Militär granskning

Export av Dassault Rafale-jaktflygplan: ett kontrakt är på plats, två väntas

70
Häromdagen kom det nya rapporter om det eventuella vidare ödet för det indisk-franska kontraktet för leverans av Dassault Rafale-jaktplan. Som tidigare, dessa nyheter bådar inte gott för den franska sidan. Allvarligt utdragna förhandlingar leder kanske inte till något verkligt resultat, eftersom parterna ännu inte har hittat ett gemensamt språk på ett antal punkter i avtalet. Samtidigt råder det oenighet både om förslagen från Indien och om de idéer som Frankrike uttryckt. Mot denna bakgrund pratas det mer och mer om ett eventuellt val av ett nytt flygplan för det indiska flygvapnet.



Den 16 februari tillkännagav den indiska upplagan av Business Standard, som upprepade gånger publicerat nyheter om framstegen i förhandlingarna, nya detaljer om den aktuella situationen. Med hänvisning till en icke namngiven representant för den indiska militäravdelningen påstås det att militären redan överväger ett eventuellt tillbakadragande från fortsatta förhandlingar och köp av franska flygplan. Den främsta anledningen till detta är den oacceptabelt höga kostnaden för den föreslagna tekniken. Tidigare var Dassault redo att sälja stridsflygplan för 65 miljoner dollar per enhet, men för ett år sedan steg priserna avsevärt. Nu kommer varje flygplan att kosta kunden cirka 120 miljoner. Således kommer den totala kostnaden för en sats av 126 Rafale-jaktplan att överskrida alla rimliga gränser. Med hänsyn till kostnaderna för driften under livscykeln kommer kostnaderna att nå 30 miljarder dollar.

Den utländska pressen rapporterar också att Indien istället för franska krigare kan köpa utrustning från ett annat land. Möjligheten att underteckna ett nytt kontrakt för konstruktion av Su-30MKI-jaktplan, skapade i Ryssland och tillverkade på licens hos indiska företag, övervägs. Så i mitten av januari noterade Indiens försvarsminister Manohar Parrikar att det ryska flygplanet är en stark konkurrent till det franska. Ännu har dock inget slutgiltigt beslut fattats i denna fråga.

Mot bakgrund av indiska pressrapporter dök det upp uttalanden från ryska flygplanstillverkare. Den 17 februari talade Irkuts presstjänst om planerna för 2015. I slutet av detta år måste företaget slutföra leveransen av alla komponenter som beställts av Indien tidigare. Under 2015 bör det indiska företaget Hindustan Aeronautics Limited få det sista av de 222 beställda kiten för montering av Su-30MKI-jaktplan. Således, under de närmaste månaderna, nästa kontrakt för byggandet av den ryska flyg teknologi.

Samtidigt gjorde ledningen för Rosoboronexport ett uttalande om en eventuell fortsättning av militärtekniskt samarbete med Indien. Enligt företagets biträdande generaldirektör, Sergei Goreslavsky, citerad av RIA Novosti, ett nytt kontrakt för leverans av ytterligare ett parti Su-30MKI-jaktplan, som redan är i tjänst med det indiska flygvapnet i ett ganska stort antal, är möjligt. Den ryska sidan är redo för uppkomsten av ett sådant avtal, men för dess framträdande är ett lämpligt beslut av den indiska ledningen nödvändigt. Ingen förfrågan har ännu inkommit från honom.

Kom ihåg att förhandlingar mellan Indien och Frankrike om leverans av 126 Dassault Rafale-jaktplan har pågått sedan början av 2012, då det franska flygplanet utsågs till vinnare av MMRCA-anbudet. Sedan dess har parterna inte kunnat komma överens och skriva kontrakt. Enligt rapporter försvåras undertecknandet av avtalet av flera meningsskiljaktigheter. Först rapporterades det att det var omöjligt att komma överens om förfarandet för produktion och underhåll av utrustning. Indien ville ta emot ett relativt litet parti fransktillverkade flygplan och sedan utöka bygget av Rafales vid sina fabriker. Frankrike gick inte med på detta, eftersom det föreslagna avtalet innehöll tillhandahållande av en garanti inte bara för "franska" utan även för "indiska" flygplan. Av ett antal anledningar var Dassault inte nöjd med detta underhållsprocedur.

Relativt nyligen, i början av förra året, dök ett nytt problem upp, denna gång av ekonomisk karaktär. Franska flygplanstillverkare nästan fördubblade kostnaden för sina produkter, vilket ledde till att det indiska flygvapnet på allvar skulle behöva öka investeringarna i att uppdatera sitt material.

De senaste nyheterna om ett eventuellt tillbakadragande av kontraktet, i kombination med händelser i Europa, ledde till uppkomsten av en ny version, utformad för att förklara det indiska ledarskapets agerande. Frankrike har under de senaste månaderna av politiska skäl vägrat att överföra det tidigare beställda och byggda universella landstigningsfartyget av Mistral-typ till Ryssland. Ödet för det andra fartyget av denna typ är fortfarande ifrågasatt. Det kan således inte uteslutas att Indien inte längre ser poängen med att sluta en affär med en leverantör som när som helst kan vägra att överlåta den beställda utrustningen. Den här versionen ser dock mindre rimlig ut än de som nämns ovan.

Det bör noteras att den nuvarande situationen kring det nya kontraktet är lika ogynnsam för både den franska och den indiska sidan. Fram till nyligen hade Dassault inga exportkontrakt för Rafale-jaktflygplan, och Indien behöver ett ganska stort antal moderna flygplan. Det är känt att för att säkerställa den nödvändiga stridsförmågan och effektiv konfrontation med Pakistan måste det indiska flygvapnet ha 45 skvadroner av olika sammansättning. För närvarande har de bara 25 skvadroner, och mer än hälften av dessa enheter är utrustade med föråldrade flygplan som kommer att avvecklas inom en snar framtid.

Den nuvarande situationen är alltså inte särskilt trevlig för båda parter, och sökandet efter en väg ut ur den kan vara förenat med allvarliga svårigheter. På onsdagen startade flygmässan Air India 2015 i Bangalore, Indien. Under detta evenemang kommer kanske några uttalanden att göras angående de utdragna förhandlingarna om det långvariga kontraktet.

Kontraktet för leverans av "Rafaley" till Indien skulle vara det första exportkontraktet för detta flygplan. Förhandlingarna drog dock ut på tre år, vilket gjorde att ett annat avtal kom först. Den 16 februari undertecknade Frankrike och Egypten fem kontrakt på en gång för leverans av olika vapen och utrustning. Inom en överskådlig framtid kommer den egyptiska militären att ta emot 24 Rafale-jaktplan (16 tvåsitsiga Rafale B och 8 ensitsiga Rafale C) av F3-modifieringen med ett parti guidade vapen, såväl som Normandie-fregatten och vapen av FREMM-klass för det. För flygplan får Frankrike cirka 3,5 miljarder euro (cirka 145 miljoner euro per enhet) och 700 miljoner betalas för flygvapen. Fregatten, tillsammans med utbildning av personal och serviceunderhåll, kommer att kosta betalaren 950 miljoner, beväpningen för den - 400 miljoner.

Av stort intresse är strukturen för finansieringen av dessa köp. Således måste Saudiarabien och Förenade Arabemiraten, för att hjälpa det vänliga Egypten, göra en insättning på 10 miljarder dollar. För att leverera de beställda vapnen och utrustningen så snart som möjligt kommer hälften av kontraktet att betalas med ett lån från tre franska banker. Den första betalningen enligt avtalet kan ske före slutet av februari eller början av mars.

Kontrakten innebär överföring av utrustning under de närmaste åren. Samtidigt bör Normandie-fregatten, som för närvarande testas, och de tre första Dassault Rafale-jaktplanen överföras till den egyptiska militären under andra halvan av 2015. Enligt vissa rapporter kommer denna teknik att visas för kunden i början av augusti, under öppningsceremonin av den rekonstruerade Suezkanalen. De huvudsakliga leveranserna kommer att starta senare och kommer att pågå fram till slutet av decenniet.

Ett specifikt inslag i det första exportkontraktet för leverans av Rafale-flygplan är förfarandet för finansiering av transaktionen och valet av varor. Faktum är att flygplan för det egyptiska flygvapnet köps med pengar från Saudiarabien och Förenade Arabemiraten, samma länder deltog aktivt i att välja ny utrustning för en vänlig stat. Det nya kontraktet dök alltså inte upp som ett resultat av ett fullfjädrat anbud, utan det blev en milstolpe i historia fransk fighter.

Frankrike hoppas att undertecknandet av kontraktet med Egypten kommer att ha en gynnsam effekt på Rafale-flygplanets framtida öde. För närvarande förhandlar Paris med Qatar, vars ämne är krigare av denna typ. Samtidigt har det viktigaste kontraktet en tveksam framtid, eftersom Frankrike fortfarande inte kan nå en överenskommelse med Indien, och det senare verkar överväga att överge ytterligare förhandlingar.

För närvarande ser det vidare ödet för produktionen av Dassault Rafale-flygplan tvetydigt ut. Det finns ett kontrakt för 24 flygplan för Egypten (åtminstone de tre första flygplanen kommer att överföras från det franska flygvapnet), och ett liknande avtal med Qatar kan dyka upp inom en snar framtid. Samtidigt är det största och mest efterlängtade kontraktet för 126 flygplan ännu inte undertecknat, och dess framtid väcker frågor. Samtidigt dök ett eventuellt avtal mellan Indien och ryska flygplanstillverkare upp vid horisonten, enligt vilket ytterligare ett parti Su-30MKI-jaktplan kunde byggas. Vad som kommer att hända härnäst är okänt. För närvarande finns det bara ett fast kontrakt som Dassault kan räkna med. De andra två, som är av inte mindre intresse, är fortfarande aktuella.


Enligt webbplatserna:
http://business-standard.com/
http://economictimes.indiatimes.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://bmpd.livejournal.com/
Författare:
70 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. portoss
    portoss 19 februari 2015 06:16
    +4
    I maj kommer tester av BRAHMOS anti-skeppsmissil, uppskjuten från SU-30MKI, att börja. Så Rafales framtid är fortfarande vag.
    1. krokodil25
      krokodil25 19 februari 2015 06:44
      +3
      Su 30 överträffar Rafael i alla avseenden, vad finns det att tänka på!?
      1. Nayhas
        Nayhas 19 februari 2015 06:57
        -2
        Citat från: krokodil25
        Su 30 överträffar Rafael i alla avseenden, vad finns det att tänka på!?

        Med vilka parametrar? Och vad är egentligen Su-30?
        1. krokodil25
          krokodil25 19 februari 2015 07:15
          +1
          Ja, om så bara för att torkning är från klassen tunga maskiner, något sånt.
          1. Nayhas
            Nayhas 19 februari 2015 10:57
            +2
            Citat från: krokodil25
            Ja, om så bara för att torkning är från klassen tunga maskiner, något sånt.

            Här är tiderna sedan när övervikt har blivit en fördel?
            1. Bykov.
              Bykov. 19 februari 2015 16:33
              +5
              Han säger tydligt att dessa flygplan är av olika klass. Det skulle vara mer korrekt att jämföra Rafal med MiG-29 / MiG-35.
      2. 09061982
        09061982 19 februari 2015 07:18
        -8
        Vad exakt????
    2. chirioner
      chirioner 19 februari 2015 09:40
      -7
      Franska flygplan har alltid varit väldigt bra. Det räcker med att påminna om hägringarnas meritlista i Mellanöstern. Angående kontraktet med Indien, om jag var indianer, skulle jag vänta ett par år till och köpa F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan. Enligt Rafals egenskaper kan F-35 inte nås
      1. joni
        joni 19 februari 2015 10:43
        +9
        F-35? Skojar du? vilket pris kommer F-35 att ha? och om det överhuvudtaget kommer att vara det, åtminstone i tjänst med USA. De har stora problem med det där.
        1. chirioner
          chirioner 19 februari 2015 13:58
          -6
          Läs inte den ryskspråkiga pressen om F-35, du kommer inte att få reda på sanningen ... Allt går bra med F-35. Bilen har stigit i pris, det är barnsjukdomar som håller på att lösas. Den vanliga situationen för ett så komplext projekt. Under 2017 förväntas de första fordonen komma i tjänst med det israeliska flygvapnet
          1. Bykov.
            Bykov. 19 februari 2015 16:30
            +2
            Citat: Shirioner
            Läs inte den ryskspråkiga pressen om F-35, du kommer inte att få reda på sanningen ... Allt går bra med F-35. Bilen har stigit i pris, det är barnsjukdomar som håller på att lösas. Den vanliga situationen för ett så komplext projekt. Under 2017 förväntas de första fordonen komma i tjänst med det israeliska flygvapnet

            och amerikanerna kommer att ge dig raketer med bomber för dem?
          2. Björnen
            Björnen 19 februari 2015 22:55
            +4
            Ja, läs inte den ryskspråkiga pressen, läs den engelskspråkiga! Tydligen ansluter sig författaren till kommentaren till den traditionella synen att sanningen i världen bara skrivs i USA.
          3. 79057330785
            79057330785 20 februari 2015 14:43
            +2
            Indien har inte och kommer inte att ha en potentiell fiende med flygplan av F-35 klass (såvida inte USA självt). De behöver ett flygplan som optimalt kombinerar pris-kvalitetsförhållande. Vår Su-30MKI är bra, och även med Brahmos. Vi måste aktivt marknadsföra våra produkter, utveckla Avionics och förbättra motorer och tillhandahålla eftermarknadsservice. För att testa en annan Su-30 i en riktig strid, annars var Rafali och Typhoons redan i krig, men Su-30 var inte
          4. 79057330785
            79057330785 20 februari 2015 14:43
            -1
            Indien har inte och kommer inte att ha en potentiell fiende med flygplan av F-35 klass (såvida inte USA självt). De behöver ett flygplan som optimalt kombinerar pris-kvalitetsförhållande. Vår Su-30MKI är bra, och även med Brahmos. Vi måste aktivt marknadsföra våra produkter, utveckla Avionics och förbättra motorer och tillhandahålla eftermarknadsservice. För att testa en annan Su-30 i en riktig strid, annars var Rafali och Typhoons redan i krig, men Su-30 var inte
      2. Angro Magno
        Angro Magno 19 februari 2015 12:16
        +7
        Citat: Shirioner
        Angående kontraktet med Indien, om jag var indianer, skulle jag vänta ett par år till och köpa F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan. Enligt Rafals egenskaper kan F-35 inte nås


        Och vad, om ett par år, förväntas försäljningen av F-35?
        Intressanta nyheter.
      3. Kommentaren har tagits bort.
      4. andrey-ivanov
        andrey-ivanov 19 februari 2015 12:26
        +11
        Det är fortfarande för tidigt att prata om det. att F-35 verkligen är en fullfjädrad sådan, inte bara en 5:e generationens jaktplan, utan ett flygplan i allmänhet. Och frågan om att överföra sådana moderna teknologier från USA till Indien (och indianerna hade för avsikt att producera Rafali under licens på sina fabriker) är mycket diskutabel.

        PS Kamrat (Mr.) Shironier, du bestämmer redan över din stat. tillhörighet, annars agerar du antingen under den israeliska flaggan, eller under den gul-blakit. Ja, inget illa...
        1. gjv
          gjv 19 februari 2015 12:41
          +5
          Citat från andrey-ivanov
          Kamrat (Mr.) Shironier, du bestämmer redan över din stat. tillhörighet, annars agerar du antingen under den israeliska flaggan, eller under den gul-blakit. Ja, inget illa...

          Andrey, den här sidan "slår ut" flaggorna. Jag har också olika, eller så sker det utan flagga alls och utan "nos" visar, som du har nu - varken en flagga eller en avatar syns. Vid nästa uppdatering, kanske. kommer att visas igen...
          Vill du veta staten – fråga direkt, kanske svarar de Kompis
          1. andrey-ivanov
            andrey-ivanov 19 februari 2015 12:48
            +3
            Det gör jag, utan illvilja. Jag visste inte om "jambs" med webbplatsen.
        2. Kommentaren har tagits bort.
        3. chirioner
          chirioner 19 februari 2015 13:53
          +2
          Detta flaggar automatiskt platsen. Jag bor i Israel, nu för några dagar på affärsresa i Ukraina
          1. gjv
            gjv 19 februari 2015 14:04
            +9
            Citat: Shirioner
            Detta flaggar automatiskt platsen. Jag bor i Israel, nu för några dagar på affärsresa i Ukraina

            På en affärsresa i Ukraina - det är intressant - strid eller tjänst. Sätter du upp maskingevär eller radar? Eller automatiska linjer i konfektyrfabriker? Eller inte i konfektyr? Eller hissar i Kiev ministerier? varsat
          2. Kommentaren har tagits bort.
      5. gjv
        gjv 19 februari 2015 12:32
        +4
        Citat: Shirioner
        Angående kontraktet med Indien, om jag var indianer, skulle jag vänta ett par år till och köpa F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan. Enligt Rafals egenskaper kan F-35 inte nås

        Indianerna vill redan vara stridsberedda och för detta vill de flyga och lära sig teknik och själva utveckla teknik för sina Tejas-flygplan. De har mer eller mindre bemästrat vår Su-30MKI (visst kan vi prata länge om kvaliteten på mastering). Tveka inte, de tittar också på utvecklingen av den 5:e generationen - både på vår PAK FA och på F-35, och förmodligen lutar de åt det senare. Men nu är Rafal ett riktigt bra flygande flygplan som bär tillräckligt med stridslast. Samtidigt är Rafal kompakt och lätt (jämfört med vår Su-30MKI), och har en bärarbaserad version, vilket är av stort intresse för indianerna (de vill också göra Tejas i land- och sjöversioner). Därför är frågan om Rafals pris en fråga om det valda alternativet, som inte rapporteras i artikeln, och i listan över utrustning för ombord- och serviceutrustning, vapen. Tekniskt sett är Rafal intressant i utformningen av flygkroppen, som till stor del är gjord av kompositmaterial, därför är den lätt - ger, med små dimensioner och låg vingbelastning, god manövrerbarhet och en stridsradie med en "normal" stridsbelastning.
      6. Kommentaren har tagits bort.
      7. dimasialyt
        dimasialyt 19 februari 2015 15:53
        0
        Citat: Shirioner
        Om jag var indianerna skulle jag ha väntat ett par år till och skulle ha köpt F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan.

        Har du läst Hasek? Jag råder uppriktigt ... Och lämna indianerna på deras ställe, tack! De är på egen hand, utan dig, på något sätt ... hi
      8. andrey
        andrey 19 februari 2015 19:18
        +1
        [citat = shironer] Franska flygplan har alltid varit väldigt bra [/ citat]
        Jag håller med här. [quote]. [quote]. Angående kontraktet med Indien, om jag var indianer, skulle jag vänta ett par år till och köpa F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan [/ quote] [ / citat] [/ citat]
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. gjv
      gjv 19 februari 2015 15:14
      +1
      Citat från Portos
      I maj kommer tester av BRAHMOS anti-skeppsmissil, uppskjuten från SU-30MKI, att börja. Så Rafales framtid är fortfarande vag.

      Så indianerna kommer att ha alternativ i denna fråga.
      Dra åt franskan för att lägga till räckvidd och hastighet till Storm Shadow.
      Anstränga vårt gemensamma företag för att utveckla Bramos-A-fjädringen för Rafal och Tejas.
      Så Rafaleys framtid är mer beroende av priset för tekniköverföring.
  2. Loner_53
    Loner_53 19 februari 2015 06:29
    +1
    Det kan således inte uteslutas att Indien inte längre ser poängen med att sluta en affär med en leverantör som när som helst kan vägra att överlåta den beställda utrustningen.
    Kära indiska kamrater, jag försäkrar er att det kommer att bli så känna
    1. semurg
      semurg 19 februari 2015 13:02
      +1
      Citat: Loner_53
      Det kan således inte uteslutas att Indien inte längre ser poängen med att sluta en affär med en leverantör som när som helst kan vägra att överlåta den beställda utrustningen.
      Kära indiska kamrater, jag försäkrar er att det kommer att bli så känna

      Ryska federationen verkar också ha utmärkt sig under kontraktet för S-300 för Iran, så det finns ingen anledning att försäkra alla och leta efter brister. Politiska, tekniska och finansiella omständigheter råder alltid i vapenaffärer, det är inte att sälja rundvirke.
    2. finnig
      finnig 19 februari 2015 17:07
      0
      Citat: Loner_53
      Loner_53 (3) Idag, 06:29
      Det kan således inte uteslutas att Indien inte längre ser poängen med att sluta en affär med en leverantör som när som helst kan vägra att överlåta den beställda utrustningen.
      Kära indiska kamrater, jag försäkrar er att det kommer att bli så

      Det är nonsens. Det är bara det att indier älskar att revidera villkoren för anbud och ständigt faller för det.
  3. silver169
    silver169 19 februari 2015 06:30
    +4
    Vi måste sätta mer press på indianerna så att de vägrar kontraktet för Rafal, till exempel erbjuda rabatt på Su-30MKI. Bestraffa grodorna på alla sätt, så att det skulle vara respektlöst.
    1. qwert
      qwert 19 februari 2015 07:13
      +9
      Citat från silver169
      kontrakt för Rafal, till exempel, erbjuda rabatt på Su-30MKI.

      Som praxis visar: en muta är mer pålitlig än en rabatt
      1. Pervusha Isaev
        Pervusha Isaev 19 februari 2015 09:00
        0
        Citat från qwert
        Som praxis visar: en muta är mer pålitlig än en rabatt


        inte en muta, utan en retur, de betalar 100 lyamofs, 20 kickback-citroner, våra entreprenörer är väl medvetna om sådana saker ...
    2. Jack B
      Jack B 19 februari 2015 07:28
      +1
      På alla sätt stödde Sovjetunionen de "allierade" i blocket. Han gav lån, levererade vapen på kredit. Hur det hela slutade vet vi alla mycket väl.
      1. slaventi
        slaventi 19 februari 2015 09:42
        +6
        Citat från Jack-B
        På alla sätt stödde Sovjetunionen de "allierade" i blocket. Han gav lån, levererade vapen på kredit. Hur det hela slutade vet vi alla mycket väl.

        att ge lån för försäljning av sina egna produkter är en vanlig praxis, detta är att låna ut till sin egen industri. Och hur slutade det? Vi har redan hört liberalt gnäll, förräderi från den styrande eliten.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  4. Nayhas
    Nayhas 19 februari 2015 06:52
    +3
    Således kommer den totala kostnaden för en sats av 126 Rafale-jaktplan att överskrida alla rimliga gränser.

    Om indierna är nöjda med ett sådant pris, varför "överskrider det rimliga gränser"? Det handlar inte om priset, det handlar om garantin.
    Frankrike gick inte med på detta, eftersom det föreslagna avtalet innehöll tillhandahållande av en garanti inte bara för "franska" utan även för "indiska" flygplan. Av ett antal anledningar var Dassault inte nöjd med detta underhållsprocedur.

    Ja, det finns en anledning: den välkända krökningen hos de anställda i HAL-företaget, det som görs av deras händer antingen brinner på marken eller kräver reparation. Att ge garantier för sina sneda bröst händer uppenbarligen med förluster.
    och Indien behöver ett ganska stort antal moderna flygplan.

    Indien behöver modern teknik, därför är priset inte viktigt för dem, därför är de inte intresserade av ytterligare köp av Su-30 eftersom det inte finns något modernt i den.
    Jag tror att vi efter Aero India 2015 kommer att få höra mer begripliga nyheter om detta kontrakt. Kanske kommer det att finnas en ny spelare på scenen ... kanske från USA ...
    1. qwert
      qwert 19 februari 2015 07:18
      +5
      Citat från Nayhas
      Indien behöver modern teknik, därför är priset inte viktigt för dem, därför är de inte intresserade av ytterligare köp av Su-30 eftersom det inte finns något modernt i den.

      Så det är enat för västerländsk utrustning. Om du anser att ryska vapen är skräp, så är det inte svårt att utrusta Su-30MKI med franska och israeliska system. Det är bara att våra system är föråldrade och är en mycket kontroversiell fråga. Jag skulle inte vara så kategorisk
      1. Nayhas
        Nayhas 19 februari 2015 11:43
        +3
        Citat från qwert
        Så det är enat för västerländsk utrustning.

        Du förstår inte riktigt vad indianerna vill. De kommer inte att kunna lokalisera 100 % produktion i Indien. Enligt deras högljudda uttalanden strävar de efter att uppnå 70% lokalisering, vilket är mycket. Till exempel, enligt Rafal, kan de inte göra motorn och huvuddelen av flygelektroniken till radar. De där. flygkroppen och dess fyllning kvar (ledningar, rör, etc., förlåt mig experter ...)
        Kolla in deras arbetande hantverk LCA Tejas. Enligt tillgänglig information är flygplanskroppen tillverkad i en hög andel kompositmaterial. Med ord är allt vackert, men på bilden är det inte särskilt:

        De där. de har problem med användningen av kompositer. Du kan lösa dem genom att behärska den teknik som används av fransmännen på Rafal. Su-30 kommer inte att hjälpa här, eftersom den är helt "järn", varför den är så tung.
        1. APASUS
          APASUS 19 februari 2015 13:45
          0
          Citat från Nayhas
          De där. de har problem med användningen av kompositer. Du kan lösa dem genom att behärska den teknik som används av fransmännen på Rafal.

          Så problemet uppstod på grund av överföringen av teknik, vilket faktiskt var orsaken till oenigheten, fransmännen vägrade att överföra tekniken och priset passar dem perfekt.
          Och om man tittar längre, då kommer Indien att stiga kraftigt i flygindustrin efter att ha bemästrat dessa tekniker, och kanske inte bara fransmännen vill inte stärka Indien
          1. gjv
            gjv 19 februari 2015 14:15
            0
            Citat från APAS
            och kanske inte bara fransmännen inte vill stärka Indien

            All vår друзья vill stärka Indien?
            Kina, Pakistan, Bangladesh, Australien, Indonesien...
            Det är nödvändigt att konsultera det indiska utrikesdepartementet för att fortsätta listan. Tja, eller som i FN, fortsätt att kalla "några andra" - "gissa, säger de, dig själv" ...
          2. Kommentaren har tagits bort.
  5. qwert
    qwert 19 februari 2015 07:13
    +2
    Citat från Nayhas
    Med vilka parametrar? Och vad är egentligen Su-30?

    Tja, eftersom artikeln handlar om Indien är det tydligt att Su-30MKI. Den utmärker sig i alla avseenden, förutom vad gäller nyttolastens massa och antalet hardpoints. Men här igen hur man räknar. Eftersom Su-30 har ett mycket större räckvidd med en lika stor stridsbelastning är det paradoxalt.
    1. Nayhas
      Nayhas 19 februari 2015 12:59
      +5
      Citat från qwert
      Överträffar i alla avseenden utom

      Nåväl, låt oss räkna "förutom":
      Vikten på den tomma Su-30MKI är 19 ton, och vikten på Rafal är 9,5 ton, därav de ökade kraven på banan.
      Mått Su-30MKI längd / vingspann / höjd 21,9 / 14,7 / 6,36 m., Rafal's, respektive 15,3 / 10,8 / 5,34 m. Det är tydligt att ju större flygplanet är, desto större problem med lagringen, eftersom det är önskvärt att hålla flygplanet i hangaren.
      Stridsbelastning 8t. mot 9,5t. Rafal, den senare har en klar fördel.
      Radarn på Su-30MKI N011 Bars förlorar uppriktigt sagt mot radarn med AFAR RBE 2 på Rafal (inom räckvidd, på samtidigt spårade spår, på markarbete), vilket i princip är naturligt eftersom den senare är mycket yngre, men i alla fall , Rafal har en fördel.
      När det gäller beväpning stannade Su-30MKI kvar på 20-talet och har inget som är lika med Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-12 Paveway II, GBU-24 Paveway III.
      Nu kan du lista de överlägsna parametrarna för Su-30MKI.

      Citat från qwert
      Eftersom Su-30 har ett mycket större räckvidd med en lika stor stridsbelastning är det paradoxalt.

      Motivera, jag hoppas att du inte kommer med dumheter som de vävt på "tvezda".
      Den maximala stridsradien för Su-30MKI är 4000 2000 km, medan den för Rafale är cirka XNUMX XNUMX.

      Stridsradien för Su-30MK är 1500 km och Rafals 1800 km. Till och med flygräckvidden, enligt Irkut Corporation, är 30 km för Su-3000MK. http://www.irkut.com/products/18/238/
      Rafal har en flygräckvidd på 3700 km.
      Men för fordon utrustade med ett bränslesystem under flygning är dessa parametrar inte särskilt viktiga.
      1. Sergej 1982
        Sergej 1982 19 februari 2015 16:22
        +2
        Stridsradien för Su-30MK är 1500 km och Rafals 1800 km.
        Kära VAF om Rafals radie har redan tuggat här är hans ordagranta kommentar
        Rafal har en radie på 1700 km i interceptorversionen, och -1100 i strikeversionen.
        Nu - "låt oss gå till aritmetik" - för att nå denna milstolpe har vi:

        Vikten på det tomma flygplanet är 10000 XNUMX kg;
        Normal startvikt - 14710 kg;
        Maximal startvikt - 24500 kg;
        Lastvikt - 9500 kg;
        Bränslemassa - 4700 kg;
        Bränslevikt i utombordsbränslemotorer - 6700 kg;

        Det vill säga - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus det "franska" tricket "vikt" tom "och inte" tom utrustad "eftersom lägg till ytterligare 300 kg totalt = 21 700 kg.
        Vi subtraherar från vikten G vvl.max = 24 500- 21 700 och får 2 800 kg....det är allt.. inget mer kan planet göra, d.v.s. endast för en radie av 1100 km !!!

        Vår Su-30SM flyger exakt med 8 ton för en stridsradie på 1600 km (men detta är bara med internt bränsle) Istället för 2 (interna) hardpoints hängs en PTB och .... din Rafal i detta avseende.. vilar tyst
        Så tänk efter innan du berömmer Rafal i detta avseende, överallt är räckvidden bara med PTB och stridsbelastningen är liten.
        1. Nayhas
          Nayhas 19 februari 2015 17:53
          0
          Citat: Sergei1982
          Så tänk efter innan du berömmer Rafal i detta avseende, överallt är räckvidden bara med PTB och stridsbelastningen är liten.

          Citat: Sergei1982
          Så tänk efter innan du berömmer Rafal i detta avseende, överallt är räckvidden bara med PTB och stridsbelastningen är liten.

          Vad lat du är. Kan du inte räkna dig själv?
          Max startvikt 24,5t, bränslekapacitet 4,7t, tomvikt 9,5t.
          Nu börjar vi ta bort: 24,5-4,7-9,5 \u10,3d 10,3 ton. De där. XNUMXt. för stridslast, pilot och tankning av alla system.
          Nu om Su-30MK.
          Den maximala startvikten är 34 ton (data från tillverkarens hemsida), bränslekapaciteten är 9,6 ton, tomvikten är 18,8 ton.
          34-9,6-18,8 \u5,6d XNUMXt.
          Vad händer? Max belastning 8t. Su-30MK tar på sig ofullständig tankning, respektive vid full tankning tar den bara två tredjedelar av sin maximala stridsbelastning.
          PS: Jag upprepar. I närvaro av ett lufttankningssystem spelar dessa beräkningar egentligen ingen roll, eftersom du kan lyfta med en ofullständig tankning och sedan tanka i luften. MEN! Rafal drar verkligen, som en åsna, så mycket som Su-30MK inte bär. Fotot med maximal belastning på nätet är havet, men ingenstans hittar du ett foto av Su-30MK med maximal belastning i luften.

          Så tänk efter innan du använder andras tankar.
          1. Sergej 1982
            Sergej 1982 19 februari 2015 18:04
            0
            Max startvikt 24,5t, bränslekapacitet 4,7t, tomvikt 9,5t.
            Töm Rafal 10 ton från där du kom upp på 9,5 ton.
            Maximal startvikt 34 t. (data från tillverkarens webbplats),
            Ja, du var för lat för att leta efter data, titta här:
            Flight Performance
            Startvikt:
            - normal (inklusive missiler 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg bränsle), kg 24900*
            - max, kg 34500
            - gräns, kg 38800
            Max landningsvikt, kg 23600
            Max landningsvikt, kg 30000
            Max bränsletillförsel i interna tankar, kg 9640
            Normal bränsletillförsel i interna tankar, kg 5270
            Max stridslastvikt, kg 8000
            Praktiskt tak (utan hängare), km 17,3
            Maximal flyghastighet nära marken (utan fjädring), km/h 1350
            Max antal M (utan hängare) 2,00 (1,9**)
            Maximal driftöverbelastning 9
            Maximal flygräckvidd (med missiler 2xR-27R1, 2xR-73E med uppskjutning halvvägs):
            - nära marken, km 1270
            - på höjd, km 3000
            - med en tankning (med bränsle kvar 1500 kg), km 5200
            - med två tankningar under flygning, km 8000
            Maximal flyglängd (enligt pilotens förmågor), h 10
            Startkörning vid normal startvikt, m 550
            Löplängd vid normal landningsvikt (med bromsfallskärm), m 750
            Flygplanets dimensioner:
            - längd, m 21,9
            - spännvidd, m 14,7
            - höjd, m 6,4
            Antal besättningsmedlemmar 2
            Och med den maximala massan, beräkna hur mycket det kommer att bli. Cirka 11 ton.
          2. Sergej 1982
            Sergej 1982 20 februari 2015 13:15
            0
            Fotot med maximal belastning på nätet är havet, men ingenstans hittar du ett foto av Su-30MK med maximal belastning i luften.
            Se: som du kan se på bilden 32 FAB-250 och 2 R-73 är den 32 x 250 kg = 8000 kg, 2 x 110 kg (R-73) = 220 kg, 5 x 148 kg (MBD3-U6) -68) = 740 kg, 2 x 50 kg = 100 kg (APU-62). Totalt 9060 kg.
        2. gjv
          gjv 19 februari 2015 21:28
          0
          Citat: Sergei1982
          Det vill säga - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus det "franska" tricket" vikten av den "tomma", och inte den "tomma utrustade", eftersom lägg till ytterligare 300 kg totalt = 21 700 kg. Subtrahera från vikten G max = 24 500- 21 700 och vi får 2 800 kg .... allt .. inget annat som planet kan göra, dvs bara för en radie av 1100 km !!! Vår Su-30SM flyger exakt med 8 ton till en stridsradie på 1600 km (men detta är bara med internt bränsle) Istället för 2 (interna) hardpoints en PTB hängs och....

          Citat: Sergei1982
          tänk efter innan du berömmer Rafal i detta avseende, överallt är räckvidden bara med PTB och stridsbelastningen är liten.

          Här är ett foto på en av Rafale M-varianterna (marin, 1 pilot), stridsbelastning: MICA IR "air-to-air" på konsolerna 2 x 112 kg, MICA RF "air-to-air" under flygkroppen 2 x 112 kg, AASM 250 "luft - yta" på hängare under vingarna 2 x 3 x 250 kg - totalt 1948 kg. Tre PTB:er för 6700 kg. Här är beräkningen: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Stridsbelastning på 10 missiler och kunde fortfarande ta - 852 kg stridsbelastning. Ja, och det är inte klart vilken typ av bihang till den "slug franska" i 300 kg "utrustad" vikt. Fransmännen rapporterar att i denna konfiguration är räckvidden 1900 km.
          När det gäller Su-30MKI är det på något sätt obegripligt. Här är den normala startvikten - (inklusive 2xR-27R1 + 2xR-73E missiler, 5270 kg bränsle), 24900 kg *. Vi försöker beräkna från tomvikten: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Det visade sig att redan byst 80 kg. Vi tittar på asterisken - olika enheter - ja, okej ± 80 kg fram och tillbaka - en bagatell. Tja, var är den 300 kg "slug franska" vikten - 300 kg - varför behövs den inte i beräkningen på Su-30MKI?
          Och som ett resultat, stridsbelastningen - 4 luft-till-luft-missiler - mot 4 luft-till-luft-missiler och 6 luft-till-yta-missiler vid Rafal. Och stridsradien för Su-30MKI är inte så stor.
          Citat: Sergei1982
          Maximal flygräckvidd (med missiler 2xR-27R1, 2xR-73E med halvvägs start): - nära marken, km 1270 - på höjd, km 3000

          Här efter lansering halvvägs stridsradie och slutar. Och förlänger inte på något sätt - en PTB är hängd och ... - PTB är inte installerat på Su-30MK, Sergey, du läste bara inte prestandaegenskaperna till beväpningssektionen.
          1. Sergej 1982
            Sergej 1982 20 februari 2015 12:45
            0
            en PTB tas bort och ... - PTB är inte installerad på Su-30MK, Sergey, du läste bara inte prestandaegenskaperna till beväpningssektionen.
            Här är uppgifterna om Su-30MK på Su-30SM, jag hittade ingen data på tillverkarens hemsida. Berätta förresten inte hur du får Rafals radie på 1900 km med last om han har ett tomt färjeområde med en PTB på 3700 km, det vill säga en tomradie 1850, och med en last på 1948 kg lyckas han flyga 1900 km bort, så kan det inte vara, detta strider mot fysikens lagar.
            Ja, och det är inte klart vilken typ av bihang till den "slug franska" i 300 kg "utrustad" vikt.
            Och var sätter man en pilot i kostym och en bromsfallskärm, detta brukar vara en del av ett tomt plan hos oss, men det gör inte fransmännen.
            1. gjv
              gjv 20 februari 2015 20:37
              0
              Citat: Sergei1982
              vi brukar ha ett tomt plan, men det har inte fransmännen.

              Denna "sed" är märkligt ologisk, så jag tror inte på det. Det är också nödvändigt för Torkning att öka 300 kg utan "tricks". Men denna fysiska viktfördelning spelar enligt mig inte heller någon större roll. Icke desto mindre bör beräkningen av stridsradien för användning vara mer komplex, multifaktoriell. Förmodligen finns det taktiska manualer om detta ämne.
              Enligt fysikens lagar för Rafal tror jag att räckvidden på 1900 km är räckvidden (förresten, jag förstår ingenting här, det är fransmännen som skriver, FoxThree nr 15). Och stridsradien är minst hälften - 950 km eller mindre, beroende på stridssituationen. Här är konfigurationen på bilden - ett attackflygplan - lyft från ett hangarfartyg, testa 6 missiler mot mark-/ytmål på ett avstånd av upp till 900-950 km för vägledning med fartygsmedel, återvänd till hangarfartyget. När det gäller luftmotstånd - manövrerbar strid med de återstående 4 V-V-missilerna och en kanon. Här minskade belastningen, bränsleförbrukningen minskade, någon form av kraftreserv dök upp. Och uppgiften - att återvända till däcket - är extrem.
              Likadant för Su-30MK i LTH-konfigurationen (inklusive missiler 2xR-27R1 + 2xR-73E, 5270 kg bränsle) - start för att avlyssna, ställ in max. höjd vid målet för vägledning från mark- eller luft-AWACS, testning vid ett mål på ett avstånd av upp till 1500 km (detta är med halvvägs start), så visar det sig - stridsradien är större, bara han kommer inte att kunna återvända till hangarfartyget - inte ett däck. Därför vill indianerna behärska Rafal - kompakt, lätt, marin.
              En annan sak är manövrerbar luftstrid i en landteater. Här kan stridsradien inte beräknas genom enkel viktfördelning. För Su-30MK sägs det - räckvidden nära marken är 1270 km - på hälften - är radien 635 km ungefär. Kanske har Rafal inte mer. På marken är det dock möjligt att åka till ett annat flygfält. Till sjöss - däck - annars kanten. Något sådant.
              1. Sergej 1982
                Sergej 1982 20 februari 2015 20:47
                0
                Icke desto mindre bör beräkningen av stridsradien för användning vara mer komplex, multifaktoriell. Förmodligen finns det taktiska manualer om detta ämne.
                Tja, vad pratar jag om med Su-30 i versionen av 1500 km jaktplan utan PTB längs profilen, Rafal har en hög höjd på 1700, men med PTB längs den låga profilen av Su-30 1270/ 2 = 635 km med minsta belastning vid Rafal inom detta, men vad är problemet med PTB, så allt borde vara en tung klass su-30, och en lätt (mer korrekt, medium) rafal, en tom tung kommer fortfarande har fler dessa är olika klasser av flygplan, varför jämföra dem även om det indiska försvarsministeriet sa
                Mitt i rykten om att det indiska flygvapnet lämnar franska Rafale-stridsflygplan och skaffar fler Su-30MKI, har flygvapnets överbefälhavare 1 Arup Raha offentligt uttalat att Rafale och Su-30 är "olika flygplan och inte kan ersätta varandra." ”, rapporterar livefistdefence.com den 19 februari.

                "Kraven för MMRCA-anbudet och Su-30 är något annorlunda. Varje flygplan har sina egna kapaciteter. De kompletterar varandra, men ersätter inte”, sa Raha vid en presskonferens på Aero India 2015. Han sa också att flygvapnet inte har någon reservplan för anbudet, det finns bara plan A (köp av Rafale fighters). Marskalken sa också att upphävandet av Rafale-köpet skulle förvärra den redan svåra situationen med antalet stridsberedda jaktskvadroner och kontraktet borde ingås "inom en snar framtid".
                vad är problemet, varför jämföra det ojämförliga, det är som att jämföra Tu-22m3 och Tu-160, var och en har sina för- och nackdelar.
                1. gjv
                  gjv 20 februari 2015 21:15
                  0
                  Sergey,
                  Citat: Sergei1982
                  vad är problemet
                  .
                  Jämförelsen började (eller snarare drev på), snubben som skrev: Su-30 är bättre i alla avseenden, det finns inget att tänka på. För honom och jämfört.
                  Men det är intressant hur du jämförde radarerna om fransmännen inte tillhandahåller öppna data om RBE2, de bara skryter om att det finns 40 spårade mål (staplar har 15)?
                  Mer från bilden av Su-30 med en stridsbelastning - är den inte större? På den här är det inte klart - var vad och hur mycket (förutom R-73).
                  1. Sergej 1982
                    Sergej 1982 21 februari 2015 08:19
                    0
                    Men det är intressant hur du jämförde radarerna om fransmännen inte tillhandahåller öppna data om RBE2, de bara skryter om att det finns 40 spårade mål (staplar har 15)?
                    Där jag stötte på infa (om jag hittar det ska jag lägga upp det) att ja eskort är 40, men en möjlig attack samtidigt är bara 4. Jag ska försöka hitta ett större foto.
                    1. gjv
                      gjv 21 februari 2015 11:06
                      0
                      Citat: Sergei1982
                      Ja, eskort är 40, men en möjlig attack är bara 4 åt gången. Jag ska försöka hitta ett större foto.

                      Bars har också 4 angripare, men detta är inte så viktigt, eftersom. det finns också många faktorer - målens natur, riktningar och vinklar, kapaciteten hos upphängda missiler för vägledning och kontroll eller målsökning, situationen för elektronisk krigföring, vädret.
                      Det är mer intressant att titta på bilden - sektionerna av motormunstyckena sticker märkbart ut utanför sektionerna av den horisontella svansenheten. Tydligen är detta en ny Su-30SM med en ny 117C-motor med 16% ökning i dragkraft och digital kontroll. Tja, digital kontroll kommer naturligtvis inte att synas på bilden! Kompis
                      1. Sergej 1982
                        Sergej 1982 21 februari 2015 12:31
                        0
                        Det är mer intressant att titta på bilden - sektionerna av motormunstyckena sticker märkbart ut utanför sektionerna av den horisontella svansenheten. Tydligen är detta en ny Su-30SM med en ny 117C-motor med 16% ökning i dragkraft och digital kontroll.
                        Jag vet inte, jag läste en artikel någonstans att vi skulle lägga AL-30F M31 med OVT vid 1 på vår Su-13500SM.
                        terrängspårning när du flyger på låg höjd.
                        Tack vare sina unika egenskaper kan RBE 2-stationen upptäcka mål på stort avstånd och samtidigt spåra upp till 40 luftmål (som flyger på olika höjder, inklusive de som är belägna mot bakgrunden av jordens yta) i alla väder och under kraftiga förhållanden interferens. Efter bearbetning av den mottagna informationen identifieras åtta prioriterade mål, mot vilka Mika luft-till-luft-missiler med ett aktivt radarledningssystem används. Varannan sekund skjuts en raket upp. Därefter fortsätter radarn att spåra de återstående 2 målen, samtidigt som missilers flygning justeras
                        Jag gjorde ett misstag på Paralai i artikeln tyder på att 8 attackerar samtidigt.
                    2. Kommentaren har tagits bort.
                2. Kommentaren har tagits bort.
            2. Kommentaren har tagits bort.
            3. gjv
              gjv 20 februari 2015 21:22
              +1
              Citat: Sergei1982
              Jag hittade inga uppgifter om Su-30SM på tillverkarens webbplats

              Man tror hemlighet - med tanke på leveranserna från RF:s försvarsministerium är öppen tillgång till flygegenskaperna förbjuden.
              1. Sergej 1982
                Sergej 1982 21 februari 2015 08:21
                0
                Det anses vara hemligt - med tanke på leveranserna från RF:s försvarsministerium är öppen tillgång till flygegenskaperna förbjuden.
                Kanske, men även om jag inte tror att det kommer att vara särskilt stora skillnader från su-30MKI
            4. Kommentaren har tagits bort.
        3. gjv
          gjv 19 februari 2015 21:28
          0
          Citat: Sergei1982
          Det vill säga - 10000kg + 4700kg + 6700 kg = 21400kg (plus det "franska" tricket" vikten av den "tomma", och inte den "tomma utrustade", eftersom lägg till ytterligare 300 kg totalt = 21 700 kg. Subtrahera från vikten G max = 24 500- 21 700 och vi får 2 800 kg .... allt .. inget annat som planet kan göra, dvs bara för en radie av 1100 km !!! Vår Su-30SM flyger exakt med 8 ton till en stridsradie på 1600 km (men detta är bara med internt bränsle) Istället för 2 (interna) hardpoints en PTB hängs och....

          Citat: Sergei1982
          tänk efter innan du berömmer Rafal i detta avseende, överallt är räckvidden bara med PTB och stridsbelastningen är liten.

          Här är ett foto på en av Rafale M-varianterna (marin, 1 pilot), stridsbelastning: MICA IR "air-to-air" på konsolerna 2 x 112 kg, MICA RF "air-to-air" under flygkroppen 2 x 112 kg, AASM 250 "luft - yta" på hängare under vingarna 2 x 3 x 250 kg - totalt 1948 kg. Tre PTB:er för 6700 kg. Här är beräkningen: 10000 + 4700 + 6700 + 1948 + 300 = 23648 kg. Stridsbelastning på 10 missiler och kunde fortfarande ta - 852 kg stridsbelastning. Ja, och det är inte klart vilken typ av bihang till den "slug franska" i 300 kg "utrustad" vikt. Fransmännen rapporterar att i denna konfiguration är räckvidden 1900 km.
          När det gäller Su-30MKI är det på något sätt obegripligt. Här är den normala startvikten - (inklusive 2xR-27R1 + 2xR-73E missiler, 5270 kg bränsle), 24900 kg *. Vi försöker beräkna från tomvikten: 18800 + 5270 + 2 x 350 + 2 x 105 = 24980 kg. Det visade sig att redan byst 80 kg. Vi tittar på asterisken - olika enheter - ja, okej ± 80 kg fram och tillbaka - en bagatell. Tja, var är den 300 kg "slug franska" vikten - 300 kg - varför behövs den inte i beräkningen på Su-30MKI?
          Och som ett resultat, stridsbelastningen - 4 luft-till-luft-missiler - mot 4 luft-till-luft-missiler och 6 luft-till-yta-missiler vid Rafal. Och stridsradien för Su-30MKI är inte så stor.
          Citat: Sergei1982
          Maximal flygräckvidd (med missiler 2xR-27R1, 2xR-73E med halvvägs start): - nära marken, km 1270 - på höjd, km 3000

          Här efter lansering halvvägs stridsradie och slutar. Och förlänger inte på något sätt - en PTB är hängd och ... - PTB är inte installerat på Su-30MK, Sergey, du läste bara inte prestandaegenskaperna till beväpningssektionen.
    2. gjv
      gjv 19 februari 2015 13:13
      +3
      Citat från qwert
      Den utmärker sig i alla avseenden, förutom vad gäller nyttolastens massa och antalet hardpoints. Men här igen hur man räknar. Eftersom Su-30 har ett mycket större räckvidd med en lika stor stridsbelastning är det paradoxalt.

      Vänligen dela vem och hur jämfört med jämlikheten mellan stridsbelastningar och stridsradier (inte den maximala flygräckvidden på en bensinstation). Intressant information - om den är informativ - annars är det verkligen en paradox.
      Till exempel har Rafal en stigningshastighet på 305 m/s, en stridsradie på 1800 km och en landningsbana på 450 m. utan fallskärm.
      Och Su-30MK har en stigningshastighet på 230 m/s, en stridsradie på 1500 750 km och en landningsbana på XNUMX m. med en fallskärm.
      Tja, storleken på parkeringen spelar roll.
      1. KAB
        KAB 19 februari 2015 15:34
        +1
        Hinduerna behöver tekniken som helhet, de kräver detta från plaskdammarna, och Rafal kan inte underskattas, den är en av utmanarna till titeln som den bästa jaktplanen och är starkare än Su-30 i luftstrider och Hinduer vet detta. Indianerna stirrade en gång på MiG-35, men de hade klagomål på den ofärdiga Zhuk AFAR, vid den tiden slutade den ryska regeringen plötsligt att finansiera Zhuk och följaktligen flög den ut ur anbudet. "Rafale" i sig är en ren fighter, den har ingen övervikt alls, om du behöver utföra chockoperationer är lämplig behållare och vapen upphängda på den. Säg vad du vill, men de skapade en framgångsrik bil, vår enda motvikt till dem är MiG-35 (OVT), jag undrar varför ledningen inte erbjuder Indien både alternativ för Sushki och MiG. Vi måste ta av oss våra rosa glasögon och verkligen titta på vårt flyg, för indianerna vet till och med att det inte är en bra idé att bara ha tunga bilar. Varför har vi bara datorluftstrider? Varför genomför de inte träningsstrider mellan Su-30 och MiG-35 (OVT), Rafals och Tyfoner? Amerikanerna var så att säga inte stolta, men stred ändå med Rafalerna, och även om de förlorade surt, känner de nu till sina styrkor och svagheter respektive fransmännen. Och vi har hattar mot himlen, vi är bättre. I vad? Det finns åtminstone en anledning till att vår Sushki skulle vinna luftstriden mot Rafal, och även om jag verkligen gillar Su30SM så kommer jag att tacka nej. Även den lätta MiG-35 (OVT) kommer att ha svårt att göra detta, men vi hamrar på det, som hela RSK MiG. Detta är en militär sfär, rosenfärgade glasögon är oacceptabla här, i händelse av en konflikt kommer detta att leda till stora förluster i både människor och utrustning. Om vi ​​inte lanserar MiG-29M (OVT) till massproduktion nu, då kommer vi inte att ha något att sätta emot tyfonerna, Griffins och Rafales, du kan rösta ned mig, men Sushki kan inte dra dessa maskiner. Om du inte tror mig, gör skenande luftstrider. Dessutom måste MiGs vara med OBT och AFAR.
        1. Sergej 1982
          Sergej 1982 19 februari 2015 16:01
          0
          "Rafale" kan inte underskattas, det är en av utmanarna till titeln som den bästa fightern och är starkare än Su-30 i luftstrid och indianerna vet detta
          På vilken plats den är starkare i luftstrider, säg inte att Bars hittar den vid 150 km och vid Rafal vid 130 km vid Su-30cm p-77 vid 110 km, och vid Rafal Mika vid 60 km, kommer meteoren att integreras först 2018. Su-30 OVT Rafal har inga, och var ligger fördelen i luften med räckvidden, håll bara tyst Su-30MKI utan PTB flyger lika mycket som Rafal med PTB. Mig-35 pga. att manövrerbarhet är bättre, jag argumenterar inte, naturligtvis, när det gäller nivån på flygelektronik, Rafal är verkligen bättre än Su-35MKI och än Mig-30 (i den meningen att det finns nu, men den verkliga, som är under utveckling, kommer att göra Rafal när det gäller nivån på flygelektronik) och, om möjligt, arbeta på marken är det bättre än su-35MKI och MIG-30 åtminstone för nu, men du tackade nej i luften, den tappar här.
        2. 79057330785
          79057330785 20 februari 2015 16:28
          0
          De glömde att nämna F-16 och 18. Våra har en bra flygplan, men Avionics är ganska svaga, och så har det alltid varit. plus att slutprodukten skilde sig från prototypen till det sämre, och vikten på F-15 var alltid starkare än F-16, även om den är lättare
        3. 79057330785
          79057330785 20 februari 2015 16:28
          0
          De glömde att nämna F-16 och 18. Våra har en bra flygplan, men Avionics är ganska svaga, och så har det alltid varit. plus att slutprodukten skilde sig från prototypen till det sämre, och vikten på F-15 var alltid starkare än F-16, även om den är lättare
    3. Kommentaren har tagits bort.
  6. Jack B
    Jack B 19 februari 2015 07:25
    +1
    Och varför hörs ingenting om möjligheten att köpa Eurofighters av Indien? Såvitt jag förstår finns det här alternativet även bland indianerna.
    1. Nayhas
      Nayhas 19 februari 2015 13:01
      +1
      Citat från Jack-B
      Och varför hörs ingenting om möjligheten att köpa Eurofighters av Indien? Såvitt jag förstår finns det här alternativet även bland indianerna.

      De har varit i ett förhållande länge, men på något sätt är de inte särskilt intresserade av honom.
      1. barbiturat
        barbiturat 19 februari 2015 13:28
        +3
        Tja, varför är de inte intresserade, det var bara mellan dem som indianerna valde länge, då, att döma av den öppna pressens material, "mutade" fransmännen indianerna med något) Kanske lovade de något mer, nej en kommer att berätta detta)

        Jag håller inte med dig om kompositer heller, andelen kompositer i Rafale är 25% och besparingen i vikt är ca 1000 kg, en trevlig sak, men inte revolutionerande alls, det är lättare att köpa kompositteknik än att ta en stor sats stridsflygplan eller fråga samma kompatibla ryssar) Till exempel i Obninsk, på RT-Chemcomposite, skapas kompositer genom sintring för T-50, Superjet 100 och några andra lovande flygplan, och flygdelar tillverkas genom infusion i Ulyanovsk, till exempel en vinge för MS-21 (förresten, detta företag är ett av de fem största i en värld med liknande specifikationer) Allt detta är baserat på material från den öppna pressen.
        Generellt är det svårt att jämföra två flygplan av olika klass, men några av Rafals egenskaper är som vanlig reklam eller rekord för rekordets skull, som 9.5 ton stridslast. Det är inte alls klart varför en så "billig" reklam för en lätt stridsflygplan, men det är tydligt varför den köptes) Särskilt i ljuset av tomvikten på cirka 10 ton, och den normala starten är cirka 15 ton)

        På radarn är allt inte heller entydigt, här kan man generellt prata och jämföra mycket, speciellt om man lyssnar på indianerna, de kan allt i praktiken bättre än vi och förstår tydligt att H011 kan ändras till något mer perfekt och pendeln kommer att svänga åt andra hållet otvetydigt).
        När det gäller beväpning för att arbeta på marken, ja, Rafal vinner, och allt är inte helt klart, Scalps kommer med största sannolikhet att användas bit för bit, till skillnad från de mer massiva ryska bomberna och missilerna i en riktig konflikt.
    2. gjv
      gjv 19 februari 2015 13:38
      0
      Citat från Jack-B
      Och varför hörs ingenting om möjligheten att köpa Eurofighters av Indien? Såvitt jag förstår finns det här alternativet även bland indianerna.

      Eurofighter är också mer kompakt jämfört med Su-30MKI, men har heller ingen marin version. Och i jämförelse med Rafal är Eurofighter mer metallisk, respektive tyngre. landningssträckan är större och stridsradien och stridsbelastningen är mindre.
      Dessutom, för att kontrollera vissa typer av Eurofighter-missiler, som Su-30MKI, är det nödvändigt att hänga ytterligare REO-containrar, vilket minskar den totala stridsbelastningen och tvingar en att ägna mer tid åt planering och förberedelser för stridsanvändning.
    3. Kommentaren har tagits bort.
  7. ZAUS
    ZAUS 19 februari 2015 07:41
    +1
    Ingen vet varför kostnaden hoppade så mycket, från 65 till 120 miljoner? Mängden är stor...
    1. andrey-ivanov
      andrey-ivanov 19 februari 2015 12:30
      +2
      För en tid sedan "knuffade" staterna apacher i det turkiska anbudet till ett lågt pris och började sedan leverera reservdelar till dem. Gissa normalpriset eller...?
    2. Nayhas
      Nayhas 19 februari 2015 13:02
      0
      Citat från Zaus
      Ingen vet varför kostnaden hoppade så mycket, från 65 till 120 miljoner? Mängden är stor...

      Så det är en sak att leverera färdiga flygplan, det är en annan att organisera produktionen med överföring av teknik.
  8. Oleg1080
    Oleg1080 19 februari 2015 08:00
    +1
    Citat från Zaus
    Ingen vet varför kostnaden hoppade så mycket, från 65 till 120 miljoner? Mängden är stor...

    Jag skulle betona - "anständigt inte anständigt" !!!
  9. gla172
    gla172 19 februari 2015 09:00
    0
    Så indianerna, som våra Migis, brukade ha något annat, så varför skola om sig till västerländska modeller?
    1. gjv
      gjv 19 februari 2015 13:58
      0
      Citat från: gla172
      Så indianerna, som våra Migis, brukade ha något annat, så varför skola om sig till västerländska modeller?

      Varför var det? Och nu finns det. Titta dock på om det är möjligt att slåss effektivt på MiG-21 och MiG-27 idag, och om det är värt att satsa stort på att förlänga deras livslängd. Här tittade, tänkte och valde indianerna övergången till modernare typer. De valde Su-30 MKI, och de kommer förmodligen fortfarande att uppgradera sina MiG-29:or. De bygger sin "diamant" Tejas. Men Rafal valdes också för utveckling - när det gäller parametrar, uppenbarligen, ordnade han dem bättre. Och här är det mer sannolikt att inte jämföra med Su-30, utan att ta reda på varför deras MiG-29K eller MiG-35 inte var nöjda.
      1. Sergej 1982
        Sergej 1982 19 februari 2015 16:04
        0
        De valde Su-30 MKI, och de kommer förmodligen fortfarande att uppgradera sina MiG-29:or
        Redan instant-29-indianer moderniserar
        MiG-29UPG (9-20) - modernisering av MiG-29B för det indiska flygvapnet. Inkluderar installation av en extra konform ryggbränsletank. och utrustning för lufttankning, installation av RD-33M-3-motorer, tröghetsnavigeringssystem från det franska företaget Thales, Zhuk-M2E vapenkontrollradar, optiskt system OLS-UEM, hjälmmonterat målsystem från det israeliska företaget Elbit, uppdatering av radionavigeringssystem, samt en ny "glascockpit" med multifunktionella LCD-displayer. Utbudet av vapen kommer att utökas med Kh-29T/L, Kh-31A/P och Kh-35 missiler.
        men för att ta reda på varför deras MiG-29K eller MiG-35 inte var nöjda.
        Indien köpte 45 MiG-29K
    2. gjv
      gjv 19 februari 2015 13:58
      0
      Citat från: gla172
      Så indianerna, som våra Migis, brukade ha något annat, så varför skola om sig till västerländska modeller?

      Varför var det? Och nu finns det. Titta dock på om det är möjligt att slåss effektivt på MiG-21 och MiG-27 idag, och om det är värt att satsa stort på att förlänga deras livslängd. Här tittade, tänkte och valde indianerna övergången till modernare typer. De valde Su-30 MKI, och de kommer förmodligen fortfarande att uppgradera sina MiG-29:or. De bygger sin "diamant" Tejas. Men Rafal valdes också för utveckling - när det gäller parametrar, uppenbarligen, ordnade han dem bättre. Och här är det mer sannolikt att inte jämföra med Su-30, utan att ta reda på varför deras MiG-29K eller MiG-35 inte var nöjda.
  10. Hellbringer
    Hellbringer 19 februari 2015 09:21
    +1
    Med största sannolikhet en hemlig kamp för bakslag.
  11. barbiturat
    barbiturat 19 februari 2015 09:21
    +3
    fransmännen själva är skyldiga, de höjde kraftigt priserna, vägrar vissa garantier och stöd (i indisk mening förstås), de visade för hela världen att de för politiska ambitioners skull kan frysa ett redan avslutat kontrakt.
    Ett försök att köpa något som inte är ryskt förklaras väldigt enkelt, indianerna själva konstaterade detta - vi vill inte lägga alla våra ägg i en korg, vi behöver inte en rysk modell, som en viss motvikt till Su -30MKI, vilket inte det minsta förtar det faktum att Su-30 är vacker och ett fulländat stridsfordon med stor moderniseringspotential, som indianerna köpte i en ENORM serie.
  12. Hårig sibirisk
    Hårig sibirisk 19 februari 2015 10:12
    +1
    Bra jobbat "Dassault" fortsätt inte om indianerna. Envis kontor.
  13. igorka357
    igorka357 19 februari 2015 10:31
    +2
    Här spelar även mistralfaktorn en viktig roll, indianerna bestämde sig helt enkelt för att utpressa fransmännen))), de säger "alla såg att du är ett opålitligt kontor ... kanske sänker priserna, annars tar vi inte" ! Och jag tror att alla köpte vapen från Frankrike, började titta på henne med oro)) !!!
    1. finnig
      finnig 19 februari 2015 17:56
      -2
      Citat: igorka357
      Här spelar även mistralfaktorn en viktig roll, indianerna bestämde sig helt enkelt för att utpressa fransmännen))

      Spelar inte
  14. NEXUS
    NEXUS 19 februari 2015 12:24
    +1
    förutom den oöverkomliga prishöjningen på Rafali, förlorar många ur sikte ögonblicket för den efterföljande leveransen och utrustningen av dessa flygplan, samt underhållet. Och allt är också väldigt vagt där, både med vapenförsörjningen för dessa stridsflygplan, och med tillhandahållande av reservdelar för underhåll. Fransmännen förstör systematiskt sitt rykte som en pålitlig säljare av vapen, och detta är ett faktum. Ökningen av priserna för redan fängslade flygplan är ytterligare ett steg i Frankrikes inte smarta politik i vapenhandeln.
    1. voyaka eh
      voyaka eh 19 februari 2015 16:57
      0
      Här håller jag med dig. Franska med service och reservdelar -
      ...inte riktigt. I denna mening är amerikanerna före alla. Metod
      kanske inte lyx, men reservdelen kommer att levereras väldigt snabbt, utan byråkrati.
  15. Rysk patriot
    Rysk patriot 19 februari 2015 12:48
    0
    Citat: Shirioner
    Franska flygplan har alltid varit väldigt bra. Det räcker med att påminna om hägringarnas meritlista i Mellanöstern. Angående kontraktet med Indien, om jag var indianer, skulle jag vänta ett par år till och köpa F-35, ett fullfjädrat 5:e generationens flygplan. Enligt Rafals egenskaper kan F-35 inte nås


    kom igen, min vän, alla kommer att vara på sin plats!
    Och indianer - respekt och respekt hi ... de förstår att "det är bättre att hitta med en smart än med en feg dåre" ... ja
  16. Evil 55
    Evil 55 19 februari 2015 14:44
    +1
    Mistrals tårar kommer att rinna till grodorna ... Det är klart att Hollande är en ped ... hic, men de hårda arbetarna är verkligen ledsna ...
  17. ljus
    ljus 19 februari 2015 15:05
    0
    Citat från Nayhas
    Citat från qwert
    Överträffar i alla avseenden utom

    Nåväl, låt oss räkna "förutom":

    Radarn på Su-30MKI N011 Bars förlorar uppriktigt sagt mot radarn med AFAR RBE 2 på Rafal (inom räckvidd, på samtidigt spårade spår, på markarbete), vilket i princip är naturligt eftersom den senare är mycket yngre, men i alla fall , Rafal har en fördel.
    När det gäller beväpning stannade Su-30MKI kvar på 20-talet och har inget som är lika med Storm Shadow-SCALP EG, AASM-Hammer, GBU-12 Paveway II, GBU-24 Paveway III.
    Nu kan du lista de överlägsna parametrarna för Su-30MKI.

    Citat från qwert
    Eftersom Su-30 har ett mycket större räckvidd med en lika stor stridsbelastning är det paradoxalt.

    Motivera, jag hoppas att du inte kommer med dumheter som de vävt på "tvezda".
    Den maximala stridsradien för Su-30MKI är 4000 2000 km, medan den för Rafale är cirka XNUMX XNUMX.

    Stridsradien för Su-30MK är 1500 km och Rafals 1800 km. Till och med flygräckvidden, enligt Irkut Corporation, är 30 km för Su-3000MK. http://www.irkut.com/products/18/238/
    Rafal har en flygräckvidd på 3700 km.
    Men för fordon utrustade med ett bränslesystem under flygning är dessa parametrar inte särskilt viktiga.

    Men vann Rafal med AFAR RBE 2 tävlingen? Bars PFAR har sina egna nackdelar och fördelar jämfört med AFAR RBE.
    Har Rafal OLS?
    Bär Rafal Bramos?
    Rafal är en bra bil, men väldigt dyr. Su-30mki har också en chans, desto mer, om jag inte har fel så förbereder Irkut en uppgradering för den.
    1. gjv
      gjv 19 februari 2015 16:20
      -1
      Citat från Bright
      Rafal är en bra bil, men väldigt dyr. Su-30mki har också en chans, desto mer, om jag inte har fel så förbereder Irkut en uppgradering för den.

      Rafal - kompakt och lätt, har en marin version. Hinduer vill utvecklas havsbaserat. Det är inte nödvändigt att jämföra Rafale med Su-30, utan att fundera på om något kan göras med MiG-29K / KUB och MiG-35 så att Indiens val växlar till dem. Och indianerna flyger MiG-29, d.v.s. dess möjligheter är väl representerade. Ja, och MiG-35 är fortfarande större och tyngre än Rafal, och stridsbelastningen på MiG är mindre. Och för det mesta är aluminiumkroppen på MiG inte den bästa lösningen för det maritima klimatet.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  18. Hannibal Lecter
    Hannibal Lecter 19 februari 2015 17:17
    0
    Citat från qwert
    Citat från silver169
    kontrakt för Rafal, till exempel, erbjuda rabatt på Su-30MKI.

    Som praxis visar: en muta är mer pålitlig än en rabatt

    Varför en muta. Visa dem "Peculiarities of the National Hunt" hur till och med kor kan transporteras i ett bombrum om det delar sig korrekt och det är allt, vårt kontrakt.
  19. student mati
    student mati 19 februari 2015 20:54
    +1
    Kom ihåg att förhandlingar mellan Indien och Frankrike om leverans av 126 Dassault Rafale-jaktplan har pågått sedan början av 2012, då det franska flygplanet utsågs till vinnare av MMRCA-anbudet. Sedan dess har parterna inte kunnat komma överens och skriva kontrakt.

    Ett lärorikt exempel för den indiska sidan kommer att vara det ryska kontraktet med Mistrals.

    Indien är ett land av visa människor. Och förhållandet mellan Gandhi-familjen och ledningen för Sovjetunionen (Ryssland) är säker på att han inte skriver av kontona, utan extraherar allt positivt.
  20. voyaka eh
    voyaka eh 26 februari 2015 10:05
    0
    Så det verkar som det blinkade i pressen att indianerna trots allt
    skrivit kontrakt med fransmännen?
  21. Ivan the Fool
    Ivan the Fool 28 februari 2015 16:18
    0
    För vårt flygvapen är Rafal mest!