med detta har dillen mycket spänning. För det andra, varför i helvete behöver du dessa 500 meter i urbana och andra trånga förhållanden.

              Och med vilken "sådan" stam? Om du menar längden - så den är lika bra som klassikerna, bara bultgruppen sitter i kolven - skiftas den tillbaka.

              Därav förresten problemen: stor noggrannhet i patronhylsans utdragningsmekanism, ökad gasförorening i skyttens ansikte och det värsta - den värsta kylningen av hela pipan - den är gömd i kroppen och det kan uppstå problem under intensiv strid.
              Dessutom mindre bekväm omladdning av vapen, en kortare siktlinje med ett enkelt sikte (frontsikte) jämfört med "klassikern".

              Därför har inte alla länder gått över till bullpup som arméns viktigaste handeldvapen.
              1. melnik
                melnik 2 februari 2015 12:29
                0
                Okej, okej... skattsvärd! Jag är vördnadsfull
            2. OlegLex
              OlegLex 2 februari 2015 17:09
              0
              Ja, nej herre! allt är mycket enklare, för det första är det här (israeliska) vapnet såklart coolt och tekniskt avancerat, och de började till och med föredra det framför Kalashnikov (ja tio gånger shazzz)
              Har någon försökt skjuta från liggande position, prova det omedelbart, det kommer att finnas en förståelse och en känsla av skillnad. Naturligtvis, i urbana förhållanden kommer det att vara mer accepterande och som ett bullpup-vapen för specialenheter det bästa, men för infanteriet Vanka finns det inget bättre än Kalash, därför slåss de med dem och inte med snygga gevär.
          3. ssla
            ssla 2 februari 2015 12:16
            0
            Citat från melnik
            Ja, vad finns det 500 meter med en sådan stam?

            Jag kastar en bit bråte som väger 200 gram på 50-60 meter i snitt MEN det betyder inte att jag kommer dit jag siktar!!! )
          4. Kolyan 2
            Kolyan 2 2 februari 2015 12:19
            +2
            Maskinen är mycket bra för stadsförhållanden. Ett kompakt, ganska rymligt magasin, snabbt eldande, och du kan hänga vilken användbar herrelösare som helst, det är inte alls dåligt.
            1. Sibirien 9444
              Sibirien 9444 2 februari 2015 14:44
              +2
              Och vad är bra med det! Compact är ännu inte en indikator, ta en aksu 74 (den är också kompakt) ett rymligt magasin på 30-40 varv och du kan fästa det från m16, ja, ak 30, två horn 60. Håll dig till otukt så och hur du kan hålla dem. Ett sikte och ett taktiskt handtag, ja, om du behöver en ficklampa - vad mer vill du hänga en iPhone eller något där?
              1. Hon
                Hon 3 februari 2015 03:44
                0
                lätt, exakt, till skillnad från AKSU, kompakthet är inte på bekostnad av fatet, modularitet gör att du kan göra om den för olika uppgifter och ergonomi
          5. Kommentaren har tagits bort.
        2. avg
          avg 2 februari 2015 11:41
          +2
          Citat från GREY
          De har licens, en annan fråga är om det finns mormödrar till köpet – anläggningen fungerar inte gratis.

          I spända ögonblick av andra världskriget förbjöds till och med små förbättringar att införas i serien, och i dill, där ammunitionen håller på att ta slut, skulle de introducera en ny kaliber. Det kan ses att jag ville skära ner pengarna så mycket att de tappade elementär rädsla.
          1. GRÅ
            GRÅ 2 februari 2015 11:54
            0
            Citat från avg
            I spända ögonblick av andra världskriget förbjöds till och med små förbättringar att införas i serien, och i dill, där ammunitionen håller på att ta slut, skulle de introducera en ny kaliber.

            Deras patronfabriker blev antingen kvar i öster eller fungerar inte. Tydligen räknar de med utländska förråd av ammunition, därav uppståndelsen.
            Jag såg den här artikeln:
            Det litauiska försvarsministeriet har undertecknat ett kontrakt för ett storskaligt köp av ammunition till ett belopp av cirka 50 miljoner litas, vilket motsvarar cirka 17.8 miljoner dollar.
            Det rapporterade Radio Liberty på lördagen.
            Huvuddelen av inköpen är avgifter för automatgeväret G36, 120 mm mortel, Carl-Gustaf pansarvärnsgranatkastare.
            "En del av leveranserna enligt detta kontrakt har redan anlänt till försvarsministeriets lager, andra borde anlända före årets slut", noterar tidningen.
            Tidigare har Litauen lovat Ukraina leverans av dödliga vapen och ammunition, detta meddelades under ett besök i Ukraina av president Dalia Grybauskaite.
        3. Victor Kudinov
          Victor Kudinov 2 februari 2015 11:48
          +1
          Även om ukrov har lite pengar, kommer de fortfarande att vrida cirklar för att få det gratis. blinkade
        4. enot73
          enot73 2 februari 2015 11:52
          +4
          Citat från GREY
          Vad för dem Israel om "Fort" kan producera dem.
          Utvecklad i dill och ett sådant "mirakel". Galten kallas. skrattar
          Vepr-geväret skapades vid det ukrainska vetenskapliga och tekniska centret för precisionsteknik för att ersätta Kalashnikov-gevären - AKM och AK-74, som är i tjänst med den ukrainska armén. Vepr är inget annat än en banal klon av AK-74, arrangerad enligt bullpup-schemat, som den ryska granatkastaren OTs-14 Groza. Enligt enheten skiljer den sig inte från AK, med undantag för små detaljer. Den senaste versionen av Vepr-geväret var en variant med en granatkastare, uppenbarligen inspirerad av Groza-komplexet. Annonser framhåller Vepr som inget mindre än "betydligt överlägsen AK-74 på alla sätt" och den röda punktsikten som "den bästa i världen", vilket naturligtvis är långt ifrån ens oscience fiction.
          http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ua/vepr/
        5. iConst
          iConst 2 februari 2015 11:54
          0
          Citat från GREY
          De har licens, en annan fråga är om det finns mormödrar till köpet – anläggningen fungerar inte gratis. Vad för dem Israel om "Fort" kan producera dem.

          Det var smidigt på pappret, men de glömde bort ravinerna ...

          Ruine kan inte dra hela produktionscykeln - mer är det nya namnet på landet.

          För det första: så vitt jag förstår har tekniken för att tillverka fat inte överförts - vilket gör att det inte längre är "vår" produktion.
          För det andra: kroppen och andra delar kräver speciella stålkvaliteter och specialplaster. Det är osannolikt att Ruinen nu kommer att klara av denna uppgift. Återigen kommer formsprutningsmaskiner att vara främmande.

          Så från licens till produktion - som till Paris till fots ...
        6. RBLip
          RBLip 2 februari 2015 12:13
          +1
          Citat från GREY
          Vad för dem Israel om "Fort" kan producera dem.

          vilken skönhet ... men först vid den sjätte - sjunde "vågen" av mobilisering kommer de att kunna producera kakly, i bästa fall, något sånt här ...
          1. RBLip
            RBLip 2 februari 2015 12:16
            +3
            Citat från RBLip
            först vid den sjätte - sjunde "vågen" av mobilisering kommer de att kunna producera kakly, i bästa fall, något sånt här ...

            och till den tionde eller elfte förmodligen något sådant.
      4. Basarev
        Basarev 2 februari 2015 11:17
        0
        Och jag undrar också varför A-91 inte är det viktigaste maskingeväret i vårt land? När allt kommer omkring förstår vi alla här att en fiktion vid namn AK-12 inte är något annat än en 5,45 AKM omvandlad till kaliber, hängd med Picatinny-skenor. Och inte mer.
        1. Sid.74
          Sid.74 2 februari 2015 11:27
          0
          Det skulle finnas fler sådana fransmän och européer, kanske skulle världen bli lugnare.
          Franske senatorn Bokel: fred i Ukraina är möjlig endast om landet är federaliserat

          MOSKVA, 2 februari - RIA Novosti. En stabil och varaktig fred i Ukraina är möjlig endast om landet blir en tvåspråkig federal stat, skriver Jean-Marie Boquel, fransk senator och tidigare minister för samarbete och förbindelser med den frankofoniska världen, i en artikel för nättidningen Slate.

          "Med tanke på skillnaderna i kultur, språk, dominerande ekonomiska aktiviteter och geopolitisk inriktning, verkar den enda stabila och varaktiga lösningen på konflikten vara omvandlingen av Ukraina till en federal tvåspråkig stat, mycket decentraliserad och militärt neutral", sa den franske senatorn.

          Enligt Jean-Marie Bockel, i samband med ett inbördeskrig mellan det pro-europeiska västra Ukraina och det pro-ryska öst, kan det inte finnas någon långsiktig lösning på konflikten baserad på en unilateral strategi.

          "Om tillvägagångssättet är att tvinga det ena lägret att underkasta sig det andra, så kommer konflikten att fortsätta", är den franske politikern säker.

          RIA Novosti http://ria.ru/world/20150202/1045429200.html#ixzz3QZfNGxOk
      5. Hronyaka
        Hronyaka 2 februari 2015 14:10
        0
        Citat: Tankens jätte
        Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar,

        De saknar en litenhet och en "många" - Hjärnor!
      6. släpp 1
        släpp 1 2 februari 2015 14:16
        0
        Citat: Tankens jätte
        Ukrainare, som alltid, saknar en liten sak - pengar, och Israel är inte van vid att ge bort gratis.


        Ja, men för pengar kommer tydligen Israel att sälja till och med till nazisterna ...
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. waterdolaz
      waterdolaz 2 februari 2015 12:39
      0
      Ja, även om de startar produktion, vilket jag personligen tvivlar på, kommer dessa gevär mycket snabbt att hamna hos Army of New Russia.
      1. iConst
        iConst 2 februari 2015 12:43
        0
        Citat från vodolaz
        då kommer dessa gevär mycket snabbt att hamna hos Army of New Russia.

        Och vad ska man göra med dem om de är (och troligen kommer att vara) under en Nato-patron?
        1. wasjasibirjac
          wasjasibirjac 2 februari 2015 13:48
          0
          Citat från iConst
          Citat från vodolaz
          då kommer dessa gevär mycket snabbt att hamna hos Army of New Russia.

          Och vad ska man göra med dem om de är (och troligen kommer att vara) under en Nato-patron?

          hänga på väggen som ett minne. och denna patron tillverkas på Barnaul-fabriken som en jaktpatron.
    4. Hronyaka
      Hronyaka 2 februari 2015 14:08
      0
      Citat från Marsik
      Inte idag, imorgon kommer Zakraina själv att vara gammal, vilken typ av upprustning kan vi prata om.

      Att beväpna en armé av zombies kommer att se...
  2. Byshido_dis
    Byshido_dis 2 februari 2015 10:48
    0
    Det är synd, jag tror att vår milis skulle ha gillat detta gevär =) I allmänhet väntar vi på dessa gevär i troféer. Ändå vet inte dill hur man skjuter.
    1. ORTODOX
      ORTODOX 2 februari 2015 11:06
      +2
      Geväret, att döma av recensioner och recensioner, är inte särskilt dåligt, MEN! Inte för konflikten i Ukraina, och det handlar inte bara om pengar. Nu "tränar båda sidor ut" sovjetiska lager av ammunition som förvarades i Ukraina och var inte sålt, bara mycket av det här fanns kvar i Polen, Rumänien, Bulgarien och andra länder i det tidigare SALT, var ska man ge dem? Och Tabor under en NATO-patron, i slutändan kommer du inte att få nog, och milisen, först och främst, behöver de inte på hundra år!
      1. Byshido_dis
        Byshido_dis 2 februari 2015 11:11
        +4
        Nej, kamrat, jag håller inte med dig. Milisen behöver dem i två fall: det första är för "foton", och inte för stridsbruk, och av ytterligare en anledning finns det inga kaliber 5.56 mm patroner, huvudpatronen i Ukraina är 5.45 mm. Vart ska de ta dem? Låt dem rusta upp sig! Låt dem sitta utan patroner senare. Våra blir bättre om de skjuter mindre.
        1. Penelope
          Penelope 2 februari 2015 11:29
          +1
          Tydligen kommer "Tavor" att förbli ett vapen för parader i Ukraina.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. ORTODOX
          ORTODOX 2 februari 2015 12:04
          +1
          Min kollega menade detta, men om bilden, hur mycket av detta skräp som fanns på flygplatsen, att portföljen med M4 och 16 inte passade, men det finns inga bra kroppssatser för KALASH ...
        4. shuhartrade
          shuhartrade 2 februari 2015 19:48
          0
          Citat från Byshido_dis
          e kaliber 5.56 mm inga patroner, huvudkassetten i Ukraina är 5.45 mm.

          Är det ett stort problem att konvertera till en annan kaliber? Specialisters åsikt är intressant om vi jämför den här stammen och till exempel Groza. Jag ber dig att svara vem som är i ämnet, den professionella åsikten är särskilt intressant. Gör bara inte allt till "automatiskt" känna
          1. iConst
            iConst 2 februari 2015 20:17
            +1
            Citat från shuhartred
            Är det ett stort problem att konvertera till en annan kaliber?

            Det beror på vad. Historien känner till fall av modernisering, men som regel tvingades de alla - av brist på vapen.

            Ändring under en annan patron, definitivt ersätter pipan. Tråkigt, till exempel, från 5.45 till 5.56 är osannolikt (om möjligt alls) och ganska mödosamt - finns det tillräckligt med kvarvarande styrka på pipan, ny kromplätering, etc.
            Dessutom är det nödvändigt att byta kammaren, extraktorn, det är möjligt att "ta" utkastningsfönstret för patronerna.

            Vidare kommer automatisering designad för en typ av patron inte att fungera tillförlitligt med en annan - gastryck, dynamik kan variera - vilket innebär att man finjusterar dessa noder.

            I allmänhet, även om detta är möjligt - gimoran är högre än taket och den ekonomiska effekten blir minimal - kan kostnaden för sådana förbättringar vara jämförbar med produktion från grunden.

            Så tänk...
            1. shuhartrade
              shuhartrade 3 februari 2015 18:20
              0
              Citat från iConst
              Så tänk...

              Ja, jag bryr mig i allmänhet inte. Jag frågade bara, "för att öka självutbildningen" (Pechkin verkar). Och de tror att låt x.ohly är deras hemorrojder. Tack för svaret hi
        5. Och oss värd
          Och oss värd 3 februari 2015 21:55
          -1
          Citat från Byshido_dis
          Nej, kamrat, jag håller inte med dig. Milisen behöver dem i två fall: det första är för "foton", och inte för stridsbruk, och av ytterligare en anledning finns det inga kaliber 5.56 mm patroner, huvudpatronen i Ukraina är 5.45 mm. Vart ska de ta dem? Låt dem rusta upp sig! Låt dem sitta utan patroner senare. Våra blir bättre om de skjuter mindre.

      2. GRÅ
        GRÅ 2 februari 2015 13:45
        0
        Citat från ORTODOX
        till och med sovjetiska ammunitionslager som förvarades i Ukraina och inte såldes, bara ett gäng av detta fanns kvar i Polen, Rumänien, Bulgarien och andra länder i det tidigare SALT, var ska man ge dem?

        Polackerna säljer dem 5.45 dollar per styck och bara för riktiga pengar, inga lån. Å andra sidan kan Nato-länder låna 5.56 hur mycket de vill.
    2. igelkott
      igelkott 2 februari 2015 11:10
      0
      Citat från Byshido_dis
      Jag tror att vår milis skulle gilla det här geväret

      Tillverkare har inga tunnor och ammunition är dyrt. Kommer de att köpa allt detta skräp till milisen? Tja, som en sista utväg, lite för parader, och det behövs inte patroner!.
      1. Byshido_dis
        Byshido_dis 2 februari 2015 11:13
        0
        Så låt det vara! Låt "DE" köpa vapen till USA, så kommer vi själva att fundera på om vi ska använda det eller inte)
        1. igelkott
          igelkott 2 februari 2015 11:18
          0
          Citat från Byshido_dis
          Låt "DE" köpa vapen till USA, så tänker vi själva

          Använd det som finns till hands och leta inte efter något annat. (Fras från den tecknade filmen "Jorden runt på 80 dagar")
          Tavor har en rad obehagliga brister, enligt de ryska specialstyrkorna.
    3. K-50
      K-50 2 februari 2015 11:14
      +6
      Citat från Byshido_dis
      Det är synd, jag tror att vår milis skulle ha gillat detta gevär =) I allmänhet väntar vi på dessa gevär i troféer. Ändå vet inte dill hur man skjuter.

      Och hur bra är det här geväret? Egenskaperna liknar vår förkortning, vikten är som en Kalash i full storlek, till och med lite mer, med intensivt skytte, ökad gasförorening i skyttens zon och besväret med höghastighetsladdning under den aktiva fasen av slåss. Denna enhet, endast på grund av de reducerade längdmåtten, kan endast vara användbar för anti-terroristkampen vid rengöring av byggnader och strukturer, med utrymmesbegränsningar. Priset på denna herrelösa är två gånger högre än priset på Kalash, återigen, problem med ammunition, ja, vad fan är detta för skit för milisen?
  3. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 2 februari 2015 10:48
    +7
    Som med Hitler ... Allt hopp om ett supervapen för en "vändning" i kriget ...

    pisi: Det är sant, till skillnad från vapen, hoppades inte tyskarna på ett "mirakel Yudo"-vapen, utan försökte göra inhemska.
    1. Byshido_dis
      Byshido_dis 2 februari 2015 10:50
      +3
      Naturligtvis tillät resterna av sovjetisk utbildning och företag detta, men ... som det visade sig handlade allt redan om *** och =)
      1. Mama_Cholli
        Mama_Cholli 2 februari 2015 11:00
        +1
        Citat från Byshido_dis
        Naturligtvis tillät resterna av sovjetisk utbildning och företag detta, men ... som det visade sig handlade allt redan om *** och =)

        Jag hoppas att ni inte kommer att bestrida det faktum att de gjorde en härlig eftersläpning, som vi och staterna sedan använde. . Börjar från ubåtar i 21-serien, slutar med jetjager och missiler.
        1. Byshido_dis
          Byshido_dis 2 februari 2015 11:05
          0
          Dom är? Jag skulle inte så ogrundat hävda att det var ukrainarna som lade grunden för skapandet av dessa system. De var bara en "länk i kedjan", men inte själva "kedjan".
          1. Mama_Cholli
            Mama_Cholli 2 februari 2015 11:13
            +1
            Citat från Byshido_dis
            Dom är? Jag skulle inte så ogrundat hävda att det var ukrainarna som lade grunden för skapandet av dessa system. De var bara en "länk i kedjan", men inte själva "kedjan".

            Tittar du på något? ))) Vilka ukrainare? Samtalet handlade om tyskarna....
            Ukrainare är i allmänhet en återvändsgränd av slaverna. Stjäla och sälj...

            pisi: Det verkar som att jag inte förstod dig, du - jag. ))) Jag läste ditt inlägg igen. Naturligtvis menade du vapen.)))
            1. Byshido_dis
              Byshido_dis 2 februari 2015 11:21
              0
              Hjälpte denna eftersläpning tyskarna mycket? Så småningom? Det här handlar om dumhet. Om Tyskland inte hade attackerat Sovjetunionen hade allt varit annorlunda, men historien accepterar inte "om bara" ... Som ett resultat var både de och de om *** och allt deras eget. Bara ukrainarna var i en bättre situation ... men de är sådana ukrainare ...
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. Roman1970
      Roman1970 2 februari 2015 10:53
      +3
      Citat från Mama_Cholli
      Som med Hitler ... Allt hopp om ett supervapen för en "vändning" i kriget ...

      pisi: Det är sant, till skillnad från vapen, hoppades inte tyskarna på ett "mirakel Yudo"-vapen, utan försökte göra inhemska.

      Förresten, de tyska MP-40:orna var i tjänst med den israeliska armén fram till mitten av 60-talet ...
      1. U-47
        U-47 2 februari 2015 11:02
        +3
        Citat: Roman1970
        Förresten, de tyska MP-40:orna var i tjänst med den israeliska armén fram till mitten av 60-talet ...

        Ja, och SAS verkar inte förakta efter kriget))
    4. Kommentaren har tagits bort.
      1. U-47
        U-47 2 februari 2015 11:14
        +1
        Citat från: ava09
        Om Hitler antyder sig en annan parallell.

        konversation, faktiskt, i en vapenkanal. Vad, nafig, paralleller med
        Citat från: ava09
        Sionister deltog i skapandet av det tredje riket
        ?
  4. insafufa
    insafufa 2 februari 2015 10:49
    +2
    Som de säger, kungen är naken och skattkammaren är tom
  5. quiltad jacka
    quiltad jacka 2 februari 2015 10:49
    +4
    En israelgjord hjälm hittades i Nikisheno, detta är ytterligare ett bevis på Tel Avivs deltagande i kriget i Ukraina på juntans sida.
    1. Marsik
      Marsik 2 februari 2015 10:59
      +4
      Se var våra 7,62 dyker upp, så vi är i krig med hela världen.
    2. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 2 februari 2015 12:01
      +4
      En israelgjord hjälm hittades i Nikisheno, detta är ytterligare ett bevis på Tel Avivs deltagande i kriget i Ukraina på juntans sida.


      Med all respekt för dig, detta är inget bevis....en hjälm kan kastas upp, älskare av israelisk utrustning kan glömma osv.

      Officiella dokument, vittnesmål från krigsfångar, video och fotografi med bekräftelse ... här är tydliga bevis ... ISRAEL kommer aldrig att tillåta allt detta, av uppenbara skäl, och själva deltagandet av ISRAEL
      direkt i denna konflikt från fantasins rike.

      Jag erkänner att Benya KOLOMOISKY kan utföra några order från TEL AVIV ... trots sitt rykte som en svindlaroligark, är han en mycket smart person och, som vilken oligark som helst, kan han inte agera utan täckning från ovan, men som stöder och täcker honom från den här världens mäktiga .. .MYCKET STORT MYSTERI.
  6. Magisk bågskytt
    Magisk bågskytt 2 februari 2015 10:49
    +4
    Att ha en enorm mängd av 5,45 vapen vill byta till NATO 5,56 ... idioti!
  7. skylare
    skylare 2 februari 2015 10:49
    +3
    Drömmar, drömmar... Lite vett. När de slogs med kalasjnikoverna kommer de att fortsätta att slåss, eftersom det inte finns något behov av att köpa dem, "aggressorlandet som attackerade Ukraina" försåg alla.
  8. Kommentaren har tagits bort.
  9. Xzistant
    Xzistant 2 februari 2015 10:50
    +1
    För att minska kostnaderna, istället för gevär, kommer Ukrainas väpnade styrkor snart att byta till slangbellor med lasersikte)))
  10. aszzz888
    aszzz888 2 februari 2015 10:51
    0
    Vilket ukrokhunta nytt gevär!?!?!?
    Nazisternas sista byxor faller av!!!
  11. Skräddarmuskeln
    Skräddarmuskeln 2 februari 2015 10:51
    +3
    Det är dags att börja leverera inte bara S-300 utan även Iskander till Iran. Professorn berättade nyligen något om ett gentlemen's agreement och sa att Israel inte kommer att leverera vapen till Ukraina ... ja, ja.
    1. Samma LYOKHA
      Samma LYOKHA 2 februari 2015 10:59
      +2
      Professor häromdagen något om ett gentlemen's agreement


      Det är inte roligt....på vapenmarknaden är det nonsens att prata om gentlemen's agreements...
      MEN upplevde det på egen hud, annars tar vi samma MISTRAL....hehe
    2. U-47
      U-47 2 februari 2015 11:27
      +1
      Citat: Sartorius
      de säger att Israel inte kommer att leverera vapen till Ukraina ... ja, ja

      Vad ska? Var sägs om det?
      1. Skräddarmuskeln
        Skräddarmuskeln 4 februari 2015 06:44
        0
        Kommer inte att leverera, men redan levererat.. Tavor i Ukraina? I Ukraina. Levereras? Levererat Israel levererar med avundsvärd regelbundenhet moderna vapen till regimer som är fientliga mot Ryska federationen. Så varför är det sådant tjafs även när man försöker leverera rent defensiva vapen, till exempel till Iran?
  12. Samma LYOKHA
    Samma LYOKHA 2 februari 2015 10:51
    +6
    Denna BULLETIN av MORDOVIA slår mig.

    Ibland finns det information som inte ska finnas där... le

    Provinsiell tidning och sådana intressanta artiklar (om än inte i utökad form)
  13. Kommentaren har tagits bort.
  14. pexotenec
    pexotenec 2 februari 2015 10:53
    +1
    Här vill Khokhlovskaya-nationen allt på en gång. Och i slutändan, ingenting och aldrig, bara dregla och en läpprullande maskin skrattar
  15. svp67
    svp67 2 februari 2015 10:53
    0
    Visades förra året vid en parad i Kiev, de israeliska automatgevären "Tavor" har ännu inte dykt upp i stridszonen i Donbass.
    Hittills har en "skruvmejsel"-församling etablerats i Ukraina, och gudskelov. Det finns "Kalash" "ovan taket" och de som fortfarande tillverkades i Sovjetunionen och redan tillverkade hemma, analogt med AK74M.
  16. rotmistr60
    rotmistr60 2 februari 2015 10:53
    0
    kaliber 5,56x45

    Shtatovsky och NATO kaliber. Ammunition kommer att behöva köpas in. Dess produktion är svår, en komplett omutrustning från 7,62x39 och 5,45x39 kommer att krävas. Återigen, kostnaderna och dessutom anständigt.
  17. voyaka eh
    voyaka eh 2 februari 2015 10:54
    +7
    Ukrainarna köpte licensen för länge sedan.
    Kanske finns det inga pengar till produktion.
    Det finns Tavor och kammar för 5.45 (AK-74).
    1. JIaIIoTb
      JIaIIoTb 2 februari 2015 11:10
      0
      Citat från: voyaka uh
      Ukrainarna köpte licensen för länge sedan.
      Kanske finns det inga pengar till produktion.
      Det finns Tavor och kammar för 5.45 (AK-74).


      Men du är försiktig. am
    2. U-47
      U-47 2 februari 2015 11:11
      +1
      Citat från: voyaka uh
      Ukrainarna köpte licensen för länge sedan.
      Kanske finns det inga pengar till produktion.

      så, liksom, xoxly forten är stämplade (förutom stammen)? Även Azerbajdzjan borde ha försetts med komponenter när man bytte till Tavor med Khazri (AK 74M)
      Eller är jag förvirrad?
  18. ded100
    ded100 2 februari 2015 10:54
    +3
    Ja, vilken typ av gevär ger dem inte resultatet, en kommer antingen att säljas eller full eller förloras !! skrattar skrattar
  19. MiG-29
    MiG-29 2 februari 2015 10:56
    +2
    Kostnaden för Tavor i Ukraina är $8000 172360 (http://stvol.ua/catalog/poluavtomaticheskoe_nareznoe/XNUMX/).
    Vilka är Tavors i detta fattiga land?
    1. Corsair
      Corsair 2 februari 2015 11:03
      +3
      Citat: MiG-29
      Vilka är Tavors i detta fattiga land?

      Och här, låt mig förtydliga, korrigera ... STATEN är en tiggare, inte ett land. I landet (territoriet) förblir nästan allt detsamma som det var, men allt går i fickorna.
    2. U-47
      U-47 2 februari 2015 11:11
      0
      Citat: MiG-29
      Kostnaden för Tavor i Ukraina är 8000 dollar

      varumärke eller fort?
  20. Gardamir
    Gardamir 2 februari 2015 10:57
    +1
    För de glömska, påminner jag dig. Förra våren, här på VO, klappade alla händerna om stödet från Donbass av de israeliska specialtjänsterna. Men specialtjänsterna kom inte fram, och därför säljer de maskingevär.
    1. U-47
      U-47 2 februari 2015 11:43
      +2
      Citat: Gardamir
      och maskinerna började säljas.

      sälja? puff snälla.
      1. Gardamir
        Gardamir 2 februari 2015 12:36
        +1
        Jag kom bort från livet. Det är nödvändigt att lära sig slang, engelska, i Ryssland är det inte längre på modet att prata ryska. Jag gick in i ordboken och fick reda på att bevis är bevis. Kanske den här artikeln är bevis eller bevis enligt din åsikt.
        1. U-47
          U-47 2 februari 2015 14:48
          +2
          Citat: Gardamir
          Förmodligen är den här artikeln bevis eller bevis enligt din åsikt

          var exakt i artikeln om Israels vapenförsäljning till Ukraina?
  21. Sam Faraday
    Sam Faraday 2 februari 2015 11:00
    0
    Khokhlami var vettigt att producera detta gevär med kammare för 5,45, annars var man kan få ammunition. Under 5,56 är det nödvändigt att organisera nya produktioner, detta är krut, patronhylsor, kapslar. Det finns inga pengar för detta, och att köpa patroner i väst är ännu dyrare.
    Även om Uncle Sam kastar den utlovade hjälpen med dödliga vapen, kan projektet äga rum.
  22. svskor80
    svskor80 2 februari 2015 11:01
    0
    När de skjuter de sovjetiska lagren av patroner för Kalashnikov kommer de inte att ha något att skjuta med. För allt kostar pengar, men det finns inga pengar. Det finns helt klart inte tid för nya maskiner.
  23. preussisk
    preussisk 2 februari 2015 11:03
    0
    Ett vapen är personifieringen av armén i det land där det produceras. Israeliska vapen är vapen från en operationssal i Mellanöstern, där det inte finns några negativa temperaturer, det finns möjlighet till tjänst, tillräckligt kvalificerad personal. Låt oss se hur det beter sig, i kylan, efter många dagar, kontinuerlig användning, i händerna på gårdagens trädgårdsmästare.
  24. sural
    sural 2 februari 2015 11:04
    +2
    Vilket vapen?Alla pengar gick åt till att förbereda planen för en plötslig attack... helt plötsligt vad försäkra sig
  25. Vladimir.a
    Vladimir.a 2 februari 2015 11:06
    +1
    .223 till 500 meter??? Psaki anmält?
  26. guznorodov
    guznorodov 2 februari 2015 11:12
    +1
    Det här är bara för att visa.
    1. Rysk quiltad jacka
      Rysk quiltad jacka 2 februari 2015 11:20
      +1
      Och de ger ett kvitto på att de efter paraden kommer tillbaka och inte sälja ... skrattar
  27. Landkrigare
    Landkrigare 2 februari 2015 11:14
    0
    De visade också sin "Boar" ett par gånger, skröt ... Nåväl, det är allt, något är inte synligt i trupperna lol
  28. vvp2412
    vvp2412 2 februari 2015 11:24
    +1
    det är inte helt sant att bestraffarna har några av dem här är ett foto från sidan av den döde straffaren http://vk.com/acantrario?z=photo145768589_349007444%2Fphotos145768589
    1. lelikas
      lelikas 2 februari 2015 11:37
      0
      Och hur gick han till sidan då den 31:a?
  29. aba
    aba 2 februari 2015 11:28
    0
    Och varför behöver Ukraina det? Eller bestämde sig bara Valtsman för att stödja sitt historiska hemlands BNP?
  30. el.krokodil
    el.krokodil 2 februari 2015 11:30
    0
    här.. det är något..
    1. U-47
      U-47 2 februari 2015 11:50
      0
      Citat från: el.krokodil
      här.. det är något

      2012 gled infa igenom: Det ukrainska statsägda företaget RPC Fort (Forsknings- och produktionsföretaget Fort från Ukrainas inrikesministerium) tillverkar under licens en variant av IWI Tavor med rum på 5.45x39 mm ryska. - Se mer på: http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/10/15/ukraine-manufacturing-tavor-in-5-4
      5x39mm/#sthash.rMlhOttp.dpuf
  31. gla172
    gla172 2 februari 2015 11:34
    0
    Varför är denna Tavor bättre än AK, vad är det som är så speciellt och utmärkt där. Ett helt meningslöst slöseri med pengar. AK bevisade sin anspråkslöshet, men hur är det med deltagaren...?
    Vilken bluff detta är...
    1. U-47
      U-47 2 februari 2015 12:00
      +1
      Citat från: gla172
      Varför är denna Tavor bättre än AK

      han är bara annorlunda. Om du är intresserad rent tekniskt, gå till USA:s vapenbloggar. Det finns en intressant pratstund)
  32. lexx2038
    lexx2038 2 februari 2015 11:54
    +2
    Ett kilo tyngre än Kalash, och det här är 100 patroner i bulk, och du kan inte slå i ansiktet med en rumpa, vilket betyder att det inte är för en rysk person.
  33. valokordin
    valokordin 2 februari 2015 11:54
    0
    Amerikanerna kommer att köpa nazisterna och oroa dig inte. Det här är definitivt en BLUFFÄR.
  34. ORTODOX
    ORTODOX 2 februari 2015 11:59
    0
    Citat: U-47
    Citat: Roman1970
    Förresten, de tyska MP-40:orna var i tjänst med den israeliska armén fram till mitten av 60-talet ...

    Ja, och SAS verkar inte förakta efter kriget))

    MG-43 är fortfarande efterfrågad i Mellanöstern och Afrika, en bra sak för klippning ...
  35. KIBL
    KIBL 2 februari 2015 12:01
    +1
    Ja, alla dessa västerländska remakes är såklart vackra på sitt sätt, men återigen, mycket plast och alla möjliga små skit. De kan vara bra för polisen, de använder sällan automatisk eld där, men jag gör det inte Jag tror inte att den passar armén. Jag föreställer mig den här leksaken i Ukrainas stäpp, kall, smutsen är inte framkomlig och du är i en skyttegrav med den här fotomodellen. Ja, och igen, israeliska designers var mer säkra på att fokusera på sina klimat, och jag tror att alla förstår vad det är!
  36. Skrika
    Skrika 2 februari 2015 12:10
    0
    Varför är han så tung?
    1. iConst
      iConst 2 februari 2015 12:19
      +2
      Citat från S-cream
      Varför är han så tung?

      Tja, ett vapen som är för lätt kommer att styra mer ut ur skottlinjen, speciellt med automatisk eld.

      Men mest troligt - en mer massiv tunna, eftersom den är gömd i kroppen och kylningen är sämre jämfört med den "klassiska" mer öppna.
    2. Och oss värd
      Och oss värd 4 februari 2015 02:37
      0
      Citat från S-cream
      Varför är han så tung?


      Tomvikt:
      3.27 kg (TAR-21)
      3.18 kg (CTAR-21)
      3.67 kg (STAR-21)
      2.95 kg (MTAR-21)
      3.19 kg (TC-21)

      4+ KG med omfattning och fullt magasin. (tidningen STANAG ungefär ett halvt kilo
      и Mepro 21 ytterligare 230 gram)
  37. Hannibal Lecter
    Hannibal Lecter 2 februari 2015 12:11
    +3
    något ger intrycket att allt som Israel producerar har blivit omskuret.
  38. pate
    pate 2 februari 2015 16:40
    0
    Även om de köper en licens för produktion kan ny utrustning behövas för produktionen, men de har det inte, så de kommer att använda AKM, AK-74, AK-74U.
    1. enot73
      enot73 2 februari 2015 19:09
      +1
      I slutet av kriget hade nazisterna vapen. som ingen annan i världen hade. Detta hade dock nästan ingen effekt på fientligheternas förlopp.
      1. grymta
        grymta 2 februari 2015 21:33
        +1
        Och mitt i det förra stora kriget...
  39. MRomanovich
    MRomanovich 2 februari 2015 19:18
    +1
    Citat från S-cream
    Varför är han så tung?

    de flesta plastenheter har en anständig vikt som är jämförbar med de vanliga, och föreställ dig nu hur mycket de skulle väga i järnversionen. medan många entusiastiskt skriker om sin superduper geniala vetenskapliga och tekniska tanke. geniet ligger i att uppnå acceptabel vikt med plast på bekostnad av tillförlitlighet. hur de än gör reklam för moderna kraftiga plaster är de fortfarande långt ifrån järn.