Militär granskning

Frälsningsförtryck

151
Argument om att säkerhetstjänstemän urskillningslöst fängslade "försvarsofficerare" är åtminstone grundlösa

Frågan om omfattningen av förtrycket uppstod först offentligt i Sovjetunionen i början av 1938. Den 19 januari publicerade Pravda nr 19 en informationsrapport om centralkommitténs avslutade plenum och en resolution "Om partiorganisationernas misstag när det gällde att utesluta kommunister från partiet, om den formella byråkratiska inställningen till överklaganden från de uteslutna från SUKP b) och om åtgärder för att undanröja dessa brister." Vid den tiden insåg man att förtrycken 1937, trots sin påtvingade nödvändighet, på det hela taget delvis var överdrivna. Sedan våren 1956, efter SUKP:s tjugonde kongress, har ämnet förtryck fått en ohälsosam karaktär, och sedan dess har intresset för det antingen avtagit eller medvetet blåst upp. Samtidigt tar en objektiv syn sig fram med svårighet.

Författaren uppmanades att ta upp pennan av en gammal artikel av professor Alexander Shcherba "Prolog of the Great Terror. Förtryck i militärindustrin på 20-talet. Det handlade främst om försvarsindustrin i Leningrad, men inte bara.

Fyra år har gått, och försök att vittja det förrevolutionära Ryssland och, som ett resultat av det, smutskasta Sovjetryssland görs mer och mer aktivt.

Tsarismens eländiga arv


Professor Shcherbas allra första tes att militär produktion i Ryssland "på grund av dess strategiska betydelse" förment "alltid har varit under noggrann uppmärksamhet och kontroll av statliga myndigheter" väckte tvivel. Av sammanhanget följde att författaren hade det ryska imperiets maktinstitutioner i åtanke. Det var om dem som han redan skrev i början av artikeln att "de försökte alltid säkerställa stabiliteten i produktionen av vapen genom en mängd olika åtgärder."

Var det verkligen så?

Verklig historia militär konstruktion i tsarryssland under XVIII-XIX och i början av XNUMX-talet visar att de perioder då det fortsatte med statens uppmärksamma attityd var kortlivade och inte satte trender i tsarryssland. Ja, Peter den store lade en så solid grund för den ryska militärmaskinen att den höll i årtionden. Den andra perioden var under Katarina den stora under Rumyantsevs, Potemkins och Suvorovs bästa år. Men redan Alexander I:s Ryssland misslyckades inte militärt, främst tack vare ansträngningarna från reformatorn av det ryska artilleriet, greve Arakcheev, en aktiv figur och förmodligen var det därför han förtalades.

Även utan att på djupet studera militärindustrins historia i "första Nikolaev" Ryssland, som kollapsade under Krimkriget, räcker det för att påminna om ångesten hos Leskovsky Levsha, som vid sin död bad om att informera suveränen om att vapen hölls på att rengöras med tegelstenar och detta kunde inte vara korrekt fotografering.

Åsidosättandet av produktionssidan av militära problem var särskilt uttalat i början av XNUMX-talet. För det första accepterade inte autokratin några av tidens tekniska utmaningar - varken den förestående omvandlingen av den väpnade kampen till ett motorkrig eller radiokommunikationens roll (Popovs upptäckter satte oss i täten, men myndigheterna klarade allt utomlands i förväg), och inte heller betydelsen av massiv eld med handeldvapen (kulsprutor, maskingevär) ... Inrikesarbete på tankar и flyg. Den berömda tunga bombplanen "Ilya Muromets" blev föråldrad under första världskriget. Och det tsaristiska Ryssland hade inte alls stridsflygplan av sin egen design, liksom något betydande inom flygindustrin.

Frälsningsförtryck


Redan i början av XNUMX-talet dömde försummelsen av FoU (särskilt i produktionen av effektiva granater för sjöartilleri) och militärproduktionens intressen tsarryssland till Tsushimas skam, trots att ryska sjömän visade mod. och tapperhet.

I början av första världskriget avslöjades en ny skamlig detalj: Ryssland hade helt enkelt inte tillräckligt med gevär. På tröskeln till kriget var den statliga ordern för gevär till vår största vapenfabrik - Tula - följande: i januari 1914 - fem stycken, i februari - samma antal, i mars - sex, i april - fem igen, i Maj, juni, juli - en efter en (!). Det är bara svårt att tro, men informationskällan är ganska auktoritativ, det är tsaren och senare den sovjetiske generalen Vladimir Grigoryevich Fedorov, en medlem av vapenavdelningen i artillerikommittén. I sina memoarer skrev han: ”Några dagar före krigsförklaringen tillverkar den största fabriken ett träningsgevär per månad! Så här förberedde krigsministeriet sig för en väpnad sammandrabbning. Och Fedorov 1914 var tvungen att gå för att förhandla om leveransen av gevär till Japan - till en nyligen före detta fiende, och nu en bräcklig allierad.

Deprimerande för oss var förhållandet med tyskarna i artilleri, maskingevär och andra typer av vapen. Tesen om den förment exemplariska inställningen av den tsaristiska regeringen till militär produktion klarar inte faktatestet.

Och många var emot


Efter inbördeskriget var hela landets ekonomi i ett bedrövligt tillstånd. Och även om den ryska staten sedan december 1922 har fått namnet Unionen av socialistiska sovjetrepubliker, är det möjligt att tala om livet under första hälften av 20-talet som sovjetisk bara med en stor sträcka. I samlingen av dokument "Stalin och Lubyanka. 1922–1936” publicerade ett brev till Dzerzjinskij, ordförande för den allukrainska GPU, Vasilij Mantsev, om situationen i hans avdelning sommaren 1922. Chekisterna levde i fattigdom, svalt, begick självmord, kunde inte försörja sina familjer, lämnade partiet – andelen kommunister i GPU minskade från 60 till 15. Dussintals dömdes för räder och rån, GPU-anställda skrev till Mantsev att de tvingades ägna sig åt prostitution, och den enda orsaken var hunger och fattigdom. Detta var startvillkoren för en ny ordning efter det förödande inbördeskriget – även i ett så känsligt område som nationell säkerhet. Och de skapades inte av bolsjevikerna, utan av tsarregeringen, som under två århundraden försummade de akuta problemen med Rysslands utveckling, även i militärtekniska termer.

Samtidigt var en betydande del av försvarsproduktionsspecialisterna ännu mer fientliga mot den nya regimen än de gamla officerarna. Detta förklarades av det faktum att militäringenjörernas arbete alltid var välbetalt, och de hade inget att glädja sig åt över inrättandet av sovjetmakten. Följaktligen blev medvetet förintelse och sabotage ett av kännetecknen för det ekonomiska och industriella livet i Sovjetunionen från 20-talet till nästan början av kriget, då de likviderades som betydande fenomen, inte bara genom förtryck och utrensningar, utan också tack vare utbildningen av en ny - sovjetisk vetenskaplig och teknisk intelligens.

För en objektiv förståelse av situationen under 20- och 30-talen hänvisar jag läsaren till den tidigare nämnda dokumentsamlingen. Det finns intressant information där, till exempel om fallet "Donugol", om "Shakhtinsky" och andra liknande, som relaterar just till den period som professor Shcherba analyserar.

I den militära produktionen i Leningrad och i allmänhet inom försvarsindustrin på 20- och 30-talen var det nödvändigt att slåss inte med de skadedjur som uppfanns av OGPU-NKVD, utan med det mycket verkliga subversiva arbetet av gamla specialister - antingen rent ideologiska fiender av sovjetstaten, eller illvilliga invånare, eller betalda agenter väst. Kombinationer av dessa tre motiv var dock inte ovanliga.

Ändå var förtrycken inte så betydande att de lämnade militärfabriker helt utan kompetenta och erfarna specialister. Naturligtvis vid den tiden kunde förlusten av någon kvalificerad anställd inte annat än påverka normalt arbete, men inte ett enda företag i Sovjetunionen, både försvar och allmän industri, slutade inte efter arresteringen av vissa specialister. Ganska ofta hände det motsatta - arbetet förbättrades av förklarliga skäl. Dessutom var några av gripandena faktiskt av förebyggande karaktär, och ett sådant ”förebyggande” gav resultat. En av ledarna för det verkliga industripartiet, professor Ramzin, efter att ha blivit dömd, utvecklade sin berömda engångspanna, blev orderbärare, chef för Thermal Engineering Institute.

Professor Shcherba skriver om de åren som om allt redan hade etablerats i landet, och de illvilliga tjekisterna och partiorganen, som ville göra gunst, uppfann mytiska konspirationer. En modern läsare, särskilt en ung, kan bestämma sig för att myndigheterna på 30-talet bara tänkte på en sak - hur man försvagar försvarsindustrin mer känsligt, förvisar erfarna gamla specialister från den.

Tyvärr var förtrycken framtvingade, de bestämdes inte av en passion för straffåtgärder, utan av den döva fientlighet mot socialismen hos en del av den gamla tekniska intelligentsian, särskilt de av dess företrädare som under den gamla regimen inte bara var ingenjörer på sina företag, men också sina aktieägare, aktieägare. Det fanns andra bidragande faktorer, men ingen av dem var det stalinistiska ledarskapets illvilja. Å andra sidan, på tal om förtryck, inklusive i försvarssfären, bör vi inte glömma trotskismen som en faktor, inte anti-stalinistisk, utan anti-social, anti-stat.

Trots sabotage och objektiva och subjektiva svårigheter utvecklades och förbättrades militärproduktionen i Sovjetunionen ständigt. För första gången sedan Peter och Katarinas tid styrde den högsta statsmakten direkt och intresserat alla aspekter av militär produktion. Detta är en av anledningarna till att den nya regeringen objektivt sett inte kunde klara sig utan vissa förtryck om den var intresserad av en stark militär back. De gamla, som inte ville gå i graven, drog då och då landet tillbaka. Jag var tvungen att försvara mig.

Oövertygande "extramaterial"


Förtryck i militär produktion är ett faktum. Men var de massiva och katastrofala för den sovjetiska militära produktionen?

Professor Shcherba hänvisar till många normativa dokument från sovjettiden, men är mycket snål i den faktiska sidan av saken. Han hävdar att på 20-talet "blev avskedandet från militära företag av specialister som en gång hade fått en utbildning och arbetat hårt under den" förbannade tsarismen "stora".

Om en historiker gör ett sådant uttalande, då kan vi förvänta oss att siffror, procentsatser, namn följer. Men bara med fakta är allt väldigt blygsamt. Och om något konkretiseras ser det inte övertygande ut. Till exempel beskrivs en konflikt med N. A. Afanasiev, chef för Krasny Pilot-anläggningen, som togs bort från ledarskapet i mitten av 20-talet. Själva anläggningen, från och med 1925, är certifierad av professor Shcherba som "ett stort och modernt företag inom militärindustrin." Men vid den tiden kunde inte ett enda luftfartsföretag i Sovjetunionen certifieras på ett så smickrande sätt, eftersom de första stora framgångarna med sovjetisk flygplanskonstruktion uppnåddes senare.

Eller det rapporteras om beslutet från Sovjetunionens folkkommissariat för arbete daterat den 7 april 1930 nr 11/8 "Om tillfällig utstationering av ingenjörer från civil industri och statliga myndigheter till militärindustriföretag", och uppkomsten av sådana ett dokument förklaras av förtryck. Men för det första är behovet av en sådan åtgärd uppenbart på grund av den objektiva utbyggnaden av det försvarstekniska arbetet. För det andra rapporterar författaren till artikeln själv att "110 personer var föremål för utstationering till Leningrads militära företag." Även om vi antar att de alla skickades för att ersätta de förträngda (vilket naturligtvis inte är fallet), ser antalet, med tanke på Leningrads försvarsindustris omfattning 1930, inte imponerande ut.

Dessutom skulle jag våga säga att inte ens i slutet av 30-talet fick förtrycket inom försvarsindustrin katastrofala konsekvenser för försvaret. Av olika anledningar fängslades sedan flera hundra specialister av många tusen, och de arbetade i systemet för NKVD:s specialtekniska byrå och nästan alla släpptes senare.

Å ena sidan bekräftas det faktum att förtrycket inom försvarsindustrin inte hade en särskilt betydande inverkan av forskningen och utvecklingen från före kriget, och å andra sidan av nivån och volymen av försvarsproduktionen, som säkerställde avstötningen av den första tyska strejken och den efterföljande vändpunkten i kriget. Sovjetunionen accepterade utmaningen från tyska sinnen och teknologier. Som ett resultat vann han detta krig och inte alls tack vare de ökända "sharashkas".

Till exempel, först efter arresteringen av chefsingenjören för GUAP NKTP i Sovjetunionen Tupolev (det är betydelsefullt att hans första ställföreträdare i Arkhangelsk designbyrå förblev på fri fot och deltog i möten med Stalin) började vi förhastat arbete med modern stridsflygplan. Sedan bildades separata designbyråer för Tupolev, Petlyakov, Myasishchev, Sukhoi, designbyråerna för Ermolaev, Ilyushin, Yakovlev, Lavochkin, Mikoyan och Gurevich tog snabbt fart ... Vi vann på deras plan.

Hur de körde tomma

Problemet med sabotage och sabotage var tyvärr betydande redan före själva kriget. Utdrag ur anteckningen från NKVD Beria daterad den 17 januari 1941 till Stalin, Molotov och Kaganovich: "Inte en enda uppgift för regeringen och NKPS slutfördes vid konstruktionen av nr. garanterade inte slutförandet av de mest avgörande delarna av byggandet i tid. Under tiden informerade Skripkin upprepade gånger NKPS om de framgångsrika framstegen med byggandet ... I mobiliseringsbeståndet av vägar, istället för de 56 1940 bilar som planen kräver, finns det bara 30 700.

Och här är resultaten av inspektionen av Sovjetunionens icke-statliga organisationer i flygvapnet i Moskvas militärdistrikt i mars 1941 - tre månader före kriget. Under näsan på "offret för Beria", befälhavaren för MVO-flygvapnet, general Pumpur, och ytterligare två "offer", generalerna Smushkevich och Rychagov, satt 23 procent av piloterna inte alls vid kontrollerna av stridsflygplan . I 24:e luftvärnsdivisionen utlystes inte en enda larm med stridsflyg. Nästan alla enheter från flygvapnet i Moskvas militärdistrikt var inte stridsberedda, maskingevär avfyrades inte, bombställen justerades inte, stridsberedskapen på larm utarbetades inte.

Den 3 mars 1941 avlägsnades Sergeev, folkkommissarien för ammunition, (han sköts 1942). Och den 11 november 1940 övervägde politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti resultaten av en inspektion av hans folkkommissariat av en gemensam kommission för NK State Control och NKVD på 55 personer. Endast en del av den öppnade: "Under de nio månaderna 1940 gav NKB inte Röda armén och sjöfarten flotta 4,2 miljoner markartilleriskott, 3 miljoner minor, 2 miljoner flygbomber och 205 117 sjöartilleriskott.” Med en outvecklad teknisk process började NKB massproduktionen av järnskal istället för mässing, som ett resultat av vilket av en miljon 963 tusen järnskal 1400 tusen gick in i äktenskap ... Allt detta och mycket mer måste öppnas av militären själva, men tjekisterna och civila statskontrollanter avslöjade. Men under Sergejev fick NKB 800 1940 inkommande brev dagligen och skickade 1226. Med brist på ingenjörer sparkade folkkommissariatet 14 70 akademiker från fabriker under sju månader 31. Bland folkkommissariatets anställda fanns 17 före detta tsarofficerare, 28 personer från adeln, godsägare och kulaker, 69 tidigare dömda, 1940 utvisade från SUKP (b), 166 med släktingar utomlands, 171 släktingar till de förtryckta, etc. Samtidigt XNUMX sparkades XNUMX ingenjörer och tekniska arbetare, XNUMX medlemmar av SUKP (b) från centralkontoret för att minska personalstyrkan.

Så var det ett år före kriget i ett av industriförsvarsfolkets kommissariat. Att återställa ordningen i NKB påverkade omedelbart truppernas säkerhet, även om resultatet av haveri och sabotage naturligtvis hickade.

Bara början av kriget, där även de bakre soldaternas arbete tillhandahölls av gamla, fortfarande förrevolutionära specialister, överlevde snabbt och helt sabotage som ett inslag i landets ekonomiska och sociala liv. Under fiendens invasionsförhållanden var även internt illojala gamla specialister genomsyrade av patriotiska känslor och arbetade ärligt tillsammans med alla i den framtida segerns namn.

Fram och bak blödde inte


En objektiv studie av omfattningen av förtryck i förvaltningen av krigsekonomin 1941-1945 skulle vara intressant. Jag skulle vilja veta hur många specialister från försvarsindustrin som togs bort från jobbet, ställdes inför rätta, sattes i fängelse eller till och med sköts på nivå med butikschefer, chefsspecialister, fabriksdirektörer, chefer för centrala avdelningar, folkkommissarier, deras ställföreträdare , etc. Jag tror att en objektiv forskare kommer att jag slogs av det lilla, både absoluta och särskilt relativa, antal krigsekonomiska befälhavare som förtrycktes på ett eller annat sätt. Personligen känner jag inte till en enda folkkommissarie som blev skjuten, förutom den tidigare nämnda Sergeev, som själv förutbestämt sitt öde.

När det gäller armégeneralerna har vi sådan statistik idag - tre solida referensböcker har publicerats: "Commanders", "Comcors" och "Divisions". De innehåller detaljerade biografier om befälhavarna för alla typer av arméer inom Röda armén, kårer och divisioner under perioden 22 juni 1941 till 9 maj 1945.

Åtta strikt utformade tjocka böcker ger oss ett helt adekvat generaliserat porträtt av krigstidens högsta generaler, och det måste sägas att den typiska arméchefen, befälhavaren och befälhavaren för Röda armén ser värdig ut. Även i den förvånansvärt mycket lilla delen av dem, som hamnade under tribunalen vid olika tidpunkter, lyckades de flesta förövarna klara provet. Många fick inte bara tillbaka sina allmänna epaletter, utan blev till och med befordrade. Och några, efter ett kriminalregister, som vanligtvis tas bort från generalen, som fortsatte att slåss med en minskning av ett eller två steg, efter en tid, tilldelades titeln Sovjetunionens hjälte. Endast ett fåtal av militärledarna föll under verkliga termer.

Och om nivån av militärt förtryck var extremt låg även vid fronten, var det osannolikt att det var allvarligt betydelsefullt för cheferna för den militära produktionen. Stalin och Beria hotade ofta, men bara i fallet med illvillig slarv straffade de verkligen de skyldiga och gav dem till tribunalen. Och en objektiv - fullständig nominell, såväl som en generaliserad digital analys skulle kunna bekräfta detta faktum.

Det är värt att förbereda, efter exemplet från "generalens" guide till Röda armén, samma stora biografiska kod om de högsta ledarna för den militära ekonomin - från nivån på åtminstone vice direktörer, chefsteknologer, chefsingenjörer för försvarsanläggningar och ovan.
Författare:
Originalkälla:
http://vpk-news.ru/articles/30072
151 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. gla172
    gla172 10 april 2016 06:28
    +25
    I modern historia fanns det inga härskare bättre än Stalin.....och inte heller några "förtryck"....
  2. Aron Zaavi
    Aron Zaavi 10 april 2016 06:39
    -20
    Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.
    1. testare
      testare 10 april 2016 06:48
      +19
      Detta hindrade dem dock inte från att vara först i världen att skjuta upp en man i rymden och lämna en reserv för framtiden.
      Israel vet nog att det amerikanska rymdprogrammet inte kan klara sig utan RD 180-motorer, eller hur?
      1. Aron Zaavi
        Aron Zaavi 10 april 2016 07:24
        +1
        Citat från testare
        Detta hindrade dem dock inte från att vara först i världen att skjuta upp en man i rymden och lämna en reserv för framtiden.

        Och vad har de sovjetiska formgivarnas geni att göra med det faktum att några av dem dödades utan någon anledning?
        1. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 april 2016 14:29
          +9
          Nämn mig ett land på den tiden där det inte skulle finnas några förtryck eller terror över deras eget folk, om inte över hela folket, så över någon del av det. Storbritannien, som förstörde indianerna i miljoner? Sasha? med sin Cook-lux-Klan och förtryck mot ursprungsbefolkningen? Tyskland med koncentrationsläger för oliktänkande? Polen... som var först med att förvandla koncentrationsläger till "dödsläger" och terror? Italien med sina kolonier i Afrika? Rumänien - som tillsammans med Tyskland ockuperade Tjeckoslovakiens territorium, eller snarare Slovakien, som beslöt att förklara sin suveränitet och utnyttjade det tyska anfallet mot Tjeckoslovakien. Hon blev också rånad av Polen, tillsammans med Hitler. Vem kom inte ihåg från demokratiska läger? Finland... med sina läger för oliktänkande. Så varför klandras vi för att vi levde i en period av total terror för den europeiska befolkningen av våra egna regeringar?
          1. Valkokaarti
            Valkokaarti 10 april 2016 15:37
            +1
            Citat från: shasherin.pavel
            Nämn mig ett land i en tid där det inte skulle finnas något förtryck eller terror över deras eget folk

            Så berätta för mig åtminstone ett civiliserat land där du har varit en liknande skala av förtryck i mitten av 20-talet!
            Citat från: shasherin.pavel
            Tyskland med koncentrationsläger för oliktänkande?

            Och om du inte har glömt, så fördömdes nazismens brott vid Nürnbergrättegångarna av hela det civiliserade samhället!
            Och om du kan förstå detta, så är inte en persons brott en "förmildrande omständighet" för den andras brott.
            Och det är OMÖJLIGT att skära av en persons huvud bara med motiveringen att "Petya från grannen gjorde det också"!
            Tja, förutom detta, för att jämföra till exempel förstörelsen av det ryska jordbruket och andra representanter för eliten av det ryska folket med döden från svält av samma indianer i den engelska kolonin (som dog av hunger och infektioner som innan britterna , efter det, dog) är åtminstone inte logiskt.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 10 april 2016 15:51
              +5
              Citat från Valkokaarti
              Tja, förutom detta, för att jämföra till exempel förstörelsen av det ryska jordbruket och andra representanter för eliten av det ryska folket med döden från svält av samma indianer i den engelska kolonin (som dog av hunger och infektioner som innan britterna , efter det, dog) är åtminstone inte logiskt.

              Ändra metodiken, den här är inte längre bra. le
            2. 73bor
              73bor 10 april 2016 17:10
              +4
              Jag kan kalla det USA, koncentrationslägren (de kallades arbetare) blommade vilt, jag är bara tyst om indianerna, användningen av militära agenter under spridningen av demonstrationer, och ingen fördömde det! Det ryska jordbruket kallades bönder, minskningen av det totala antalet bönder berodde på industrialiseringen!
              1. Valkoiset
                Valkoiset 10 april 2016 19:20
                -7
                Citat: 73bor
                USA, koncentrationsläger (kallade arbetare)

                Det här var ARBETSläger, för många som stod utan arbete under åren av den stora depressionen var det en välsignelse att arbeta där.
                Arbetarna där åt inte bara själva, utan kunde på något sätt föda sina familjer!
                Citat: 73bor
                Jag pratar bara om indianerna

                Och håll tyst, på "indianernas" dagar i Ryssland såldes livegna på mässor billigare än vinthundsvalpar!
                Citat: 73bor
                användandet av militära vapen under spridningen av demonstrationer, och ingen fördömde detta

                Kom igen?! Och vad används då inte nu om "det inte var fördömt"?!
                Och hur som helst, fanns det effektiva icke-dödliga vapen redan då som nu?
                Det verkar inte vara det, men demonstranterna hade mer än "dödliga" molotovs då!
                Citat: 73bor
                minskningen av det totala antalet bönder beror på industrialiseringen!

                Lugna dig redan allmän befolkningsminskning, orsakad bland annat av svält och förtryck!
                1. mordvin 3
                  mordvin 3 10 april 2016 22:32
                  +5
                  Till skillnad från det upplysta Europa, i Ryssland, sattes inte indianerna i djurparksburar, och priserna för deras hårbotten i Amerika sattes inte.
                  1. Valkoiset
                    Valkoiset 10 april 2016 23:34
                    -5
                    Citat: Mordvin 3
                    i Ryssland sattes inte indianerna i burar i djurparker, och priserna för deras hårbotten i Amerika sattes inte.

                    Och du läser, läser om det ryska Amerika, hur våra lokala fästningar brändes och hur vi slogs med dem. Eller tror du att vi bara gav Alaska till Amerika?
                    Ja, vi kunde inte ens återerövra det från de lokala "infödingarna" som förväntat, om vad som skulle hända om England gick in där och det finns inget att säga.
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 11 april 2016 00:30
                      +3
                      Läste. Det fanns förresten artiklar om de rysk-indiska krigen här på VO. Du kan söka.
                2. 73bor
                  73bor 11 april 2016 00:22
                  +2
                  Förstår du att du pratar strunt, "koncentrationsläger" (arbetsläger) - jobba för lyckan? Endast från dessa läger bar de dem först med fötterna, och några år dessförinnan testades dessa läger på Primorsky Krai och Archangelsks territorium, eller också ansåg vårt folk att det var tur att arbeta där under övervakning av amerikanska och brittiska trupper! blanda inte ihop livegenskap och slavhandel - det är olika saker!
            3. 135lm
              135lm 10 april 2016 22:12
              +4
              förstörelse av "jordbruk"? utan kollektivisering skulle industrialiseringen inte ha skett.Och under det 41:a året skulle "ryskt jordbruk" ha varit "nöjda" med ankomsten av underbara killar från SS. med en utmärkt utsikt att landskapsarkitektur Sovjetunionens territorium enligt OST-planen .... och jordbruket eliminerades i USA under Roosevelt.
              1. Valkoiset
                Valkoiset 10 april 2016 23:37
                -2
                Citat: 135lm
                förstörelse av "jordbruk"? utan kollektivisering skulle industrialiseringen inte ha skett.Och under det 41:a året skulle "ryskt jordbruk" ha varit "nöjda" med ankomsten av underbara killar från SS. med en utmärkt utsikt att landskapsarkitektur Sovjetunionens territorium enligt OST-planen.

                Killarna från SS kom till oss i alla fall, minns killarna från Vitryssland.
                Och "förbättringen" av Sovjetunionen skulle också ha skett om det inte vore för Lend-Lease och partisankillarna från Vitryssland.
                Och Trotskij föreslog faktiskt kollektivisering och industrialisering, redan 1924, och han föreslog det kompetent, när det gäller utbildning och intelligens, han var 100 mål högre än Stalin.
                1. Hamdlislam
                  Hamdlislam 11 april 2016 11:06
                  0
                  Citat från Valkoiset
                  Och Trotskij föreslog faktiskt kollektivisering och industrialisering redan 1924

                  Och ingen bestrider detta.
                  Det är därför Stalin I.V. 1924 (liksom 1925) stödde han L.D. Trotskij vid centralkommitténs plenum. i kampen mot Kamenev L.B., Zinoviev G.E., Bucharin N.I. och Rykov A.I. En annan sak är att Trotskij L.D. var engagerad i politik, och Joseph Vissarionovich - ledde massorna av Sovjetunionen i byggandet av statsmakten i landet (inklusive lockade de missnöjda och kränkta till konstruktionen).
        2. Montör 65
          Montör 65 10 april 2016 15:00
          +7
          Och vilka av genierna dödades? Och VAD hände samtidigt i demokratins ledstjärnor? Och vad fanns där under McCarthyismens tid? Och hur är det nu med de inhemska indianerna?! De har samma rättigheter och förmåner som i icke-demokratiska Ryssland har de små nationaliteter?Vilket diktatorn Stalin fastställde åt dem, de har ännu inte ställts in, utan tvärtom, mycket har tillkommit. Och var, vem, vilka ruttnade genier.
        3. 135lm
          135lm 10 april 2016 22:06
          +3
          och vem dödades utan anledning? varför var ALLA de som ställdes inför rätta på 30-talet inte direkt skyldiga? kanske det fanns en anledning? Jag försvarar inte NKVD, men samma Tukhachevsky borde ha hängts enbart för sina "innovationer" av vapen. tillsammans med "uppfinnare".
        4. testare
          testare 11 april 2016 06:46
          0
          Fakta i studion, snälla, så diskuterar vi.
          Om man antar att några av de ärliga människorna (inte som Solsjenitsyn och andra som han) led av sovjetregimen under dessa häftiga tider ... det var en så turbulent tid. Men det fanns de som verkligen inte ville ha välstånd för landet, i så fall är han en folkfiende och är föremål för straff. Korolev och Tupolev är ett levande exempel på detta. När de satt på kichu började de skapa.
      2. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 10:38
        -4
        Citat från testare
        Detta hindrade dem dock inte från att vara först i världen att skjuta upp en man i rymden och lämna en reserv för framtiden.
        Israel vet nog att det amerikanska rymdprogrammet inte kan klara sig utan RD 180-motorer, eller hur?

        Jag förstår ärligt talat inte.
        Och hur övergav amerikanerna rovern till Mars? Utan motorer. Eller även våra motorer?
      3. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 11:15
        -30
        Citat från testare
        Detta hindrade dem dock inte från att vara först i världen att skjuta upp en man i rymden och lämna en reserv för framtiden.

        Men låt mig påminna er om en historia, när Sovjetunionens ledning äntligen tröttnade på amerikanska flygplan som ostraffat flyger över Sovjetunionens territorium och fotograferade militära anläggningar, slutade sovjetiska designers äntligen att dricka S-75 och det var fantastiskt. För att avlyssna ett amerikanskt flygplan släpptes åtta Sovjetiska missiler och 2 fighters, som ett resultat lyfte bara 3 missiler och en av dem sköt ner sin egen fighter - bara ett fantastiskt resultat, i de bästa Zhukovsky-traditionerna!
        Men det mest intressanta är vidare, det visade sig att amerikanerna inte bryr sig längre, de första amerikanska satelliterna flög redan över Sovjetunionens territorium, filmade militärbaser från rymden och fortfarande inte sårbara för sovjetiska vapen!
        Men å andra sidan, ett år senare lanserade vi den första människan i rymden. Den här mannen själv, över ett glas vodka, skämtade sedan regelbundet om att "efter hunden lanserades en sovjetisk officer ut i rymden eftersom en officers liv inte är mycket bättre än en hunds."
        därför visa upp sig hela det här fredliga utrymmet, i USA, all rymd- och militärutveckling, för att inte lägga en tung börda på budgeten, fann omedelbart tillämpning i civila områden, från mikrovågor till Internet!
        Och vilken nytta gav det sovjetiska utrymmet till det ryska folket och mänskligheten?!
        1. Jagermeister
          Jagermeister 10 april 2016 11:43
          +3
          Citat från Valkokaarti
          Citat från testare
          Detta hindrade dem dock inte från att vara först i världen att skjuta upp en man i rymden och lämna en reserv för framtiden.

          Men låt mig påminna er om en historia, när Sovjetunionens ledning äntligen tröttnade på amerikanska flygplan som ostraffat flyger över Sovjetunionens territorium och fotograferade militära anläggningar, slutade sovjetiska designers äntligen att dricka S-75 och det var fantastiskt. För att avlyssna ett amerikanskt flygplan släpptes åtta Sovjetiska missiler och 2 fighters, som ett resultat lyfte bara 3 missiler och en av dem sköt ner sin egen fighter - bara ett fantastiskt resultat, i de bästa Zhukovsky-traditionerna!

          Och vilken nytta gav det sovjetiska utrymmet till det ryska folket och mänskligheten?!

          Tja, för det första var vapnet nytt, ingen visste hur man använder det, så de använde ett stort antal missiler. Inom luftvärn skjuts alltid ett flygplan ner med flera missiler, och ju mer perfekt flygplanet är, desto fler missiler behövs.
          De var inte så rädda för att planet skulle ta en bild på något, utan att det skulle ta med sig något. Spionera. En bomb, vem vet.
          Dessutom är bilder från ett flygplan bättre än från en satellit. Ja, och satellitens bana är förutbestämd. Det är inte för inte som amerikaner nu använder drönare. Manövrerbarhet och låg höjd.
          Rymden gav oss självständighet.
          Rymden är ögonen på fotografiska linser och raketer.
          Och du kan skruva fast ett skepp eller en stridsspets till en raket, skillnaden är liten.
          1. Valkokaarti
            Valkokaarti 10 april 2016 12:26
            -23
            Citat: Jägermeister
            ingen visste hur man använde den

            Raketer? De måste skjuta ner flygplan!
            Citat: Jägermeister
            De var inte så rädda för att planet skulle ta en bild på något, utan att det skulle ta med sig något. Spionera. En bomb, vem vet.

            Jag vet att USA redan 45 hade möjligheten att utplåna Sovjetunionen från jordens yta, och under lång tid hade Sovjetunionen ingen massproduktion av kärnvapen, än mindre leveransfordon eller ens luftförsvarskapacitet. att stå emot den amerikanska flygflottan.
            Men med en vetenskaplig förståelse av alla brister i det sovjetiska systemet, tog de inte en sådan synd i sina själar och beslutade att Sovjetunionen snart skulle kollapsa sig själv.
            Citat: Jägermeister
            Rymden gav oss självständighet.

            Vilken och från vem? Avskaffade han propiska, det vill säga livegenskapens institution? Eller tillåts köpa fastigheter eller bilar, eller resa utomlands? Vad pratar du om nu?
            1. alicante11
              alicante11 10 april 2016 14:48
              +12
              Jag vet att USA redan år 45 hade möjligheten att utplåna Sovjetunionen från jordens yta


              Ja du ska...???!!! Är det åtta kraftiga bröd av typen som bombade Hiroshima från Nagasaki? Du blandade väl inte ihop Sovjetunionen med Luxemburg?

              Avskaffade han propiska, det vill säga livegenskapens institution?


              Åh, dessa sagor, åh, dessa berättare... Var kom du så mossigt ifrån? Registrering är inte en institution för slaveri (som ett alternativ - livegenskap). För att en person hade möjlighet förr och nu att flytta för att bo var som helst och registrera sig där i ordning. Om det såklart fanns någonstans att bo. Men det räckte (och är fortfarande) till och med bara ett vandrarhem, studenter på ett vandrarhem har alltid varit registrerade och håller på att registreras. Registreringen var nödvändig enbart för att kunna leverera korrespondens i avsaknad av äganderätt och även för att säkerställa möjligheten till mobilisering.
              1. Valkokaarti
                Valkokaarti 10 april 2016 16:04
                -10
                Citat från alicante11
                Ja du ska...???!!! Är det åtta kraftiga bröd av typen som bombade Hiroshima från Nagasaki? Du blandade väl inte ihop Sovjetunionen med Luxemburg?

                Du blandar inte ihop något själv?
                Tja, du pratar om det faktum att bara från 1945 till 1949 bara Mk-3 Fat Man (Nagasaki) "glömde" mer än 100 stycken, men titta på världen, USA är på en annan kontinent, det har överlägsenhet inom flyget (inklusive strategiska, som och stryker städer utan kärnvapen) plus kärnvapen (och leveransfordon, som Sovjetunionen inte hade under Stalin, det bara om det kunde spränga sig själv på sina bomber) och flottan.
                Tja, vad skulle Sovjetunionen ha gjort om USA hade börjat bomba sina städer från andra sidan havet? Vänd på huvudet!
                Citat från alicante11
                Eftersom en person hade möjlighet förr och nu att flytta för att bo var som helst

                Citat från alicante11
                Åh, dessa sagor, åh, dessa historieberättare

                Och prata inte! Är det inte roligt för dig?
                Citat från alicante11
                Registreringen var nödvändig enbart för att kunna leverera korrespondens i frånvaro av ägande

                Och låt mig påminna dig! En av de viktigaste skillnaderna mellan slaveri och livegenskap är den i institutionen för livegenskap livegna fick ha egendom, men slavar förbjöds att ha egendom! (eftersom slaven är egendomen själv)
                1. alicante11
                  alicante11 11 april 2016 15:02
                  +3
                  Du blandar inte ihop något själv?
                  Tja, du pratar om det faktum att endast från 1945 till 1949 endast Mk-3 Tolstoy


                  Jag vet att USA redan år 45 hade möjligheten att utplåna Sovjetunionen från jordens yta


                  Lyssnar du på dig själv? Jag berättar för dig om den 45:e, och du berättar om den 49:e. Och ja, det var tvetydigt. Det skulle vara otvetydigt, de skulle hugga.

                  Tja, vad skulle Sovjetunionen ha gjort om USA hade börjat bomba sina städer från andra sidan havet? Vänd på huvudet!


                  Skjut ner flygande fästningar. Till och med fascisterna visste hur man gjorde.

                  Och låt mig påminna dig! En av huvudskillnaderna mellan slaveri och livegenskap är att i livegenskapsinstitutionen tilläts livegna att ha egendom, medan slavar förbjöds att ha egendom! (eftersom slaven är egendomen själv)


                  Och vad har Sovjetunionen med det att göra? Det sovjetiska folket hade PERSONLIG egendom. Vad är skillnaden att måla, eller komma ihåg/googla själv?
            2. Alf
              Alf 10 april 2016 16:00
              +6
              Citat från Valkokaarti
              Jag vet att USA redan 45 hade möjligheten att utplåna Sovjetunionen från jordens yta, och under lång tid hade Sovjetunionen ingen massproduktion av kärnvapen, än mindre leveransfordon eller ens luftförsvarskapacitet. att stå emot den amerikanska flygflottan.

              Även under utvecklingen av Unthinkable och Dropshot beräknade amerikanerna att, med hänsyn till SA Air Force-piloternas utrustning och stridserfarenhet, skulle förlusterna överskrida alla gränser.
              Citat från Valkokaarti
              de tog inte en sådan synd på sina själar och beslutade att Sovjetunionen snart skulle kollapsa sig själv.

              På länge har jag inte hört talas om kapitalisternas heder, moral och medlidande. Korea, Kuba, Vietnam, Grenada, Panama, Jugoslavien... Så skäms de måste ha skämts.
              1. Valkoiset
                Valkoiset 10 april 2016 19:25
                -2
                Citat: Alf
                Även under utvecklingen av Unthinkable och Dropshot beräknade amerikanerna att, med hänsyn till SA Air Force-piloternas utrustning och stridserfarenhet, skulle förlusterna överskrida alla gränser.

                Bevis snälla, vad räknade de där hi
                Även om det vore ännu bättre att helt enkelt betala av Lend-Lease-skulder ärligt och som en man, då skulle amerikanerna inte behöva räkna något där.
                Citat: Alf
                Korea, Kuba, Vietnam, Grenada, Panama, Jugoslavien... Vad skäms de måste ha varit.

                Och då får vi skämmas! Vi har torkat ett helt europeiskt land i krut, det kallades Tredje riket!
                Tänk bara, Hitler ville förstöra "lite" judar och ryssar, Saddam arrangerade också "lite" ras- och religiösa utrensningar, men du, som jag förstår det, anser honom inte vara dålig på grund av detta! (Jag kan fan inte skratta)
                1. Alf
                  Alf 10 april 2016 22:37
                  +2
                  Citat från Valkoiset
                  Valkoiset

                  Varför byter du smeknamn så ofta?
          2. Нонна
            Нонна 10 april 2016 13:10
            +6
            Speciellt för dig idag publicerade VO två artiklar - Space Exploration of the USSR and the USA, Sidorov är ansvarig för Kalifornien. Njut av
          3. shasherin.pavel
            shasherin.pavel 10 april 2016 14:37
            +2
            Citat: Jägermeister
            För det första var vapnet nytt

            För nytt, vilket inte ens amerikanerna hade råd med, eftersom de inte trodde att det var möjligt att komma in i ett plan på ett sådant avstånd, annars hade de inte låtit U-2 flyga över Sovjetunionen. De använde själva flygplan och på den tiden var höjden för ett stridsflygplan inte tillåten.
        2. avt
          avt 10 april 2016 13:46
          +4
          Citat från Valkokaarti
          . Åtta sovjetiska missiler och 2 stridsflygplan avfyrades för att fånga upp ett amerikanskt flygplan, som ett resultat lyfte bara 3 missiler och en av dem sköt ner sin egen stridsflygplan - bara ett fantastiskt resultat, i de bästa Zhukovsky-traditionerna!

          Min unge vän är inte allvetande, men vad var SAM-konsumtionen officiellt då på 70-talet fram tills nu? Förresten, divisionen som sköt mot Powers flunkade honom först, men två blev verkligen inte av. Resultatet är excellent.
          Citat från Valkokaarti
          Men å andra sidan, ett år senare lanserade vi den första människan i rymden. Den här mannen själv, över ett glas vodka, skämtade sedan regelbundet om att "efter hunden lanserades en sovjetisk officer ut i rymden eftersom en officers liv inte är mycket bättre än en hunds."

          Hur illaluktande måste man vara för att plocka upp skit från sophögen och bevisa för alla att man äter choklad? Låt mig gissa - Svidomo ykr? Eller en envis vithänt man? Ja, ja, kampanjen är också en samlare av dödskallar på sajten.
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 10 april 2016 13:57
            +2
            Citat från avt
            Eller en envis vithänt man? Ja, ja, kampanjen är också en samlare av dödskallar på sajten.

            Ja, de skilde sig på tröskeln till 2017 och, i allmänhet, val till duman som kackerlackor. Och intressant nog hittade jag kommentarer på andra sajter som noterade samma trender. Det ser ut som att vi har en sådan ny statlig trend. Bourgeoisin måste på något sätt motivera sin existens. Varför inte vrida historien för detta? le
          2. Valkokaarti
            Valkokaarti 10 april 2016 16:10
            -11
            Citat från avt
            divisionen som sköt mot Powers fyllde honom först

            Inte den första, men den enda som lyfte, tre raketer avfyrades, och bara en lyfte.
            Resten släpptes in eftersom målet låg kvar på radarn, som ett resultat av att ett av våra plan sköts ner, det andra undveks mirakulöst.
            IMHO förstås, men något slags taskigt luftvärn får man.
            Citat från avt
            Så här stum måste man vara för att plocka upp skit från sophögen

            Ingen tar upp något, Gagarin sa verkligen så.
            Detta var förresten ett populärt skämt i armén. Eller har du dålig humor?
            1. avt
              avt 10 april 2016 16:41
              +2
              Citat från Valkokaarti
              Inte den första, men den enda som lyfte, tre raketer avfyrades, och bara en lyfte.

              Freak, ja, hitta äntligen ganska specifika minnen av befälhavaren som gav order om att sjösätta - den första gick, resten gick inte av.
              Citat från Valkokaarti
              IMHO förstås, men något slags taskigt luftvärn får man.

              Luftförsvaret visar sig bara vara bra - en lansering, ett nederlag, och till och med på ett nytt, inte fullt utvecklat komplex.
              Citat från Valkokaarti
              Ingen tar upp något, Gagarin sa verkligen så.
              Detta var förresten ett populärt skämt i armén. Eller har du dålig humor?

              Wikipedia. Vem gnuggar du raringen till? I mitt första jobb hittade jag personligen människor som startade detta och jag vet inte från virtuella tomma prat som samlade och gav ut med övertygelse och slickade efter choklad. Det fanns allt och inte som i en film och det fanns tillräckligt med skämt i livet och alkoholen rann som en flod, men sådan, eller snarare, för ett sådant ljus i ögonen på webbplatsen, skulle de definitivt släcka en sådan humorist och säga att han själv misslyckades i keramik.
              1. Valkoiset
                Valkoiset 10 april 2016 19:37
                -3
                Citat från avt
                befälhavaren som gav order om att sjösätta - den första gick, resten gick inte av.

                Det fanns åtta missiler, 3 kunde avfyra, en sköt ner den amerikanska, den andra vårt plan.
                Citat från avt
                mer exakt, för ett sådant ljus i ögonen på platsen, skulle de definitivt ha släckt en sådan komiker och skulle ha sagt att han själv misslyckades i postern.

                Det finns ingen anledning att rave om, min far är en överste i specialstyrkorna med utmärkelser för afghansk och förstörd hälsa, och han skämtade på samma sätt, jag ska till och med säga mer, jag hörde först det här skämtet om "officerslivet är inte mycket bättre än en hunds” från honom när han hörde mig avrådas från militärskolan. Befälhavare för konserver och kuddar är här! Finns det officerare här vars barn växte upp utan fäder medan de levde i tjänsten flera dagar i sträck, eller är det bara före detta salabons?!
          3. Valkoiset
            Valkoiset 10 april 2016 19:29
            -2
            Citat från avt
            Eller en envis vithänt man?

            Ja, ni lokala kommittéer för att ni skyddar Putin från er och "gaddonerna" degraderade mig från en general till en skalle!
            Men oroa dig inte, varje utbildad person i Ryska federationen vet mycket väl att en "kommunist" och en "rysslands patriot" är oförenliga saker! skrattar
            1. Alexey T. (Opera)
              Alexey T. (Opera) 10 april 2016 19:48
              +4
              Citat från Valkoiset
              varje utbildad person i Ryska federationen vet mycket väl att en "kommunist" och en "rysslands patriot" är oförenliga saker!

              Villfarelse. Det var kommunisterna som förde det agrar utarmade imperiet, med 2/3 av den analfabeta befolkningen, som faktiskt var en halvkoloni av västländer, en leverantör av billig arbetskraft och råvaror, till supermakter.
              Så det är kommunisterna som är Rysslands och det ryska folkets verkliga patrioter.
              1. Valkoiset
                Valkoiset 10 april 2016 21:04
                -3
                Citat: Alexey T. (Oper)
                som egentligen var en halvkoloni av västländer, en leverantör av billig arbetskraft och råvaror, till supermakterna.

                Lögner, och till och med fräcka!
                Sovjetunionen var inte en "supermakt", utan var ett vanligt land i den andra (och enligt vissa indikatorer, tredje) världen, som Nordkorea är nu.
                Och om det inte vore för "petrodollarna", så skulle vi ha ätit gräs med quinoa, som i Nordkorea med våra dåvarande makthavare.
                Därför, om vi inte tar hänsyn till närvaron av kärnvapen och missiler i vårt land, som skapade just denna "illusion" av en supermakt, så i alla avseenden, från förväntad livslängd och kvaliteten på medicinsk utbildning till konsumtionsvaror, var ett mycket mediokert land med en fattig befolkning.
              2. Creotip
                Creotip 15 april 2016 17:01
                0
                Kommunisterna under Stalin var bolsjeviker, men de nuvarande är det inte. Och bolsjevikerna var fulla av att försvara majoritetens intressen, så de var patrioter, patrioter
                1. vvp2
                  vvp2 15 april 2016 17:07
                  -1
                  Citat från Creotip.
                  Och bolsjevikerna var fulla av att försvara majoritetens intressen, så de var patrioter, patrioter

                  1. Faktum är att minoriteter, dvs. dig själv, nära och kära.
                  2. Patriot kommer från lat. Patria (Patria-Fosterlandet). Så patrioterna från bolsjevikerna var som en kula ur skiten. Därför att de försvarade inte hela fosterlandets intressen, utan bara deras gäng på dess territorium. Det vill säga, talar dagens språk, de var inte patrioter, utan "rätt killar".
          4. Amurets
            Amurets 11 april 2016 00:07
            +1
            Citat från avt
            Min unge vän är inte allvetande, men vad var den officiella konsumtionsgraden för missiler då på 70-talet fram till nu

            Det finns TRE missiler på luftvärnssystemet S-75.
        3. shasherin.pavel
          shasherin.pavel 10 april 2016 14:34
          +3
          Citat från Valkokaarti
          från mikrovågsugn till internet!

          mikrovågor i rymden? Inte alla kaféer hade råd med en dåtidens mikrovågsugn .. på grund av dess storlek.
          1. Valkoiset
            Valkoiset 10 april 2016 19:38
            -3
            Citat från: shasherin.pavel
            Inte alla kaféer hade råd med en dåtidens mikrovågsugn .. på grund av dess storlek.

            Datorer är inte heller alla kontor, så vad?
        4. Montör 65
          Montör 65 10 april 2016 15:09
          +7
          Kyss dig själv på ett genis chokladöga. De missiler som lämnade avfyrningsrampen anses vara avfyrade!!! Åtta avfyrade, bara tre lyfte!!!!? Och man rör inte en sovjetisk officers liv — tack vare sovjetiska officerare har Ryssland en armé. Och jag är också inblandad i detta. Du har tur att du gömmer dig bakom ett smeknamn, annars skulle du träffas ett skratt då och då för dina ord, jag skulle ha rättat till shtatovskaya proshmandovka...Eller finns det en önskan att verkligen röva på huvudet, och inte bokstavligen, en shtatovskaya kuk?!!!!!
    2. testare
      testare 10 april 2016 07:05
      -9
      Ont? Finns det ett mindervärdeskomplex?
    3. Riv
      Riv 10 april 2016 07:52
      +9
      Antingen tar du på dig trosor, eller tar av dig korset. :)
      Så trots allt: Korolev, eller Tupolev? Och en länk till källan vore trevligt, där de klagar på det.
      1. shasherin.pavel
        shasherin.pavel 10 april 2016 14:40
        +4
        Tja, Tupolev beskrev just sin sharashka bra när han körde in i den med bil, och vakten från NKVD stannade utanför porten - han hade inte tillgång till fabriken.
        1. Alf
          Alf 10 april 2016 16:06
          0
          Citat från: shasherin.pavel
          Tja, Tupolev beskrev just sin sharashka bra när han körde in i den med bil, och vakten från NKVD stannade utanför porten - han hade inte tillgång till fabriken.

          Från Leo Kerbers memoarer. Tupolev kastade ner skeden och sa högt: "Kakao kall igen." Dessutom skrev formgivarna i en separat bok vad de vill ha till lunch imorgon. Arbetsdagen i Tupolevs sharashka var förresten 8 timmar. Folk själva stannade i 10-11 timmar.
    4. avt
      avt 10 april 2016 09:03
      +11
      Citat: Aron Zaavi
      . Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

      Var kom de ifrån i Tupolev-karikatyren då? Nåväl, när åtminstone en lista på 200 personer, alla som han kom ihåg, sprang farfar iväg?
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör.

      Tja, det är inte särskilt vackert. I Israel är det dock officiellt, med domstolens tillstånd, möjligt att tortera specialstyrkor från och med idag. Varför är jag? Ja, samme Tupolev hade ett öppet konto för sitt arbete, raketmännen levde inte heller i fattigdom. Men på något sätt visade det sig plötsligt att till varje pris, och faktiskt slösa bort medel enligt principen - vetenskap, är detta ett sätt att tillfredsställa sin egen nyfikenhet på statens bekostnad, enligt formeln kostnadseffektivitet med effektivitet, det var ja-a-långt ifrån is. Dessa raketmän uppfyllde inte sina löften om URO och Korolev, i synnerhet om missilförsvar för luftförsvar, och till och med till marken med att skriva fördömanden mot varandra, prioriterades för att skapa RS. med idén om \uXNUMXb Ett universellt vapen, en naturlig kris inom artilleriet, som den "blodiga tyrannen" nästan personligen förstörde. Så de togs baserat på resultaten av ekonomisk aktivitet, ja, då .... Generellt - berätta för mig minst tre gånger specialtjänster i något land , som spårar den första versionen - sabotage till förmån för någon, de kommer inte att överväga och sticka de anklagade på det. Du behöver inte oroa dig, det finns inget sådant land, för med sådana specialtjänster kommer det att vara inget land, bara vilken sorts bantustan är i Afrika, ja, ett annat Somaliland.Artikeln är korrekt god Hon visar konsistensen, i motsats till tjutet som den "blodige tyrannen" reste sig ur sängen på morgonen och inte tog på sig byxorna, tänkte man - Vem ska man döda idag? Om man ytterligare hanterar ett kallt huvud, då logiken i beslutsfattandet i den då aktuella tiden blir tydlig.
      1. 97110
        97110 10 april 2016 11:37
        +7
        Citat från avt
        Var kom de ifrån i Tupolev-karikatyren då? Nåväl, när åtminstone en lista på 200 personer, alla som han kom ihåg, sprang farfar iväg?

        Till vem riktar du detta? Misters huvudsakliga verksamhet i livet är att skita på Ryssland, utan rättegång i händelserna. Solsjenitsyn skrev, gav de honom en nobelpristagare? Vilka frågor, använder djärvt. USA själv välsignade!
      2. IS-80_RVGK
        IS-80_RVGK 10 april 2016 11:45
        -1
        Citat från avt
        Om vi ​​ytterligare behandlar ett kallt huvud, så blir logiken i beslutsfattandet i den då aktuella tiden tydlig.

        Detta är vad jag skulle säga till de allra flesta och det är svårt för majoriteten. Känslor, känslor, stämningar och annat omedvetet dominerar logiken. le
    5. Amurets
      Amurets 10 april 2016 09:12
      +3
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

      Endast ett fåtal personer arresterades på RNII: Korolev, Langemak, Glushko. Allt arbete med ämnet för institutet gick enligt plan. Annars skulle det inte finnas några Katyushas, ​​​​Eres för attackflygplan, startboosters. Enligt Tupolev. Jag ber inte om Tupolevs meriter som designer på något sätt, jag vill notera att Tupolev, som arbetade på GUAP, gjorde det så svårt som möjligt för de chefsdesigners som inte arbetade på hans designbyrå att få tillgång till vindtunnlarna och aerodynamiska studier av TsAGI. Det finns klagomål om detta till Stalin från Polikarpov. Det finns liknande klagomål från Chizhevsky, Kalinin, Shavrov
      1. V.ic
        V.ic 10 april 2016 09:52
        +2
        Citat: Amur
        Inte hur mycket sinneоJag är skyldig meriter

        ... testord "mАl. Hur som helst: sinneоlyat och sinneаlyat är olika begrepp.
      2. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 10:34
        0
        Citat: Amur
        Citat: Aron Zaavi
        Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

        Endast ett fåtal personer arresterades på RNII: Korolev, Langemak, Glushko. Allt arbete med ämnet för institutet gick enligt plan. Annars skulle det inte finnas några Katyushas, ​​​​Eres för attackflygplan, startboosters.

        Jag vet inte vad planen var.
        Håller med om att Katyusha-raketen och startförstärkaren (jag kommer inte ihåg var den användes) ser väldigt bleka ut i jämförelse med framgångarna för tyska ingenjörer inom raketvetenskap och jetflyg.
        Vad som är en briljant ingenjör för ett projekt är förmodligen klart.
        Ofta om du tar bort en sådan person kan ämnet stängas säkert.
        1. Valkokaarti
          Valkokaarti 10 april 2016 11:26
          -8
          Citat: Jägermeister
          Håller med om att Katyusha-raketen och startförstärkaren (jag kommer inte ihåg var den användes) ser väldigt bleka ut i jämförelse med framgångarna för tyska ingenjörer inom raketvetenskap och jetflyg.

          Tja, mer än diskutabelt, Katyusha var fortfarande mycket effektivare än tyska missiler när det gäller stridsanvändning.
          Men generellt, Jag skäms inte för att skriva sanningen om vårt fosterland, skaparna av Katyushorna dödades i de stalinistiska förtrycken, och huvudchassiet för dessa Katyushor var amerikanska lastbilar, vi hade inte möjlighet att producera lastbilar i tillräckliga mängder för armén!
          Och vi måste prata om det så att det inte händer igen. !!
          1. Jagermeister
            Jagermeister 10 april 2016 12:00
            +1
            Citat från Valkokaarti
            Citat: Jägermeister
            Håller med om att Katyusha-raketen och startförstärkaren (jag kommer inte ihåg var den användes) ser väldigt bleka ut i jämförelse med framgångarna för tyska ingenjörer inom raketvetenskap och jetflyg.

            Tja, mer än diskutabelt, Katyusha var fortfarande mycket effektivare än tyska missiler när det gäller stridsanvändning.
            Men generellt, Jag skäms inte för att skriva sanningen om vårt fosterland, skaparna av Katyushorna dödades i de stalinistiska förtrycken, och huvudchassiet för dessa Katyushor var amerikanska lastbilar, vi hade inte möjlighet att producera lastbilar i tillräckliga mängder för armén!
            Och vi måste prata om det så att det inte händer igen. !!

            Här håller jag med, detta får inte hända igen.
            När det gäller Katyusherna, hävdar jag inte att de är ett effektivt vapen. Men jag skulle säga fortfarande lågteknologisk. Tja, vad finns där? Bränslebomb, enkelt skrov, oförmåga att genomföra riktad eld. På något sätt räcker det inte för hela vår raketindustris arbete.
            (Vi gjorde bilar för Katyushas ZiS-6, bara fabriken i Gorky bombades, så vi bytte till Studers, också en unik bil....vi tillverkade tankar, så många tankar som möjligt, utan att bli distraherade av något annat)
            Tyskarna identifierade också hela områden inom vetenskap och teknik.
            Förresten, nazisterna hade sådana Katyushor. olika typer. Och med tol och med olja. En sådan flygande tunna. Bach och allt är utbränt i ett halvt hektar. Men de var beroende av FAA. De var inte upp till "småsaker".
            1. avt
              avt 10 april 2016 12:25
              +4
              Citat: Jägermeister
              . Men jag skulle säga fortfarande lågteknologisk. Tja, vad finns där? Bränslebomb, enkelt skrov, oförmåga att genomföra riktad eld. På något sätt räcker det inte för hela vår raketindustris arbete.

              skrattar,, Malavato! Och jag själv är på något sätt liten " skrattar Kort sagt, återigen, "studera, studera och studera igen" Då kommer du att lära dig mycket intressanta saker, och inte bara om raketfältet, där Sovjetunionen bara förlorade mot Nazityskland på grund av ganska objektiva skäl relaterade till nivån på kemiska och andra industrier och den höga nivån av arbetare, för att tyvärr, under elimineringen av analfabetismen som ärvts från tsarryssland och förvärrats av inbördeskriget, hade bolsjevikerna fysiskt inte tillräckligt med tid för att nå den tyska nivån, som nåddes först efter att krig. döda offer för kollektivisering, blev arbetare och ingenjörer... Ja, samtidigt får du lära dig Churchills recension från de beskådade sovjetiska vapnen och hans uttalanden om det strategiskt placerade RS. Ingen har upphävt kriteriet kostnad - effektivitet och i militära angelägenheter är det mycket relevant för sig själv. lågteknologisk" hos en person med teknisk utbildning och till och med Churchill, ringer Det finns beundran för hur man, utan dyra prydnadssaker som Picatinny-skenor, uppnår ett effektivt, snarare än utåt spektakulärt, resultat. Typ
              Citat: Jägermeister
              Men de var beroende av FAA. De var inte upp till "små saker".

              lura De skulle ha studerat, så de lärde sig att de för SS-enheter till och med försökte kopiera sovjetiska RS, och detta trots att de i slutet av kriget hade nått en kvalitativt ny nivå av vapen, erfarenheten av att designa på prover av vilka , och faktiskt erfarenheten från specialister, implementerades senare i projekt i USA och Sovjetunionen. Ja, för framtiden, som om du vill skriva något om ett kärnkraftsprojekt, då först vara nyfiken på hur det var i USSR FÖRE kriget nära Kharkov i synnerhet. Oh-oh-mycket förvånad över att leka med den officiella versionen av starten av arbetet med kärnkraftsprogrammet.
              1. Jagermeister
                Jagermeister 10 april 2016 23:52
                +2
                Ja, jag pluggade.
                Oroa dig inte.
                Tyskarna kopierade våra RS, bara de stabiliserade projektilens flykt på grund av rotation.
                Men jag hörde aldrig från dig vad vår militära missilindustri erbjöd på 30-talet.
            2. Valkokaarti
              Valkokaarti 10 april 2016 12:37
              -8
              Citat: Jägermeister
              Här håller jag med, detta får inte hända igen.

              Då blir du snart nedröstad och raderad!
              Citat: Jägermeister
              Men jag skulle säga fortfarande lågteknologisk. Tja, vad finns där? bränsle checker

              Det är ett plus i "checkeren"! Närmare bestämt, i tekniken för deras tillverkning, kunde vi fastställa deras massa och billiga produktion. Och därför är den största fördelen med "Katyusha", som du korrekt skriver, inte i "högteknologi", utan i själva konceptet, att snabbt kasta 100500 missiler och dumpa snabbt, det var en enkel men genialisk lösning, och av dess författare var Tukhachevsky (som skaparen och väktaren av missilen) skjuten av Stalin.
              Citat: Jägermeister
              Men de var beroende av FAA. De var inte upp till "små saker".

              Det är inte en fråga om bagateller, de hade helt enkelt inte de ekonomiska möjligheterna att motsätta sig något som "Sovjetmaskinen" (även om deras system var överlägsna våra vad gäller prestandaegenskaper). De försökte till och med kopiera våra projektiler, men misslyckades, våra pjäser innehöll centralasiatisk bomull, som var otillgänglig för dem.
              1. avt
                avt 10 april 2016 13:17
                +3
                Citat från Valkokaarti
                Och därför är den största fördelen med "Katyusha", som du korrekt skriver, inte i "högteknologi", utan i själva konceptet, att snabbt kasta 100500 missiler och dumpa snabbt, det var en enkel men genialisk lösning, och av dess författare var Tukhachevsky (som skaparen och väktaren av missilen) skjuten av Stalin.

                skrattar Och Tukhachevsky var också en lysande uppfinnare av helikoptern! Visste inte ? Tja, när Cheremukhin och hans kamrater praktiskt taget gjorde en prototyp med sina egna händer och innan Sikorsky klättrade någonstans upp till 500 meter, kom Tukhachevsky och krullade entusiastiskt - du måste göra hur många tusen redan nu, ja, precis som med Kurchevskys vapen, och körde iväg vidare att det är genialiskt att uppfinna på andra områden. Och vad gjorde Stalin? Enligt farfars memoarer kan man lyssna på Zjukovsky i Zjukovsky-museet, om inte liberalerna tagit bort det där än, sa Stalin vid ett möte att riktningen är intressant och lovande, men det finns inga krafter och medel att hantera. det, och om vi börjar, ja, liksom, vi kommer att lysa upp ämnet, vi kommer att släpa betydligt efter motståndarna, men ryggraden behöll han den tekniska och de gjorde till och med gyroplan under kriget. Det är sant att farfars Cheremukhin förblev stark för alltid och föll också in i en sharashka.
                1. Valkokaarti
                  Valkokaarti 10 april 2016 14:02
                  -8
                  Citat från avt
                  Och vad gjorde Stalin?

                  Jag ska berätta vad Stalin gjorde, sköt Tukhachevsky och 100500 XNUMX andra smarta människor.
                  För han förstod att en smart person och en person som är nöjd med den byråkratiska laglösheten som han arrangerade är 2 olika personer!
                  Citat från avt
                  Tukhachevsky var en lysande uppfinnare av helikoptern

                  Tukhachevsky var verkligen en man av geni och uppfann många saker:
                  tysk blitzkrieg - hans strategi
                  dubbla ändamål vapen (akht-coma-akht) - hans idé
                  hangarfartyg - hans idé
                  och ingen rekyl också, även om ingen rekyl från "Kurchevsky-systemet" verkligen, milt uttryckt, "inte är en bra idé"
                  Jo, raketer förstås, och mycket mer! Och mycket annat som andra länder har anammat, men inte vi. Därför att:
                  Citat från avt
                  riktningen är intressant och lovande, men det finns inga krafter och medel för att hantera den

                  Eftersom Stalin omedelbart var tvungen att erkänna att han som ledare var G.....och lade partikortet på bordet, eftersom vår industri under nästan 20 år av hans styre inte kunde tillfredsställa arméns behov av högkvalitativa vapen . Till och med Voroshilov i Pravda skrev fint att "vi är fortfarande inte nöjda med kvaliteten på utrustningen som produceras av vår industri."
                  Citat från avt
                  men behöll ingenjörskonstens ryggrad

                  Ja, han sköt inte alla, någon (till exempel Korolev) lyckades mirakulöst överleva i Beriev-charaderna.
                  1. IS-80_RVGK
                    IS-80_RVGK 10 april 2016 14:10
                    +1
                    Citat från Valkokaarti
                    Eftersom Stalin omedelbart var tvungen att erkänna att han som ledare var G.....och lade partikortet på bordet, eftersom vår industri under nästan 20 år av hans styre inte kunde tillfredsställa arméns behov av högkvalitativa vapen . Till och med Voroshilov i Pravda skrev fint att "vi är fortfarande inte nöjda med kvaliteten på utrustningen som produceras av vår industri."

                    Jag misstänker att du är en lysande ledare. Förmodligen inte mindre än en minister eller chef för något stort företag. Du skulle definitivt klara det. le
                  2. Stanislaus
                    Stanislaus 10 april 2016 15:48
                    +2
                    Citat från Valkokaarti
                    Stalin sköt Tuchatjevskij och ytterligare 100500 XNUMX smarta människor.
                    För han förstod att en smart person och en person som är nöjd med den byråkratiska laglösheten som han arrangerade är 2 olika personer!
                    Stalin dödade alla smarta människor för att de inte skulle vara missnöjda med "den byråkratiska laglösheten som han arrangerade"? Din stackars hjärna. Hur skoningslöst han blev knullad, om du tror på det här skitsnacket. Eller tror du att alla andra är så hjärnlösa att de kan tro på detta nonsens. Den ryska byråkratin har aldrig i historien känt en sådan fara över sig själv som under Stalin. Byråkrater förstod då ordet "ansvar" för första gången. Det är därför de och deras liberoida barn hatar Stalin så mycket.
                    1. Valkoiset
                      Valkoiset 10 april 2016 19:46
                      -1
                      Citat: Stanislav
                      Den ryska byråkratin har aldrig i historien känt en sådan fara över sig själv som under Stalin. Byråkrater förstod då ordet "ansvar" för första gången.

                      Du har helt fel. Du jämför antalet partitjänstemän under tsaren och Stalin, så pratar vi!
                      I slutet av 80-talet styrdes landet av ett parti med 25 miljoner festbiljetter i handen, från generalsekreteraren till en Komsomol-informatör på dansgolvet, och det var Stalin som lade detta system, och Chrusjtjov och Brezjnev fortsatte utan ändringar!
                      1. Alexey T. (Opera)
                        Alexey T. (Opera) 10 april 2016 19:50
                        +2
                        Citat från Valkoiset
                        I slutet av 80-talet styrdes landet av ett parti med 25 miljoner festbiljetter i handen

                        Ja. Det är sant att samtidigt hälften av deputeradena i Sovjetunionens högsta sovjet, det huvudsakliga lagstiftande organet, var partipolitiskt obundna.
                      2. Valkoiset
                        Valkoiset 10 april 2016 21:11
                        -1
                        Citat: Alexey T. (Oper)
                        Det är sant att samtidigt hälften av deputeradena i Sovjetunionens högsta sovjet, det huvudsakliga lagstiftande organet, var partipolitiskt obundna.

                        Är det sant? Kanske var det också val i Sovjetunionen?
                  3. dora 2014
                    dora 2014 10 april 2016 16:12
                    +2
                    Killar! Ja, han är så tät – ja, som en ukrainare! Att kommunicera med honom - att förlora kvalifikationer!
                  4. Alf
                    Alf 10 april 2016 16:24
                    +2
                    Citat från Valkokaarti
                    Tukhachevsky var verkligen en man av geni och uppfann många saker:
                    tysk blitzkrieg - hans strategi

                    Betyder efternamnet Triandafillov någonting?
                    Vladimir Kiriakovich Triandafillov (14 mars 1894 – 12 juli 1931) var en sovjetisk militärteoretiker. I sina verk lade han grunden för teorin om en djup operation, lyfte fram förkrigstidens roll och den inledande perioden av fientligheter för krigets framgångsrika förlopp som helhet. Många militärhistoriker anser att Triandafillov är "fadern till sovjetisk operativ konst." Triandafillovs idéer användes först av Bogdanov M.A. i operationen för att besegra de japanska trupperna nära Khalkhin Gol-floden i augusti 1939.

                    Citat från Valkokaarti
                    dubbla ändamål vapen (akht-coma-akht) - hans idé

                    Tukhachevskys universella verktyg är tekniskt nonsens. Ingen armé i världen har fortfarande sådana vapen Användningen av FLAK-18 / 36 kom från oförmågan hos konventionella pansarvärnskanoner att motstå tungt bepansrade stridsvagnar.
                    Citat från Valkokaarti
                    hangarfartyg - hans idé

                    Vilka hangarfartyg uppfann Tukhachevsky?
                    Citat från Valkokaarti
                    Eftersom Stalin omedelbart var tvungen att erkänna att han som ledare var G.....och lade partikortet på bordet, eftersom vår industri under nästan 20 år av hans styre inte kunde tillfredsställa arméns behov av högkvalitativa vapen . Till och med Voroshilov i Pravda skrev fint att "vi är fortfarande inte nöjda med kvaliteten på utrustningen som produceras av vår industri."

                    Citat från Valkokaarti
                    Ja, han sköt inte alla, någon (till exempel Korolev) lyckades mirakulöst överleva i Berievs charader

                    Jag kommer att svara med Shuriks ord - När du talar verkar det som att du är förvirrad.
                    1. avt
                      avt 10 april 2016 17:38
                      +1
                      Citat: Alf
                      Betyder efternamnet Triandafillov någonting?

                      god skrattar Detta är hur hjärtan hos brinnande kvinnor och ungdomar som är förälskade i den trevliga befälhavaren marskalk Misha brister. skrattar Jag erkänner - jag glömde Triandafilov, men marskalk Misha, som en stor strateg, petade verkligen på Triandafilov lite i taget! skrattar
                    2. Valkoiset
                      Valkoiset 10 april 2016 19:52
                      -4
                      Citat: Alf
                      Betyder efternamnet Triandafillov någonting?

                      Han talar.
                      Tukhachevsky, som författare till mer än hundra vetenskapliga artiklar, använde och förfinade verkligen sina föregångares idéer och samma Triandafills, naturligtvis, också.
                      Men Tuchatjevskij tog det hela till sin logiska slutsats i teorin på den tiden!
                      Och jag vet också om Khalkhin Gol, men det är bara frågan. Varför visste "Stalin Marshals" ingenting om Khalkhin Gol, för vilken nazisternas strategi och taktik 41 kom som en pannkakaöverraskning?!
                      Citat: Alf
                      Vilka hangarfartyg uppfann Tukhachevsky?

                      Som befälhavare, inte ingenjör, uppfann han verkligen inte hangarfartyg, han uppfann "konceptet" enligt vilket hangarfartyg skulle bli flottans slagkraft.
                      1. Alexey T. (Opera)
                        Alexey T. (Opera) 10 april 2016 20:07
                        +1
                        Citat från Valkoiset
                        Och jag vet också om Khalkhin Gol, men det är bara frågan. Varför visste "Stalin Marshals" ingenting om Khalkhin Gol, för vilken nazisternas strategi och taktik 41 kom som en pannkakaöverraskning?!
                        Det är därför en så paradoxal slutsats plötsligt borde följa?

                        Zjukov organiserade sig redan under krigets första dagar i sydväst. främre motanfall under basen av den tyska stridsvagnskilen med alla mekaniserade kårer tillgängliga längst fram. Och det var inte hans fel att Kirponos och Purkajev efter hans avgång trodde att de förstod situationen bättre än han och beordrade att 2 och 5 mekaniserade kårer skulle dras tillbaka från striden och omdirigera dem till området där de förväntade sig att tyskarna skulle slå till. Och tyskarna slog till på en annan plats.
                      2. Valkoiset
                        Valkoiset 10 april 2016 21:19
                        -5
                        Citat: Alexey T. (Oper)
                        Zjukov organiserade sig redan under krigets första dagar i sydväst. counterstrike front

                        Zhukov organiserade endast köttkvarnar.
                        Tja, det är inte ens roligt längre, med en kolossal fördel i både arbetskraft och teknik, såväl som resurser och produktion, i nästan 4 år fick vi lyuli från Tyskland, vilket är litet jämfört med oss.
                        I vilken Hitler sedan i början av andra världskriget hade makten i 2 år, och Stalin var nästan som 6!
                        Ja, från början stod det klart för alla, även många av de tyska generalerna, att ett angrepp på Sovjetunionen åtminstone var en chansning med en nästan garanterad förlust (särskilt med hjälp av de allierade).
                        Men trots allt attackerade de, och samtidigt slog de oss, kunde det verkligen vara möjligt med en riktigt kompetent ledning av vår armé?!
                  5. avt
                    avt 10 april 2016 16:32
                    +2
                    Citat från Valkokaarti
                    Tukhachevsky var verkligen en man av geni och uppfann många saker:
                    tysk blitzkrieg - hans strategi
                    dubbla ändamål vapen (akht-coma-akht) - hans idé
                    hangarfartyg - hans idé

                    Citat: IS-80_RVGK
                    Du, som jag misstänker, är en lysande ledare

                    Förmodligen ja .... men virtuellt, eller snarare internet, spelar förmodligen någon slags strategi för natten.
                    Citat: Stanislav
                    Din stackars hjärna.

                    Inte fattigt, men orörd, fri flykt av ord som inte är belastad med historiska fakta. Om Tukhachevsky är uppfinnaren av hangarfartyg skrattar och efternamnet Matsievich är inte bekant för den lille mannen. Varför finns det någon sorts Matsievich, här är Tsialkovsky redan plagiatör och andra skrattar
                    Citat: dora2014
                    ! Ja, han är så tät – ja, som en ukrainare! Att kommunicera med honom - att förlora kvalifikationer!

                    Varför, hur? Ja, igen - är det verkligen inte kul? Tja, trots allt behöver du verkligen inte gå på en komikerkonsert och betala pengar. Kunna allt och så roligt!
                    Citat från Valkokaarti
                    ! Och mycket annat som andra länder har anammat, men inte vi.

                    Han kommer att visa dig alla dessa länder på Ukrainas jordklot.
                    Citat från Valkokaarti
                    och ingen rekyl också, även om ingen rekyl från "Kurchevsky-systemet" verkligen, milt uttryckt, "inte är en bra idé"

                    skrattar god Jag är road av kaxiga tuppar med frimodighet och en hjärna som inte är grumlig av kunskap. Så jag kom till Kurchevskys idéer .... kringgå Ryabushinsky. skrattar
                    1. Valkoiset
                      Valkoiset 10 april 2016 19:58
                      -2
                      Citat från avt
                      spelar förmodligen någon slags strategi för natten.

                      Det händer om sömnlöshet. Och vad?!
                      Citat från avt
                      Tja, om Tukhachevsky är uppfinnaren av hangarfartyg och namnet Matsievich inte är bekant för den lilla mannen.

                      Jag upprepar för dig: Som befälhavare, inte ingenjör, uppfann han verkligen inte hangarfartyg, han uppfann "konceptet" enligt vilket hangarfartyg skulle bli flottans slagkraft.
                      Jag tror att det skulle vara användbart för några särskilt begåvade lokala forumanvändare att läsa Tukhachevsky.
                      Citat från avt
                      Så jag kom till Kurchevskys idéer .... kringgå Ryabushinsky

                      Vad har Ryabushkin och Kurchevsky med det att göra? Är du inte medveten om "bristerna" med Kurchevskys rekyllösa? Jag erkänner att de har haft ett "misslyckande" utan rekyler i praktiken, även om själva begreppet inga rekyler är korrekt.
                      1. avt
                        avt 10 april 2016 20:22
                        +2
                        Citat från Valkoiset
                        Det händer om sömnlöshet. Och vad?!

                        skrattar Uppfattat! skrattar Man behöver sova på nätterna och promenera på dagen, det hjälper.Och det som märks är väldigt bra m.t.t. lura Kampanj om de sov på natten, och under dagen de dshali med frisk luft, då Internet skulle inte användas för strategispel. Sedan frågor
                        Citat från Valkoiset
                        Vad har Ryabushkin och Kurchevsky med det att göra?

                        Skulle inte vara det
                        Citat från Valkoiset
                        Som befälhavare, inte ingenjör, uppfann han verkligen inte hangarfartyg, han uppfann "konceptet" enligt vilket hangarfartyg skulle bli flottans slagkraft.

                        Citat: 1rl141
                        När de första experimenten med bärarbaserade flygplan genomfördes 1910, onanerade Tukhachevsky fortfarande under täcket.

                        Citat från Valkoiset
                        Jag tror att det skulle vara användbart för några särskilt begåvade lokala forumanvändare att läsa Tukhachevsky.

                        skrattar Jag hade själv möjlighet att inte läsa fantasy, utan specifikt att läsa Tukhachevsky, och till och med livstidsutgåvor. Jag kommer inte ens gissa hur jag vet om nattspel, definitivt inte. skrattar Men att döma av svaren, ja, när specifikt vuxna farbröder, som med Triandafilov, tas av gälarna, gick hjärnan en promenad separat någonstans i fjärran. Var försiktig med nattvaka i strider under Tukhachevskys ledning - hjärnan kanske inte kommer tillbaka.
                      2. Valkoiset
                        Valkoiset 10 april 2016 21:24
                        -2
                        Citat från avt
                        Var försiktig med nattvaka i strider under Tukhachevskys ledning - hjärnan kanske inte kommer tillbaka.

                        I allmänhet, som jag förstår det, gick de över till naturlig elakhet? Det är synd sorgligt
                  6. 1rl141
                    1rl141 10 april 2016 20:02
                    +1
                    Citat från Valkokaarti
                    hangarfartyg - hans idé


                    Det är så det händer... Här är en sådan rumshackspett som fjäskar över hela världen att de säger att Tukhachevsky var hangarfartygens uppfinnare och ideologiska inspiratör och vinden kommer att bära denna stanken genom sköra sinnen..
                    När de första experimenten med bärarbaserade flygplan genomfördes 1910, onanerade Tukhachevsky fortfarande under täcket.
                    http://trinixy.ru/32804-pervyj-avianosec-v-mire-17-foto.html
                    Han var förmodligen den första i allt på det här sättet ...
                    1. Valkoiset
                      Valkoiset 10 april 2016 21:23
                      -3
                      Citat: 1rl141
                      de säger att Tukhachevsky var hangarfartygens uppfinnare och ideologiska inspiratör och vinden kommer att bära denna stanken genom ömtåliga sinnen ..

                      För vem jag skrev det Som befälhavare, inte ingenjör, uppfann han verkligen inte hangarfartyg, han uppfann "konceptet" enligt vilket hangarfartyg skulle bli flottans slagkraft.
                      Varför behöver du tugga allt som ett litet?
                      1. 135lm
                        135lm 10 april 2016 22:45
                        +1
                        detta var känt även utan Tukhachevsky. ändå är vi en landmakt. Tja, skulle vi ha förstört resursen för AUGs? och vad? hur skulle det hjälpa oss i kriget mot nazisterna? AUG behöver ett hav. och Stalin planerade inte Stillahavskampanjer.
                      2. Valkoiset
                        Valkoiset 10 april 2016 23:40
                        -1
                        Citat: 135lm
                        Tja, skulle vi ha förstört resursen för AUGs? och vad? hur skulle det hjälpa oss i kriget mot nazisterna?

                        Till exempel utvecklingen av kustflyget till att börja med, ändå våra hav, inte hav.
                        Och så får vi "förstörda resurser" för den klassiska flottan.
                      3. 1rl141
                        1rl141 10 april 2016 23:43
                        +1
                        Citat från Valkoiset
                        han uppfann "konceptet" enligt vilket hangarfartyg skulle bli flottans slagkraft.

                        Ja, men amerikanerna och britterna tänkte inte på det förut! Tja, de är dumma.. De försökte fästa flygplan på fartyg, men det här är för skojs skull! Ja, som att skjuta upp ett flygplan i havet och se hur långt det flyger? Och om det kraschar, så kommer hunden med det också! Det kommer inte att döda någon.
                        Britterna använde sjöflygplan, han kunde lyfta från däck, men landade på vattnet och klättrade upp på däck med en vinsch. Han kunde rekognoscera något, släppa en bomb. Men av dem, stsuka, var det inte en av dem som gissade på att använda hangarfartyg som flottans slagkraft! Tja, bara får!
                  7. V.ic
                    V.ic 10 april 2016 20:04
                    +2
                    Jag ska berätta vad Stalin gjorde, sköt Tukhachevsky och 100500 XNUMX andra smarta människor.
                    En person per minut, personligen och kontinuerligt, utan sömn och vila, så nästan 70 dagar räcker. Är inte tsifiris dumhet synlig för honom själv?
                    Tukhachevsky var verkligen en man av geni och uppfann många saker:
                    tysk blitzkrieg - hans strategi

                    Har du hört talas om Vasily Kiriakovich Triandafilov?
                    dubbla ändamål vapen (akht-coma-akht) - hans idé
                    Flygplan och infanteri är lika dåliga. Läs V. Grabins "Segerns vapen". Han har en bra uppfattning om universalism.
                    hangarfartyg - hans idé
                    Jag visste inte att han också var en sjöman i sin själ, han var i halv med en flygare! Men var, min kära, ska du infoga dig själv: det ryska hangarfartyget "Orlitsa", det engelska hangarfartyget "Argus", det amerikanska hangarfartyget "Lengli".
                    Ja, raketer, förstås.
                    Var är William Congreve före honom!
                    och mycket mer!
                    ... de glömde ungefär 60 tusen stridsvagnar!
                    1. Amurets
                      Amurets 11 april 2016 04:22
                      +1
                      Citat från Vic
                      Flygplan och infanteri är lika dåliga. Läs V. Grabins "Segerns vapen". Han har en bra uppfattning om universalism.

                      Idén om universalism kom från USA. Experimentella vapen i "T"-serien.
                      Citat från Vic
                      Ja, raketer, förstås.
                      Var är William Congreve före honom!

                      De glömde Konstantinov och Zasyadko.
                  8. 135lm
                    135lm 10 april 2016 22:39
                    0
                    för vilka 20 år av regering?))) hade generalsekreteraren på 20-talet praktiskt taget ingen makt. han kunde inte ens sätta Trotskij i fängelse eller skjuta honom. utvisa honom från landet. om kvaliteten på vapen, detta är till Tukhachevsky. med sin galenskap om hundratusentals stridsvagnar och flygplan. och med Tukhachevskys stridsvagnar fick vi den 41:a. och med T34 (skapad efter den) den 9 maj hände den 45:e ...
                    1. Valkoiset
                      Valkoiset 10 april 2016 23:42
                      -4
                      Citat: 135lm
                      det här är för Tukhachevsky. med sin galenskap om hundratusentals stridsvagnar och flygplan.

                      Jag skrev nedan om 100 tusen tankar, det här är en lögn.
                      Och T-34:an var helt klart inte så bra som du tror.
                      1. 1rl141
                        1rl141 11 april 2016 00:05
                        +1
                        Citat från Valkoiset
                        Och T-34:an var helt klart inte så bra som du tror.

                        Vi tror inte, vi vet - T-34 var den bästa stridsvagnen i det kriget. Tankvinnare. Och det var allt. På denna tunna kan du stänga.
                        Och om någon har tvivel, och T-34 inte är den bästa tanken, är det ingen mening att jämföra tankar, flygplan, automatiska kulsprutor, för, som det visar sig, är det inte den bästa utrustningen som hjälper till att uppnå seger, men något annat. Och göra den bästa tekniken är inte vettigt. Huvudsaken är att ha det där "något annat".
                        Eller har så mycket dålig utrustning att du lätt kan överväldiga fienden med lik av soldater, stridsvagnsskrov, flygplanskroppar, fartygs- och ubåtsskrov, maskingevärspipor, maskingevär och pistolklämmor.
                      2. Valkoiset
                        Valkoiset 11 april 2016 00:18
                        -3
                        Citat: 1rl141
                        Eller har så mycket dålig utrustning att du lätt kan överväldiga fienden med lik av soldater, stridsvagnsskrov, flygplanskroppar, fartygs- och ubåtsskrov, maskingevärspipor, maskingevär och pistolklämmor.

                        Ja, ja, du har rätt. Detta är "geniet" med T-34, det var världens första "ekonomiska tank" i det globala kriget, och detta var själva "något annat".
                        Men innan Zjukov höll sig den ryska armén till Suvorov-traditionerna att "vinna inte med siffror, utan genom skicklighet" och jag skulle inte önska att någon skulle gå som en bricka för att spendera på T-34.
                        Det är synd att du inte förstår detta.
                2. Alf
                  Alf 10 april 2016 16:16
                  +2
                  Citat från avt
                  men ingenjörens ryggrad behölls och man tillverkade till och med gyroplan under kriget.

                  A-7 är ett sovjetiskt tvåsitsigt autogyro av vingtyp med en trebladig rotor, utvecklad av N. I. Kamov. Världens första stridsautogyro och den första masstillverkade rotorfarkosten i Sovjetunionen.
                  Den första apparaten byggdes i april 1934 vid experimentfabriken vid TsAGI. Den 20 september 1934 gjordes den första flygningen. Testerna av A-7 avslutades i december 1935. I början av 1938 var han en del av en expedition för att avlägsna I. D. Papanins grupp från ett drivande isflak utanför Grönland. Men isbrytaren Ermak, som transporterade gyroplanet, var före de hydrografiska fartygen Taimyr och Murman, och gyroplanet hann inte delta i räddningsoperationen.
                  I början av 1941 genomgick autogyrot flygtester för användning i flygkemiska verk vid foten av Tien Shan. Expeditionen organiserades av Narkomles och Aeroflot för att bekämpa äppelmalen och varade i en månad. Autogyrot visade effektivitet jämförbar med flygplan och överträffade dem i vissa avseenden. Autogyrot behöver inte stora ytor för start och landning, luftflödet från rotorn riktade flödet av bekämpningsmedel rakt ner, vilket, på grund av inträngning av gifter på lövens nedre yta, ökade effektiviteten av deras användning.
                  Med andra världskrigets utbrott bildades en separat gyroplanskvadron av fem A-7-Za. En avdelning av gyroplan, organiserad av Main Artillery Directorate, opererade som en del av den 24:e armén i området staden Yelnya och var en gång baserad på flygfältet i byn Podopkhay. Piloterna i detachementet under befäl av seniorlöjtnant Trofimov gjorde ett antal sorterier för att korrigera artillerield och bakom fiendens linjer till partisanerna. Flygningarna genomfördes dag och natt.
            3. Hamdlislam
              Hamdlislam 10 april 2016 13:48
              +1
              Citat: Jägermeister
              Vi gjorde bilar för Katyushas ZiS-6, bara fabriken i Gorky bombades, så vi bytte till Studenter

              Kära kollega Alexander, du har lite fel. ZiS-6-bilar tillverkades i Moskva och GAZ tillverkades i Gorky.
              Produktionen fortsatte från 1934 till oktober 1941 (stoppad på grund av evakueringen av anläggningen och återupptogs inte längre).
              1. Jagermeister
                Jagermeister 11 april 2016 00:15
                -1
                Ja du har rätt.
                Det var ingen mening för oss att bli distraherade av tillverkningen av lastbilar, de levererades i tillräckliga mängder av amerikanerna.
                Vi behövde tankar.
          2. dora 2014
            dora 2014 10 april 2016 16:07
            0
            Tja, var läste du sådant nonsens om Katyushor, lastbilar och mordet på designers?! Innan du pratar arrogant om tyska missiler, flygplan och amerikanska lastbilar – kom ihåg hur Sovjetunionen ställde upp och ottolererade Finland, Tyskland och resten av Europa! Förresten, vi, ryssarna, har gjort detta förfarande med er, européer, mer än en gång. Och vi kommer att upprepa, om det behövs. Och då kommer vi att tillåta dig att ta ut alla dumheter på "klaven". Tills nästa gång...
            1. Valkoiset
              Valkoiset 10 april 2016 20:01
              -2
              Citat: dora2014
              hur Sovjetunionen ställde upp och ottolererade Finland, Tyskland och resten av Europa!

              Ja, på något sätt satte han ett så litet Finland, fyllde upp deras bunkrar med lik (till exempel min mormor, en kusin, en sjuksköterska, förfryst mina lemmar, med ett nästan bakyrke!).
              Och det är bättre att inte komma ihåg hur Tyskland "sattes" från den 41:e till den 44:e.
        2. 97110
          97110 10 april 2016 11:42
          +4
          Citat: Jägermeister
          Håller med om att Katyusha-raketen ... ser väldigt blek ut.
          Wehrmacht-soldater skulle verkligen inte hålla med dig. Särskilt de som överlevde Katyusha-beskjutningen. Förlåt, sa min farfar till mig. Dina farfäder testamenterade ett dystert tyskt geni att kyssa i anus? Kom igen, det är så europeiskt.
          1. Jagermeister
            Jagermeister 11 april 2016 00:10
            -1
            Offert: 97110
            Citat: Jägermeister
            Håller med om att Katyusha-raketen ... ser väldigt blek ut.
            Wehrmacht-soldater skulle verkligen inte hålla med dig. Särskilt de som överlevde Katyusha-beskjutningen. Förlåt, sa min farfar till mig. Dina farfäder testamenterade ett dystert tyskt geni att kyssa i anus? Kom igen, det är så europeiskt.

            Min farfar slogs på en Katyusha och nådde Prag.
            Var får din farfar sådan kunskap om Katyusha-beskjutning? Kämpade du på fel sida?
            Och min farfar var sergeant och tjänstgjorde från den 43:e till den 45:e.
            Så säg mig, min kära, vad mer nitade våra raket-"genier" för att föra segern närmare? Men inget.
        3. dora 2014
          dora 2014 10 april 2016 15:54
          +3
          Du känner praktiskt taget inte till historien om flygplan och raketvetenskap i Sovjetunionen. Det är osannolikt att du är ingenjör till utbildning. Inom området raketvetenskap och jetflyg fanns vid den tiden två ledande makter - Tyskland och Sovjetunionen. Sovjetunionen var två år efter - inte mer. Det fanns inga andra länder i närheten Du är inte bekant med strukturen i de frågor som diskuteras - du är inte intresserad. Som på ett rally...
        4. Alf
          Alf 10 april 2016 16:08
          +1
          Citat: Jägermeister
          Håller med om att Katyusha-raketen och startförstärkaren (jag kommer inte ihåg var den användes) ser väldigt bleka ut i jämförelse med framgångarna för tyska ingenjörer inom raketvetenskap och jetflyg.

          1944 arbetade fler designers på Messerschmitt-företaget än på alla designbyråer i Sovjetunionen.
        5. Amurets
          Amurets 10 april 2016 17:12
          +2
          Citat: Jägermeister
          Jag vet inte vad planen var.

          Men förgäves! Huvudämnet för RNII handlade om pulverraketer. På vätskeraketer utfördes arbetet på initiativ.
        6. 135lm
          135lm 10 april 2016 22:29
          +1
          de ser bleka ut inte på grund av "förtryck". Ryssland (USSR) låg helt enkelt tekniskt efter Tyskland. och inte bara Ryssland. USA släpade efter. och Storbritannien. vem sköt deras ingenjörer? och där bråkade chekisterna?
          1. Jagermeister
            Jagermeister 11 april 2016 00:17
            0
            Citat: 135lm
            de ser bleka ut inte på grund av "förtryck". Ryssland (USSR) låg helt enkelt tekniskt efter Tyskland. och inte bara Ryssland. USA släpade efter. och Storbritannien. vem sköt deras ingenjörer? och där bråkade chekisterna?

            En militärteknisk revolution ägde rum i Tyskland.
            Det var därför hon klev fram.
            1. Hamdlislam
              Hamdlislam 11 april 2016 11:35
              0
              Citat: Jägermeister
              En militärteknisk revolution ägde rum i Tyskland, varför den drog framåt.

              Käre kollega Alexander, Tyskland besegrades i första världskriget, och därför förbjöds det i Versaillesfördraget både produktion och forskningsarbete inom ett antal områden av militär utrustning (flyg, stridsvagnar, flottan). Tysklands ledning skickade sin ingenjörs- och designpersonal, såväl som vetenskapsmän, till grannländerna eller till de områden där det inte fanns några förbud (bilindustrin, raketvetenskap, etc.)
    6. Hamdlislam
      Hamdlislam 10 april 2016 09:30
      +6
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

      Kära kollega Aron, skulle du kunna ge en länk till en källa där det finns Korolevs ord om att "de förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med missiltemat före kriget"?
      Om vad Tupolev satt på denna sida har diskuterats mer än en gång. Den allmänna slutsatsen är att Andrey Nikolaevich hade synder, och inte små.
      Korolev S.P. hamnade på britsen som ett resultat av kampen om makten i RNII mellan Moskva-klanen (tidigare anställda i GIRD, chef S.P. Korolev) och Leningrad-klanen (tidigare anställda i GDL, chef Kleymenov I.T.) Korolev Sergey Pavlovich var arresterades på grund av fördömanden av Kleymenov I. .T, Langemaka G.E och Glushko V.P. (alla från Leningrad-klanen). Om de två första sköts senare, blev Glushko Valentin Petrovich akademiker och chef för en stor designbyrå inom raketvetenskap. Förhållandet mellan Korolev och Glusjko var dock milt uttryckt fientligt fram till de sista dagarna av Sergej Pavlovichs liv.
      Låt oss hoppas att Putin Vladimir Vladimirovich kommer att hålla sitt ord, och vi, åtminstone om några år, kommer att kunna undersöka brottmål (som presidenten lovade att ta bort sekretessen), och ta reda på den verkliga orsaken till landningen, som S.P. Koroleva. och Tupolev A.N., och andra "oskyldiga" offer. Jag tror att det fanns oskyldiga offer, och inte ett fåtal, men tills fallen har hävts kan vi bara gissa.
      1. vasily50
        vasily50 10 april 2016 10:53
        +4
        Tja, vad är DU, hur kan du publicera brottmål av *oskyldiga* och andra drabbade. Detta är vad ett slag mot stönen * från den demokratiska allmänheten *. Det mest betydelsefulla i den sovjetiska perioden i VÅRT FODERLANDS historia var avhysningen av krimtatarerna, för enligt lagen måste nästan hela den manliga befolkningen skjutas för de grymheter som de VERKLIGEN begick, men nej, de förvisades , inte skjuten, förstörde inte hela den etniska gruppen. Även nära släktingar till AHMET KHAN SULTAN noterades i rån och mord.
        En sådan inställning till krigsförbrytare fanns i de baltiska staterna, norra Kaukasus och vid Don. Och hur slog sådan vänlighet tillbaka? De blev alla *offer* samtidigt. Och de skakar fortfarande av ilska över att de vågat straffa.
        1. Valkokaarti
          Valkokaarti 10 april 2016 12:43
          -9
          Citat: Vasily50
          Den mest betydande avhysningen av Krim-tatarerna under den sovjetiska perioden av VÅRT FODERLANDS historia

          En intressant fråga, men hur var det med de "små folken" i republiken Ingusjien, under samma första världskriget?
          Gick de också massivt över till Tysklands sida?
          Kanske organiserade de massiva partisanrörelser "mot kungen" i samma baltiska stater eller Ukraina?
          Du förstår, Stalin återbosatte bara hela nationer, och förstörde dem inte, oj, vilken snäll person han är, det visar sig att han inte förstörde hela nationer!
          Det är synd att han inte tyckte så mycket synd om ryssarna och det är fortfarande inte känt exakt vem som var mer förvisad till Centralasien och Sibirien eller som dog av svält och i lägren!
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 11:20
        -4
        Citat: Hamdlislam
        Skulle du kunna ge en länk till en källa där det finns Korolevs ord om "de förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med missiltemat före kriget"?

        Skojar du?
        Det faktum att Korolyov själv var en av de förtryckta "i fallet med RNII" och om det inte vore för hans "processualitet" tidigare med förlusten av sin position, skulle han ha förlorat sitt liv istället för sin position stör dig inte alls ?!
    7. 97110
      97110 10 april 2016 11:31
      +4
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev

      Du och dina "vinnare" av arabiska kvinnor och barn reder ut det. Och det finns ingen anledning att upprepa Goebbels och Solsjenitsyns "pärlor" - våra Novodvorskys bor fortfarande hos oss.
    8. shasherin.pavel
      shasherin.pavel 10 april 2016 14:17
      +2
      Men det var inte Stalin eller NKVD som skrev förtal mot formgivarna! Motståndare från angränsande CBs. Man kunde redan läsa om ämnena för Military Review hur Mortar Designer Shakhurin blev känd för eliminering av murbruk och författaren till en automatisk 30-mm granatkastare genom NKVD. Hur kan en säkerhetstjänsteman inte lita på den berömda designern, skaparen av världens största 120 mm murbruk?
      1. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 16:15
        -2
        Citat från: shasherin.pavel
        Men det var inte Stalin eller NKVD som skrev förtal mot formgivarna! Motståndare från angränsande CBs.

        Bla bla bla! Varför slutade de efter Stalin plantera enligt förklaringar bättre tänka!
        Det är det som är viktigt, att det var Stalin som skapade systemet, enligt vilket ett fördömande ibland räckte för att eliminera det stötande.
      2. Amurets
        Amurets 10 april 2016 17:34
        0
        Citat från: shasherin.pavel
        , hur Mortar Designer Shakhurin blev känd för elimineringen av designbyråmortlar och författaren till en automatisk 30-mm granatkastare genom NKVD. Hur kan en säkerhetstjänsteman inte lita på den berömda designern, skaparen av världens största 120 mm murbruk?

        Och här är Shakhurin, som inte hade något att göra med minartillerivapen? Kanske Shavyrin? Den här mortelmannen. Här är en länk till hans biografi.
        http://www.bratishka.ru/archiv/2004/7/2004_7_8.php
    9. kazakiska
      kazakiska 10 april 2016 15:12
      +3
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör.

      Men Tupolev kom inte ihåg hur han spenderade folkets pengar i Amerika?
    10. Alexey T. (Opera)
      Alexey T. (Opera) 10 april 2016 16:55
      +5
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

      Drottningen var tvungen att spendera pengar på det han tilldelades, de för beväpning, och inte rusa omkring med sina mytiska projekt om rymdfärd. Och ingen skulle lägga ett finger på honom.

      Detsamma gäller Tupolev: om han istället för kylskåp och tvättmaskiner köpte sin fru ritningarna och tekniken för "Bostons" eller "B-17s", så skulle han före kriget ha blivit pristagare av Stalinpriset och inte sitta i en sharaga. Och så, han arbetade för det statligt ägda ljuset, sedan räknade han ut vad han hade spenderat, sittande på statsägda grubs.

      Men han blev genast klokare och tillät sig inte sådana friheter längre.
    11. 135lm
      135lm 10 april 2016 21:59
      +2
      Och hur är det med misshandeln under förhör? på det härliga liberala 90-talet blåste de samma snö från hjärtat. och under förhör. och istället för dem. och utan någon Stalin. och även på 30-talet i yavrops / amerika, älskade poliserna att driva till fullo. sådana tendenser. Förresten, är du medveten om VAD Korolev och Tupolev gav sig in på? de var tvungna att lämna sin "önskelista" till bättre tider.
  3. Aleksandr72
    Aleksandr72 10 april 2016 07:39
    +5
    Förtryck, sharagas... Tupolev, Korolev...
    För mig, för att besvara frågan om huruvida förtrycket före kriget räddade den sovjetiska industrin och landet självt, räcker det att titta på resultaten av just dessa sharashkas aktiviteter. Låt oss till exempel ta flygets specialtekniska byrå (OTB), som inkluderade fyra separata designbyråer - eller specialtekniska avdelningar (STO): Tupolev, Petlyakov, Myasishchev och Tomashevich (dök upp senare än andra): Petlyakovs designbyrå skapade "100 " flygplan, aka "Sotka" - ett tvåmotorigt jaktplan på hög höjd, som omvandlades till den berömda Pe-2 dykbombplan, Tupolev Design Bureau - höghastighetsbombplan "103" - den framtida Tu-2 - kanske bästa sovjetiska bombplan från andra världskriget, Myasishchev Design Bureau - flygplan "2" - långdistansbombplanet på hög höjd DVB-102 - det första i Sovjetunionen med två tryckkabiner - gick inte i produktion, eftersom det fanns inga lämpliga motorer i massproduktion, och kriget förhindrade förfining. Tomashevich Design Bureau - en mycket kraftfull fighter för sin tid, beväpning: 102 ShVAK-motorkanon och 1 UBS-kulsprutor, bomber upp till 2 kg, utmärkt skydd för piloten - 500 mm bepansrat säte, skyddade tankar, maximal hastighet (på höjd på 15 m) - 6000 km / timme (år 610!), tak 1942 100000 m. Flygplanet är otroligt tekniskt - det skulle kunna göras på en transportör, och varje operation under produktionen varar inte mer än 3 minuter. Men med allt detta - den ofärdiga motorn M-107P (VK-107) från Klimov Design Bureau, och som ett resultat gick flygplanet inte i produktion. Och detta är inte att nämna arbetet med flyg sharashkas på förfining av befintliga och de i serien av flygplan och flygvapen.
    Sådana exempel på sharashkas effektiva arbete kan, om så önskas, hittas i vart och ett av områdena för försvarsindustrin i Sovjetunionen vid den tiden. Och till stor del på grund av detta fick Röda armén de vapen den behövde i tid i tillräckliga mängder (men inte alltid av god kvalitet - för vilket det finns många skäl) och kunde besegra den mest fruktansvärda fienden i vår historia Land.
    Jag har äran.
    1. Jagermeister
      Jagermeister 10 april 2016 10:28
      0
      Men att en ingenjör ska arbeta i fängelse, och inte i det vilda, är fortfarande inte normalt.
      1. 97110
        97110 10 april 2016 11:50
        +2
        Citat: Jägermeister
        Men att en ingenjör ska arbeta i fängelse, och inte i det vilda, är fortfarande inte normalt.

        Ja, i det vilda är han mycket mer tillgänglig för Abwehr.
        1. Jagermeister
          Jagermeister 11 april 2016 00:20
          0
          Offert: 97110
          Citat: Jägermeister
          Men att en ingenjör ska arbeta i fängelse, och inte i det vilda, är fortfarande inte normalt.

          Ja, i det vilda är han mycket mer tillgänglig för Abwehr.

          Vill du säga att våra ingenjörer är förrädare?
    2. Valkokaarti
      Valkokaarti 10 april 2016 11:36
      -9
      Citat: Alexander72
      Och till stor del på grund av detta fick Röda armén de vapen den behövde i tillräckliga mängder i tid.

      Den sovjetiska armén fick de vapen den behövde på två sätt.
      1. Idén om Tukhachevsky om föreningen av bil-traktor och tankproduktion.
      Därför, när du minns hur många tiotusentals stridsvagnar som nitades under andra världskriget på traktorfabriker, kom ihåg det vänliga ordet från den oskyldigt avrättade marskalken, vars idéer och arbete du är skyldig ditt liv!
      Och hur han blev "riden" före sin död och tänkte att han ville bygga 100 tusen stridsvagnar om året!
      Han planerade att bygga så många av dem bara i händelse av krig på enade traktorfabriker (tillverkar traktorer i fredstid), vilket hände under andra världskriget!
      2. Låna-leasing.
      Citat: Alexander72
      och kunde besegra den mest fruktansvärda fienden i vårt lands historia.

      Bullshit är komplett!
      Berättelser om "Tysklands oförstörbara makt" är sovjetisk propaganda utformad för att rättfärdiga den sovjetiska arméns mediokra och kannibalistiska kommando!
      1. Stanislaus
        Stanislaus 10 april 2016 16:23
        +2
        Citat från Valkokaarti
        Berättelser om "Tysklands oförstörbara makt" är sovjetisk propaganda utformad för att rättfärdiga den sovjetiska arméns mediokra och kannibalistiska kommando!
        Har Hitler "låtsats" eller av misstag erövrat Europa på 2 år?
      2. avt
        avt 10 april 2016 17:51
        +2
        Citat från Valkokaarti
        Därför, när du minns hur många tiotusentals stridsvagnar som nitades under andra världskriget på traktorfabriker, kom ihåg det vänliga ordet från den oskyldigt avrättade marskalken, vars idéer och arbete du är skyldig ditt liv!
        Och hur han blev "riden" före sin död och tänkte att han ville bygga 100 tusen stridsvagnar om året!

        Bara för hans favoritkilklack Carden Lloyd-T-27, utfärdad med tiotusentals, enligt Mishas skämt, vad man ska klippa och skjuta från en maskingevär, var det värt att skjuta som ett skadedjur. För gräl med Gindsburg ... men förresten, vad pratar jag om? Återigen, inte hästmat, detta efternamn kommer inte att tillföra någonting till den jungfruliga hjärnan. Och andra människor, och Anastas Mikoyan i synnerhet, var tyst och oansenligt involverade i leveransen av produktionsutrustning.
        Citat från Valkokaarti
        Bullshit är komplett!
        Berättelser om "Tysklands oförstörbara makt" är sovjetisk propaganda utformad för att rättfärdiga den sovjetiska arméns mediokra och kannibalistiska kommando!

        lura förtjusande. För det första, inte bara Tyskland, utan hela Europa, minus Jugoslavien på kontinenten och England på ön. För det andra, när det gäller frågan om kommando, är det tydligt att hjärnan inte är överbelastad med någonting Yu, i synnerhet med det faktum att Frankrike på fyra veckor gick med Yu, och utan Stalin och förtryck. Tja, var och vad hände i Sovjetunionen fyra veckor efter attacken, och jag frågar inte, förutom nästa sånger, i huvudsak kommer vi inte att höra någonting.
        1. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 20:20
          -1
          Citat från avt
          Bara för hans favoritkilklack Cardin Lloyd-T-27, utfärdad med tiotusentals, enligt Mishas skämt, vad man ska skära och skjuta från en maskingevär, var det värt att skjuta som ett skadedjur.

          FAQ? T-27 tillverkades lite över 3000 10000, men inte alls XNUMX XNUMX.
          Och varför gillar du det inte? Dess tillverkare var i 31-33 år, så vad exakt var det dåligt för den tiden, med tanke på att Carden-Loyd Mk VI vid den tiden ansågs vara den bästa tanketten i sin klass och exporterades till 16 läger i världen?
          Citat från avt
          För det första, inte bara Tyskland, utan hela Europa, minus Jugoslavien på kontinenten och England på ön.

          Skitsnack! Den militära och industriella potentialen i de flesta av de ockuperade länderna var extremt obetydlig jämfört med den tyska, och mobiliseringspotentialen tenderade i allmänhet till noll!
          Därför kämpade vi inte med Europa, utan med Tyskland, och inte en kämpade, men de allierade hjälpte oss!
          Citat från avt
          Frankrike sdklas Yu och utan Stalin och förtryck. Tja, var och vad hände i Sovjetunionen fyra veckor efter attacken och jag frågar inte

          Du borde ha frågat! skrattar
          Du jämför de kilometer som tillryggalagts av fascistiska trupper i Frankrike och i Sovjetunionen!
          Och förresten, i Sovjetunionen reste fascistiska trupper fler kilometer per dag än i Frankrike!
          Samtidigt förtrollande "omringande" och kretsande!
          Samtidigt, med nästan fullständig frånvaro av vägar, är rysk terräng inte Frankrikes väg för dig!
          Samtidigt gå djupare mer än tusen kilometer från "fastlandet"! Tror du att det är väldigt lätt att förse och omplacera mångmiljonstarka arméer på sådana avstånd, och även genom partisanrörelsen!
          Ja, till och med Zjukov skrev i sina memoarer, och skrev ärligt, att om det inte vore för Lend-Lease och partisaner, så hade vi inte överlevt!
          1. Alexey T. (Opera)
            Alexey T. (Opera) 10 april 2016 20:27
            +4
            Citat från Valkoiset
            Skitsnack! Den militära och industriella potentialen i de flesta av de ockuperade länderna var extremt obetydlig jämfört med den tyska, och mobiliseringspotentialen tenderade i allmänhet till noll!

            Ja. Särskilt i Frankrike, som 1939 hade de mest talrika väpnade styrkorna i Europa.

            Citat från Valkoiset
            Och förresten, i Sovjetunionen reste fascistiska trupper fler kilometer per dag än i Frankrike!
            Samtidigt förtrollande "omringande" och kretsande!
            Jaja. Visserligen skrev von Leeb i slutet av juli i sin militärdagbok att han hade 40-50 personer kvar i sina företag. Och i november den 41:a uppgick bristen på östfronten till mer än 340 tusen soldater och officerare, och tyskarna var tvungna att brådskande efterlysa år som var planerade för värnplikt först under det 43:e året.
            1. Valkoiset
              Valkoiset 10 april 2016 21:34
              -2
              Citat: Alexey T. (Oper)
              Särskilt i Frankrike, som 1939 hade de mest talrika väpnade styrkorna i Europa.

              Jag förklarar. Poängen ligger inte bara i antalet pansarfordon, utan också i dess hastighet.
              Om du till exempel behöver slå till med 10 stridsvagnar i var och en av 4 punkter på ett avstånd av 40 km mellan de extrema (ursäkta den fria förklaringen) inom en timme för en numerisk överlägsenhet, då om dina stridsvagnar kör med en hastighet av 10 km/h, då behöver du 40 tankar (enligt 10 för varje punkt) och om 40 km/h då endast 10 tankar (även 10 för varje punkt).
              Citat: Alexey T. (Oper)
              Visserligen skrev von Leeb i slutet av juli i sin militärdagbok att han hade 40-50 personer kvar i sina företag.

              Någonstans kan det ha blivit kvar, vid den här tiden hade Sovjetunionen inte ens hela divisioner kvar. Vad ville du säga?
              1. IS-80_RVGK
                IS-80_RVGK 10 april 2016 22:31
                +2
                Citat från Valkoiset
                Jag förklarar. Poängen ligger inte bara i antalet pansarfordon, utan också i dess hastighet.
                Om du till exempel behöver slå till med 10 stridsvagnar i var och en av 4 punkter på ett avstånd av 40 km mellan de extrema (ursäkta den fria förklaringen) inom en timme för en numerisk överlägsenhet, då om dina stridsvagnar kör med en hastighet av 10 km/h, då behöver du 40 tankar (enligt 10 för varje punkt) och om 40 km/h då endast 10 tankar (även 10 för varje punkt).

                Så du tycker inte att den här matematiska modellen av dina militära operationer, så att säga, är fullständigt smuts? Vilket inte förklarar ett skit.
                1. Valkoiset
                  Valkoiset 10 april 2016 23:46
                  -1
                  Citat: IS-80_RVGK
                  komplett skräp? Vilket inte förklarar ett skit.

                  Och exakt vad förstår du inte?
              2. Turkir
                Turkir 10 april 2016 23:59
                0
                Din kommentar påminner mig om bilden av kadetten Bigler ...
                Planen för striden nära Nördlingen, liksom planen för slaget vid Sarajevo, liknade en fotbollsplan där spelarna placerades i början av spelet. Pilarna visade vart den ena eller andra sidan skulle skicka bollen.
                Detta gick genast upp för kapten Sagner, och han frågade:
                "Kadett Bigler, spelar du fotboll?"
            2. Jagermeister
              Jagermeister 11 april 2016 00:25
              0
              Tyskarna startade ett totalt krig 43.
              Innan dess hade de en fredstidsekonomi.
          2. avt
            avt 10 april 2016 20:37
            +3
            skrattar Kolla in det här ! Har du kollat ​​upp det? Tja, så många som 3295 av dem antogs i armén från 1931 till 1934. Tja, försök att på något sätt ytterligare förstå varför de i bästa fall avskrivits för träning.
            Citat från Valkoiset
            Skitsnack! Den militära och industriella potentialen i de flesta av de ockuperade länderna var extremt obetydlig jämfört med den tyska, och mobiliseringspotentialen tenderade i allmänhet till noll!

            Strunt, det är det här du sopar som en kvast nu. Och om du kyler huvudet med en kall och ser vem, var och vilken utrustning som tillverkades, och en del fram till och med 1945, vilka råvaror som togs ifrån och varifrån.
            Citat från Valkoiset
            Du jämför de kilometer som tillryggalagts av fascistiska trupper i Frankrike och i Sovjetunionen!

            Bind upp med strategispelet, annars hjärnan lura , livet är inte ett spel och det är omöjligt att starta om i händelse av förlust. Resultatet mäts inte i kilometer eller ens grader GMT i ett krig, men resultatet är levande eller dödat. Frankrike föll, och det vid en sådan tidpunkt då Sovjetunionen inte hade något låneavtal alls. Livet i tid och rum skiljer sig väldigt mycket från internet. Kort sagt - ta en paus, annars går det verkligen redan och Zjukov har dragit in det. Och i morgon, när du får tillräckligt med sömn, kommer du att se när Lend-Lease-avtalet för Sovjetunionen undertecknades och jämföra villkoren för Frankrikes fall från den 22 juni 1941.
    3. 97110
      97110 10 april 2016 11:49
      0
      Citat: Alexander72
      huruvida förtrycket före kriget räddade den sovjetiska industrin och landet självt, det räcker med att titta på resultaten av dessa sharashkas aktiviteter.
      Men "landningarna" skyddade verkligen "fångarna" från mordförsök och försåg dem med normala arbetsförhållanden för dessa tider. Du har verkligen rätt i att fråga om resultatet. För även de personliga minnena av "fångarna" kunde vara opportunistiska, i strömmen av "avslöjanden" från den XNUMX:e kongressen.
  4. Sargaras
    Sargaras 10 april 2016 07:56
    +1
    Plus till författaren, det är bra att damm blåses av vår berättelse. Det råder ingen tvekan om att många oskyldiga människor led under förtrycket och utrensningarna. Men samtidigt lutade sig riktiga fiender mot väggen, som det står i artikeln. De berömda stalinistiska trojkerna arbetade också med rena brottmål, och det var de som nästan helt skar ner hela "femte kolumnen" i vårt land före kriget.
    1. RustamRS
      RustamRS 10 april 2016 11:20
      +1
      Med hänsyn till det faktum att om du droppar, kommer alla att hitta en synd.
    2. 97110
      97110 10 april 2016 12:00
      +3
      Citat från Sargaras
      Det råder ingen tvekan om att många oskyldiga människor led under förtrycket och utrensningarna.

      Det skulle vara trevligt att ha en lista personligen känd för dig. Exkluderar brott som "slå med en ölmugg." Varför lägger du in denna ursäktande fras? Ser det mer demokratiskt ut (demokrati är det amerikanska folkets makt)? Du förstår fortfarande inte var den här låten om "förtryck" kommer ifrån? Utan dem är Stalin inte blodig nog, inte tyrann nog. Du förstår, Churchill kommer att vilja minnas sina bedrifter från Khartoum och boerkriget till Dresden och planer på att attackera Sovjetunionen, Truman atombombningen av Japan. Och så, Stalin är en blodig tyrann (var finns fakta? Solsjenitsyns memoarer? Goebbels berättelser? Var?), Och dessa kannibaler och själsälskare är ett exempel på vithet och fluffighet. Tja, de från under stjärnan med 6 ändar - de kan inte annat. Landet är också utan Amerika - zilch. Och varför behöver vi hälla skräp till fosterlandet? Har du funderat på att dumpa något i Israel?
    3. Hamdlislam
      Hamdlislam 10 april 2016 14:27
      0
      Citat från Sargaras
      De berömda stalinistiska trojkerna arbetade också med rena brottmål.

      Kära kollega, vad betyder det att "trojkor fungerade, även på rena brottmål"?
      Trojkor skapades just för att överväga brottmål på ett förenklat sätt.
      Den 31 juli 1937 undertecknade folkkommissarien Yezhov ordern från NKVD i Sovjetunionen nr 00447 godkänd av politbyrån för centralkommittén för Bolsjevikernas kommunistiska parti "Om operationen att förtrycka tidigare kulaker, kriminella och andra antisovjetiska element", som bestämde uppgiften att besegra "antisovjetiska element" och sammansättningen av de "operativa trojkerna" enligt accelererad hantering av fall av detta slag. Trojkan inkluderade vanligtvis: ordföranden - den lokala chefen för den regionala (territoriella, republikanska) NKVD, medlemmar - åklagaren för regionen, territoriet eller republiken och den förste sekreteraren för SUKP:s regionala, regionala eller republikanska kommitté (b) : "... I enlighet med detta - P R I KAZYVAYU: från den 5 augusti 1937, i alla republiker, territorier och regioner, att påbörja en operation för att förtrycka före detta kulaker, aktiva antisovjetiska element och kriminella, i uzbekiska, turkmeniska, Kazakiska, tadzjikiska och kirgisiska SSR. och i Fjärran Östern och Krasnoyarsk-territorierna och den östsibiriska regionen från den 10 augusti sid. G."
      Genom beslut av politbyrån för centralkommittén för bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti nr P65 / 116 av den 17 november 1938, skapade de rättsliga trojkor som skapats av särskilda order från NKVD i Sovjetunionen, liksom trojkerna kl. de regionala, regionala och republikanska polisavdelningarna i republiken Kazakstan likviderades. Ärenden hänvisades till domstolarna eller det särskilda mötet för NKVD i Sovjetunionen.
      1. Hamdlislam
        Hamdlislam 10 april 2016 14:48
        +1
        Citat: Hamdlislam
        Särskilt möte vid NKVD i Sovjetunionen

        Kroppen, som kan betraktas som prototypen av specialkonferensen, dök upp under Peter I:s regeringstid. Specialkonferensen i den form som den senare hade i Sovjetunionen dök upp i det ryska imperiet på 1881-talet. Detta organ kallades "Specialmötet under inrikesministeriet", och dess skapande godkändes av kejsar Alexander III XNUMX.
        1922 skapades en "Specialkommission". Hon hade rätt att döma till administrativ utvisning, utan att tillgripa arrestering, inklusive från RSFSR, i upp till 3 år.
        28 mars 1924. Presidiet för USSR:s centrala verkställande kommitté godkände en ny förordning om OGPU:s rättigheter. Ett särskilt möte vid OGPU fick rätt att döma till fängelse i ett läger i upp till 3 år.
        "Specialmötet under Sovjetunionens NKVD" skapades genom ett dekret från den centrala verkställande kommittén och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen den 5 november 1934 efter avskaffandet av OGPU:s rättskollegium och existerade till den 1 september , 1953. 1936 undersökte specialkonferensen 21222 XNUMX personers fall.
        Under den stora terrorn spelade OSO en biroll. Det maximala fängelsestraffet som en åtalad OSO kunde dömas till var 8 år. Under denna period hade OSO ingen rätt att döma till långa fängelsestraff och avrättning.
        Genom ett dekret från rådet för folkkommissarier och bolsjevikernas Allunions kommunistiska parti av den 17 november 1938 tilläts endast fall som inte kunde behandlas offentligt av operativa skäl överföras till specialkonferensen.
        I slutet av 1940 fick OSO rätt att tillämpa ytterligare en straffåtgärd - konfiskering av olagligt förvärvad egendom och egendom som används för brottsliga ändamål.
        I november 1941 fick OSO i samband med krigstid befogenhet att pröva fall av "särskilt farliga brott mot ordning" med straff upp till dödsstraff. Befogenheten att utdöma dödsstraff utövades av OSO endast under kriget. Under denna tid, enligt officiella siffror, sköts 10101 XNUMX personer enligt OSO:s domar.
        Efter krigsslutet var maximistraffet enligt OSO:s beslut 25 års fängelse. Under andra hälften av 2-talet var NKVD:s OSO (sedan 1940 - MGB:s OSO) ett hjälpmedel, men viktigt medel för att behandla ärenden mot deltagare i den nationalistiska rörelsen mot de sovjetiska trupperna i de baltiska republikerna och i del av Polen befriad av Sovjetunionen. Fall som inte accepterades av domstolar och militärdomstolar, till och med NKVD-truppernas domstolar, föll i OSO. Denna praxis utvecklades under kriget, i fall av förrädare mot fosterlandet och medbrottslingar till nazisterna.
    4. Kommentaren har tagits bort.
  5. igorra
    igorra 10 april 2016 08:23
    +2
    Citat: Aron Zaavi
    Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

    Sir, titta inte på liberala serier på natten. Eller så har du, som Svidomo, din egen historia. Kan vi själva skriva vår ryska historia utan er judar.
    1. Aron Zaavi
      Aron Zaavi 10 april 2016 08:38
      -5
      Citat från igorra
      Citat: Aron Zaavi
      Ja, Korolev eller Tupolev erinrade sig med "förtjusning" misshandeln under förhör. Särskilt Korolev, enligt vilken förtryck förstörde de flesta ingenjörer som arbetade med rakettema före kriget.

      Sir, titta inte på liberala serier på natten. Eller så har du, som Svidomo, din egen historia. Kan vi själva skriva vår ryska historia utan er judar.

      Vad är det med serierna? Läs memoarer. Och när det gäller historia, det är inte en roman, inte att komponera den, men det är nödvändigt att studera den.
      1. underutbildad katt
        underutbildad katt 10 april 2016 09:39
        +7
        Jag läste inte något i någons memoarer om misshandeln av Tupolev under förhör. Men om det faktum att han, efter att ha blivit dömd, i en sharashka, efter ett möte med "BLOODY" Beria, trotsigt började samla cigarettpaket från bordet (på mötet rökte de och alla lade ut sina cigaretter på bordet) - jag läsa. Efter det organiserade de tillgången på fångar!!! röker på beställning - de där cigaretterna som någon beställt! Och ja, alla förtryckta hade problem med att förskingra medel som anslagits för utveckling av specifika uppgifter. Förresten, det var på 30-talet som praxis infördes - företagets direktörs underskrift på ekonomiska dokument, utan underskrift från chefsrevisorn, är ogiltig.
      2. avt
        avt 10 april 2016 10:32
        +8
        Citat: Aron Zaavi
        Läs memoarer. Och när det gäller historia, det är inte en roman, inte att komponera den, men det är nödvändigt att studera den.

        skrattar Det är dock klokt, särskilt när du börjar citera länkar inte för sakens skull, utan specifikt, ja, åtminstone delvis, "alla blev skjutna", som vem och var specifikt sa om detta Alla. Annars hörde vi regelbundet och hör om divisionschefer från löjtnanter, men här när det rör registreringskortet för en mycket specifik person visar det sig plötsligt att de inte är från löjtnanter, till och med akademier dyker upp och olika yrkesutbildningar.
        När det gäller armégeneralerna har vi sådan statistik idag - tre solida referensböcker har publicerats: "Commanders", "Comcors" och "Divisions". De innehåller detaljerade biografier om befälhavarna för alla typer av arméer inom Röda armén, kårer och divisioner under perioden 22 juni 1941 till 9 maj 1945.

        Åtta strikt utformade tjocka böcker ger oss ett helt adekvat generaliserat porträtt av krigstidens högsta generaler, och det måste sägas att den typiska arméchefen, befälhavaren och befälhavaren för Röda armén ser värdig ut. Även i den förvånansvärt mycket lilla delen av dem, som hamnade under tribunalen vid olika tidpunkter, lyckades de flesta förövarna klara provet. Många fick inte bara tillbaka sina allmänna epaletter, utan blev till och med befordrade. Och några, efter ett kriminalregister, som vanligtvis tas bort från generalen, som fortsatte att slåss med en minskning av ett eller två steg, efter en tid, tilldelades titeln Sovjetunionens hjälte. Endast ett fåtal av militärledarna föll under verkliga termer.
        På något sätt, till och med det faktum att omkring 30 tusen återställdes i partiet också, och dessutom, inte alla torterades som samma Rokosovsky, utan många helt enkelt avskedades från tjänst eller satt i husarrest, tystas tyst av liberoider. som ett offer förtryck av ledningsstaben, vars faktum inte förnekas, de registrerar alla, ja, som gick under brottsartiklar, som avsattes på grund av sjukdom, eller avvecklades av ålder, igen armborst. , börjar redan misslyckas .
      3. 97110
        97110 10 april 2016 12:05
        +3
        Citat: Aron Zaavi
        Läs memoarer

        Läs vidare, vi har inget emot det. Din Dayan, Meir och andra. Det är intressant att de skriver om de mördade arabiska barnen där. Det var det inte, de själva... Eller vad? Och anmäl till oss, vi kommer att bekanta oss med intresse. Och du dumpade från Ryssland. Och rör henne inte med smutsiga händer.
    2. ImperialColorad
      ImperialColorad 10 april 2016 08:40
      +2
      Citat från igorra
      Sir, titta inte på liberala serier på natten. Eller så har du, som Svidomo, din egen historia. Kan vi själva skriva vår ryska historia utan er judar.

      Det kommer inte att fungera, för både bland de fängslade och bland de fängslade i "förtryckets tidevarv" fanns det en onormal andel av Guds utvalda.
  6. parusnik
    parusnik 10 april 2016 08:57
    +6
    John Scott, en amerikansk ingenjör som arbetade i Sovjetunionen under en lång tid, lämnade intressanta anteckningar, han är inte kommunist, dessutom kritiserade han det sovjetiska systemet .. skriver om sabotage ..
    1. Valkokaarti
      Valkokaarti 10 april 2016 11:42
      -10
      Citat från parusnik
      skriver om sabotage

      Trotskij skrev att inkomsten från kollektivjordbrukarnas underjordingar i regel var 3-5 gånger högre än inkomsten från arbete på kollektivjordbruket.
      Det var där sabotaget var, att förstöra eliten inom det ryska jordbruket för att de överlevande bönderna på kollektivjordbruken skulle kunna producera produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterbolag pannkaksdvärgfarmer !!
      1. Stanislaus
        Stanislaus 10 april 2016 16:53
        +3
        Citat från Valkokaarti
        Trotskij skrev
        Jag minns uttrycket "pi...sh som Trotskij" (men du skriver inte det första ordet).
        Citat från Valkokaarti
        bönder på kollektiva gårdar producerade produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterbolag pannkaksdvärgfarmer
        Men du pi ... ännu mer än din lärare: han "hade 3-5 gånger sin inkomst" (d.v.s. lön), och din kollektiva bondes lön har redan förvandlats till kostnaden för hans produkter. En värdig elev till Trotskij.
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 10 april 2016 17:00
          +1
          Citat: Stanislav
          Citat från Valkokaarti
          bönder på kollektiva gårdar producerade produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterbolag pannkaksdvärgfarmer

          honom (Trotskij) "3-5 gånger högre än inkomsten" (dvs. lön), och din kollektiva bondes lön har redan förvandlats till kostnaden för hans produkter

          Stanislav, jag har redan sagt det till honom idag.

          Killen spottar exakt enligt träningsmanualen, mata inte trollet, och han kommer att dö av sig själv.. ja
        2. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 20:26
          -3
          Citat: Stanislav
          Jag minns uttrycket "pi...sh som Trotskij"

          Till en början lät det "... det är som Zinovjev", men Stalin trollade Trotskij här också.
          Citat: Stanislav
          En värdig elev till Trotskij.

          Tack skrattar och jag skrev precis det som behövde skrivas.
      2. Alexey T. (Opera)
        Alexey T. (Opera) 10 april 2016 17:09
        +4
        Citat från Valkokaarti
        förstöra eliten inom det ryska jordbruket

        Det är möjligt att betrakta kulaker som gjort sitt kapital på ocker och handel som jordbrukseliten endast om de går överbord med LSD väldigt mycket.

        Kulakerna ägnade sig inte åt jordbruk, utan blev rika genom att exploatera sina medbybor, låna ut dem till en utpressningsprocent (vanligtvis var andelen "själv-tvåa" - på våren tog man en påse spannmål, på hösten ger man tillbaka två) spannmål, hästar som arbetskraft, arbetsredskap etc. De kallades också världsätare eftersom de levde på bekostnad av "världen" - gemenskapen.

        Citat från Valkokaarti
        bönder på kollektiva gårdar producerade produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på extra pannkaksdvärgfarmar !!!
        Och detta är direkt dumhet, lätt motbevisad av statistik.
        Även utan användning av maskinplöjning, enbart på grund av arbetsfördelningen, var produktionskostnaden som producerades av kollektivjordbruk betydligt lägre än för enskilda jordbrukare. I genomsnitt spenderade kollektivjordbrukare 25-30 % mindre arbetskraft per produktenhet. Med användning av teknik ökade denna skillnad ännu mer.
        1. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 21:36
          -2
          Citat: Alexey T. (Oper)
          Det är möjligt att betrakta kulaker som gjort sitt kapital på ocker och handel som jordbrukseliten endast om de går överbord med LSD väldigt mycket.

          Kom igen, de var eliten inom jordbruket, och vem mer gav lån och anställde legosoldater, ja, det här är en affär, vad förvirrar dig?
      3. avt
        avt 10 april 2016 17:56
        +3
        Citat från Valkokaarti
        Trotskij skrev att inkomsten från kollektivjordbrukarnas underjordingar i regel var 3-5 gånger högre än inkomsten från arbete på kollektivjordbruket.

        skrattar skrattar god Trotskij, grundaren av "arbetsarméerna", och faktiskt Gulags ideolog, har redan blivit kulakernas medbrottsling! Humorkvällen fortsätter. skrattar Kom igen, huta, farm-I-Yanka, bränn lite mer! skrattarVi väntar på nya berättelser om att skriva tillsammans med Trotskij! skrattar
        1. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 20:30
          -3
          Citat från avt
          Trotskij, grundaren av "arbetsarméerna", och faktiskt Gulags ideolog, har redan blivit kulakernas medbrottsling!

          Du skulle läsa minnen av de politiska fångarna från dessa år, men de mindes Trotskijs "läger" med kärlek! Men det som hände senare under Stalin, det här är skräck! Och de satt här och där, för Stalin lade upp systemet att när han väl kom in i lägren hade han praktiskt taget ingen möjlighet att ta sig därifrån, och så fort han släpptes skickades han omedelbart tillbaka på grund av nästa fiktiva skäl !
          Citat från avt
          Humorkvällen fortsätter.

          Skratta skratt, åren av Stalins förtryck har blivit tragedier för miljontals ryska familjer, och du måste bara skratta!
  7. Timyr
    Timyr 10 april 2016 09:24
    +2
    Ja, du måste också komma ihåg att formgivarna skrev och klagade på varandra. Nyligen läste jag hur de antog PTR före kriget. De tog PTR Rukavishnikov. Vladimirov skriver ett klagomål om deponin, som att de genomförde tester på ett partiskt sätt. De bestämmer sig för att genomföra upprepade tester, som svar skriver Rukavishnikov ett svarsklagomål. Som ett resultat lämnades armén före kriget utan PTR. Medan de rullade bokstäver mot varandra. istället för att åtgärda bristerna.
  8. bäver 1982
    bäver 1982 10 april 2016 09:34
    +1
    Författaren pratar ganska slappt om militärt byggande i tsarryssland, och rapporterar inte helt tydligt om svälten bland tjekisterna, okända prostituerade etc etc. Artikeln är minus, en hög av allt och allt.
  9. underutbildad katt
    underutbildad katt 10 april 2016 09:52
    +2
    Artikeln väcker med rätta frågor om legitimiteten av förtryck inom industrin. Oftast täcks detta ämne på ett väldigt ensidigt sätt - jävla helvete, etc. Och samma "briljante ingenjör" Kurchevsky, som höjdes till skölden, fängslades för första gången enbart för förskingring. Och de smällde honom för äventyrlighet - han lovade för mycket och gjorde samtidigt förskott för uppenbart omöjliga projekt. Är inte det sabotage? Det är förstås synd att det har skrivits lite om militärindustrin och militära upphandlingar i tsarryssland. Treasury och sedan taxade. Och situationen för sovjetiska anställda, poliser och säkerhetstjänstemän under NEP och början av 30-talet är ett separat intressant ämne - de hade en cool tid.
  10. Jagermeister
    Jagermeister 10 april 2016 10:24
    +2
    En helt felaktig bedömning av den tsaristiska militärindustrin.
    Det räcker med att jämföra uppgifterna om vapen för 1914.
    Vi har samma antal flygplan, bilar i trupperna och ubåtar som de avancerade länderna i världen. Visserligen kunde Ryssland inte snabbt bygga upp sin militära potential under kriget, men saken är den att vårt land hade rika och militärt mäktiga allierade, med tanke på vilka vi ibland var fler än tyskarna.
    Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med hänsyn till potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland ...
    1. Cresta999
      Cresta999 10 april 2016 10:59
      0
      Håller helt med dig. Författaren har rätt i att tala om överdriften av förtryck under Stalins regeringstid, men gör ett misstag när han förnedrar ett annat segment av historien.
    2. avt
      avt 10 april 2016 11:10
      +4
      Citat: Jägermeister
      Det räcker med att jämföra uppgifterna om vapen för 1914.

      Det räcker med att titta på hur olika Milyukovs reste sig på militära order, Trotskijs/Bronsteins farbror, den amerikanske bankiren Zhivotovsky och ... den karbonade Gelfand/Pravus från Odessa. Tja, den som revolutionären och Lenin från Zürich skrev ut, och till och med Bolsjeviker är på något sätt berömda till förmån för Morgan på grund av avspärrningen som de beordrade de aktiva på marken, och särskilt Stalin, att uppmuntra till strejker på oljefälten i Baku. Så, "Studera, studera och studera kommunismen ordentligt igen" och inte misslyckas med rent nonsens
      Citat: Jägermeister
      Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med tanke på potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland.

      mäter medeltemperaturen på sjukhuset, galopperar längs korridoren, rekommenderar jag att titta på varje patient separat och hans sjukdomshistoria i synnerhet.
      1. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 12:30
        -4
        Citat från avt
        Citat: Jägermeister
        Det räcker med att jämföra uppgifterna om vapen för 1914.

        Det räcker med att titta på hur olika Milyukovs reste sig på militära order, Trotskijs/Bronsteins farbror, den amerikanske bankiren Zhivotovsky och ... den karbonade Gelfand/Pravus från Odessa. Tja, den som revolutionären och Lenin från Zürich skrev ut, och till och med Bolsjeviker är på något sätt berömda till förmån för Morgan på grund av avspärrningen som de beordrade de aktiva på marken, och särskilt Stalin, att uppmuntra till strejker på oljefälten i Baku. Så, "Studera, studera och studera kommunismen ordentligt igen" och inte misslyckas med rent nonsens
        Citat: Jägermeister
        Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med tanke på potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland.

        mäter medeltemperaturen på sjukhuset, galopperar längs korridoren, rekommenderar jag att titta på varje patient separat och hans sjukdomshistoria i synnerhet.

        Tja, vem tog sig upp på militär order och vem organiserade strejker var - det här är från en annan opera. Gå inte ner till minsta detalj.
        Jag ska lära dig en lektion i aritmetik om medeltemperaturen på sjukhuset
        Det är på något sätt brukligt för oss att tro att Ryssland kämpade heroiskt med tysken i första världskriget, bara hon skrek inte ensam.
        Hela den tyska krigsmaskinens kraft från första början riktades mot Frankrike, att bryta, att förstöra Frankrike - var Reichswehrs mål nummer ett. Och följaktligen skickades de flesta av styrkorna, resurserna, vapnen i första hand till väst, medan vi hanterade en mindre del. Om tyskarna vid det 17:e året hade 2000 flygplan, då var vi motarbetade av en mindre del av denna armada, och, hur överraskande det än kan tyckas för dig, var vi fler än tyskarna i flygplan ...
        Så här. Pratar du om medeltemperatur?
        "Den förbannade tsarismen" visste hur man skulle välja sina allierade.
        1. IS-80_RVGK
          IS-80_RVGK 10 april 2016 12:59
          0
          Citat: Jägermeister
          Och följaktligen skickades de flesta av styrkorna, resurserna, vapnen i första hand till väst, medan vi hanterade en mindre del.

          Och samtidigt, vad fick vi i Ostpreussen?
          Citat: Jägermeister
          Om tyskarna vid det 17:e året hade 2000 flygplan, då var vi motarbetade av en mindre del av denna armada, och, hur överraskande det än kan tyckas för dig, var vi fler än tyskarna i flygplan ...

          Här är de kvalitativa egenskaperna hos utrustningen du skulle ta med dig, och där, till högen, hur är det med reparationer och förnödenheter, den kvalitativa och kvantitativa sammansättningen av piloterna och andra strategier och tillämpningstaktik, som naturligtvis är en bagatell, men det är önskvärt att höra. le
          Citat: Jägermeister
          "Den förbannade tsarismen" visste hur man skulle välja sina allierade.

          Ja, redo att slåss till den sista ryska soldaten. Och desperat strävar efter att alltid lämna Ryssland med en näsa efter resultatet av ett visst krig.
          1. Jagermeister
            Jagermeister 10 april 2016 16:44
            0
            Citat: IS-80_RVGK
            Citat: Jägermeister
            Och följaktligen skickades de flesta av styrkorna, resurserna, vapnen i första hand till väst, medan vi hanterade en mindre del.

            Och samtidigt, vad fick vi i Ostpreussen?
            Citat: Jägermeister
            Om tyskarna vid det 17:e året hade 2000 flygplan, då var vi motarbetade av en mindre del av denna armada, och, hur överraskande det än kan tyckas för dig, var vi fler än tyskarna i flygplan ...

            Här är de kvalitativa egenskaperna hos utrustningen du skulle ta med dig, och där, till högen, hur är det med reparationer och förnödenheter, den kvalitativa och kvantitativa sammansättningen av piloterna och andra strategier och tillämpningstaktik, som naturligtvis är en bagatell, men det är önskvärt att höra. le
            Citat: Jägermeister
            "Den förbannade tsarismen" visste hur man skulle välja sina allierade.

            Ja, redo att slåss till den sista ryska soldaten. Och desperat strävar efter att alltid lämna Ryssland med en näsa efter resultatet av ett visst krig.

            Vad du är.
            Trots allt kämpade de allierade själva. De led både materiella och mänskliga förluster.
            Verdun köttkvarn - det jämförs mycket ofta med Stalingrad. Vi hade inte sådana strider under första världskriget.
            Vem som försökte lämna Ryssland med en näsa vet jag inte. Vid slutet av kriget var Ryssland varken lagligt eller de facto. Ryssland föll vid den tiden samman till ett dussin "ukrainare" i krig med varandra. Genom att offentliggöra i synnerhet hemliga avtal.
            Du kan förstå en enkel sak. Ryssland för Tyskland var sekundärt. Östfronten var sekundär. Alla de mest stridsberedda enheterna fanns i väster. I Frankrike.
            Därför var Tysklands fördel i rustning i den östra teatern inte så betydande, men det faktum att vi besegrades i Östpreussen spelar ingen roll, för strategiskt vann vi. Paris höll ut och vår franska allierade var kvar i matchen. Vad skulle hända om Frankrike blev läskigt att tänka på. Då skulle vi ha fått det 41:a året, men först i det 14:e.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 10 april 2016 17:06
              +2
              Citat: Jägermeister
              Vad du är.
              Trots allt kämpade de allierade själva. De led både materiella och mänskliga förluster.
              Verdun köttkvarn - det jämförs mycket ofta med Stalingrad. Vi hade inte sådana strider under första världskriget.
              Vem som försökte lämna Ryssland med en näsa vet jag inte. Vid slutet av kriget var Ryssland varken lagligt eller de facto. Ryssland föll vid den tiden samman till ett dussin "ukrainare" i krig med varandra. Genom att offentliggöra i synnerhet hemliga avtal.
              Du kan förstå en enkel sak. Ryssland för Tyskland var sekundärt. Östfronten var sekundär. Alla de mest stridsberedda enheterna fanns i väster. I Frankrike.
              Därför var Tysklands fördel i rustning i den östra teatern inte så betydande, men det faktum att vi besegrades i Östpreussen spelar ingen roll, för strategiskt vann vi. Paris höll ut och vår franska allierade var kvar i matchen. Vad skulle hända om Frankrike blev läskigt att tänka på. Då skulle vi ha fått det 41:a året, men först i det 14:e.

              Varför berättar du allt detta för mig? Hur motiverar allt detta den katastrofala eftersläpningen i vår industri efter industrin i England, Frankrike och Tyskland? Total eftersläpning inom utbildning, medicin, jordbruk? Kan du berätta för mig böndernas barnbarn om det underbara livet i det ryska imperiet?
              1. Jagermeister
                Jagermeister 11 april 2016 00:48
                -1
                Ja, jag motiverar ingenting.
                Jag, som barnbarn till bönder, försöker förmedla till dig att bönderna levde bättre under kungen.
                Ryssland övervann eftersläpningen mycket snabbt. Industriell tillväxt var som Kinas nu
                1. IS-80_RVGK
                  IS-80_RVGK 11 april 2016 08:53
                  +2
                  Citat: Jägermeister
                  Ja, jag motiverar ingenting.
                  Jag, som barnbarn till bönder, försöker förmedla till dig att bönderna levde bättre under tsaren.

                  Nej, inte bättre.
                  Citat: Jägermeister
                  Ryssland övervann eftersläpningen mycket snabbt.

                  Inte tillräckligt snabbt. Och erfarenheterna från det rysk-japanska och första världskriget visade tydligt detta.
                  Citat: Jägermeister
                  Industriell tillväxt var som Kinas nu

                  Detta är i meningen med Kina under den ekonomiska krisen? le
                  Du jämför med tillväxten i Sovjetunionen. Det var inte förgäves som Stalin talade om att övervinna eftersläpningen så snart som möjligt och att de annars skulle krossa oss. Förstår du inte att vi alltid är fiender till väst? Vi är bärare av en annan konkurrerande ideologi, vilket betyder att det alltid kommer att finnas en kamp. De kommer alltid att sträva efter att formatera om världen för att passa deras system. Och vi är under våra egna. le Och vad kan jag säga, de är ganska framgångsrika.
        2. avt
          avt 10 april 2016 13:03
          0
          Citat: Jägermeister
          Jag ska lära dig en lektion i aritmetik om medeltemperaturen på sjukhuset

          lura Inte ens här kan du dra på en lärare från avdelning nr 6. Varför ? Ja, för att även för att bestämma temperaturen, om än inte för en enskild patient, utan genomsnittet, är det nödvändigt i grader, inte i gram, och helst i Celsius, och inte i Greenwich Mean Time.
          Citat: Jägermeister
          Om tyskarna vid det 17:e året hade 2000 flygplan, då var vi motarbetade av en mindre del av denna armada, och, hur överraskande det än kan tyckas för dig, var vi fler än tyskarna i flygplan ...

          "Hur mycket att mäta i gram!?" Det är svårt att ge en specifik layout för antalet flygplan? Och även i jämförelse, hur många, vilka, i vilket skick? Ja, titta bara på din egen fritid. varsat
          Citat: Jägermeister
          Hur förvånar det dig inte?

          Det kommer inte att verka förvånande för mig att dumhet från okunnighet, eftersom Muromtsev var intresserad av samma skvadron, och på grund av "bristen" i form av en högre teknisk utbildning, var han nyfiken på de tekniska egenskaperna hos flygplan under dessa år.
          Citat: Jägermeister
          "Den förbannade tsarismen" visste hur man skulle välja sina allierade.

          När du reser dig på fötterna kommer du att inse ett faktum så enkelt som att en ko vrålar - ententen, representerad av frankerna och de rakade, valde sina allierade, och det var på grund av de franska lånen som den frankiska skvadronen kom före kriget och Nikolashka "La Marseillaise" lyssnade på achfitzerns alla aspadas. Tror du inte? Så här är din hemläxa - att ta reda på hur ententeförhandlingarna med Turkiet gick före kriget, på dess initiativ och direkt vädja till Turkiet, och att ententeländerna svarade på Turkiets förslag att gå med i denna hjärtliga union.Kanske då kommer insikter in vem som vinner och var man kan välja.
        3. Alf
          Alf 10 april 2016 16:34
          +4
          Citat: Jägermeister
          "Den förbannade tsarismen" visste hur man skulle välja sina allierade.

          Chefen för den ryska militära underrättelsetjänsten, general Bonch-Bruevich, sa: Med sådana allierade behövs inga fiender.
    3. Timyr
      Timyr 10 april 2016 11:22
      +1
      Det är härifrån sådana siffror kommer som du accepterar att inte dela. Ryssland producerade, ja, hur det producerade, satte ihop 1400 flygplan med en slant. Italien producerade 14 tusen flygplan. Tyskland för mer än 100 tusen. Det fanns inte tillräckligt med gevär, de köpte dem över hela världen. De erbjöd sig att beväpna soldaterna med yxor. Totalt producerades 26 ton maskingevär och 28 ton köptes utomlands. Och de allierade försenade ständigt uppfyllandet av militära order för Ryssland.
      1. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 12:48
        0
        Citat från Timir
        Tyskland för mer än 100 tusen.

        Va va? Råkar du blanda ihop flygplan med flygpersonal? skrattar
        1. Timyr
          Timyr 10 april 2016 13:58
          -1
          Jag är ledsen. 48900 tillverkade.
      2. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 12:53
        0
        Citat från Timir
        Det är härifrån sådana siffror kommer som du accepterar att inte dela. Ryssland producerade, ja, hur det producerade, satte ihop 1400 flygplan med en slant. Italien producerade 14 tusen flygplan. Tyskland för mer än 100 tusen. Det fanns inte tillräckligt med gevär, de köpte dem över hela världen. De erbjöd sig att beväpna soldaterna med yxor. Totalt producerades 26 ton maskingevär och 28 ton köptes utomlands. Och de allierade försenade ständigt uppfyllandet av militära order för Ryssland.

        "I början av 1916 fanns det redan mer än 1200 tyska flygplan på västfronten." inloggningar
        tyska väpnade styrkor under 20-talet. Till exempel. Det finns många sådana källor.

        Det är en sak hur många flygplan som tillverkades.
        En annan - hur många av dem var vid fronten samtidigt, i leden, i strid. Här ser vi att 1916 hade tyskarna på den västra huvudfronten så många som 1600 fordon och ännu färre på den östra. Det anglo-franska flygvapnet var trots allt fler än tyskarna tre gånger.
        De allierade hade en fiende hundra mil från Paris (det är som vår Mozhaisk från Moskva, eller Klin).
        Här är bandmännen på 100 000 tyska flygplan och malda. Vart trodde du att de tog vägen? Sådan var intensiteten i striderna i väst.
        Nära Murmansk skapade de allierade enorma lager med militär utrustning och till och med förde oss så många granater för tre-tums kanoner att inte bara hela inbördeskriget utan också det fosterländska kriget räckte.
        1. avt
          avt 10 april 2016 13:27
          +1
          Citat: Jägermeister
          Här är bandmännen på 100 000 tyska flygplan och malda. Vart trodde du att de tog vägen? Sådan var intensiteten i striderna i väst.

          skrattar skrattar Vet du ens vad en resurs är? Återigen, hur förhåller han sig till teknik, ja, vad definierar detta ord där? Har du någonsin sett en förlustrapport? Räkna av tekniska skäl, avskrivna för utveckling av en resurs där till exempel? varsat Gå - nej.
          Citat: Jägermeister
          Om du är intresserad av Zulus, intressera dig för historien om skapandet av den nazistiska uniformen,

          Mamma är älskling! Tja, inte riktigt Hugo, eller finns det Hugo, Zulu Boss från Tanzania ?? varsat Tja, SS, de prunkade i sin uniform annorlunda än Wehrmacht varsat Eller som: "Det är ingen skillnad mellan sanning och lögner, såvida inte båda är avklädda förstås." varsat
          1. Jagermeister
            Jagermeister 10 april 2016 16:57
            0
            Citat från avt
            Citat: Jägermeister
            Här är bandmännen på 100 000 tyska flygplan och malda. Vart trodde du att de tog vägen? Sådan var intensiteten i striderna i väst.

            skrattar skrattar Vet du ens vad en resurs är? Återigen, hur förhåller han sig till teknik, ja, vad definierar detta ord där? Har du någonsin sett en förlustrapport? Räkna av tekniska skäl, avskrivna för utveckling av en resurs där till exempel? varsat Gå - nej.
            Citat: Jägermeister
            Om du är intresserad av Zulus, intressera dig för historien om skapandet av den nazistiska uniformen,

            Mamma är älskling! Tja, inte riktigt Hugo, eller finns det Hugo, Zulu Boss från Tanzania ?? varsat Tja, SS, de prunkade i sin uniform annorlunda än Wehrmacht varsat Eller som: "Det är ingen skillnad mellan sanning och lögner, såvida inte båda är avklädda förstås." varsat

            Du är rolig, ärligt talat.
            Jo, det faktum att en del av det tyska flygplanet kan hänföras till icke-stridsförluster är förståeligt.
            Och resursen där är inte särskilt stor.
            Och det är vad jag säger. Om 50 000 flygplan tillverkades under kriget, så är det inte ett faktum att alla var vid fronten i gott skick och deltog i striderna. Därför är engångsantalet flygplan inom 3000. Och inte alls 50 och inte 100 tusen.

            Hugo Boss arbetade i en annan historisk tid.
            Men bruna skjortor, kepsar och all denna uniform från tidig tysk fascism köptes billigt från en reysver som lagrade det för kriget i Afrika.Detta krig utkämpades av flera tusen tyskar i spetsen för en stor armé av svarta. De tyska partisanerna lyckades helt blockera varurörelsen i Uganda och Tanganyika och band upp till en tredjedel av en miljon brittiska soldater.
    4. Kejserlig
      Kejserlig 10 april 2016 11:35
      +1
      När frågan uppstod om att öka produktionen av flygplan på grund av deras ökade roll, stötte de på den banala omöjligheten att utrusta dem med motorer. De gjorde väldigt få egna och Frankrike, som var huvudleverantören av flygmotorer till Ryssland, vägrade att leverera, eftersom de själva var tvungna att försörja sin flygindustri.
      Jämför därför säkerheten för den ryska kejserliga armén inte 1914 utan 1916.
      Allt kommer att falla på plats.
      1. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 13:07
        +1
        Citat: ImPertz
        När frågan uppstod om att öka produktionen av flygplan på grund av deras ökade roll, stötte de på den banala omöjligheten att utrusta dem med motorer. De gjorde väldigt få egna och Frankrike, som var huvudleverantören av flygmotorer till Ryssland, vägrade att leverera, eftersom de själva var tvungna att försörja sin flygindustri.
        Jämför därför säkerheten för den ryska kejserliga armén inte 1914 utan 1916.
        Allt kommer att falla på plats.

        Jag hävdar inte att vår produktionskapacitet var begränsad.
        Frågan är om tyskarna hade möjlighet att hålla en stor flyggrupp vid fronten mot oss? Nej, det gjorde de inte. De skulle täcka väst.
        Under andra världskriget var situationen liknande. I väst, i Frankrike och Norge fick tyskarna behålla hälften av sina stridsflygplan.
        1. Kejserlig
          Kejserlig 10 april 2016 13:39
          +1
          Det var just på grund av de begränsade möjligheterna för produktion av inte bara utrustning och komponenter, utan även andra saker, inklusive livsmedel, som 1917 befann sig det ryska imperiet i en sådan ... opera att även de allierade beslutade att Rysslands tillbakadragande från första världskriget i form av kapitulation oundviklig.
          Militärlitteraturwebbplatsen har många memoarer från direkta deltagare i dessa evenemang. Det finns memoarer från generalen för kvartermästartjänsten, jag kommer inte ihåg hans efternamn, Gurko kommer genast att tänka på, men det kanske inte är han.
          Så 1916, inte 1917, utan just 1916, var arméns försörjning i full gång.
          Och detta är i allt, mat, uniformer, utrustning, ammunition, komponenter.
          I Sovjetunionen tog man hänsyn till detta, det fungerade inte perfekt, men landet stod emot kriget med hela Europa.
          Och tyskarna behövde inte hålla stora luftformationer på östfronten, Ryssland hade inte så många flygplan.
          Men när det gäller antalet artilleri överträffade de oss, såväl som i antalet avfyrade granater och följaktligen de ockuperade territorierna.
          Och förtryck vid den tiden tillät att återuppbygga ekonomin. Övergången till en mobiliseringsekonomi på kort tid gjorde det möjligt att öka produktionen av militära produkter, vilket tsarryssland inte kunde göra.
          Och glöm inte defaitisterna och de som gillar att dricka bayersk öl.
          Tsaren störtades inte av bolsjevikerna, tsaren störtades av sina egna generaler, tillsammans med storkapitalisterna.
          1. Jagermeister
            Jagermeister 10 april 2016 17:09
            0
            Skalhungern som drabbade armén 1915 var övervunnen redan 1916.
            Förklara för mig, eftersom vi inte hade något, på bekostnad av vilka resurser vi förde ett inbördeskrig i 3 år. Svaret är enkelt. På grund av de reserver som du inte finns.
            Tusentals läderjackor - de berömda kläderna från kommissarier och säkerhetsofficerare, förbereddes för besättningar av pansarfordon, pansartåg, flygplan, Budyonovka uppfanns också långt innan Budyonnys kavalleriarmé dök upp. Men trots allt klädde Budyonny sina 60 000 soldater från några lager. Från vad? Från de som inte fanns?
            Låt oss inte prata om mat. Under första världskriget fanns det tillräckligt med bröd.

            Tyskarna kunde inte behålla många plan på den ryska fronten inte för att Ryssland hade få av dem. Men för att tyskarna själva inte fick nog. De var många gånger underlägsna anglo-franskarna.

            Att säga att förtryck hjälpte något där är inte allvarligt.
            Det var inte nödvändigt att ta itu med förtryck. Och förbereda skott. Det fanns inga ramar.
            1. Alexey T. (Opera)
              Alexey T. (Opera) 10 april 2016 17:19
              +3
              Citat: Jägermeister
              Förklara för mig, eftersom vi inte hade något, på bekostnad av vilka resurser vi förde ett inbördeskrig i 3 år. Svaret är enkelt. På grund av de reserver som du inte finns.
              Det är felaktigt att jämföra omfattningen av striderna under inbördeskriget med första världskriget. Under inbördeskriget fanns det inte ett enda fall av artilleriförberedelser, som utfördes före varje WWI-offensiv.

              Citat: Jägermeister
              Men trots allt klädde Budyonny sina 60 000 soldater från några lager. Från vad? Från de som inte fanns?
              Vad är 60 tusen för mer än 6 miljoner arméer? 1 % av det totala antalet militär personal. Det är helt enkelt löjligt att betrakta detta som en seriös reserv.

              Citat: Jägermeister
              Låt oss inte prata om mat. Under första världskriget fanns det tillräckligt med bröd.
              Ja. Så nog att i provinsstäderna infördes redan 1915 matkort. Och februarirevolutionen var resultatet av pogromerna i brödaffärerna i huvudstaden.

              Här är vad Rodzianko skrev i sin rapport till tsaren i februari 1917:

              "Moskva stads borgmästare rapporterar i en anteckning som lämnats till ordföranden för ministerrådet att Moskvas position när det gäller mat kritisk; istället för 65 vagnar mjöl — och enligt de normer som fastställdes vid livsmedelskonferensen under Moskvas borgmästare, till och med 86 vagnar dagligen, plus 7 vagnar för mat till bönder nära Moskva — översteg i december tillförseln av mjöl till Moskva inte 50 vagnar. vagnar per dag, och sjönk i januari till och med till 42 vagnar, d.v.s. utbudet täckte lite mer än hälften av efterfrågan. Om tillgången på mjöl inte bringas till normen kommer Moskva snart inte att ha några mjölreserver alls. Petrograds ställning är inte bättre. Januariimporten av produkter av absolut nödvändighet var lika med 50% av den norm som godkändes av det extra mötet, och av boskap, fåglar och smör - 25%, och under första hälften av januari var tillgången bättre än under den andra. Så, råg och rågmjöl måste föras i 32 vagnar om dagen, och 2, 1, 21, 2 fördes; vetemjöl - 40 vagnar om dagen, och 12, 10, 35, 8 och 2 fördes.

              Om landskapet, som myndigheternas uppmärksamhet uppmärksammas, naturligtvis i mindre utsträckning, och det finns inget att säga. Här är några typiska illustrationer. Enligt Ural Regional Military-Industrial Committee, Perm-provinsen. försedd med spannmålsreserver endast fram till mitten av mars, varefter reserverna kommer att vara uttömda, och Perm-provinsen, som arbetar för försvaret, hungersnöd hotar i aprilför det kommer inte att finnas något bröd på marknaden i mars och april. En liknande bild observeras i den motsatta änden av Ryssland. Till gruvarbetarnas kongressråd Söder om Ryssland det finns rapporter om det många gruvor och fabriker har lämnats nästan helt utan mjöl och hotas av en verklig svält, och livsmedelskommissionären i Yekaterinoslav-provinsen. visar sig inte kunna förse företagen med mjöl. Alls Landets livsmedelsförsörjning befinner sig i en katastrofal situation.

              http://nik2nik.ru/node/863
              1. Jagermeister
                Jagermeister 11 april 2016 00:54
                +1
                Under det stora fosterländska kriget förekom dock inga pogromer av spannmålslager.
                Du kan ta en kula. Personerna blev genast vid medvetande.
    5. IS-80_RVGK
      IS-80_RVGK 10 april 2016 11:55
      -3
      Citat: Jägermeister
      Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med hänsyn till potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland ...

      Ja, och om du lägger till den allierade Zusul-stammen här, så finns det generellt sett en överväldigande fördel gentemot Tyskland i antalet spjut, klubbor och pilbågar. skrattar
      1. Jagermeister
        Jagermeister 10 april 2016 13:11
        0
        Citat: IS-80_RVGK
        Citat: Jägermeister
        Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med hänsyn till potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland ...

        Ja, och om du lägger till den allierade Zusul-stammen här, så finns det generellt sett en överväldigande fördel gentemot Tyskland i antalet spjut, klubbor och pilbågar. skrattar

        Inget behov av Zulus.
        Lägg till marockaner med maskingevär.
        Om du är intresserad av Zulus, intressera dig för historien om skapandet av den nazistiska uniformen, lär dig om kriget i Tanzania och mycket mer ...
        1. IS-80_RVGK
          IS-80_RVGK 10 april 2016 13:26
          -1
          Citat: Jägermeister
          Inget behov av Zulus.
          Lägg till marockaner med maskingevär.
          Om du är intresserad av Zulus, intressera dig för historien om skapandet av den nazistiska uniformen, lär dig om kriget i Tanzania och mycket mer ...

          Varför sa du allt detta? För att visa upp kunskap om något exotiskt?
          1. Jagermeister
            Jagermeister 10 april 2016 13:36
            +1
            Citat: IS-80_RVGK
            Citat: Jägermeister
            Inget behov av Zulus.
            Lägg till marockaner med maskingevär.
            Om du är intresserad av Zulus, intressera dig för historien om skapandet av den nazistiska uniformen, lär dig om kriget i Tanzania och mycket mer ...

            Varför sa du allt detta? För att visa upp kunskap om något exotiskt?

            Tja, vad har detta med saken att göra.
            Delar bemannade med afrikaner kämpade på Frankrikes sida och bidrog till segern.
            Andelen allierade i första världskriget är mycket betydande. Verdun, Slaget vid Somme, Marne...
            Kaiser Tysklands militära ansträngningar borde delas i två, Ryssland kämpade inte ensamt, tyskarna gick sedan inte till Moskva utan till Paris.
            1. IS-80_RVGK
              IS-80_RVGK 10 april 2016 13:39
              -2
              Citat: Jägermeister
              Tja, vad har detta med saken att göra.
              Delar bemannade med afrikaner kämpade på Frankrikes sida och bidrog till segern.
              Andelen allierade i första världskriget är mycket betydande. Verdun, Slaget vid Somme, Marne...
              Kaiser Tysklands militära ansträngningar borde delas i två, Ryssland kämpade inte ensamt, tyskarna gick sedan inte till Moskva utan till Paris.

              Jag vet. Har du inte förstått varför jag nämnde Zusulerna?
              1. Jagermeister
                Jagermeister 10 april 2016 17:11
                0
                Citat: IS-80_RVGK
                Citat: Jägermeister
                Tja, vad har detta med saken att göra.
                Delar bemannade med afrikaner kämpade på Frankrikes sida och bidrog till segern.
                Andelen allierade i första världskriget är mycket betydande. Verdun, Slaget vid Somme, Marne...
                Kaiser Tysklands militära ansträngningar borde delas i två, Ryssland kämpade inte ensamt, tyskarna gick sedan inte till Moskva utan till Paris.

                Jag vet. Har du inte förstått varför jag nämnde Zusulerna?

                Ja jag förstår.
                Endast de allierade på den tiden var fullfjädrade.
                1. IS-80_RVGK
                  IS-80_RVGK 10 april 2016 17:37
                  -1
                  Citat: Jägermeister
                  Ja jag förstår.
                  Endast de allierade på den tiden var fullfjädrade.

                  Här är ett exempel för att göra det tydligare. Det är som att säga att vi har fantastisk industriell kraft med Kina. Tillsammans, ja, men var för sig? Kanske kommer vi då att ge upp vår industri helt, för tillsammans med Kina har vi en enorm industri. Och ja, jag undrar vad soldaterna vid fronten skulle göra med dig om du sa till dem att det inte var något fel med bristen på granater, huvudsaken är att vi räddade Paris och vi har jävla mäktiga allierade. le
              2. vasily50
                vasily50 11 april 2016 21:06
                0
                Där, i Frankrike, tillsammans med zuluerna, och även på koloniala truppers rättigheter, fanns RYSSEN, som tsaren arrenderade till fransmännen,
              3. Kommentaren har tagits bort.
    6. Alf
      Alf 10 april 2016 16:32
      +2
      Citat: Jägermeister
      men saken är den att vårt land hade rika och militärt mäktiga allierade, med hänsyn till vilka vi ibland var fler än tyskarna.

      Det skadar inte att de allierade delade utrustning med oss. Leta efter berättelser om leveransen av tunga vapen till den ryska armén.
      Citat: Jägermeister
      Vid år 17 var vi 2 gånger underlägsna tyskarna i stridsflygplan, men med hänsyn till potentialen hos våra aktivt kämpande allierade i väst var vi 4 gånger överlägsna Tyskland ...

      Ja, "medeltemperatur på sjukhuset" ...
  11. Holsten
    Holsten 10 april 2016 10:54
    -2
    Nackdelen med Shcherbas position är uppenbar. Jag förstår inte hur uppriktiga opportunister blir professorer. Till stöd för sin ståndpunkt skriver sådana siffror: ni, amatörer, kan inte förstå vårt akademiska tillvägagångssätt, döljer vanlig oärlighet och jonglering med fakta under "akademisism".
  12. vasily50
    vasily50 10 april 2016 11:07
    0
    Jag läste om planerna för utvecklingen av RYSSLAND under Nicholas 2, så många hänvisningar till inköp utomlands och vägran att utveckla sin egen produktion av motorer, kemi, elektrisk utrustning, optik etc., etc. Dokumenten är inte hemliga och är ganska förståeligt även * för agenten *. I allmänhet höll tsaren, precis som en modern * oligark * * fick * vinst från något som inte skapats av honom, pengarna utomlands. Det var inte för inte som britterna bråkade med avrättningen av hela familjen Romanov, så att ingen skulle kräva insättningar.
    1. Kejserlig
      Kejserlig 10 april 2016 11:40
      +2
      Detta påminner om moderna ekonomer som har förklarat varför vi behöver denna anläggning eller fabrik? Vi kommer att sälja metall, kol, olja, gas, timmer och köpa det utomlands. Utländska länder kommer att hjälpa oss.
    2. Jagermeister
      Jagermeister 10 april 2016 13:14
      -1
      Citat: Vasily50
      ... Det var inte för inte som britterna bråkade med avrättningen av hela familjen Romanov, så att ingen skulle kräva insättningar.

      Här är det...
      Så dessa är britterna av Nicholas.
      De bestämde förmodligen sonen till Ivan den förskräcklige. Så att han inte gifter sig med Elizabeth.

      Låt mig påminna er om att 1913 är året för den högsta produktionsutvecklingen i Ryssland.
      Det är därför sovjetiska historiker jämförde siffrorna med det 13:e året.
      Låt mig påminna dig om att det var Nicholas II:s regeringstid
      1. Alexey T. (Opera)
        Alexey T. (Opera) 10 april 2016 19:08
        +2
        Citat: Jägermeister
        Låt mig påminna er om att 1913 är året för den högsta produktionsutvecklingen i Ryssland.
        Det är därför sovjetiska historiker jämförde siffrorna med det 13:e året.

        Så det fanns inget att jämföra med. Eftersom jämförelse med andra år satte Nikolashka den blodiges imperium i en ännu mer förödmjukande position. "Om bristen på fisk och en padda - labordan-s" (c)
      2. vasily50
        vasily50 10 april 2016 19:57
        +1
        Det räckte med * engelska * lakejer, vilket redan finns. Och dessa lakejer var adelsmän och *tiligenta* med pretentioner, de använde dem bara som en *produkt *. Kuppen med mordet på PAUL 1 är mycket vägledande.Läs den igen, den är tillgänglig och inte svår, även motiven där är primitiva och enkla.
      3. Kommentaren har tagits bort.
  13. Valkokaarti
    Valkokaarti 10 april 2016 11:49
    -3
    "Spara" pannkaksförtryck!
    Detsamma måste sägas om tiotals miljoner skeva ryska öden!
    Det är som att någon ska ha otur i livet (det misstänker jag välförtjänt!) så att han anser att det är acceptabelt att bygga sin "fängelselycka" på andra människors lycka och liv !!!!! am
    1. 97110
      97110 10 april 2016 12:46
      -2
      Citat från Valkokaarti
      Det är nödvändigt så ungefär tiotals miljoner

      Få, kriminellt få. Några vävar-döttrar till Nikolaev-soldaterna förtrycktes med 140 miljoner!
      1. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 14:09
        -5
        Offert: 97110
        Få, kriminellt få.

        Mår du bra?
        Räcker inte miljoner i inbördeskriget för dig?
        Några miljoner dog av svält?
        Få miljoner exil?
        Få miljoner sköt och dog i lägren?
        Få miljoner som dog i andra världskriget på grund av det mediokra stalinistiska kommandot?
        Det finns få ofödda miljoner på grund av det faktum att i ett land där det inte finns något att äta och för livet är de rädda för att föda?
        Kom igen, erkänn, hur många fördömanden av levande människor skrev dina förfäder?!
        Du måste vara stolt över bilderna av släktingarna till "vakterna" på tornet i familjealbumet ?!
        1. 97110
          97110 10 april 2016 21:01
          0
          Citat från Valkokaarti
          Mår du bra?

          Ja, jag trivs bra i mitt hemland. Jag behöver inte sätta upp den skamliga flaggan för ett skamligt land och klottra rent nonsens under det. Hoppas du på anständig lön för ovärdiga handlingar? Förgäves.
          1. Valkoiset
            Valkoiset 10 april 2016 21:40
            -3
            Offert: 97110
            Jag behöver inte plantera den skamliga flaggan för ett skamligt land

            Fikon med honom med flagga, är det för att hedra vad som blev ett "skamligt land" i Frankrike?
            Fick du inte se filmen "Phantamas" på bio som barn? skrattar
  14. Timyr
    Timyr 10 april 2016 11:57
    +2
    Citat från Valkokaarti
    Citat från parusnik
    skriver om sabotage

    Trotskij skrev att inkomsten från kollektivjordbrukarnas underjordingar i regel var 3-5 gånger högre än inkomsten från arbete på kollektivjordbruket.
    Det var där sabotaget var, att förstöra eliten inom det ryska jordbruket för att de överlevande bönderna på kollektivjordbruken skulle kunna producera produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterbolag pannkaksdvärgfarmer !!

    Grattis, du förtjänar ett Nobelpris. Det är känt över hela världen att det är mer lönsamt och billigare att producera i stora jordbruksföretag. Men du och Trotskij gjorde en stor upptäckt. Konstigt nog förstördes kollektivgårdarna på 90-talet och guiden var de stora bönderna som översvämmade landet med mat. Det är inte.
    1. Cat Man Null
      Cat Man Null 10 april 2016 12:03
      0
      Citat från Timir
      Grattis, du förtjänar ett Nobelpris. Det är känt över hela världen att det är mer lönsamt och billigare att producera i stora jordbruksföretag. Men du och Trotskij gjorde en stor upptäckt. Konstigt nog förstördes kollektivgårdarna på 90-talet och guiden var stora bönder som översvämmade landet med mat. Det är inte

      - IMHO du matar trollet.. Din rätt, såklart begära
      - Människor blandar ihop "kollektiva jordbrukares inkomster från bijordbruk" med "produktion av produkter från bijordbruk." Det vill säga att ägaren till dottergården självklart matade bättre än vad kollektivgården matade honom. Problemet är att det bara matade honom.
      - folk gör det (förvirrar) ganska medvetet, IMHO

      Wow...
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 13:13
        -5
        Citat från Cat Man Null
        förväxlar "kollektiva jordbrukares inkomst från bijordbruk" med "produktion av produkter från bijordbruk." Det vill säga att ägaren till dottergården självklart matade bättre än vad kollektivgården matade honom. Problemet är att det bara matade honom.

        Du blandar ihop något här! Jag pratar om det faktum att Trotskij övervägde marknadsvärdet av produkter som produceras i dotterbolag och kollektiva gårdar på världsmarknaderna, det vill säga hur mycket det skulle kosta efter att ha exporterat till exempel till USA!
        Och jag tror att det inte är nödvändigt att förklara varför produktionen av ett kilo godis är bättre än produktionen av ett ton gödsel?
        Citat från Cat Man Null
        IMHO du matar trollet.

        Du har fel att tro det!
        Faktum är att jag är en patriot i Ryssland, du förstår bara vad det är, en kompetent patriot kan inte vara en "kommunist" per definition, i inget annat land i världen har "kommunistiska" regimer skapat lycka till människorna i dessa länder!
        1. Alexey T. (Opera)
          Alexey T. (Opera) 10 april 2016 19:11
          +4
          Citat från Valkokaarti
          du förstår vad som är grejen, en kompetent patriot kan inte vara en "kommunist" per definition,
          En kompetent patriot är per definition en kommunist. Eftersom den kommunistiska ideologin bygger på vetenskapliga metoder för att förstå världen, som en analfabet person helt enkelt inte kommer att förstå.

          Men kvasspatrioterna är för det mesta marginella okunniga individer som utnyttjar sin analfabetism och är lätta att manipulera genom att hänga olika tranbär på öronen om knasandet av en fransk rulle på guvernörsbalen.
          1. Valkoiset
            Valkoiset 10 april 2016 20:36
            -2
            Citat: Alexey T. (Oper)
            För att den kommunistiska ideologin bygger på vetenskapliga metoder för att förstå världen

            Så de skulle vörda samma Marx och Trotskij. Så jag läste något och därför vet jag att det som hände i Sovjetunionen och andra "kommunistiska regimer" inte hade något med marxism och kommunism att göra förutom paroller!
            Citat: Alexey T. (Oper)
            Men kvasspatrioter är för det mesta marginella okunniga individer

            Men "nostalgiker för Sovjetunionen" är precis samma jingoistiska patrioter och av lägsta skrädderi.
    2. Valkokaarti
      Valkokaarti 10 april 2016 13:07
      -3
      Citat från Timir
      Det är känt över hela världen att det är mer lönsamt och billigare att producera i stora jordbruksföretag. Men du och Trotskij gjorde en stor upptäckt.

      Exakt! Därför föreslog Trotskij "kollektivisering" i början av 20-talet som en NATURLIG och EVOLUTIONÄR process - konsolideringen av gårdar till en mer effektiv form av ägande, och grunden för denna övergång längs trojkan var utvecklingen av produktionskrafter (MTS). , elektrifiering, etc.) och det var utvecklingen av dessa själva krafterna och staten måste tillhandahålla först.
      Men Stalin tog sedan helt enkelt och utan att bry sig om att socialisera all gårdsegendom till kollektivgårdsegendom med dess efterföljande förstatligande, och detta hade ingenting att göra med den naturliga utvidgningen av gårdar, det var ett vanligt rån av befolkningen i hans eget land, följde genom en katastrofal nedgång i produktionen av jordbruksprodukter. (Stalin var till och med tvungen att lämna tillbaka dottergårdarna, som han själv förbjöd för första gången)
      Och det här citatet från honom visar bara det hur analfabetiskt genomförde Stalin kollektivisering, att stora gårdar gav mindre inkomst än små!
      1. Timyr
        Timyr 10 april 2016 14:07
        +3
        Konstigt nog fördrevs Trotskij från landet 29, och var räknade han det. I USA var det på den tiden en kris, som det var i klustren av ilska med mat. Jag önskar att du bara äter godis, och bröd och helvete med det. Berätta för oss hur framgången för kapitalisternas 25-åriga styre i Ryssland.
        1. Valkokaarti
          Valkokaarti 10 april 2016 16:27
          -8
          Citat från Timir
          Konstigt nog fördrevs Trotskij från landet 29, och var räknade han det.

          Du kommer förmodligen inte att förstå.
          Citat från Timir
          Berätta för oss hur framgången för kapitalisternas 25-åriga styre i Ryssland.

          FANTASTISK!
          Under lite mer än 10 år av "kapitalisternas styre i Ryssland", som 18-årig student och tjäna lite pengar, kunde jag köpa en utländsk bil (om än en begagnad) och hyra en lägenhet i Moskva.
          Kommunisterna hade inte ens 70 år på sig att ge befolkningen en liknande levnadsstandard!
          Rektorn för mitt universitet i slutet av 80-talet levde sämre än jag var förstaårsstudent i början av XNUMX-talet. De som har en hjärna kommer att förstå!
          1. Alf
            Alf 10 april 2016 16:45
            +2
            Citat från Valkokaarti
            Under lite mer än 10 år av "kapitalisternas styre i Ryssland", som 18-årig student och tjäna lite pengar, kunde jag köpa en utländsk bil (om än en begagnad) och hyra en lägenhet i Moskva.

            Och vem jobbade du för?
            1. 1rl141
              1rl141 10 april 2016 20:36
              +1
              Citat: Alf
              Och vem jobbade du för?


              Uppskattning, 10 år av kapitalisternas styre var en student. Student - 10 år. Och han kunde tjäna extra pengar på en begagnad utländsk bil - den ultimata drömmen om en finnig ungdom.
            2. Valkoiset
              Valkoiset 10 april 2016 20:37
              -4
              Citat: Alf
              Och vem jobbade du för?

              Vad är frågan? Tror du att det var något slags tjuvarbete? Nej, det är ganska vanligt, fast jag sov då ungefär 4 timmar om dagen, fan vet hur många år, men vem bryr sig nu skrattar
              1. 1rl141
                1rl141 10 april 2016 21:17
                +2
                Citat från Valkoiset
                Vad är frågan? Tror du att det var något slags tjuvarbete? Nej, det är ganska vanligt, fast jag sov då ungefär 4 timmar om dagen, fan vet hur många år, men vem bryr sig nu

                Ja ... Det måste ha varit svårt ... Men nu! Med ett stolt höjt huvud, på en begagnad utländsk bil, men med en vind! Här är det frihet! Tack vare rättvis kapitalism!
                Nu finns det möjlighet att suga på en NY utländsk bil!
                1. Valkoiset
                  Valkoiset 10 april 2016 21:44
                  -4
                  Citat: 1rl141
                  Nu finns det möjlighet att suga på en NY utländsk bil!

                  Varför är du oförskämd och visar din okunnighet och oförmåga att ärligt tjäna pengar för en bil?
                  1. 1rl141
                    1rl141 10 april 2016 23:26
                    0
                    Vem är oförskämd här? Jag gissar bara.Hur kan annars en ung hbt-man tjäna pengar på en begagnad utländsk bil... Nåväl, inte lossa vagnar på natten!
                    Och du kan tjäna pengar för en bil, ärligt talat, jag har tre av dem.
                    1. Valkoiset
                      Valkoiset 11 april 2016 00:28
                      0
                      Citat: 1rl141
                      Vem är oförskämd här?

                      Du är oförskämd och visar din okunnighet och omöjligheten av ärligt arbete för att tjäna pengar till en bil.
              2. Alf
                Alf 10 april 2016 22:31
                +1
                Citat från Valkoiset
                Citat: Alf
                Och vem jobbade du för?
                Vad är frågan? Tror du att det var något slags tjuvarbete? Nej, det är ganska vanligt, fast jag sov då ungefär 4 timmar om dagen, fan vet hur många år, men vem bryr sig nu

                Ja ja ja ! Den fruktansvärt moderna filmen Stilyagi visar också hur en vanlig student, efter att ha arbetat med att lossa vagnar, inte bara gick in i cirkeln av "gyllene ungdomar", utan också blev hans egen där. Berättelser behöver inte berättas, inte på forumet för Förenade Ryssland.
                Så ändå, vem jobbade du deltid, det ska jag också prova?
                1. Valkoiset
                  Valkoiset 10 april 2016 23:52
                  -1
                  Citat: Alf
                  kom inte bara in i kretsen av "gyllene ungdom", utan blev också hans egen där. Berättelser behöver inte berättas, inte på forumet för Förenade Ryssland.

                  Vilken gyllene ungdom, vad har Förenade Ryssland med det att göra?
      2. Alexey T. (Opera)
        Alexey T. (Opera) 10 april 2016 19:14
        +5
        Citat från Valkokaarti
        Men Stalin tog sedan helt enkelt och, utan att bry sig, socialiserade all gårdsegendom till kollektiv gårdsegendom, med dess efterföljande förstatligande
        Brad är komplett. Kollektivgårdar överfördes till statligt ägande (nationaliserades) redan under Chrusjtjov. Under Stalin var de arbetarkollektivens egendom.
        Citat från Valkokaarti
        det var det vanliga rånet av befolkningen i det egna landet, följt av en katastrofal nedgång i produktionen av jordbruksprodukter.

        Ännu mer nonsens. Det var kollektiviseringen av landet som gjorde det möjligt att undvika svält under det svåraste kriget, då 40 % av befolkningen var under ockupation.
        1. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 21:50
          -3
          Citat: Alexey T. (Oper)
          Kollektivgårdar överfördes till statligt ägande (nationaliserades) redan under Chrusjtjov.

          Jag talade om bigårdar, när kollektivgårdarna först tvingades under Stalin att lämna över sin egen boskap etc., vilket ledde till att bönderna helt enkelt slaktade samma boskap och Stalin var tvungen att dra sig tillbaka och lämna tillbaka underjorden till bönderna .
          Citat: Alexey T. (Oper)
          Det var kollektiviseringen av landet som gjorde det möjligt att undvika svält under det svåraste kriget, då 40 % av befolkningen var under ockupation.

          Nej. När det gäller produktionen av jordbruksprodukter kom vi ikapp NEP-indikatorerna först på 50-talet, och det var inte meningen.
          Faktum var att under NEP vägrade bönderna att sälja spannmål till staten för inköp, men han behövde det för export utomlands och inköp av utrustning.
          Det var detta, nämligen bristen på pengar för att köpa spannmål av befolkningen, som sedan tvingade Stalin att påbörja förstatligandet av Konstnärsförbundet. hi
    3. Jagermeister
      Jagermeister 10 april 2016 13:26
      +4
      Citat från Timir
      Citat från Valkokaarti
      Citat från parusnik
      skriver om sabotage

      Trotskij skrev att inkomsten från kollektivjordbrukarnas underjordingar i regel var 3-5 gånger högre än inkomsten från arbete på kollektivjordbruket.
      Det var där sabotaget var, att förstöra eliten inom det ryska jordbruket för att de överlevande bönderna på kollektivjordbruken skulle kunna producera produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterbolag pannkaksdvärgfarmer !!

      Grattis, du förtjänar ett Nobelpris. Det är känt över hela världen att det är mer lönsamt och billigare att producera i stora jordbruksföretag. Men du och Trotskij gjorde en stor upptäckt. Konstigt nog förstördes kollektivgårdarna på 90-talet och guiden var de stora bönderna som översvämmade landet med mat. Det är inte.

      Du blandar ihop latifundia med kollektivjordbruk.
      Det är två stora skillnader.
      Häromdagen läste jag om Ungdomsteknikernas pärm i 42 år. Fabrik.
      Krig . Tillförseln störd. Och du måste ge en plan. Komsomolmedlemmar ropade.
      Och hittade samma fullfjädrade råvaror. I en stor fabriks soptipp. Jag ljuger inte för Gud. Och skratt och synd. Men på något sätt hamnade denna värdefulla produkt på en soptipp ... Någon skickade dit den i flera år ... det verkar som att produktionen under socialismen borde ha nått sin topp. I teorin. Men inte i praktiken.
      1. IS-80_RVGK
        IS-80_RVGK 10 april 2016 13:34
        -1
        Citat: Jägermeister
        Det är två stora skillnader.

        Så stark och grundläggande skillnad när det gäller arbetsflöden och andra funtsikirovanie?
        Citat: Jägermeister
        Häromdagen läste jag om Ungdomsteknikernas pärm i 42 år. Fabrik.
        Krig . Tillförseln störd. Och du måste ge en plan. Komsomolmedlemmar ropade.
        Och hittade samma fullfjädrade råvaror. I en stor fabriks soptipp. Jag ljuger inte för Gud. Och skratt och synd. Men på något sätt hamnade denna värdefulla produkt på en soptipp ... Någon skickade dit den i flera år ... det verkar som att produktionen under socialismen borde ha nått sin topp. I teorin. Men inte i praktiken.

        Cho så svagt dra ytterligare ett par fakta ur sitt sammanhang. Och det låter på något sätt föga övertygande.
        1. Jagermeister
          Jagermeister 10 april 2016 13:56
          +2
          Citat: IS-80_RVGK
          Citat: Jägermeister
          Det är två stora skillnader.

          Så stor skillnad när det gäller arbetsflöden och andra funktioner?
          Citat: Jägermeister
          Häromdagen läste jag om Ungdomsteknikernas pärm i 42 år. Fabrik.
          Krig . Tillförseln störd. Och du måste ge en plan. Komsomolmedlemmar ropade.
          Och hittade samma fullfjädrade råvaror. I en stor fabriks soptipp. Jag ljuger inte för Gud. Och skratt och synd. Men på något sätt hamnade denna värdefulla produkt på en soptipp ... Någon skickade dit den i flera år ... det verkar som att produktionen under socialismen borde ha nått sin topp. I teorin. Men inte i praktiken.

          Cho så svagt dra ytterligare ett par fakta ur sitt sammanhang. Och det låter på något sätt föga övertygande.

          o! Det finns så många.
          Jag blev imponerad av rapporten om öppningen av Stalingrad Tractor ...
          Författaren beskrev massornas arbetsimpuls! Som i stäppen arbetade avklädda, avklädda entusiaster hårt på natten. Sedan kom utrustningen. Varför då igen på natten. Och ingen visste om det. Så alla var på alerten.
          Men utrustningen kom inte direkt. Innan dess blev han utslagen av en delegation arbetare som åkte på affärsresa till Odessa. Men de lokala myndigheterna visade sig vara skadedjur. Och bara lastarna i Odessa-hamnen hjälpte till, som de kom överens med privat.
          Dessutom kom utrustningen ofullständig från Amerika. Skadedjuren försökte. Arbetarna började själva tillverka de saknade delarna. Det fanns inga plockare. De var utvalda bland arbetarna.
          Då, vid öppningen av anläggningen, kunde en traktor speciellt monterad för öppningen inte ta berget. Arbetarna löste problemet på ett heroiskt sätt. De fixade bilen och knuffade ändå ut den genom porten...
          Och efter att ha läst detta börjar du förstå både om förtryck och om allt annat ...
          Jag rekomenderar.
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 10 april 2016 14:00
            0
            Citat: Jägermeister
            Och efter att ha läst detta börjar du förstå både om förtryck och om allt annat ...

            Och vad förstod du av detta? Dela hemlig kunskap. le
            1. Jagermeister
              Jagermeister 10 april 2016 14:15
              +2
              Citat: IS-80_RVGK
              Citat: Jägermeister
              Och efter att ha läst detta börjar du förstå både om förtryck och om allt annat ...

              Och vad förstod du av detta? Dela hemlig kunskap. le

              Gouging satt på alla nivåer. Kunna säga rätt ord.
              Professionalism ersattes av misshandel, produktionen var föremål för politik.
              1. IS-80_RVGK
                IS-80_RVGK 10 april 2016 14:18
                0
                Citat: Jägermeister
                Gouging satt på alla nivåer. Kunna säga rätt ord.
                Professionalism ersattes av misshandel, produktionen var föremål för politik.

                Här kommer du inte tro det. Och under tsaren var det samma sak nu, även om det verkar som om vi har kapitalism nu. Men dina slutsatser blir förstås att de förbannade komunyakierna är skyldiga till allt, gissade jag? le
                1. Jagermeister
                  Jagermeister 10 april 2016 14:34
                  0
                  Citat: IS-80_RVGK
                  Citat: Jägermeister
                  Gouging satt på alla nivåer. Kunna säga rätt ord.
                  Professionalism ersattes av misshandel, produktionen var föremål för politik.

                  Här kommer du inte tro det. Och under tsaren var det samma sak nu, även om det verkar som om vi har kapitalism nu. Men dina slutsatser blir förstås att de förbannade komunyakierna är skyldiga till allt, gissade jag? le

                  Gissade.
                  Fast nu har vi inte kapitalism. Nu har vi ett stamsystem med inslag av slaveri. Men med goda chanser till snabb utveckling.
                  1. IS-80_RVGK
                    IS-80_RVGK 10 april 2016 14:44
                    0
                    Citat: Jägermeister
                    Gissade.
                    Fast nu har vi inte kapitalism. Nu har vi ett stamsystem med inslag av slaveri. Men med goda chanser till snabb utveckling.

                    Ndaaaa. Och dessa människor anklagar fortfarande kommunisterna för något. Ja, man förstår inte alls i vilket land man bor av ordet. Det handlar om stamsystemet och slaveri i mer detalj kan du. Jag har hört talas om denna nudel hundra gånger. Men här är något som motiverar att nichrome inte syns. Eller är det bara att vräka fram här för att chocka, men där växer åtminstone inte gräset? le
                    1. Jagermeister
                      Jagermeister 10 april 2016 17:13
                      +1
                      Citat: IS-80_RVGK
                      Citat: Jägermeister
                      Gissade.
                      Fast nu har vi inte kapitalism. Nu har vi ett stamsystem med inslag av slaveri. Men med goda chanser till snabb utveckling.

                      Ndaaaa. Och dessa människor anklagar fortfarande kommunisterna för något. Ja, man förstår inte alls i vilket land man bor av ordet. Det handlar om stamsystemet och slaveri i mer detalj kan du. Jag har hört talas om denna nudel hundra gånger. Men här är något som motiverar att nichrome inte syns. Eller är det bara att vräka fram här för att chocka, men där växer åtminstone inte gräset? le

                      Detta är något utanför ämnet för vårt manuskript. Så du kan gå långt
                      1. IS-80_RVGK
                        IS-80_RVGK 10 april 2016 17:38
                        0
                        Citat: Jägermeister
                        Detta är något utanför ämnet för vårt manuskript. Så du kan gå långt

                        Och var inte rädd för att komma in. Kanske kommer du då att förstå när du ser hela bilden som en helhet, var du har fel. le
                  2. Alf
                    Alf 10 april 2016 16:39
                    +2
                    Citat: Jägermeister
                    Men med goda chanser till snabb utveckling.

                    Slaveri?
          2. Valkokaarti
            Valkokaarti 10 april 2016 16:32
            -4
            Citat: Jägermeister
            Då, vid öppningen av anläggningen, kunde en traktor speciellt monterad för öppningen inte ta berget. Arbetarna löste problemet på ett heroiskt sätt. De fixade bilen och sköt ändå ut den genom porten

            Av alla traktorer i drift på 30-talet var minst 50 % "under reparation" hela tiden.
            Exakt samma bild var med sovjetiska lastbilar och detta med en genomsnittlig årlig körsträcka på 10-20 tusen km.
            Som jämförelse färdades amerikanska lastbilar (som de sovjetiska var en kopia av) minst 100 tusen km om året. och gick inte sönder!
      2. Valkokaarti
        Valkokaarti 10 april 2016 14:18
        -5
        Citat: Jägermeister
        Och hittade samma fullfjädrade råvaror. I en stor fabriks soptipp. Jag ljuger inte för Gud. Och skratt och synd.

        Och skratt och synd, men i blockaden är det inte ens roligt längre, men det fanns också ett fall! Nästan mitt i en nästan blockad HITTADE de ETT MATLAGER och det här är verkligen inte längre ett skämt!
        Och hur de sökte efter raketer för flygplan (eller efter Katyushas, ​​jag minns inte detaljerna med säkerhet)!
        Det fanns inga dokument, men någon kom ihåg att det fanns några raketer före förtrycken, de hittade någon från raketlägret i lägret och han sa i vilka lager raketerna fanns kvar, var finns dokumentationen och vem kan jobba med den!
        Citat: Jägermeister
        produktionen under socialismen skulle nå sin högsta topp. I teorin. Men inte i praktiken.

        Varför i teorin och inte i praktiken?
        Kort sagt, i teorin (om vi läser Marx förstås), är socialismen ett stadium i kapitalismens utveckling, där utvecklingen av produktionsinstrumenten och arbetsproduktiviteten redan är tillräcklig för att tillgodose alla människors grundläggande behov, men det finns fortfarande inget allmänt medvetande för statens förtvining och institutionen för privat egendom.
        I praktiken ser vi detta i EU och USA, men vi hade helt enkelt ingen socialism från början, vi hade feodalism med en kärnvapenbomb (och under Stalin var det slaveri också!)
        1. Cat Man Null
          Cat Man Null 10 april 2016 14:21
          -3
          Redan roligt wink

          Citat från Valkokaarti
          vi hade feodalism

          Rättfärdiga?
          1. IS-80_RVGK
            IS-80_RVGK 10 april 2016 14:23
            +1
            Citat från Cat Man Null
            Rättfärdiga?

            Tårar om pass och arbetsdagar kommer. le
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 10 april 2016 14:29
              0
              Citat: IS-80_RVGK
              Tårar kommer om pass och arbetsdagar

              Om du börjar med definitionen av feodalism - kommer dessa "tårar" inte att rulla ens en gång.

              Därför frågade jag wink
              1. Pomeranian
                Pomeranian 11 april 2016 09:30
                +2
                Citat från Cat Man Null
                Därför frågade jag

                För ungefär 15 år sedan höll jag på att sortera ut en vind på mitt hus på landet och hittade en bunt med gamla papper. Dokumenten var mycket intressanta, jag gav dem till lokalhistorikern. Så angående arbetsdagar tittade jag på hur mycket kollektivbrukarna på kollektivgården fick en fyr 1940 för arbetsdagar och blev galna. För fyra arbetare ett ton råg och 400 kg vete, 300 kg havre, 120 ärtor, grönsaker, tyg och något annat. Icke-svart jord dock.
                1. vvp2
                  vvp2 11 april 2016 17:58
                  -2
                  Citat: Pomeranian
                  Jag tittade på hur mycket kollektivbönderna på den kollektiva gården fyren fick 1940 för arbetsdagar och blev galen. För fyra arbetare ett ton råg och 400 kg vete, 300 kg havre, 120 ärtor, grönsaker, tyg och något annat. Icke-svart jord dock.

                  Det finns något att flippa av.
                  Enligt statistiken från dessa år fanns det 4 ätare per 2 arbetare (dvs. 8,96 genomsnittliga hushåll). Detta med hänsyn till barn, äldre, funktionshindrade osv.
                  Som ett resultat:
                  råg - 1000: 365: 8,96 = 300 g råg per dag
                  vete - 400: 365: 8,96 = 120 g vete per dag
                  havre - 300: 365: 8,96 \u90d XNUMX g havre per dag
                  ärtor - 120: 365: 8,96 \u37d XNUMX g ärtor per dag
                  Och hur de, de fattiga, bara överlevde. Men en del av produkterna fick säljas billigt (överlämnas till upphandlingskontoret). För jag var tvungen att köpa lite kläder. Skor. Betala för utbildning av barn i gymnasiet (under Dzhugashvili betalades gymnasieutbildning), köp läroböcker för barn etc. etc.
                  Men ugglorna älskar det. Det här är "idealsamhället" som de basunerar ut i varje hörn. Tydligen uttrycks "samhällets idealitet" i tillgången på produkter. Ju färre av dem, samhället är enligt deras åsikt mer idealiskt. Märkliga varelser.
            2. Valkokaarti
              Valkokaarti 10 april 2016 16:34
              -5
              Citat: IS-80_RVGK
              Tårar om pass och arbetsdagar kommer.

              Tja, i allmänhet är det sant, du kommer inte ihåg det utan tårar.
    4. Kommentaren har tagits bort.
  15. aleksander
    aleksander 10 april 2016 13:17
    +2
    Tyvärr var förtrycken tvingade, de bestämdes inte av en passion för straffåtgärder, men tråkig fientlighet en del av den gamla tekniska intelligentian till socialismen


    Och vilken artikel i strafflagen för RSFSR tillåts SKJUT (eller plantera) per "tråkig fientlighet"?
    Det förefaller mig som om författaren också utstrålar "dövfientlighet", varför inte han..? ja

    Fallen 37-38 behandlades huvudsakligen av särskilda EXTRA-JUDICIAL organ-trojkor. Domar avkunnades in absentia, d.v.s. utan att tillkalla den åtalade, liksom utan försvarets och åklagarens medverkan, kunde domarna inte överklagas. Så här är det, en fördömande av "djup fientlighet" och slutet på en MAN. För att den arresterade personen inte ska oroa sig och inte göra uppror i fängelset meddelades domen till honom precis innan avrättningen.
    Samtidigt kränkte trillingarnas "arbete" ALLT nuvarande Sovjetunionens lagar om rättegång, utredning etc.

    Dekret från Sovjetunionens president "Om återställandet av rättigheterna för alla offer för politiskt förtryck på 20-50-talet" 13.08.1990-XNUMX-XNUMX
    "
    Särskild kommission för ytterligare studier av material relaterat till förtryck, beslut av utomrättsliga organ förklarades olagliga OGPU-NKVD-MGB på 30-50-talet om politiska angelägenheter;;"
    Så författaren bryter mot LAGEN och motiverar morden och landningarna på OSKYLDIGA människor (eftersom domstolen inte fördömde, betyder det oskyldig).

    PS vad jag personligen var helt nöjd med var det faktum att ALL sammansättning av den FÖRSTA sovjetregeringen (av folkkommissariernas råd) blev fullständigt FÖRSTÖRD (förutom fyra som lyckades dö sin egen död) 37-38. (dessa är enligt "domstolen"). Och efterföljande kompositioner också (med sällsynta undantag). Vilket dock visade sig vara SCITTERS och P. ODONKI arg , dessa gamla LENINTERS - och intelligensspioner, och skadedjur, och terrorister! Åh nej nej nej! försäkra sig ja
    Men rättvisasegrade ja !
    1. Valkokaarti
      Valkokaarti 10 april 2016 14:24
      -2
      Citat från Alexander
      PS vad jag personligen var helt nöjd med var det faktum att HELA sammansättningen av den FÖRSTA sovjetregeringen (Sovnarkom) var helt förstörd

      Var inte så grym le
      Ändå var NEP inte tillräckligt illa, åtminstone jämfört med den efterföljande perioden, åtminstone fanns det frihet under NEP.
      Även om jag verkligen är emot revolutioner.
      1. aleksander
        aleksander 10 april 2016 14:50
        0
        Citat från Valkokaarti
        Var inte så grym


        Så det är samma"spioner och skadedjur och terrorister", hur annars? begära ja
        Dessutom erkänd av "domstolen" i själva systemet som DE skapade. Så allt är rättvist. ja
        1. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 20:39
          -1
          Citat från Alexander
          Dessutom erkänd av "domstolen" i själva systemet som DE skapade.

          Kom igen, de skapade inte det här systemet. Du vet själv hur många medlemmar det fanns i SUKP(b) före revolutionen och redan under Stalin-åren.
      2. Alf
        Alf 10 april 2016 16:40
        +4
        Citat från Valkokaarti
        Ändå var NEP inte tillräckligt illa, åtminstone jämfört med den efterföljande perioden, åtminstone fanns det frihet under NEP.

        Och satsade nepmännen mycket på utvecklingen av industrin, och inte på utvecklingen av handeln?
        1. Kejserlig
          Kejserlig 10 april 2016 18:14
          +2
          NEP, vilket sött ord!
          Glädje och söthet!
          Hur det liknar handels- och inköpskooperativens era och de "köp-sälj" handelshus som följde dem.
          Vi säljer och säljer fortfarande...
          1. Valkoiset
            Valkoiset 10 april 2016 20:43
            -2
            Citat: ImPertz
            "köpa sälja".
            Vi säljer och säljer fortfarande...

            Finns det något som stör dig? Har du någonsin köpt något själv?
            Kommer du ihåg hur de "köpte" i Sovjetunionen? Från under golvet, genom att dra, ta kilometerlånga köer från klockan 2 på morgonen eller köra till storstäder hundratals kilometer bort på elektriska tåg för matvaror!
            Var det bra att leva utan "köp och sälj" på de åren?!
        2. Valkoiset
          Valkoiset 10 april 2016 20:41
          +1
          Citat: Alf
          Och satsade nepmännen mycket på utvecklingen av industrin, och inte på utvecklingen av handeln?

          Investerade.
          Samma "Stalins arteller" detta var NEP som han inte hade uppnått under de första åren av "industrialiseringen" av NEP.
          Och detta är inte bara den första TV:n i Sovjetunionen, utan också PPSh i St. Petersburg och i allmänhet finns det många, många bra saker, och det var hela NEP.
          1. Alf
            Alf 10 april 2016 22:35
            +2
            Citat från Valkoiset
            Investerade.
            Samma "Stalins arteller" detta var NEP som han inte hade uppnått under de första åren av "industrialiseringen" av NEP.
            Och detta är inte bara den första TV:n i Sovjetunionen, utan också PPSh i St. Petersburg och i allmänhet finns det många, många bra saker, och det var hela NEP.

            NEP är ren kapitalism, där endast ägaren hade äganderätt till produktionsmedlen.
            Och i artel och kooperativ egendom var gemensam. Hör du skillnaden?
            1. Valkoiset
              Valkoiset 10 april 2016 23:58
              0
              Citat: Alf
              Hör du skillnaden?

              Jag upplever att både där och där är fastigheten privat. Och jag förstår inte vad som är fel med det?
              Men känner du var benen på de stalinistiska artellerna växer ifrån?
        3. vvp2
          vvp2 11 april 2016 17:18
          -2
          Citat: Alf
          Och satsade nepmännen mycket på utvecklingen av industrin, och inte på utvecklingen av handeln?

          Vad har du för affär där de investerade sina pengar? Vad, det är nödvändigt att vara intresserad av någon annans egendom?
    2. Alexey T. (Opera)
      Alexey T. (Opera) 10 april 2016 18:46
      +4
      Citat från Alexander
      Fallen 37-38 behandlades huvudsakligen av särskilda EXTRA-JUDICIAL organ-trojkor. Domar avkunnades in absentia, d.v.s. utan att kalla den tilltalade,

      På grundval av vilket beslut behandlades ärendena av "trojkerna" i frånvaro?

      Citat från Alexander
      Så här är det, en fördömande av "djup fientlighet" och slutet på en MAN.
      Varje anmälan om ett brott utreddes noggrant. Och ett meddelande räckte inte för att inleda ett brottmål. Det krävdes att uppgifterna i den skulle bekräftas av minst tre vittnen. Vilket är helt acceptabelt i modern kriminalpraxis.


      Citat från Alexander
      HELA sammansättningen av den FÖRSTA sovjetregeringen (Sovnarkom) var fullständigt FÖRSTÖD
      Har du testat att studera historia?

      Ordförande i folkkommissariernas råd - Vladimir Ulyanov (Lenin), kommentarer är överflödiga.
      Folkets kommissarie för handel och industri - V.P. Nogin. Han dog i Moskva 1924.
      Folkets kommissarie för folkbildning - A.V. Lunacharsky, dog i december 1933 på väg till Spanien av kärlkramp i den franska semesterorten Menton. Kroppen kremerades, urnan med askan installerades i Kremlväggen på Röda torget i Moskva.
      Folkets finanskommissarie - I. I. Skvortsov (Stepanov), dog i Sochi den 8 oktober 1928 vid 4 timmar 30 minuter av en svår form av tyfoidfeber. Han kremerades, askan placerades i en urna i Kremlmuren på Röda torget i Moskva.
      Folkkommissarie för järnvägsfrågor - M. T. Elizarov, i mars 1919 dog han i tyfus.
      Folkets Commissar of State Charity - Kollontai Alexandra Mikhailovna, den första kvinnliga ministern i världen. Hon dog 9 mars 1952 i Moskva.
      Folkets kommissarie för statskontroll - Essen, Eduard Eduardovich. Han dog 1931 i Leningrad i tuberkulos.
      Folkets kommissarie för nationaliteter - I. V. Dzhugashvili (Stalin), kommentarer är överflödiga.

      Totalt: av 18 folkkommissarier som ingick i den första sammansättningen av folkkommissariernas råd, dog åtta (40 %) en naturlig död, i ära och respekt.
      1. aleksander
        aleksander 10 april 2016 23:05
        -2
        Citat: Alexey T. (Oper)
        På grundval av vilket beslut behandlades ärendena av "trojkerna" i frånvaro?


        Läs order från NKVD och vittnesmålen från bödlarna-brottslingarna från 37-38 från NKVD (erkända som BROTTLINGAR av Dzhugashvili och Beria) och de överlevande offren.
        Citat: Alexey T. (Oper)
        Varje anmälan om ett brott utreddes noggrant. Och ett meddelande räckte inte för att inleda ett brottmål. Det krävdes att uppgifterna i den skulle bekräftas av minst tre vittnen. Vilket är helt acceptabelt i modern kriminalpraxis.

        Tja, vem är intresserad av ditt CHATTER och dina sadistiska böjelser?
        Status uppskattat och fördömt alla dessa EXTRA RÄTTSLIGA massakrer på OSKYLDIGA medborgare.
        Dekret från presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet "Om ytterligare åtgärder för att återställa rättvisa i förhållande till offren för förtryck som ägde rum under perioden 30-40-talet och början av 50-talet"

        Januari 16 1989 ort
        För att återställa social rättvisa och eliminera konsekvenserna av den laglöshet som ägde rum under 30-, 40- och början av 50-talen, beslutar presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet:

        1. Fördöma den stalinistiska periodens utomrättsliga massförtryck, erkänn som grundlagsstridiga NKVD-UNKVD:s "trojkor", OGPU:s styrelser och de "särskilda mötena" för NKVD-MGB-MVD i Sovjetunionen som agerade i 30-40-talet och början av 50-talet, och upphäva de utomrättsliga beslut som fattats av dem som inte avbröts vid tidpunkten för utfärdandet av detta dekret av presidiet för Sovjetunionens högsta sovjet. Betrakta alla medborgare som förtryckts av dessa organs beslut, inklusive de som senare dömdes för att fly från illegala specialbosättningar, som rehabiliterade.

        Din och författarens zhivodersky nöjen är i ugnen.

        Citat: Alexey T. (Oper)
        Har du testat att studera historia?

        Jag säger precis vad jag lärde mig, och du är LÖGN igen, varför? Oklar.
        Ordförande för folkkommissariernas råd - Vladimir Ulyanov (Lenin) dog tidigare
        Folkkommissarie för inrikesfrågor - A. I. Rykov skott
        Folkets jordbrukskommissarie - V. P. Milyutin skott
        Folkets arbetskommissarie - A. G. Shlyapnikov skott
        People's Commissariat for Military and Naval Affairs - en kommitté bestående av: V. A. Ovseenko (Antonov) (i texten till dekretet om bildandet av rådet för folkkommissarier - Avseenko), N. V. Krylenko och P. E. Dybenko alla TRE är skjutna
        Folkets kommissarie för handel och industri - V. P. Nogin själv dog
        Folkets kommissarie för offentlig utbildning - A. V. Lunacharsky dog ​​på en fransk semesterort
        Folkets finanskommissarie - I. I. Skvortsov (Stepanov) - dog av tyfus
        Folkets kommissarie för utrikesfrågor - L. D. Bronstein (Trotskij)dödade
        Folkets justitiekommissarie - G. I. Oppokov (Lomov)skott
        Folkets kommissarie för livsmedelsfrågor - I. A. Teodorovich skott
        Folkets kommissarie för postar och telegrafer - N. P. Avilov (Glebov) sköts
        Folkets kommissarie för nationaliteter - I. V. Dzhugashvili (Stalin) själv (eller inte?)
        Resten av de nymfomana kolontai utsågs SENARE.
        Totalt: av 15 folkkommissarier visste bara fyra hur man dör med sin död, och FÖRE 37-g-tur), och resten -i ära och respekt-FÖRSTÖRDA av sin egen "allierade" lol
        .
        1. Pomeranian
          Pomeranian 11 april 2016 09:22
          +2
          Citat från Alexander
          Staten uppskattade och fördömde alla dessa EXTRA RÄTTSLIGA massakrer på Oskyldiga medborgare.

          När Jeltsin inte nämndes på natten, fanns det en sådan allmän åklagare Kadannik. Han gav en gång studenterna vid Sverdlovsk-universitetet i uppdrag att hitta bevis på olagliga massförtryck och till sin fasa erkände han på sidorna av tidningen Izvestia att inte ett enda olagligt fall eller åtal avslöjades som inte var i enlighet med lagen då. i kraft.
          Citat från Alexander
          Din och författarens zhivodersky nöjen är i ugnen.

          Ja. Finns det en spis?
  16. Roman 11
    Roman 11 10 april 2016 16:28
    -4
    Argument om att säkerhetstjänstemän urskillningslöst fängslade "försvarsofficerare" är åtminstone grundlösaAy ...., författare, vart flyger du?

    Dessa människor utgjutit sitt blod i striderna för fosterlandet, men fosterlandet ställde dem sedan mot väggen...... Här är de sista av bödlarna, de lever inte i fred, de hetsar upp och rättar till folket - uppenbarligen tillåter inte blodet från oskyldigt dödade hjältar att leva tyst.

    Det verkar som att bara den här galningen upphetsar detta ämne, det skulle vara värt att träffa en psykolog !! När du skriver, tänk lite på vad du skriver.
    1. Alexey T. (Opera)
      Alexey T. (Opera) 10 april 2016 18:47
      +3
      Citat: Roman 11
      Dessa människor utgjutit sitt blod i striderna om fosterlandet, men sedan ställde fosterlandet dem mot väggen.
      Till och med en hjälte från Sovjetunionen kämpade i Vlasovs armé. Denna höga rang hindrade honom inte från att ta parti för sitt folks fiender.
      1. kon125
        kon125 11 april 2016 00:40
        -1
        Jag tror att det inte finns något svart och vitt i historien. Förtryck var en påtvingad åtgärd. Det var inte ett bra beslut, men det finns inga bra beslut inför tidsbrist. Det är dags för oss att lära oss att uppfatta historien i dess helhet, inte för att ta den andra sidan. Dessa var våra förfäder, de hade fel, men de byggde en stormakt, vad kommer att finnas kvar efter oss, och hur de kommer att utvärdera våra gärningar ... det är frågan. Sådan var situationen, det var nödvändigt att återställa, bygga en försvarsindustri, det fanns ingen tid att övertala, de agerade med grymma metoder, nu är det lätt för oss att döma dem ...
  17. Pomeranian
    Pomeranian 11 april 2016 09:19
    +1
    Bra artikel. De kan bara betrakta Stalin och hans medarbetare som kliniskt paranoida med självmordstendenser, som förstörde deras land och förstörde sitt eget folk. Just nu skulle förtryck i hög grad hjälpa landet från dominansen av HSE-utexaminerade i toppen av regeringen.
    "Med en outvecklad teknisk process började NKB massproduktion av järnhylsor istället för mässing, som ett resultat av vilket av en miljon 117 tusen järnhylsor gick 963 tusen in i äktenskap ..." Vaon, visar det sig. Och jag tyckte det var synd att hylsorna av takjärn var en nödvändig åtgärd för att starta kriget..
  18. t7310
    t7310 11 april 2016 11:19
    0
    Citat från Timir
    timyr EE Igår, 11:57

    Citat från Valkokaarti
    Citat från parusnik
    skriver om sabotage

    Trotskij skrev att inkomsten från kollektivjordbrukarnas underjordingar i regel var 3-5 gånger högre än inkomsten från arbete på kollektivjordbruket.
    Det var där sabotaget var, att förstöra eliten inom det ryska jordbruket för att de överlevande bönderna på kollektivjordbruk skulle kunna producera produkter 3-5 gånger sämre i värde än vad de producerade på dotterpannkaksdvärgfarmar !!!!!

    Grattis, du förtjänar ett Nobelpris. Det är känt över hela världen att det är mer lönsamt och billigare att producera i stora jordbruksföretag. Men du och Trotskij gjorde en stor upptäckt. Konstigt nog förstördes kollektivgårdarna på 90-talet och guiden var de stora bönderna som översvämmade landet med mat. Det är inte.


    så efter 17 dödades de, nu kommer de från Amerika ... lite (förmodligen i Amerika gjorde de något och dumpade dem, nu finns det en fara att de kommer att göra något här eller redan, även om det kan vara normalt ettor)
    1. t7310
      t7310 11 april 2016 12:32
      -4
      yrkesverksamma inom sitt område (bönder, ingenjörer, chefer och bara kvalificerade arbetare) ville inte arbeta för ingenting, så de rörde upp sin verksamhet, den nya regeringen ville inte eller kunde inte betala dem (de ville arbeta för idén ), men de skulle inte uthärda konkurrens, men eftersom myndigheterna var "gröna" så bestämde de sig för att begrava konkurrenterna och tillägna sig fastigheten eftersom den inte är smartare och rikare än regeringen att vara, och i framtiden planerade de att göra det. det här med alla som är smartare och rikare, men svälten började och händerna nådde inte samma Amerika, så gränserna stängdes, annars hävdar jag att det fanns dåliga bland företagsägarna, visst var det ett tyst krig mellan regeringen och privata handlare, den starkaste vann på den tiden, eftersom många gick med på att arbeta för idén, men de flesta av dem gillade fortfarande rån, så ägarna kunde inte motstå angreppet från partiet av mördare och tjuvar och bara sadister
      https://youtu.be/wmz93KjBnNY
      och de genombrotten som var i de fall då folk inte brydde sig om vem de jobbar för, utan helt enkelt plöjde, förmodligen för att mata barnen
      1. t7310
        t7310 11 april 2016 13:34
        -2
        och under tsaren kunde de leva normalt och många levde, och under kapitalismen kunde de under kommunismen, enligt min åsikt ligger poängen här inte i leden, då är det faktum att några oförstående klaner sitter vid makten också så att säga annorlunda och förmodligen inte händer, men under tsaren var denna klan åtminstone explicit - Romanovs, ja, klaner i alla länder är någon slags klaner, jag tror att poängen här är att andra länder ser Ryssland som en supermakt, som Kina USA Britter (förresten, den monarkiska klanen förblev densamma som i Japan) Frankrike och andra klaner i dessa länder kan ha kommit överens, men kanske pågår ett dolt krig mellan klaner och under det här kriget försöker de ta upp den femte kolumnen av fientliga ideologier härifrån (från ordet ideot, drick cola och allt kommer att ordna sig, och om förluster inte är rädda för tåg alls) i vårt land är en tillräcklig andel ibland leds till fientliga ideologier befolkning för att destabilisera situationen i landet
  19. Kerch
    Kerch 11 april 2016 16:22
    0
    Och överskottet? Av någon anledning, under 20-talets hungersnöd och förödelse, nämner författaren bara de negativa aktiviteterna hos dem som är missnöjda med myndigheterna.
    1. Hamdlislam
      Hamdlislam 12 april 2016 09:09
      +1
      Citat: Kerch
      Och överskottet?

      Käre kollega Sergei, FÖRSÖRJAN uppfanns inte av bolsjevikerna, utan av de högsta tjänstemännen i tsarryssland i slutet av 1916, när det inte fanns något att föda armén, och anti-regeringsprotester från massorna (hittills ekonomiska) tog plats i Petrograd och stora städer på grund av bristen på billig mat.
      1. Faust
        Faust 29 december 2016 06:40
        0
        Det fanns ingen mattilldelning under tsaren. Det började under Kerenskij. Och bolsjevikerna - rånade.
  20. spårämne
    spårämne 11 april 2016 16:28
    0
    Jag måste säga tack till Valkoisetu. Människorna är olika. Och han kämpar tillbaka bra. Pseudovikt på sina ställen men bra.