Försvarsministeriet publicerade de senaste uppgifterna om Sovjetunionens militära förluster under det stora fosterländska kriget

Hittills har det fastställts att under det stora fosterländska kriget förlorade Sovjetunionens väpnade styrkor cirka 8,9 miljoner människor, rapporterar militär-industriellt komplex med hänvisning till assistenten till den biträdande försvarsministern, ledamot av rådet för det militärhistoriska samhället Alexander Kirillin.

"8 miljoner 866 tusen 400 människor är en siffra som erhölls tack vare många års arkivforskning",

Generalmajor sa i etern av RSN.

"Detta siffra inkluderar stridsförluster, de dödade i fångenskap och saknade", betonade han.

"Studien av förluster fortsätter naturligtvis," tillade Kirillin.

Samtidigt noterade han att "omkring 1,8 miljoner människor återvände från fångenskapen till sitt hemland."

Det rapporteras också att Nazitysklands militära förluster i detta krig uppgick till cirka 6,7 ​​miljoner.

Comments

[atamankko]

Evigt minne till soldater - befriare.

[vovanpain]

En låg bugning för våra farfar och farfar! De dog då för att vi skulle leva nu. Vi minns.

[xetai9977]

VARJE människas död är en tragedi!

[933454818]

För Europa är det stora kriget, enligt vår mening, det första världskriget. I det tappade Europa sin färg och ville helt enkelt inte slåss i det andra ...

[bessonov932]

Exakt! Det gäller framför allt fransmännen.

[DMB_95]

Offert: 933454818

För Europa är det stora kriget, enligt vår mening, det första världskriget. I det tappade Europa sin färg och ville helt enkelt inte slåss i det andra ...

Vi förlorade inte mindre i 1:a världskriget och i det civila. Och under andra världskriget, på bekostnad av hundratusentals sovjetiska soldaters liv, var vi tvungna att befria Europa, som inte ville kämpa för sig självt. Och nu vill denna otacksamma "gyllene miljard" inte ens minnas dem som han är skyldig sitt liv och alla sina efterkrigsgenerationers liv.

[Vittne 45]

Och de, västeuropéer, led till största delen inte riktigt av den tyska ockupationen, och strävade inte riktigt efter att bli befriade från den, med undantag för bara folken i Jugoslavien och några andra, varför de inte kan och gör inte vill uppskatta det uppoffrande bidraget från folket Sovjetunionen i nederlaget för den tyska nazismen. Samma fransmän som kämpade på Tysklands sida dog mer än i motståndsrörelsens led.

[Simeon Gordyi]

eftersom det är Europa som inte vill slåss, kämpade Europa på Hitlers sida.

[Azitral]

Tillsammans med Wehrmacht kom representanter för ALLA Tysklands allierade av ALLA ockuperade länder och nästan alla neutrala jävlar (svenskar, jag har inga uppgifter om schweizarna) för att besöka oss. Kontrollerade. Och tanten, som var med i ockupationen, säger att magyarerna var mycket, mycket värre än tyskarna.

[mih]

Världskriget började i Krim-kompaniet. Och detta måste komma ihåg. Hur vi lätt glömmer allt, men fienderna minns allt.

[VeryBravePiggy]

Under andra världskriget ville Europa slåss, och kämpade - som en del av de nazistiska trupperna, eller arbetade i fabriker åt samme Hitler, för att säkerställa erövringen och utvecklingen av de "ryska barbarernas" länder som de hatade. När det förenade Europa fick glitter blev det omedelbart, enligt god europeisk tradition, "fullständigt oskyldigt", och Hitler, skurken, kom själv och tvingade honom att arbeta och kämpa mot Sovjetunionen. Och i allmänhet är det ryssarna själva som bär skulden - de gjorde motstånd mot de civiliserade européerna, och de tvingades, enbart i självförsvar, att förgifta sovjetiska partisaner med gaser, svälta och döda fångar, råna och bränna hela byar levande ... Och alla förstås med tårar i ögonen och med smärta i hjärtat - trots allt är de civiliserade, och de skäms till och med lite över att det blev så felaktigt ... Och notera att nu har historien redan skrivits om, och dagen är inte långt borta då eurokvinnor (som Polen, de baltiska staterna och andra onda andar) högljutt kommer att skälla om att Europa, förenat under den demokratiskt valda rikskanslerns och vegetarianen Adik Hitlers känsliga hand, heroiskt motsatte sig de otaliga horder av sovjetiska barbarorcher, och tvingades slå till först ... Detta har länge tjutat pseudohistoriker, men nu har politiker redan börjat stamma om det ... inklusive "guss" ...

Bränn till helvetet och ceevropu, och liberaler, och publiken av "Yehu of Moscow", förlåt, "Ukha Matzah", kort sagt, du förstår - "Echo of Moscow". Från Venediktov kommer förresten en fantastisk fågelskrämma att komma ut.

[Hoppsan]

Ja, ett gosedjur från Venediktov kommer att se bra ut! Speciellt om du gör inre ögonbelysning ...

[Sibirisk]

Och Venediktov lever - en fågelskrämma trädgård !!! (Jag ber om ursäkt till trädgårdsmästarna)

[97110]

Offert: 933454818

I den förlorade Europa sin färg och i den andra ville helt enkelt inte slåss ...

Och Tyskland i Asien?

[_min åsikt]

Jag kunde inte motstå:
Hela salen reste sig till låten "From the heroes of bygone times"...Lanovoy sjöng den ... redan på flera år ...
https://youtu.be/ee0DOTmp3gs

[siberalt]

Varför rapporteras bara tyska förluster, medan resten av den nazistiska koalitionens stater kämpade utan förluster eller vad?

[Altona]

Citat: Siberalt

Varför rapporteras bara tyska förluster, medan resten av den nazistiska koalitionens stater kämpade utan förluster eller vad?

------------------------
Vilka arkiv som kontrollerades, sådana uppgifter togs emot. Tydligen var bara de tyska arkiven verifierade. Arkiveringsmetoden är den mest exakta, till skillnad från jämförande och andra (när lönelistan före och efter jämförs). Det visar sig att förlusterna är ganska jämförbara, med tanke på att det under de första perioderna av kriget var nödvändigt att hålla fronten bara av människor utan tunga vapen. När den tyska taktiken var att skapa en enorm teknisk överlägsenhet, först och främst, på platserna för ett genombrott, antog USA förresten denna taktik, en 5-10-faldig fördel. Därför är allt logiskt. Men fortfarande mycket. En sak är märklig, i Ukraina finns det massor av tidigare OUN-medlemmar, och i min pappas familj kom 5 (!) människor inte från kriget.

[Pancho]

Citat från Altona

Tydligen var bara de tyska arkiven verifierade.

Jag hörde mer än en gång från våra historiker, genom luften, förstås, att tysk militärstatistik är så långt ifrån våra idéer om den tyska ordningen.

Citat från Altona

En sak är märklig, i Ukraina finns det massor av tidigare OUN-medlemmar, och i min pappas familj kom 5 (!) människor inte från kriget.

Så jag menar, våra myndigheter var för humana. Och den nuvarande ber alla om ursäkt till tjeckerna och polackerna. Och det faktum att en tredjedel av Wehrmachts militära potential smiddes på fabrikerna i Tjeckoslovakien och ungefär en halv miljon polacker slogs på deras sida, detta skedde liksom inte.

[Altona]

Citat från Pancho

Så jag menar, våra myndigheter var för humana. Och den nuvarande ber alla om ursäkt till tjeckerna och polackerna. Och det faktum att en tredjedel av Wehrmachts militära potential smiddes på fabrikerna i Tjeckoslovakien och ungefär en halv miljon polacker slogs på deras sida, detta skedde liksom inte.

------------------------
Jag vet allt detta, och den här jävla samverkan, och Babi Yar i Kiev är som min egen. Och mina farfäder ligger nära Kursk, Mogilev, Odessa, Rzhev och Smolensk. Och mors far i Budapest kom all sårad, med finska all denna ondska genomblöt. Det är därför jag inte gillar dessa gulsvarta, körsbärsröda, röd-vita, blåa, gröna och andra oberoende trasor, och jag kommer att torka mig med dem.

[vasily50]

PANCHO. En miljon polacker är alla polacker mot tyskarna, allt. Tyskarna hade mycket fler polacker under vapen.

[skuggkatt]

Citat från Pancho

Jag hörde mer än en gång från våra historiker, genom luften, förstås, att tysk militärstatistik är så långt ifrån våra idéer om den tyska ordningen.

Jag hörde också att man måste göra sig av med stridsförluster genom ett slags avskrivning genom bakre sjukhus.
De där. En kämpe skadades och han fördes bakåt och där till en civil där han dog. Och sedan en civil person dog, inte en soldat, därför finns det ingen förlust i armén i strid. Samtidigt spelar det ingen roll att soldaten inte ens kunde ta sig till det bakre sjukhuset.
Dr Goebels metod

[Andrey från Tjeljabinsk]

Citat från ShadowCat

Jag hörde mer än en gång från våra historiker, genom luften, förstås, att tysk militärstatistik är så långt ifrån våra idéer om den tyska ordningen.

Det är bara otroligt långt borta. Det finns ett misstag på ett misstag och en jonglering på en jonglering. Här till exempel förlusten av Wehrmacht. Det här är ENDAST Wehrmachts förluster. SS ingår inte. Även tyskarna är SS-män, vi är i allmänhet tysta om SS-män i andra länder. Luftwaffe (och det fanns många flygfältsdivisioner där) - ingår inte. Kriegsmarine - nej. Vad finns där ... endast naturliga tyskar tas med i beräkningen, d.v.s. till exempel faller inte samma österrikare (som kallades upp mycket) i den allmänna listan över förluster i Wehrmacht.
Hur är det med redovisningsmetoder? Kram och gråt...

[Azitral]

Farfar påstod av någon anledning att österrikarna slogs hur bättre än tyskarna än. De gick i den första vågen 1941. De tog bara slut relativt snabbt.

[Glory60]

Rudel skriver i sina memoarer "Shtuka Pilot" att i stridsvagnsdivisionen, i vilken endast en stridsvagn fanns kvar, enligt dokumenten, fanns det 60 stridsvagnar.

[Riv]

Faktum är att de inte är OUN-medlemmar. Det är mycket färre överlevande än våra veteraner. De är utklädda clowner. Han tog på sig kepsen och gick för att visa upp sig.

[Altona]

Citat från Riv.

Faktum är att de inte är OUN-medlemmar. Det är mycket färre överlevande än våra veteraner. De är utklädda clowner. Han tog på sig kepsen och gick för att visa upp sig.

---------------------
Jag förstår, men någon dum kvinna födde dem och uppfostrade dem. Och uppfostrad i bild och likhet.

[bovig]

Citat från Altona

Citat: Siberalt

Varför rapporteras bara tyska förluster, medan resten av den nazistiska koalitionens stater kämpade utan förluster eller vad?

------------------------
Vilka arkiv som kontrollerades, sådana uppgifter togs emot. Tydligen var bara de tyska arkiven verifierade. Arkiveringsmetoden är den mest exakta, till skillnad från jämförande och andra (när lönelistan före och efter jämförs). Det visar sig att förlusterna är ganska jämförbara, med tanke på att det under de första perioderna av kriget var nödvändigt att hålla fronten bara av människor utan tunga vapen. När den tyska taktiken var att skapa en enorm teknisk överlägsenhet, först och främst, på platserna för ett genombrott, antog USA förresten denna taktik, en 5-10-faldig fördel. Därför är allt logiskt. Men fortfarande mycket. En sak är märklig, i Ukraina finns det massor av tidigare OUN-medlemmar, och i min pappas familj kom 5 (!) människor inte från kriget.

Siffrorna är skrämmande trots att de inte är jämförbara med civilbefolkningens förluster ... Men de har ett plus - detta är slutet på spekulationerna från alla typer av liberaler när de bedömer det sovjetiska kommandots agerande, som såväl som vid bedömning av arméernas agerande på fiendens territorium. Förhållandet mellan förluster bland militären och bland civilbefolkningen talar för sig själv - vem som begick grymheter och vem som kämpade ... Användbart för förebyggande behandling av hjärnan hos dem som flitigt försöker jämställa de fascistiska och kommunistiska regimerna ...

[Aljavad]

vem som begick grymheter och som slogs ... Användbar för förebyggande behandling av hjärnan hos dem som flitigt försöker likställa de fascistiska och kommunistiska regimerna ...

Allt är korrekt. Divisionens kommunister malde, och stadens "demokrater" slogs till stoft.
Och för dem som skäller på oss är det nyttigt att läsa hur anglarna rättfärdigade sina egna och senare Amer-bombardemangen av europeiska städer. Tyskarna representerar för övrigt fortfarande inte (de kunde inte räkna ut) hur många civila som brann ner i Dresden full av flyktingar.

[Aljavad]

En sak är märklig, i Ukraina finns det massor av tidigare OUN-medlemmar, och i min pappas familj kom 5 (!) människor inte från kriget.

OUN-får gick inte till attack. De rusade genom skogarna, men de försvarslösa avrättades ... Och den sovjetiska domstolen - sa Vitsyn! – Han är den mest humana i världen.

[Sibirisk]

OUN kämpade trots allt inte mot tyskarna, utan de satt mest i skogarna och gårdarna, och det är utan förlust. NKVD och MGB förstörde dem inte för mycket heller, oftare skickades de till lägren för 10-ku, och efter Chrusjtjovs amnestin återvände de tillbaka.

[gladcu2]

Altona

Och hur stor är den sovjetiska armén under krigets sista period?

Fråga. Du kommer bli förvånad.

Antalet förluster blir ojämförligt högt.

[Andrey Skokovsky]

Citat: Siberalt

Varför rapporteras bara tyska förluster, medan resten av den nazistiska koalitionens stater kämpade utan förluster eller vad?

det är nödvändigt att ändra retoriken i samtalet med de "civiliserade"
Det är fördelaktigt för Europa att tala om det fascistiska Tyskland, men detta är inte hela sanningen
Sanningen är att det verkligen fanns ett fascistiskt Europa ledd och enat av Nazityskland,
om en enkel europeisk union 1941.

ett utmärkt exempel på när en halv sanning föder en ännu större lögn

[ifox3000]

Exakt! Och nu "mardrömmar" de bara Tyskland, utan att uppmärksamma det faktum att de själva föll under samma Tyskland och deltog i utrotningen av Sovjetunionen tillsammans med det! Alla europeiska avskum drömde om Ostarbeiter!

[Vittne 45]

Det är sant att samma Polen sedan 1934 flitigt har stoppat in sig i Tysklands militära allierade, och tillsammans med det "slitat isär" Tjeckoslovakien "och planerat att lösa frågan med Ryssland tillsammans med Hitler. Endast den orimliga arrogansen och arrogansen av polackerna tvingade Hitler att först ta itu med ämnet för denna "kollega".

[Farbror Vanja]

Och de är ovilliga att rapportera sina förluster i andra världskriget, kanske hoppas de att de ska glömma sitt deltagande.

[Barak Khusenovich]

Men generalerna från 6,7 ljuger mycket. Tyska förluster på alla fronter dödade officiellt från 1,7 miljoner till 3,2 (siffran växte med tiden för att minska obalansen). Nu försöker wikin dra upp till 4,5
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties#Nazi_Germany
Germany (within 1937 borders) 3,760,000 to 4,456,000
Obalansen beror främst på närvaron av bepansrade personalbärare i alla arméer i världen, utom en sovjetisk - de skyddar väl mot murbruksfragment, som stod för 80% av förlusterna i SA.
Minderåriga, läs gärna
http://topwar.ru/94407-oba-avtomata-ak-12-i-aek-971-uchastvuyuschie-v-konkurse-n
a-vklyuchenie-v-ekipirovku-ratnik-proshli-gosispytaniya.html#comment-id-5827641

Citat från gås

Citat från tolancop

men med raketer ... var frisk

80 % av personalen under andra världskriget dödades av mortlar. Andelen gevärsmän, som vid den tiden redan var mycket avancerad, utgjorde endast 4 %. Ja, även en Mosin-karbin, huvudsaken är att det finns granater och högkvarter med underrättelsearbete.

"Efter kriget erkändes frånvaron av pansarvagnar i Sovjetunionen som en stor försummelse"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронетранспортёр

[gjutjärn]

Normala människor lyssnar till PROFESSIONELLA historikers argument. Och folk som du lyssnar bara på fantasier i deras huvuden.

[Barak Khusenovich]

Varför skulle du anse dig själv som normal, även om du inte förstår med citat och länkar till Wikipedia och "generalen av VO" (överstens general, förresten, förstår)?
Följ länken och ge henne minus där!

Men om vi lägger till "professionella historikers" argument med förlusterna av Nazitysklands allierade, visar det sig att EU förlorade på östfronten ännu mer än den icke-transportör Röda armén (första halvan av kriget var även icke-flyg).

[gjutjärn]

Vad ska man prata med dig om? Du är en analfabet antisovjet och en Hitlerofil med en konvolution och källor till "Obna Babka Said".

[Gescheiterte]

Jag antar att du sitter på natten, sjuklig över siffror och rapporter, du bedriver vetenskapligt arbete som att göra godis av en tröskplats.
Det går inte ut?
Och det kommer inte att fungera eftersom asså...tänk

[Barak Khusenovich]

Hitlerofiler och andra pederaster vid högkvarteret som du sändes slutligen under Lend-Lease hösten 1944 pansarvagnar i mängden 1000 stycken av traktorer till artilleri och inte till motoriserat infanteri

så att murbruksfragment fortsätter att riva ryskt kött

[KaPToC]

Citat: Barak Khusenovich

så att murbruksfragment fortsätter att slita sönder förhuden

Bristen på artilleristöd är mycket mer smärtsam än bristen på pansarvagnar.

[Barak Khusenovich]

80% dödades av murbruksfragment - kan du läsa?
Pansarbärarens antifragmenteringsrustning skyddar bara mot dessa fragment!

SA hade både artilleri och Su-76 självgående vapen och stridsvagnar som stödde infanteriet i attacker, SA hade inga pansarvagnar alls ...

[KaPToC]

Det finns inget sätt jag kan komma igenom till dig.
Pansarvagnens antifragmenteringspansar skyddar infanteriet i händelse av beskjutning PÅ MARS, på frontlinjen bekämpar infanteristen baserna för alla pansarvagnar, till fots, och närvaron av pansarvagnar i armén skyddar honom inte från fragment.

[Barak Khusenovich]

Försök att komma igenom till din hjärna. Antifragmenteringsrustning skyddar överallt!
BMP har också anti-fragmentering pansar, och den är helt spårad.

Marscherar på vägen, inte på åkermarken.

[KaPToC]

Orsakssamband är brutet hos dig, du bör träffa en psykolog (inte att förväxla med en psykiater).
HUR skyddar ett pansarfartyg ett avmonterat jaktplan? Om bara moraliskt.
Sovjetiska infanteristridsfordon har sådana rustningar eftersom de flyter.

[Barak Khusenovich]

Av läkarna kan du se att du inte kommer ut. Avmonterade - nästan inte på något sätt, men de är icke-flytande, tyskarna fördes nästan till de sovjetiska skyttegravarna.

[KaPToC]

Och hur är det med försvararna? Dog de som dog i skyttegravarna och avvärjde fiendens attacker också av bristen på pansarvagnar i armén? Toppen av förluster föll på den fyrtiioförsta, när Röda armén försvarade sig och närvaron av pansarvagnar skulle inte ha fixat det på något sätt.

[Barak Khusenovich]

En pansarvagn vid retirering i öppna områden är lika användbar som vid framryckning i öppna områden. Ännu mer användbar eftersom när du lämnar, kan du sätta en rökridå helt exklusive en direkt träff på den.

För att ryska soldater skulle drabbas av katastrofala förluster från murbruksfragment även i ett återvändsgränd försvar, övervakade de (och övervakar) att de gör en sådan här skyttegrav.

Jorden som hälls framför skytten från kulan kommer inte att rädda, men från det överfulla diket och exploderar bakom gruvan kommer skytten som har höjt sig över rullen att få sitt fragment bara bättre i sin öppna rygg.

Topparna av förlusterna i de döda föll 1941 och 1945, och vid korsningen av Dnepr ...

[Barak Khusenovich]

Varför skulle du anse dig själv som normal, även om du inte förstår med citat och länkar till Wikipedia och "generalen av VO" (överstens general, förresten, förstår)?
Följ länken och ge henne minus där!

Men om vi lägger till "professionella historikers" argument med förlusterna av Nazitysklands allierade, visar det sig att EU förlorade på östfronten ännu mer än den icke-transportör Röda armén (första halvan av kriget var även icke-flyg).

[KaPToC]

Har du en pansarvagn? Närvaron eller frånvaron av pansarvagnar är inte på något sätt en avgörande faktor.

[gjutjärn]

Han har anti-sovjetism, och Hitlerofilism av hjärnan med batterimani i en flaska. Han vet inte att regementets 122 och 152 mm artilleri förstör någon pansarvagn, tillsammans med landstigningsstyrkan, till molekyler. Och det faktum att ett fragment av 152 mm artilleri kommer att tränga igenom fem pansarvagnar från krigstiden som en kniv genom oljan är inte heller känt.

[swetlana1]

Jag har tittat på flera av dina inlägg – genom förolämpningarna och all arrogans. Så jag bestämde mig för att ställa en fråga:
Det verkar som om du blev upphetsad när du pratade om regementsartilleri på 122 mm eller 152 mm Och det faktum att ett fragment av 152 mm artilleri kommer att tränga som en kniv genom fem pansarvagnar från krigets tider genom och igenom - du, ursäkta mig, civil, och därför vet du naturligtvis inte att fem pansarvagnar stå inte sida vid sida i det drabbade området (detta är bara på bio) - det finns ett avstånd mellan dem när du rör dig med dem och när de eskorteras av infanterienheter i attacken)))
Och du kan också fråga: "Menade du förlusten av nazisterna eller våra soldater?" Om du pratade om vår, har du missuppfattat kaliberna)) Du måste vara lugnare, kamrat. Sätt ett plus (ta bort minus ett) för denna lilla anmärkning

[KaPToC]

Om fem pansarvagnar tror jag det var sagt bildligt, som poetisk frihet.
Men i själva verket vilade denne Khuseinovich upprepade gånger i sina meddelanden på bristen på ryska pansarvagnar och uttalade direkt att de stora förlusterna var just på grund av detta faktum, inte på grund av den mer än en och en halv gånger numeriska överlägsenheten hos Wehrmacht med sina allierade över Röda armén, inte på grund av Wehrmachts totala överlägsenhet inom artilleri och luftfart, pansarfartyg bär skulden för honom. Dessutom är det värt att nämna att det i själva Wehrmacht fanns VÄLDIGT få pansarfartyg som på något sätt påverkade statistiken.

[Barak Khusenovich]

"Mycket få", detta är någonstans mer än 23.000 pansarvagnar
I attacken, för varje stridsvagn eller självgående pistol, fanns det 2 pansarvagnar med motoriserat infanteri. Panzergrenadiers och Schmeissers hade dem för det mesta, eftersom de närmade sig upp till 100-150 sittande bakom pansarpansar på en pansarvagn, och på ett sådant avstånd hade kulspruteskytten, och inte skytten med ett gevär, en fördel i att klara av skyttegravar.

Vilken annan numerisk överlägsenhet med fyra gånger mindre personalresurser? Eller återigen poetisk frihet?

80 % av de dödade i SA från murbruksfragment är inte från något annat.

Först förstörde dykbombplanen pansarvärnsvapen, sedan gick det tyska motoriserade infanteriet.
För att dykbombplan skulle kunna fungera slog tyskarna ut det mesta av det sovjetiska flyget på flygfält den första dagen av kriget,
För att den skulle slås ut på flygfälten gav någon vid ZapVO:s högkvarter natten från fredag ​​till lördag telefonmeddelanden för att koncentrera Röda arméns flygvapen från fältflygfält till huvudflygbaserna.
Luftvärnskanonerna som täckte flygfälten gick till träningsplatserna för övningar och motorerna och vapnen togs bort från de flockade flygplanen för underhåll och skjutning.
1941 jagade det tyska flyget även efter tankfartyg, varför de flesta tankarna helt enkelt måste överges efter att bränslet tagit slut.

Efter Kuban hade inte tyskarna luftöverlägsenhet, men pansarvagnar dök inte upp i Röda armén förrän i slutet av kriget.
Toppen av Röda arméns förluster i månader är 1941 och 1945.

[KaPToC]

Var fick du fyra gånger mindre personalresurser?
I början av kriget var befolkningen i det tredje riket 105 miljoner människor, med satelliter - 194 miljoner människor, detta är utan det tredje rikets allierade, befolkningen i Sovjetunionen - 195 miljoner människor. I slutet av 135 kontrollerade Sovjetunionen ett territorium med en befolkning på XNUMX miljoner människor och var en och en halv gånger underlägsen det tredje riket. Inga poetiska friheter, torra figurer.

[Barak Khusenovich]

Från den stora sovjetiska militäruppslagsboken.

Det fanns inte mer än 80 miljoner tyskar i denna befolkning i det tredje riket.

Titta på Wikipedia om de ockuperade och om satelliterna, och blanda inte den ena med den andra ...

[KaPToC]

Vad betyder uttrycket "inte mer"? Det vill säga, du vet inte och har fräckheten att säga något här! Det är inte en fråga, det är ett uttalande. Vilka sådana naturlagar hindrade det tredje riket från att ha en befolkning på mer än 80 miljoner? Gud vilket dagis.
I TSB att det skrevs "tredje rikets befolkning är inte mer än 80 miljoner människor"? , i TSB finns det ingen artikel alls om det tredje riket.

[Barak Khusenovich]

Vad betyder det för normala människor.
Österrikare är tyskar, det fanns bara 6,5 ​​miljoner av dem, och alla var inte nöjda med Anschluss
Tjecker är inte tyskar, jobba, jobba, slåss – nej.

Du missade ordet "militär".

[KaPToC]

Det här är alla dina spekulationer, men tjeckerna hade en utvecklad industri, jag listade territorierna och befolkningen ovan, jag ska inte upprepa mig själv, alla tjecker och fransmän och norrmän slogs.

För normala människor betyder frasen "inte mer" att du inte vet, men du antar baserat på några av dina egna överväganden, vilket kan vara felaktigt, men jag ger dig de exakta siffrorna som jag inte tog från taket , allt var uträknat före oss.

[Barak Khusenovich]

Du har gissningar. För normala människor betyder det inte mer än den summan ...
Du har redan blivit besvarad enligt dina "exakta siffror" ... Warszawas generalguvernör med sina polacker, du räknade säkert också dit till den tyska förkrigsbefolkningen i Tredje riket.
Tja, räkna hela befolkningen i den ockuperade delen av Sovjetunionen - inte alla gick till partisanerna ...

[Vittne 45]

Mer om man tar hänsyn till Österrikes befolkning.

[Pancho]

Citat: Barak Khusenovich

För att den skulle slås ut på flygfälten gav någon vid ZapVO:s högkvarter natten från fredag ​​till lördag

Jag skäms över att lägga märke till det, men tyskarna led de största förlusterna inom flyget den första dagen av kriget, i storleksordningen trehundra enheter.

[swetlana1]

Du har rätt på många sätt - men 1,5 gånger är det överlägset - jag ska inte kommentera det.
Många faktorer påverkar - detta är inte längre viktigt: det finns inga motståndare, inte heller de som befallde dem. Huvudsaken: det här är så underbara killar - vem bryr sig. ATP allt och i synnerhet ett kort och en ratt.
Och om pansarvagnen berodde inte allt på dem. De använde all teknik väl...
Lycka till

[Barak Khusenovich]

Det berodde bara på pansarvagnen, som i Röda armén inte existerade av ordet "absolut".

Är det nu nödvändigt att "vetenskapligt underbygga" behovet av infanteristridsfordon i trupperna?

[KaPToC]

Jag förstår behovet av en armé av pansarfartyg och infanteristridsfordon, jag förstår inte hur närvaron av ett pansarfartyg någonstans bakom skyddar en jaktplan på slagfältet? Inte alla som dog av splitter sköts av fiendens artilleri på marschen?

[Barak Khusenovich]

Detta är det nu med utseendet av RPG-7 bakifrån, och innan infanteriet red i den.

80% av de döda sovjetiska soldaterna utan pansarvagnar/infanteristridsfordon sköts av tyska mortlar i attacken och inte på marschen.

[KaPToC]

Ursäkta, men du har fel, du utgår från felaktiga premisser, du tror att en soldat har fler chanser att överleva i en dåligt skyddad pansarvagn än att gömma sig i terrängens veck, men detta är en felaktig uppfattning.
Antiballistisk rustning behövs på slagfältet, och pansarpansar från en bepansrad personalbärare från nichromfragment kanaliseras inte, särskilt i början av kriget, när trupperna var mättade med småkaliberartilleri av 20 - 45 mm kaliber.
80 procent är i allmänhet förluster från artilleri, och inte bara från "mortlar under en attack".

[Barak Khusenovich]

Jag är inte ledsen. Titta till sist på vad en hoppande gruva är, ett troll ... en mortel man slår på samma sätt.

80% av Röda arméns förluster är just från mortlar, de kallas ibland för artilleri.

[KaPToC]

Utan detta "troll" var det omöjligt? Vi måste uppmärksamma webbplatsadministrationen på detta.

Ja, 80 procent från granatkastare, 20 från annat artilleri och andra destruktionsmedel - kulor, minor (inte granatkastare), bomber - dödade ingen.
Jag förstår att mest av allt dog av artilleri, jag förstår att mortel är den mest massiva typen av artilleri, men åttio procent! Frukta Gud.
Och hur många av dem dog i försvaret, och hur kunde pansarvagnar skydda försvararna?

[Barak Khusenovich]

Andra dödade 20 % av arbetskraften. Förstörelsen av kommunikationslinjer, fältbefästningar och taggtråd är en annan sak.

Var rädd och titta (för femte gången) vad en hoppande antipersonellmina av cirkulär förstörelse OZM-72 är - ett murbruk som faller vertikalt och därför sticker vinkelrätt mot marken har samma fragmenteringsfält. I en ihålig flygande OFS går tvärtom nästan alla fragment till himlen eller i marken.
Att få infanteri under morteleld är därför detsamma som att gå in i ett sådant minfält, men de kommer att skicka det till en pansarvagn och inte märka det ...

Efter att du talade om tyskarnas avstigning UNDER attacken bara 100-150 meter före raden av sovjetiska skyttegravar, skrev jag:

Citat från: KaPToC

och hur man kallar det före attacken eller under den - det är bara meningslös sofistik.

du är inte bara ett troll, du är ett fett fett troll...

Kanske kommer hon att uppmärksamma inte bara dig utan också ditt "gjutjärns" gjutjärn, speciellt eftersom andra swetlana1 i 2 kommentarer av 3 redan är uppmärksamma.

[gås]

Citat från: KaPToC

kulor, minor (inte murbruk), bomber - dödade ingen

Flygets inverkan är nämligen i allmänhet försumbar, från kulor, enligt olika uppskattningar, från 6 till 12% av HP dog, från tekniska barriärer och minor, mindre än 2%. Låt mig påminna er om att explosionen av en antipersonellmina ofta berövade fötter och ben, men långt ifrån alltid dödades.

[Barak Khusenovich]

Detta är det nu med utseendet av RPG-7 bakifrån, och innan infanteriet red i den.

80% av de döda sovjetiska soldaterna utan pansarvagnar/infanteristridsfordon sköts av tyska mortlar i attacken och inte på marschen.

[gås]

Citat från: KaPToC

Jag förstår inte hur närvaron av ett pansarfartyg någonstans bakom skyddar en jagare på slagfältet?

Faktum är att närvaron av bepansrade personalbärare avsevärt minskar tiden som krävs för infanteri att övervinna den neutrala zonen, som vanligtvis är från en kilometer bred, till två eller tre - avståndet för visuell identifiering och geväreld. Och underskatta inte splitter sår från 50, 76, 82 mm kaliber. I öppna områden utan skyttegravar är detta en mycket farlig fiende, från vilken det egentligen inte finns någon flykt. Pistolen är inte så farlig. Effektiviteten hos murbruk och haubitser har redan varit mycket tydlig i REV. Saken är att fragmenteringsverkan av OFS för låg ballistik är många gånger bättre än analogen från en konventionell pistol. Så fragmenteringsfältet för Pantherprojektilens 75 mm OFS var ännu värre än den 45 mm sovjetiska OFS, och var underlägsen den vanliga 6 mm murbruksminan med cirka 7-82 (!) gånger. En annan sak är att inte alla som drabbats av splitter dog, men nästan alla blev garanterat ställda ur spel, vissa för en stund, och andra för alltid. Enligt statistiken från forskarna från det stora fosterländska kriget dog inte mer än 10% av personalen av handvapen. kaliber 7,62-7,92 gav ofta icke dödliga sår, ofta rakt igenom, med den största faran för blodförlust. Fragment av små kaliber, med låg energi, som regel, fastnade i mjuka vävnader, vilket orsakade allvarliga komplikationer och suppuration, som i regel blev dödlig i frånvaro av antibiotika.

[KaPToC]

Här är torr statistik över 5,5 miljoner Wehrmacht-jaktare med allierade mot 3,2 miljoner Röda arméns krigare i början av kriget nära Sovjetunionens västra gräns.

[gjutjärn]

Jag tittade precis på ett av dina meddelanden och det blev helt klart att det inte fanns något att prata om med dig.

[Barak Khusenovich]

Regements? Varför inte pansarvärn? Slå dig själv på din "gjutjärns" panna, "gjutjärn".

BMP:er förvandlades under en tid till "infanteriets massgravar" först med tillkomsten av RPG-7

Den tyska pansarvagnen var halvspårig, nästan som ett infanteristridsfordon och med rationella lutningsvinklar hos pansaret - de körde den inte runt baksidan, utan gick till attack sittande bakom pansar på dess sidor.

Citat från gjutjärn

Han har anti-sovjetism, och Hitlerofilism av hjärnan med batterimani i en flaska.

behåll dina stämplar för dig själv, "politisk arbetare" ...

[KaPToC]

Du vet antagligen inte, dessa dina omtalade tyska pansarvagnar kämpar med en storkaliber maskingevär SNABBT, om du inte kommer in i motorn var det omöjligt att gå in i några attacker mot dem.
Och ändå, det fanns inga 23000 23000 pansarfartyg i Wehrmacht, jag förstår att Wikipedia är ditt allt, dock producerades XNUMX XNUMX pansarvagnar av Tyskland TOTAL.

[Barak Khusenovich]

Ombord - kanske, men vid det här laget hade de redan landsatt trupper.

Skriv ner dina tankar mer i detalj om kontot för 23000 pansarvagnar.
Rumänerna nära Stalingrad hade dem till exempel inte.
Du lär dig först hur du använder denna Wikipedia...

[KaPToC]

Pansarvagnar förstördes, nya tillverkades för att ersätta dem. Enligt Panzerwaffes normer, en pansarvagn per två stridsvagnar, tillverkades de under kriget två gånger mindre än stridsvagnar, det mesta av infanteriet rörde sig på lastbilar eller även till fots i alla arméer.
I pannan träffar en tung maskingevär de tyska pansarvagnarna från andra världskriget i pannan.

[Barak Khusenovich]

Inte Julia - all utrustning förstördes och en ny gjordes för att ersätta den.
I lastbilar rörde sig inte infanteriet över slagfältet.

Enligt tysk standard, för en stridsvagn i en attack mot sovjetiska skyttegravar - två pansarvagnar.
gå och se hur många t-4 tigerpantrar som tillverkades och hur många lätta stridsvagnar som omvandlades till självgående vapen

Han slog honom inte i pannan, rustningen är för sluttande, liksom på en svensk "strå" - 103 fortfarande inte en enda stridsvagn som tar den i pannan.
Om kylaren genomborrades från PTR, lyckades den pansrade personalbäraren fortfarande komma till rätt plats och landa infanteriet.

[Sibirisk]

Tyska halvspåriga pansarvagnar genomborrade en pansargenomträngande brandpatron 7.62x54 (skruv. Mosin, SVT, ABC, DP-27) från ca 100m.

[Film 43]

Citat från: sibiryouk

Tyska halvspåriga pansarvagnar genomborrade en pansargenomträngande brandpatron 7.62x54 (skruv. Mosin, SVT, ABC, DP-27) från ca 100m.

82 mm_bruk
Räckvidd, m: 100... 3040
Brandhastighet, skott/min: upp till 30

120 mm_regementsbruk
räckvidd, m: 460..5700
bilder/min: upp till 15

den neutrala zonen var vanligtvis 400-1,2 km-3,5 km bred och mer, till och med en prickskytt arbetade sällan från dess mitt, vanligtvis kröp närmare fiendens skyttegravar

[Barak Khusenovich]

ja då, för att spara pansar till stridsvagnar, ge upp dem igen, och BMPs också

[KaPToC]

Är det allt du kan komma på för att försvara din position?
Uppenbarligen vet du inte, men till exempel gick helt annan rustning på självgående vapen än på stridsvagnar.
Tja, vilken typ av galenskap är nödvändigt, att inte bygga pansarvagnar.....för att rädda pansarstål.

[Barak Khusenovich]

Vad var motivationen i Sovjetunionen att inte bygga pansarvagnar? Kom igen, kom på något...

Britterna byggde dem tillbaka under första världskriget. Trots något "fältartilleri".

Faktum är att det i allmänhet inte fanns några - bara samma "kartos" och gjutjärns "gjutjärn" satt på högkvarteret, som betedde sig på samma sätt som du olba här ... gör allt för att i en framtid krig skulle ryssarna lida stora förluster av mortelbrand!

[KaPToC]

Motivationen är enkel – en kronisk brist på allt och överallt. det var inte förgäves att de 1000 pansarvagnar du nämnde skickades till armén med traktorer. Tro inte att våra förfäder var dummare än vi, det här är ståndpunkten för en narcissistisk idiot som tror på sin egen överlägsenhet.
Våra förfäder försvarade sitt land under den XNUMX:a, men vi gjorde inte det under XNUMX:an, så tänk på vem som är en kartos och vem som är en dartagnan.
Och slutligen, beslöjade förolämpningar är inte bra, tror du att du är smartare än alla?

[Barak Khusenovich]

Motivationen är enkel - så att Röda armén fortsätter att lida dessa mest fruktansvärda mänskliga förluster

Varför artilleri armerad traktorer, troll?

[KaPToC]

Att bära vapen?

[Barak Khusenovich]

Så att infanteriet inte får ...

Ska de bära vapen eller deras rustningar? Det finns obepansrade traktorer, det finns hästar i allmänhet.

[Serg Koma]

Citat: Barak Khusenovich

Varför skulle du anse dig själv som normal

"Jedem das Seine"(Kanske är det mer förståeligt på tyska?)
Till vem man ska försvara fosterlandet och dö med heder, och till vem - "Fritzarmén är den starkaste av alla!". Bestäm i vems skyttegrav du sitter!

[Barak Khusenovich]

Citerar du redan tyskarna, så länge ryssarna inte förstår det, av någon anledning lämnade de nästan helt och hållet bara kvinnor i byarna efter andra världskriget?

[Gescheiterte]

Hur skiljer sig hans fantasier från dina?
Men du anser dig vara sanningsenlig och sann, inte mindre.
Här finns alla stadsbor och pseudo-historiker, varhelst den arroganta nosen sticker ut.

[Barak Khusenovich]

Jag har inga fantasier - Röda armén är den enda stora armén från andra världskriget som inte hade en pansarvagn med anti-kula och anti-fragmentering pansar.
Fragment från murbruksminor dödade 60-80% av arbetskraften hos alla krigförande parter, och dessa var mestadels ryska förluster, eftersom infanteriet gick obepansrat in i attacken under morteleld fram till slutet av kriget.

[KaPToC]

En infanterist kommer fortfarande att gå i strid på egna ben, ingen kommer att skicka en pansarvagn till strid, detta är en transport, och hur kommer närvaron av en pansarvagn någonstans bakom den att rädda en soldat i strid?
Innan du bråkar, googla åtminstone xyn från pansarvagnen och vad den är avsedd för.

[Barak Khusenovich]

En pansarvagn med hjul är numera en transport, de tyska halvspåren avancerade i stridsformationer samtidigt med stridsvagnar, som infanteristridsfordon nu gör, deras infanteri stegrades 100-150 meter före raden av sovjetiska skyttegravar.

[vladim.gorbunow]

Wilhelm Keitel, den andra personen efter Adolf Hitler i Tredje Rikets militära hierarki, ger i sin bok "Reflections before the Execution" data om Wehrmachts genomsnittliga månatliga oåterkalleliga förluster, på sidan 334. Enligt hans uppgifter, och detta är de verkliga uppgifterna från den tyska försvarsmaktens högsta kommando (förkortat OKW), dessa förluster uppgick till 150-160 tusen människor per månad i markstyrkorna utan trupperna från SS, flottan och flygvapnet, och utan att ta ta hänsyn till perioder av stora strider. Siffrorna som Keitel citerar avser främst de dödade. Multiplicera med 46 månaders fientlighet på den sovjetisk-tyska fronten, kan man få värdet av dödade förluster i den första uppskattningen av ENDAST 6,9-7,4 miljoner människor i markstyrkorna utan trupperna från SS, flygvapnet och flottan 16,4 % av de rekryterade kontingenterna gick för att kompensera SS-truppernas förluster, och 5,5 % av de mobiliserade gick för att kompensera för luftens förluster Force (sid. 334). Om man lägger till dessa 22 % får vi 8,4-9 miljoner människor förlorade av de dödade och exklusive marinen från 1941 till 1945, utan att räkna perioder av stora strider. Därför, om du tror Wilhelm Keitel, den andra personen i militärhierarkin efter Hitler, då BARA dödad, exklusive fångar och sårade, förlorade den tyska armén minst 6,9-7,4 miljoner soldater och officerare på den sovjetisk-tyska fronten.

Källa: Wilhelm Keitel. "Reflektioner före avrättning.", Smolensk, "Rusich", 2000

Det blir tydligt varför ryssarna, som kastar lik, tar Berlin med trupper.

Och de lite vilsna tyskarna skyddar honom med barn och äldre.

33 miljoner tyskar under vapen, 28 miljoner ligger på sjukhus, varav minst 21 miljoner skadades, 5,5 miljoner handikappade, 4 miljoner gravar av tyskar i Sovjetunionen, 2 miljoner europeiska länder, miljoner gravar av soldater i Tyskland. Och miljontals okända gravar.

[Sultan Babai]

Jag håller med, våra farfar och farfar slurpade inte kålsoppa. Ja, många av dem dog, men de visste också hur de skulle placera fienden. I kriget, liksom på andra håll, fanns det förmodligen exempel på hänsynslöshet, men det fanns också tillräckligt med normala exempel på stridsanvändning. Det är dåligt att det blir färre och färre veteraner och folks minne av henne består av moderna filmer. ALLA sovjetiska deltagare i andra världskriget tredubblar URA, döda och döda Eternal Memory. (inklusive Kharis Gabdrakhmanov, Insaf Khairullin, Khalik Gimranov, Sultan Bashirov...) Jag tror att bara familjer kan behålla detta minne för alltid...

[Barak Khusenovich]

Hela Tysklands befolkning var mindre än 70 miljoner

Det finns minst 7,4 miljoner tyskar ensamma utan sina allierade och bara på östfronten - tror du på allvar på dessa förfalskningar som påstås undertecknas av någon före avrättningen?

De lite vilsna tyskarna utrotade slutligen nästan hela den polska armén vid Bautzen den 30 april 1945, och sedan, efter att ha förbrukat ammunition och bränslerester, lämnade hela arméer för att kapitulera till angloamerikanerna bortom Elbe, där deras Churchill, Montgomery och Eisenhower byggde i rader och förberedde sig för "Otänkbart" (gemensamt anfall mot Sovjetunionen för att trycka tillbaka SA över Vistula). Men efter ett "styrkaprov" på samma Elbe, "växte det inte ihop" och de var tvungna att svälta ut det mesta av de misshandlade tillfångatagna Hans i koncentrationsläger, samt en del av civilbefolkningen i väst. ockupationszon.

Tysken gick till attack för sina pansarvagnars pansar
http://ww2podcast.com/wp-content/uploads/2015/04]/Halftrack.jpg

Ryska soldater - så:
http://worldwar2database.com/sites/default/files/wwii0173.jpg

Fråga: vem var "mer smärtsam" av murbruksfragment och kulor? En gruva som föll mellan tankarna mejade ner människor inte bara från sidorna utan även bakom tornen. Bland tyskarna träffade dess fragment en bar rustning.

[KaPToC]

En typisk missuppfattning av en outbildad lekman. Du uppskattar befolkningen i Tredje riket med den nuvarande befolkningen i Tyskland, men det tredje riket inkluderade territorier bebodda av tyskar, som nu inte är en del av Tyskland, från minnet: Österrike, Selesia, Pommern, Preussen, Alsace, Lorraine, vid början av kriget med Sovjetunionen, var befolkningen i Tredje riket 105 miljoner människor.

[Barak Khusenovich]

Ta en titt på Wikipedia, utbildad - mindre än 70 miljoner inom 1937 års gränser. Schlesien, Preussen, Pommern ingår i dessa gränser.

Alsace och Lorraine är små territorier, och förväxla dem inte med den ännu mindre folkomröstningen Saar, Österrikes befolkning är 6,5 miljoner, och inte alla var nöjda med Anschluss.

Var kom 105 miljoner ifrån?

[KaPToC]

Tredje riket med Österrike, Sudetenland, Pommern- och Poznan-regionerna i Polen, Alsace och Lorraine, Tjeckiens och Mährens protektorat - 111 miljoner människor.
Ungern 8 miljoner
Rumänien 13 miljoner
Finland 3,7 miljoner
Slovakien 2,3 miljoner
TOTALT 137 miljoner
Frankrike 40 miljoner
Belgien 8 miljoner
Nederländerna 10 miljoner
Norge 3 miljoner
Danmark 3 miljoner
Ytterligare 64 miljoner plus.

[Barak Khusenovich]

Ungrare, rumäner, italienare, finnar slogs

Slovakerna var - 2,3 kopek

Frankrike 40 miljoner
Belgien 8 miljoner
Nederländerna 10 miljoner
Norge 3 miljoner
Danmark 3 m

Vad har dessa ockuperade länder med det att göra? Det fanns inte mindre Vlasoviter än "volontärer" därifrån ...

Japan, Turkiet, Iran räknas fortfarande - en del av de sovjetiska trupperna avleddes till dem.

[Sergej1972]

Det mesta av Preussen är en del av Tyskland, inklusive den preussiska huvudstaden Berlin. Genom beslut av de allierade avskaffades Preussen som en administrativ enhet. En del av Preussen överfördes till Polen och Sovjetunionen. På den större delen som blev kvar i Tyskland bildades flera länder.

[gås]

Citat: Sergeyj1972

På den större delen som blev kvar i Tyskland bildades flera länder.

I själva verket är arvtagaren till Preussen DDR.

[Sultan Babai]

Min farfar vid sexton års ålder gick till fronten för att hämnas sin äldre bror, som dog 1944. Men han skickades inte till fronten, under tiden tog de honom in i armén och skickade honom för att bevaka Fuhrer-skräparna i Ufa i Alkino (det fanns ett krigsfångeläger), och så här får han veta att det fanns tyskar, rumäner, kroater, polacker, fransmän, österrikare, tjecker, slovaker, italienare, spanjorer, finnar och några andra skandinaver ... det fanns många av dem ... mycket, så jag räknar siffrorna på de döda korrekt ... Jag tror inte att efter beskjutning från katyushor på nazisternas nivåer dog bara ett fåtal där, jag tror inte (1943-45) användes artilleri av Sovjetunionen överallt.

[Barak Khusenovich]

Varje dag avfyrade tåg från Katyusha? Men det tyska flyget gjorde det under första halvan av kriget som det ville ...

[BARKHAN]

Citat: Sultan Babai

Jag tror inte att efter beskjutning från Katyushas på nazisternas nivåer, bara ett fåtal dog där, jag tror inte (1943-45) att artilleri användes av Sovjetunionen överallt.

Historien är ännu mer intressant ... 1944, under Operation Bagration, upphörde Army Group Center att existera, det vill säga det förstördes praktiskt taget. Och det är en halv miljon tyskar åt gången.
Den oförtjänt "glömda" operationen Iasi-Kishinevskaya.Den kallas också "Stalins cannes" ... Under operationen förlorade sovjetiska trupper 12,5 tusen människor, medan tyska och rumänska trupper förlorade 18 divisioner. 208600 XNUMX tyska och rumänska soldater och officerare tillfångatogs.
Så att de visste hur de skulle slåss!Och liberalerna skar bara av sina tungor för att ljuga.
Tja, om att fylla på med lik ... Läs om överfallet på Koenigsberg. Det är bara mästerligt. Och trevligt för vilken armé som helst.

[Katten]

Citat: Barak Khusenovich

förutom en sovjetisk - de skyddar väl mot murbruksfragment, som stod för 80% av förlusterna i SA.

Sovjetisk armé från februari 1946. Dessförinnan - Arbetarnas och böndernas röda armé

[Barak Khusenovich]

På något sätt är det bättre att kalla det också som den sovjetiska informationsbyrån från vilken det fanns rapporter. Inbördeskriget och den röda terrorn hade för länge sedan slutat i Sovjetunionen.
Vad är unionen och armén.

[gjutjärn]

Vilken typ av Barak Khusenovich är detta och intelligens i ditt huvud)))

[Gescheiterte]

Han har i alla fall ett huvud, och du tänker med vad du skiter, och så där emellan den här aktiviteten

[Vittne 45]

Enligt vissa rapporter uppgick antalet förluster av Tysklands allierade på östfronten till över 900 tusen människor.

[Sith Herre]

Evig minne till alla döda!

[waterdolaz]

Och det är bara militära förluster. Och hur många civila har gått förlorade. Efter det vågar några fler blandare falla på oss för att öppna med sitt yrke.

[nobody14]

vilket konstigt nummer!
är detta ett skämt från....?! eller ett stavfel?

[Vlad 7461]

Lär dig läsa, står det i rubriken om militära förluster, vilket betyder förluster av militären, exklusive civila.

[adept666]

vilket konstigt nummer!
är detta ett skämt från....?! eller ett stavfel?

Vad är konstigt? En ganska rimlig siffra. Om du är omkring > 25 miljoner, så är detta inklusive förlusten av civila från nazisternas bombningar/svält/läger/folkmord på människor av alla nationaliteter. För tyskarna är denna siffra cirka 11 miljoner.

[Maxom75]

Detta är inte bara en förlust - det är en smärta i själen hos VÅRT FOLK för alltid!

[adept666]

Detta är inte bara en förlust - det är en smärta i själen hos VÅRT FOLK för alltid!

Tyvärr har dagens ungdomar inte en korrekt uppfattning om vilken typ av krig det var och varför vi kallar det det stora fosterländska kriget, och ännu mer förolämpande inte bara utomlands utan också i vårt land (+ länder i fd Sovjetunionen ) förvränga historien och tona ned våra förfäders hjältedåd.

[Maxom75]

Växer unga upp i ett vakuum? Min mormor överlevde ockupationen i Stalingrad, min farfar (hennes man hade dött vid den tiden), men från 6 års ålder berättade hon för mig och min syster om krigets fasor, om vad som hände. Jag återberättar allt detta för min dotter, och vid 11 års ålder vet hon mycket om kriget, ibland mycket mer än sina kamrater och gymnasieelever. Allt börjar i familjen.

[adept666]

Växer unga upp i ett vakuum?

Ännu värre, det lever vidare i en mycket smart västerländsk fiendepropaganda som manifesterar sig genom hela deras kultur och levnadssätt.

Jag berättar allt detta för min dotter

Alla föräldrar är inte lika ansvarsfulla som du.

Allt börjar i familjen.

Det är allt.

[MstislavHrabr]

Det balonska utbildningssystemet, som påtvingats oss, är skyldig till detta. I den utvärderas arbetet av en historiker vid universitetet av antalet publikationer av hans arbete i västerländsk press. Så "historikerna" som disputerade på ämnena "Syfilis i Röda armén under andra världskriget", "Bekämpning av våldtäkter och plundring i Röda armén under andra världskriget" och liknande blir dekaner och rektorer, eftersom sådana ämnen efterfrågas av väst. Och sedan, efter att ha fått västerländska anslag och titlar, börjar dessa "forskare" att välja ut personal åt sig själva ... Och vi, för våra budgetpengar, tar emot anti-ryska universitetsprofessorer och lärare ...

[Saratoga833]

Detta Bologna-system som påtvingats oss är lämpligt att jävlas med oss ​​en gång för alla! Utbildningssystemet var trots allt det bästa i världen! Så nej, tillfredsställande väst, de antog Bologna-systemet, vilket är olämpligt för oss! Å andra sidan gick vi med i WTO, vilket är helt onödigt för oss, som bara oligarkerna gynnades av. Men de missade vår framtid - ungdom!

[Maxom75]

Bolognasystemet infördes i vårt land i hopp om att våra universitets examensbevis skulle erkännas i nivå med västerländska, men detta är bara en illusion och inget mer. Generellt blir jag allt mer övertygad om att det i vår regering bara finns naiva romantiker, det finns inte tillräckligt med pragmatiker.

[Ros 56]

Citat från Maxom75

pragmatiker saknas.

Och du tittar på deras gömmor, och det är ganska pragmatiskt.

[Morgondag]

Inget sådant här. Studerade i Bolognasystemet.

[Vasilenko Vladimir]

Citat från imorgon

Studerade в Bologna-systemet.

den kan synas

[V.ic]

Citat från imorgon

Studerade i Bolognasystemet.

Är det så här de gör knähundar av vargar?

[Barak Khusenovich]

Det är som "Napoleon", läs hans andra kommentarer ... Kutuzov förlorade alla sina strider mot Napoleon (även Borodino och Berezina), och i slutet besegrades korsikaneren av britterna nära Waterloo (även om ryssarna på något sätt besökte Paris ett år innan ).

Morgon är "morgon" på skotsk engelska...

[D3100]

mycket viktigt och nödvändigt arbete, det är omöjligt att överskatta fördelarna med att publicera denna sanna sanning, glöm inte att hela Europa kämpade mot oss, och om vi tar deras totala förluster, det vill säga spanjorerna, italienarna, österrikarna, ungrarna, Rumäner, bulgarer, fransmän, finnar, det blir tydligt vem som slogs hur och det är därför som VANN

[D3100]

mycket viktigt och nödvändigt arbete, det är omöjligt att överskatta fördelarna med att publicera denna sanna sanning, glöm inte att hela Europa kämpade mot oss, och om vi tar deras totala förluster, det vill säga spanjorerna, italienarna, österrikarna, ungrarna, Rumäner, bulgarer, fransmän, finnar, det blir tydligt vem som slogs hur och det är därför som VANN

[MstislavHrabr]

Glöm inte att lägga till de tyska förlusterna förlusterna av ungrare, rumäner, italienare och invånare i andra europeiska länder som kämpade mot Sovjetunionen ... Militära förluster är absolut jämförbara ... Men Röda armén förstörde inte civilbefolkningen. Soldaten i Treptow Park är inte förgäves!

[Starik.47]

Rumänerna vände sig efter revolutionen 1944 med stort nöje runt 180 grader och nådde Berlin tillsammans med våra trupper.

[stalkerwalker]

Citat: Starik.47

Rumänerna vände sig efter revolutionen 1944 med stort nöje runt 180 grader och nådde Berlin tillsammans med våra trupper.

Jag minns inte rumänerna vid riksdagens väggar ...
Men den 30 april skickades polackerna för att hjälpa till, annars rensade 3GvTA de befriade husen i Berlin med hjälp av besättningar. Följaktligen var andelen förluster i l / s högre.

[Vitaly72]

Betyder uttrycket "som tillfångatagna rumäner" något för dig? lär dig historia

[Alekseev]

Citat från: nobody14

vilket konstigt nummer!

Konstigt för det konstiga.
Har du historiska vetenskapliga beviskällor, och inte pratstunden från partiska medier, som ger väsentligt olika siffror?

[Starik72]

ingen 14. Jag vill inte ge dig ett minus, DU förtjänar inte ens det. Lär dig historia.

[Maxom75]

Jag förstår inte heller vad som är konstigt. Speciellt när de vill övertyga oss ättlingar till överlevande om ockupationens och utrotningens fasor (som i Vitryssland) att Sovjetunionen själv var skyldig till allt. Och att våra soldater var våldtäktsmän och mördare. Jag känner inte igen sådana analytiker och skickar dem gärna till ett psykiatriskt sjukhus.

[brandman]

Stöd

[Vasilenko Vladimir]

Citat från: nobody14

är detta ett skämt från....?! eller ett stavfel?

nej, det här är inte din förmåga att förstå vad du läser

[roman_pilot]

Lägger vi de allierade till de tyska förlusterna så erhålls ett helt lika antal förluster. Och så skriker några "de säger att de kastade lik." De slogs inte bättre!

[yushch]

Citat från: roman_pilot

Lägger vi de allierade till de tyska förlusterna så erhålls ett helt lika antal förluster. Och så skriker några "de säger att de kastade lik." De slogs inte bättre!

Det är möjligt att inte lägga till, under det första halvåret av krigsåret, tillfångatogs cirka 5 miljoner av vår militär, om vi subtraherar antalet av dem som återvände, får vi cirka 3 miljoner torterade i fångenskap. Subtrahera detta antal från totala förluster av Röda armén får vi cirka 5,5 miljoner döda och dog av sår direkt i stridsmöten. Tyska förluster på 6,7 miljoner människor är förluster inte bara på östfronten. Som ett resultat får vi en nästan lika stor andel förluster, förutom de som torterats i fångenskap, och med dem får vi ett förhållande på 1 till 1,3.
Evigt minne till hjältarnas frontlinjesoldater.

[Igor V]

Om de miljoner som tillfångatogs i början av kriget – också en bluff. Enligt Barbarossas plan skulle kriget gå blixtsnabbt och det stod ingenting om fångarna i planen. Det fanns inga redovisnings-, finansierings- och vägledande dokument förrän i höstas. Därför är alla figurer från den onde. Dessutom känner alla till den berömda tyska bokföringen av nedskjutna flygplan, stridsvagnar etc., när ett nedskjutet flygplan registrerades per grupp, befälhavare på alla nivåer i stigande ordning, och flygplanet ofta nådde sin egen, reparerades och fortsatte att krossa fienden . Därför är 3 miljoner fångar i början av kriget, med 3,5 miljoner från Röda armén i den europeiska delen av landet, en klar överkill. (Förresten den tyska armén i början av kriget - 6,5 miljoner.) Vem förhindrade då genomförandet av Barbarossa-planen?

[yushch]

Det finns uppgifter från vår sida om enheter och formationer som omringades i krigets inledande skede, vad ska man göra med dessa siffror? Taktiken med ett blixtkrig består i att omsluta fienden från flankerna med dess efterföljande förstörelse eller tillfångatagande, hur kan det komma sig att det inte fanns några planer på fångar? Dessa 3.5 miljoner människor, efter nästan sex månaders strider, antingen dog eller var i sjukhus och tillfångatagna, eller du inte vet att mobiliseringen och registreringen av frivilliga till fronten började den 22 juni, det var dessa mobiliserade och frivilliga som förhindrade genomförandet av Barbarossa-planen. Och i allmänhet, var försiktigare med ordet "falsk", särskilt i förhållande till minnet av de miljoner människor som gav sitt liv för seger.
Dessutom levererade jag den till dig av misstag.

[Igor V]

Plus att du kan ta det. Ge inte efter för känslor, lita på dokumenten. 2010 publicerades en mycket allvarlig bok "Det stora fosterländska kriget" under ledning av akademikern A.O. Chubaryan (Olma Media Group). Det finns svar på många moderna frågor med dokumentation. När det gäller 3 miljoner uppfanns denna siffra efter kriget, i avsaknad av en officiell. Tyskarna tog allmänt civila som fångar, och ansåg dem vara utklädda soldater och till och med barn. Det är känt hur de tog en 14-årig pojke som heter "Major", höll honom i lägret, han var en av de få som rymde från lägret i Österrike. Om mobiliserade och frivilliga. De måste fortfarande tränas innan fronten (läs Drabkins memoarer) och kunde inte vara fångar under de första månaderna. "... General Brand rapporterade: Motståndet från de fanatiskt kämpande fientliga trupperna var mycket starkt, vilket orsakade stora förluster i 31:a infanteridivisionen ... Ett litet antal fångar är karakteristiskt i alla frontsektorer ..." 28.6.1941 .XNUMX. General Halder, chef för markförsvarets generalstab.

[yushch]

Att volontärerna fick genomgå utbildning och vad som faktiskt hände är två stora skillnader. Ofta avancerade folkmilisen, efter att ha fått vapen, till försvarslinjerna samma dag. Du läser noga artikeln, det står på ryska att 1.8 miljoner människor återvänt från fångenskapen, och det betyder militär personal. Och nu, genom en enkel analys, är det inte svårt att gissa, med kännedom om förhållandena och inställningen hos tyskarna till tillfångatagna sovjetiska militärer, att de dog i fångenskap inte mindre än denna siffra, men troligen fler. Du behöver inte berätta om någons minnen, gå till webbplatsen för det ryska försvarsministeriet och titta på uppgifterna från den ursprungliga källan. Om jag kunde skulle jag definitivt ta ett plus.

[Igor V]

Låt oss försiktigt. Det finns inte ett enda dokument som bekräftar antalet 3 miljoner. Fram till hösten den 41:a förde tyskarna ingen statistik över fångar. Kanske dök en sådan figur upp senare, men vid den tiden hade ett stort antal av civilbefolkningen, inklusive barn, blivit stulen. Så varför skulle vi lita på denna fiktiva figur, när ett stort antal dokument talar om Röda arméns hårda motstånd, inklusive i omringningen?
Uppenbarligen kom detta antal från en uppskattning av antalet inringade enheter, men dessa enheter gav sig för det mesta inte utan erbjöd väpnat motstånd. Du pekar själv på 1,8 miljoner som lämnade inringningen (inklusive min farfar, en murbruksskytt). Dessutom måste förlusterna tas bort från den siffran, som tyvärr var många.
Som ett resultat blev det inga 3 miljoner. Vi vet inte hur många, men många gånger färre. Därför är detta samma falska som med miljontals förtryckta människor.
Och jag ska ge dig plusen, men på en annan gren, jag lovar.

[yushch]

Återigen, du läste inte noggrant artikeln - 1,8 miljoner människor är inte de som flydde från omringningen, utan de som återvände från fångenskapen efter befrielsen. Det faktum att många enheter och formationer kämpade i fångenskap till det sista är ett lika obestridligt faktum som vår Seger, min farfarsfar, en officer i Röda armén, dog under krigets första dagar, och min farfar gick med i en partisanavdelning vid 14 års ålder. Men det faktum att ett stort antal enheter och formationer under krigets inledande skede av olika anledningar förlorade kontakten med kommandot och lämnades åt ödets nåd av sina befälhavare är också ett erkänt faktum. I de tyska arkiven finns fotografier tagna från flygplan, transitläger för våra krigsfångar, och antalet människor på dem är fantastiskt. Allt kan hända i ett krig, både fångenskap och svek, men med mitt första inlägg ville jag bara visa att, utan att ta hänsyn till de som dog i fångenskap, närmar sig förlusterna mellan oss och tyskarna förhållandet 1:1.

[Igor V]

Jag håller med dig om förhållandet. Jag blev förbannad över den ogrundade siffran på 3 miljoner som upprepades från år till år.Detta måste bekämpas och vederläggas vid varje tillfälle. Vem om inte vi.
Och viktigast av allt: Röda armén kollapsade inte, som kända "historiker" säger, men från krigets första timmar kämpade den osjälviskt och med alla de krafter och medel som den hade!

[Gescheiterte]

Cirka 600 tusen ström nära Kiev ...
Tja, om du vill tro det, då fanns det inga fångar alls.
Dessa är alla bourgeoisin och deras åsnor... ring

[Barak Khusenovich]

det fanns inga fångar, de var alla förrädare (på en gång, när de började glömma detta)

men om den stulna stridsvagnen - förresten, det fanns ett sådant fall, de sköt i alla fall och sköt den
de behövde inte ens sådan arbetskraft, och då skulle även detta skräp längre västerut till amerikanerna lämna, vilket lämnade tyskarna i Ardennerna utan den sista tanken en dag tidigare

[kaliber]

Förresten, siffran 3,5 miljoner fångar hördes först i tidningen Pravda som en vederläggning av den tyska rapporten. Som att tyskarna ljuger ... och sedan "i själva verket har vi 500 tusen fångar." Och här uppstår en intressant punkt: varför rapporterade ens 500 tusen? Tja, tyskarna ljuger och ljuger, vem trodde på dem och vem läser deras tidningar? Men de rapporterade... Fast jag är säker på att till och med 500 tusen verkade för medborgarna i Sovjetunionen vara en mycket stor siffra. Då skulle jag inte säga något alls. Som att kriget är igång, låt oss räkna efter segern!

[Morgondag]

Kiev och Smolensk pannor är falska? O_o

[KaPToC]

På den västra gränsen till Sovjetunionen koncentrerade Röda armén ENDAST 3,2 miljoner människor, var fick du siffran fem miljoner?

[yushch]

Läs noga vad jag skrev.Under krigets första sex månader togs cirka 5 miljoner människor till fånga.Vad har storleken på Röda armén i västlig riktning i början av kriget med det att göra ???Du ta inte hänsyn till de mobiliserade och frivilliga som började fylla på armén från det ögonblick som andra världskriget började.

[Weyland]

Citat från: roman_pilot

Och så skriker några "de säger att de kastade lik." De slogs inte bättre!

En fråga om datum ... 1941 var förlusterna verkligen 10:1 - erfarna, välbeväpnade tyskar mot våra rekryter. Men 1944-45, när våra erfarna kämpar kämpade mot pojkarna från Hitlerjugend - förhållandet är omvänt. Så, med hänsyn till deras allierades förluster - och det visar sig ungefär 1: 1.

[skuggkatt]

Citat från Weyland

Men 1944-45, när våra erfarna kämpar kämpade mot pojkarna från Hitlerjugend, var förhållandet omvänt.

Konstig. Och var tog de erfarna kämparna från Wehrmacht- och SS-enheterna som kämpade i 41-43 vägen?

Citat från Weyland

pojkar från Hitlerjugend

Låt oss inte operera deras barn. Det är borta. Om du tog ett vapen i dina händer, så var antingen redo att dö av blyrus, eller att dina händer skärs av efteråt så att det skulle vara respektlöst. Och så sprider de snor här som på ett dagis – de är barn... Det är äckligt. Det hindrade dem inte från att skjuta på en soldat från Röda armén.
Om du glömde den 41:e, ringde du upp de födda 1923 (18 år gamla), plus massregistreringen av unga medborgare i deras egen ålder som skulle göra det möjligt för dem att mobilisera in i armén.

Citat från Weyland

Så, med hänsyn till deras allierades förluster - och det visar sig ungefär 1: 1

Tror du? Om bara fransmännen tillfångatogs i slutet av kriget, cirka 23k, hur många begravdes då i massgravar? Och hur många andra?

[Dart 2027]

Citat från ShadowCat

Och var tog de erfarna kämparna från Wehrmacht- och SS-enheterna som kämpade i 41-43 vägen?

Ah detta som tider förståeligt - i gravar.

[Weyland]

Citat från ShadowCat

Och var tog de erfarna kämparna från Wehrmacht- och SS-enheterna som kämpade i 41-43 vägen?

I den ryska svarta jorden, essno

Citat från ShadowCat

Låt oss inte operera deras barn.

Och var fick du idén att jag tycker synd om dem? De tyckte inte riktigt synd om våra barn! Att döda ormen och skona ormarna är inte de vises verk! (Saadi)
Och mer:
Fienden är inte jämlik eller ojämn. Han kan vara din mördare - eller ditt lik! (C)

[skuggkatt]

Citat från Weyland

Och var fick du idén att jag tycker synd om dem?

Sori om skadad, det är bara att många opererar på detta. Jag reagerar redan reflexmässigt.

Citat från Weyland

I den ryska svarta jorden, essno

Det är bra att du förstår det. Frågan är vem som satte dit dem, med tanke på att vi förlorade en del av de erfarna fackföreningarna under krigets första månader.
Jag menar, poängen 1 till 1 är inte särskilt sant. Det är bara det att våra oftare togs till fånga, och de återvände ofta från det.

[max2215]

hur mycket kan du göra denna sofistik? men vilken skillnad gör det hur förlustkvoten är - våra farfäder slogs med sapperspadar och det är inte deras fel, utan deras bedrift. Och oavsett hur Rezun, Suvorov, Bunichi gör sina behov, vad de än suger (detta är deras andel att suga) från dokumenten från dessa år, MEN våra farfäder VANN!!!, oavsett hur!!! DU inser bara att de kämpade emot av hela dåvarande Europeiska unionen och jämför befolkningen i Sovjetunionen och Europa som förenats av Hitler och den industriella potentialen, som praktiskt taget förstördes under de första månaderna av kriget i Sovjetunionen. Och häller guan över det dåvarande ledarskapet i Sovjetunionen utan anständighet - de återskapade försvarsindustrin på några månader, och under de senaste 25 berörs vi av 12 torktumlare som vi kunde bygga på ett år ....
Och jag är säker på att om en annan strid inträffar kommer vi återigen att stå med bröstet, men inte för Abramovichs, Safins och längre ner på listan, utan för att försvara vårt FODDERLAND, och den som har ett hemland där de betalar bättre, låt dem diskutera förhållandet mellan förluster - de har inget att vara stolta över ...

[KaPToC]

Allt har redan beräknats före oss, i termer av befolkning var Sovjetunionen två gånger underlägsen, när det gäller industriell potential var Sovjetunionen fyra gånger underlägsen.

[max2215]

De slogs inte bättre!

Den här frasen dödar mig Ja, det fanns och finns inget bättre än en rysk soldat. Kasta lik eller inte, du kan 3.14 åka hur mycket du vill, men våra farfäder VANN, och anglosaxarnas farfäder gjorde sitt bästa under Ardennerna, och om inte våra soldater hade seglat igen på engelskan Kanal. Och den japanska armén?
Så det är inte nödvändigt - DE har ett ljust minne, och du är en SKAM för amero-sängkläderna. Min farfar dog förmodligen under de första minuterna på gränsen nära Bialystok, och det finns inget som förtalar hans minne med alla möjliga påhitt.
Våra farfäder besegrade ett enat Europa, underblåst av Amers judar - de är fortfarande rädda, de vet inte vilken kant de ska bita ifrån ....

[silverwolf88]

Det finns inga och kan inte vara förhastade slutsatser här ... bara många års målmedvetet arbete för att klargöra uppgifterna om varje person ... varje öde i det stora kriget för fosterlandet.
Ingen är glömd och ingenting är glömd.

[EvgNik]

Vi minns, och Gud förbjude att våra barnbarn och barnbarns barnbarns barnbarn minns:

[soroKING]

och hur många civila dog...

[adept666]

och hur många civila dog... sorgligt

Det visar sig att 2 gånger mer Men för att uppskatta tragedins fulla omfattning, föreställ dig bara hur mycket de förlorade, med tanke på om dessa 16 miljoner gav avkommor till 2-3 barn (det brukade vara fler familjer).

[EvgNik]

Citat från soroking

och hur många civila dog..

Och vi minns dem också. Artikel om VO:
http://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

[azbukin77]

Evigt minne till dem! och HIMMELRIKE!

[Observer 2014]

Himmelriket och evigt minne till våra förfäder som räddade oss, deras ättlingar från den tyska fascistiska styggelsen.

8,9 miljoner av våra soldater dog. Tja, var är ni "experter"? Vem skriker vid varje hörn att vi tog tyskarna i antal? Tyskarna dödade fler soldater. Och resten är civila i Sovjetunionen som torterats och slits till bitar av nazisterna.

[aleksander]

Citat: Observer2014

8,9 miljoner av våra soldater dog. Tyskarna har soldater больше dog

Det rapporteras också att Nazitysklands militära förluster i detta krig uppgick till ca 6,7 miljon.

[stalkerwalker]

Försvarsdepartementet redovisar inte med vilken metod förlusterna beräknats.
Men man bör ta hänsyn till det faktum att från och med mars 1945 stoppades beräkningarna av Wehrmachts förluster - det fanns ingen tid för statistik ....
En annan fråga är om förlusten av dess allierade ingår i antalet tyska förluster.

[aleksander]

Citat från: stalkerwalker

En annan fråga är om förlusten av dess allierade ingår i antalet tyska förluster.

Nej, det är klart, vi pratar om Tyskland. De totala förlusterna för nazisternas allierade var cirka 1 miljon 700 tusen soldater. Även om till exempel rumänerna, räknade här med förluster på 550 tusen, förklarar sina döda 800 tusen soldater...

[Pilat 2009]

Citat från Alexander

De totala förlusterna för nazisternas allierade var cirka 1 miljon 700 tusen soldater.

Och vad, lägger du till italienska och tyska förluster i Afrika till förlusterna på östfronten? Förluster för tyskarna före starten av det stora fosterländska kriget?

[Dart 2027]

Citat från Pilat2009

lägga förluster i Afrika till förluster på östfronten

Nej, men det betyder inte att vi under andra världskriget bara kämpade med tyskarna, och när man jämför förluster måste man ta hänsyn till detta.

[Albert1988]

Citat från: stalkerwalker

Men man bör ta hänsyn till det faktum att från och med mars 1945 stoppades beräkningarna av Wehrmachts förluster - det fanns ingen tid för statistik ....

Det bör också noteras att tyskarna i princip ansåg sina förluster mycket intressant - endast de vars död var exakt känd registrerades som förluster (det vill säga de som begravdes under ett björkkors med en tysk hjälm ovanpå huvudet ). Men sedan, som du helt riktigt sa, när det underbara året 1944 kom, registrerade de alla som "försvunna" (och det finns nästan 4 miljoner av dem!) samtidigt som de inte registrerar dem som döda ...

Citat från: stalkerwalker

En annan fråga är om förlusten av dess allierade ingår i antalet tyska förluster.

Denna siffra är helt klart inte - för tillsammans med de allierade kommer det att finnas mer än 8 miljoner.

[Igor V]

Tyskarna tog endast hänsyn till förlusterna direkt vid genomförandet av fientligheter. Förluster från sår räknades inte som strid. Vi har cirka 50% - förluster från sår. Artyom Drabkins hemsida har en länk till forskning om detta (och mycket mer).

[Stas157]

Citat från: stalkerwalker

. En annan fråga är om förlusten av dess allierade ingår i antalet tyska förluster.

Mycket bra fråga! Och hela arméer av rumäner, italienare, ungrare, bulgarer etc. slogs där. Och det är miljontals människor respektive miljontals förluster som borde hänföras till Hitlers förluster! Av någon anledning betraktas sovjetiska förluster helt och hållet, både ryssar och representanter för alla 15 republiker, och Hitlers förluster, endast delvis, särskiljer bara tyska från hela massan av europeiska trupper! Och ändå, på tyskarnas sida, kämpade en miljon ryska khivs, ROA. Så deras förluster tas ofta med i beräkningen som Sovjetunionens förluster, eftersom de föddes här och det är lätt att missa, men i själva verket måste deras förluster beaktas som den nazistiska koalitionens förluster.

[dvina71]

Citat från Alexander

Citat: Observer2014
8,9 miljoner av våra soldater dog. Tyskarna dödade fler soldater

Det rapporteras också att Nazitysklands militära förluster i detta krig uppgick till cirka 6,7 ​​miljoner.

Skillnaden ökade fortfarande på grund av förluster i fångenskap. Förlusterna av Wehrmacht-soldater i sovjetisk fångenskap var minimala, samtidigt dog de flesta av Röda arméns tillfångatagna soldater.
Vi måste också lägga till de nästan helt förstörda arméerna: Italien, Ungern och mycket misshandlade rumäner.
Så .. förlusterna är jämförbara, ingen överväldigade någon med lik. I början av kriget tillät erfarenhet och överlägsenhet i förstörelsevapen Wehrmacht att tillfoga Röda armén mycket påtagliga förluster, i slutet av 44 början av 45 det var precis tvärtom.

[Albert1988]

Citat från: dvina71

Skillnaden ökade fortfarande på grund av förluster i fångenskap. Förlusterna av Wehrmacht-soldater i sovjetisk fångenskap var minimala, samtidigt dog de flesta av Röda arméns tillfångatagna soldater.

Som det står i artikeln återvände cirka 1,8 miljoner av våra soldater från tysk fångenskap, medan det totalt fanns 5 miljoner fångar.
Samtidigt fanns det cirka 2,5 miljoner tyska soldater i sovjetisk fångenskap, cirka 50 tusen dog i sovjetisk fångenskap av sjukdomar och undernäring ...
Jämför som man säger...

[Morgondag]

Jag vill inte kasta en skugga över våra förfäder, men hur förklarar du de stora förlusterna på Kursk Bulge i stridsvagnsstrider?

[Albert1988]

Citat från imorgon

Jag vill inte kasta en skugga över våra förfäder, men hur förklarar du de stora förlusterna på Kursk Bulge i stridsvagnsstrider?

Nära Kursk hade vi stora förluster i stridsvagnar på ett bra sätt bara nära Prokhorovka, men där hamnade, som ni vet, många av våra stridsvagnar i en smal "tarm", dessutom blockerad av en ravin och ett pansarvärnsdike, bakom som det fanns mycket tyskt pansarvärnsartilleri.
När det gäller de stora förlusterna i Röda arméns stridsvagnar och utrustning i allmänhet, beror detta på det faktum att vår ofta föredrog att överge en svårt skadad stridsvagn och vänta på leverans av en ny, än att dra den till en teknisk station och reparera den, som tyskarna, och med vår BREM under kriget var det problem - vi tillverkade dem praktiskt taget inte, vilket inte kan sägas om tyskarna.

[REZMovec]

Morrrow SV Igår, 14:13 ↑ Nytt
Jag vill inte kasta en skugga över våra förfäder, men hur förklarar du de stora förlusterna på Kursk Bulge i stridsvagnsstrider?

För dem som inte förstår så är ungefär hälften av de sovjetiska stridsvagnarna i striden nära Prokhorovka lätta T-70. Om inte riktigt det, så kommer du att förstå varför sådana förluster ...

[KaPToC]

Två tredjedelar av sovjetiska krigsfångar dog i tysk fångenskap, en tredjedel av tyska krigsfångar dog i rysk fångenskap.

[aleksander]

Till minusen: Jag citerade bara ARTIKELn utan att lägga till ett enda ord.

[Observer 2014]

Ja, men hela skämtet är att tyskarna själva talar om ett större antal offer i kriget. 9,73 miljoner Wehrmachts förlustredovisningsavdelning 22.05.45/XNUMX/XNUMX

[Lekov L]

Ganska möjligt.
Lägg till de 6,7 miljoner offren för mattbombningar, de oundvikliga offren för civilbefolkningen i frontlinjen, offer för hungersjukdomar och så vidare.
Hur många slaktades av tjecker och polacker vid 45 års ålder under den omvända uppdelningen av territorier? Naturligtvis fanns det en dödsfrekvens i arbetslägren på Sovjetunionens territorium.
De kan driva dessa 2 miljoner...
Men jag trodde aldrig på våra 27 miljoner.
Antalet är orimligt och taget från taket.
Även om förlusterna bara i vår familj är fruktansvärda.
Med respekt för de levande och med minnet av de fallna.
Jag har äran.

[hjul]

Citat från Alexander

Citat: Observer2014

8,9 miljoner av våra soldater dog. Tyskarna har soldater больше dog

Det rapporteras också att Nazitysklands militära förluster i detta krig uppgick till ca 6,7 miljon.

Låt oss notera inom parentes att Tyskland inte förde register över förluster under 45 ....

[vladim.gorbunow]

De förde register fram till krigets sista timmar. Men det var ett knepigt konto. Här är Halders inlägg daterat 18.11.41/0,5/22.06.41 säger att av 150 miljoner fordon som var i den tyska armén den 275/300/1,1, gick 150 tusen oåterkalleligt förlorade och 41 tusen behövde reparation, och 17 tusen behövdes för denna reparation. ton reservdelar. Det vill säga att det behövs cirka 1941 ton reservdelar för att reparera en bil. Det är lätt att förstå att 149 tusen fordon totalförstördes av levande eld. Vilket speglar intensiteten av fientligheterna under XNUMX år. Och här är en annan post: XNUMX november XNUMX, den XNUMX:e dagen av kriget
Förluster från 22.6 till 13.11. 1941. Sårade - 16 208 officerare och 506 417 underofficerare och meniga; dödade - 6107 officerare och 141 764 underofficerare och meniga; saknas - 498 officerare och 28 732 underofficerare och meniga. Du kanske tror att 148 tusen tyska officerare och soldater inte hade tid att hoppa ut ur hytterna på de skjutna bilarna. Men det fanns också infanterister, sappers, tankfartyg, till och med piloter som dog i strid. Det var helt enkelt omöjligt att ljuga om bilarna, flottan måste återställas, men det var möjligt och borde ljuga om de döda. Totalt tog Wehrmacht 1941 emot 1,2 miljoner soldater från reserven för att fylla på östfronten. Men i december uppgick bristen på infanterikompanier till 40 % av honom. Det vill säga antalet dödade i Halder borde multipliceras med 10. Den 41 november, redan innan Röda arméns motoffensiv, hade Wehrmacht förlorat upp till 1,5 miljoner dödade.

[mrARK]

Jag håller med Observer2014. jag kommer lägga till
Enligt aprilpublikationen - FÖRLUSTER I DET STORA FÄSTERLANDSKRIGET.
http://worldcrisis.ru/crisis/2322619/thread_t
Summan av alla dessa förluster i Sovjetunionen under kriget uppgick till 11444,1 tusen människor. Detta antal exkluderar 939,7 tusen militärer som registrerades som saknade i början av kriget, men som återigen togs in i armén i det territorium som befriats från ockupationen, liksom 1 836 tusen tidigare militärer som återvände från fångenskapen efter slutet av krig - totalt 2775,7 XNUMX, XNUMX tusen människor.
Således uppgick det faktiska antalet oåterkalleliga (demografiska) förluster av Sovjetunionens väpnade styrkor till 8668,4 tusen människor.
Från boken av Alexander Kurlyandchik "Förbannad" sovjetisk makt ... på Proza.ru. (och han omarbetade mer än 2000 källor, även om han hänvisade till 648).
... Enligt Sovjetunionens interdepartementala kommission, som arbetade från 1945 till 1978, enligt beräkningarna av våra förluster under krigsåren, de oåterkalleliga stridsförlusterna för den listade personalen i den sovjetiska armén (totalt: dödad, dog av sår, saknad, dog i fångenskap) 8 613 629 militär personal, och med hänsyn till striderna i Fjärran Östern - 8 625 670 personer. Det vill säga, från detta monstruösa sista antal på 8 625 670 kan vi omedelbart ta bort 3,6 miljoner - våra soldater som dog i tysk fångenskap. De dog helt enkelt för att de var RYSSSKA, SOVJET. Av de amerikaner och britter som tillfångatogs av tyskarna dog 4 %. Nästan 60 % av sovjetiska fångar dog.
Studien av den amerikanska militäravdelningen "Jemen Power" - den mest solida när det gäller statistikapparaten - fastställde antalet döda och saknade tyska soldater till 6 990 728 personer. (Detta inkluderar inte de som dog på sjukhus av sår, de som dog i fångenskap).
Tyska allierade truppförluster (Ungern, Italien, Rumänien, Finland och Slovakien) uppgick till totalt 1 468 145 personer, eller 20,4 % av antalet oåterkalleliga förluster av Wehrmacht på den sovjetisk-tyska fronten. Således uppgick den totala demografiska förlusten av TYSKLAND OCH DESS ALLIERADE på östfronten till 8 649,3 tusen människor, varav rena tyska förluster var cirka sju miljoner.
I Sovjetunionen dog omkring 18 miljoner civila i kriget. Av totalt 18 miljoner döda. Av de 5,6 miljoner människor som deporterades till Tyskland dog 3,17 miljoner.
I de ockuperade områdena i Sovjetunionen utrotade nazisterna och deras hängare mer än 8,4 miljoner civila, mestadels slaver, ytterligare 6,8 miljoner människor dog av ockupationsförhållandena, med andra ord av svält framkallad av beslagtagandet av produkter för tyska arméns behov.
Efter befrielsen 1944 visade det sig att Sovjetunionens stora territorium, som före kriget beboddes av mer än 70 miljoner människor, var PRAKTISKT OLÄMPLIGT FÖR LIV.

Jag, efter Katyns förfalskning av arkiv, tvivlar på objektiviteten hos de nuvarande historieforskarna. För att de gör sitt bästa för att bekräfta att de sovjetiska liken fyller upp de tyska skyttegravarna. vänliga hälsningar

[vladim.gorbunow]

Tyska förluster är klart underskattade. 1945 ringde de från 14 till 68 år gamla.

[Barak Khusenovich]

Uppenbarligen överprissatta så att de sovjetiska inte verkar så hemska.

Varför inte kalla alla lämpliga till någon form av tjänst om kriget har närmat sig platsen där dessa värnpliktiga bor? Eller kommer de bara att falla under ockupation...

[ALABAY45]

Jag hoppar över den första kommentaren för att inte bli dömd för att ha tilldelat "poäng och stjärnor" ... Angående statistik: 9 farfäder, 10 farmödrar, 49 militära utmärkelser, 11 arbetspriser, sex tillfångatogs, tre återvände ... jag noggrant övervaka "träd", jag tror att det är enkelt att uppfostra barnbarn på detta! Rysk genetik däremot! Allt med den "dubbla" helgdagen (påsk och första maj), symboliskt, på något sätt ...!

[tekniker]

Det största bidraget från alla arméer i hela världen till vad vi nu har: ett fredligt liv och frånvaron av nazismen som en "världsmästare". Evig minne till de stupade soldaterna!

[bergsskytt]

Ja, de slogs inte värre än tyskarna. Speciellt när man har lärt sig. Den tyske krigaren var allvarlig. Ju högre bedömning av våra soldater. Det är mycket svårare att slåss med en stark fiende. Det första året togs många till fånga. Eh, de visste inte hur ... Vetenskapen blev dyr.

[Pilat 2009]

Citat: Bergsskytt

Speciellt när man lär sig

Stora förluster berodde på GENERALITETENs oförmåga i början av kriget att svara på förändringar i den operativa situationen, svaghet i prognoser och analyser.Tja, det råder fortfarande en brist på kommunikation, vilket också hindrade informationen från att bli snabbt levereras fram och tillbaka.
Den tyska militärskolan tog tvärtom noggrant hänsyn till alla nyanser av planering

[stalkerwalker]

Citat från Pilat2009

Stora förluster uppstod

Bristen på kunskap om riktningen för Wehrmachts huvudattack.
Resten är bara en app...

Citat från Pilat2009

Den tyska militärskolan tog tvärtom noggrant hänsyn till alla nyanser av planering

Det märktes, särskilt i Vitryssland i juni 1944.

[Pilat 2009]

Citat från: stalkerwalker

Det märktes, särskilt i Vitryssland i juni 1944.

Men denna seger föregicks av en lång rad misslyckanden för de sovjetiska trupperna i västlig riktning. Under hela vintern 1943/44 och våren 1944 försökte vi organisera en storoffensiv i syfte att befria Vitryssland, men dessa försök krossades varje gång av det organiserade försvaret av de tyska trupperna. Även felberäkningarna av kommandot vid förberedelserna och genomförandet av offensiven påverkade. Bagration-operationens imponerande framgång hade sin egen komplicerade bakgrund.

På hösten 1943 gick sovjetiska trupper in på Vitrysslands territorium och nådde nazisternas så kallade "östra muren" - en echeloned försvarslinje (som dock bestod av befästningar av fälttyp), på vilken Wehrmacht-kommandot väntade att stoppa Röda arméns offensiv, som framgångsrikt utvecklades nästan längs hela linjefronten sedan sommaren 1943, efter slaget vid Kursk. Och det måste erkännas att det var på Vitrysslands territorium som German Army Group Center lyckades fördröja våra truppers framfart under lång tid.

Från oktober 1943 till mars 1944, trupperna från Västfronten under befäl av General of the Army V.D. Sokolovsky genomförde 11 (!) misslyckade offensiva operationer i Orsha- och Vitebsk-riktningarna. Resultaten av dessa strider var försumbara - de sovjetiska enheternas framfartsdjup översteg inte 12 km i en offensiv, vanligtvis uppgick till 2-4 km. Men för sådana obetydliga territoriella framgångar måste ett mycket högt pris betalas. Under dessa sex månader förlorade Västfronten i dödade och sårade, enligt uppgifter som citeras av M.A. Gareev i den tredje volymen av det stora fosterländska kriget (Moskva: Nauka, 3), 1998 tusen människor. Det vill säga, i själva verket lyckades hela Västfrontens sammansättning som fanns tillgänglig hösten 530,5 på ett halvår, om inte att falla i gravarna, så att stanna på sjukhus!
Här är vad Tippelskirch skrev om dessa misslyckade strider för oss i västlig riktning: "De kontinuerliga striderna som vid den tiden utspelade sig i öst ger många exempel på hur det tyska kommandot ... lyckades slå tillbaka ryska försök att göra ett genombrott, tack till mer skicklig ledning av befälhavare av alla grader ... Glest nätverket av ryska järnvägar och motorvägar kunde lätt kontrolleras av flyg, tack vare vilket det tyska kommandot kunde lära sig i tid om överföringen av ryska trupper. Noggrant arbete med radiospaning, som övervakade fiendens radiokommunikationer, gav undantagslöst en korrekt bild av organisationen av hans kommunikationer av kommandot ... AIR-divisionerna, som fungerade anmärkningsvärt bra, bestämde vanligtvis noggrant antalet och platsen för ryskt artilleri under tiden den oundvikliga iakttagelsen, trots alla ryssarnas skickliga manövrar ...

Den bitterhet med vilken det ryska kommandot, oavsett förlusterna i arbetskraft, fortsatte att sträva efter det uppsatta målet, gav stridsoperationerna karaktären av utmattningsstrider. Under sådana strider kunde de försvarande tyska trupperna tillfoga ryssarna exceptionellt stora förluster med relativt små styrkor, ofta 20 gånger högre än försvararnas förluster.

Med tanke på de nu avslöjade och ovanstående uppgifterna om Västfrontens förluster i dessa strider måste vi erkänna att Tippelskirch tyvärr inte överdrev särskilt mycket när man satte förhållandet mellan förlusterna.

[Pilat 2009]

Citat från: stalkerwalker

Det märktes, särskilt i Vitryssland i juni 1944.

Man kan ofta stöta på påståenden om att framgången med de sovjetiska truppernas offensiv i Vitryssland sommaren 1944 berodde på deras enorma överlägsenhet i krafter och medel över fienden. Det är känt att trupperna från fyra fronter - den 1:a baltiska och tre vitryska (i april 1944 delades västfronten upp i den 2:a och 3:e vitryska, och den tidigare vitryska fronten blev känd som den 1:a vitryska) uppgick till 2 gånger mer arbetskraft , 5,8 gånger fler stridsvagnar och självgående kanoner, 3,8 gånger fler artilleriförband och 3,9 gånger fler stridsflygplan än det motsatta Army Group Center och de intilliggande flankdivisionerna av armégrupperna North och "Norra Ukraine". Våra trupper hade dock ungefär samma fördel under misslyckade offensiver vintern 1943/44, men då fick de ingen nytta av detta.

De sovjetiska truppernas systematiska misslyckanden i västlig riktning ledde till att Högkvarteret för Högsta överkommandot (VGK) i april 1944 inrättade en särskild kommission från den statliga försvarskommittén (GKO) på västfronten, som leddes av G.M. Malenkov. Ett av de första resultaten av kommissionens arbete var avlägsnandet av Sokolovsky från posten som frontbefälhavare. Några andra befälhavare av lägre rang avlägsnades också från sina poster. Kommissionen presenterade sina slutsatser i en lång rapport till Stalin.

Kommissionen noterade särskilt "brister i planeringen och förberedelserna av operationer ... stora brister i artilleriets arbete ... felaktig formation av stridsformationer under offensiven ... brister i användningen av stridsvagnar." Frontledningens organisatoriska arbete kritiserades skarpt. Rapporten konstaterade att "västfrontens högkvarter inte fyller sin roll. Högkvarteret är opersonligt, avskuret från befälet över fronten och från de brådskande uppgifter som trupperna löser, och i huvudsak är det någon slags statistisk byrå som bara samlar in data om situationen, och sedan med en fördröjning ... Underrättelser på västfronten är helt otillfredsställande. Informationen den ger är ofta felaktig. Underrättelseavdelningen vid det främre högkvarteret styr inte verksamheten för arméernas, kårens och divisionernas underrättelsetjänster och har förstört mänsklig intelligens ... Frontbefälhavaren kamrat Sokolovsky är avskuren från sina närmaste assistenter - befälhavarna för de militära grenarna och tjänstechefer, tar inte emot dem på många dagar och löser inte deras problem. Vissa vice befälhavare kände inte till sina tjänstegrenars uppgifter i samband med den pågående verksamheten, för att inte tala om att de inte var involverade i utvecklingen av verksamheten.

Gareev noterar dock även andra brister som GKO-kommissionen valde att inte lägga märke till och skyllde bara frontens befälhavare och några arméer för alla synder. Samtidigt är ”den första och främsta orsaken kopplad till verksamheten vid Högkvarteret för Högsta överkommandot och Generalstaben ... Både hösten och vintern 1943-1944. Högkvarteret och generalstaben hade möjlighet att istället för isolerade offensiva operationer av de [första] baltiska, västra och vitryska fronterna förbereda och genomföra en samordnad operation av dessa fronter i västerländsk strategisk riktning. Med samma krafter skulle en sådan operation kunna ge mer påtagliga resultat. Således var framgången för den vitryska operationen som genomfördes sommaren 1 inte bara förutbestämd av inblandningen av större styrkor, utan också av den till stor del genomtänkta organisationen av en enda strategisk offensiv operation och de samordnade åtgärderna från flera fronter. .

[PPD]

Jag skulle också vilja veta beräkningsmetoden. Tidigare övervägdes det genom att flytta 2 folkräkningar på 37 och 50, ha 41-45.
Figuren är nära sanningen. Även med civila och de som flydde avspärrningen, inte mer än 11 ​​miljoner.
Och så arrangerade de en dans på benen, vem är större. 20 miljoner räcker inte, 27 miljoner.

[stalkerwalker]

Citat från P.P.D.

Jag skulle också vilja veta beräkningsmetoden. Tidigare övervägdes det genom att flytta 2 folkräkningar på 37 och 50, ha 41-45.

På sajterna "Memory of the People" och "Feat of the People" kan man på begäran hitta uppgifter om döda och saknade, d.v.s. nästan alla blad med personalförluster digitaliserades.
Naturligtvis togs inte hänsyn till alla de som dog på slagfälten, liksom de saknade. Men förmodligen finns det en metod för att beräkna förluster i detta fall, inklusive de som dog av sår på sjukhus etc.
Jag hittade min egen farbror, som jag är uppkallad efter....
Jag hade turen att jag hittade min morfar på samma ställe, samt utdrag ur min fars prislistor.

[professor]

Citat från: stalkerwalker

På sajterna "Memory of the People" och "Feat of the People" kan man på begäran hitta uppgifter om döda och saknade, d.v.s. nästan alla blad med personalförluster digitaliserades.
Naturligtvis togs inte hänsyn till alla de som dog på slagfälten, liksom de saknade. Men förmodligen finns det en metod för att beräkna förluster i detta fall, inklusive de som dog av sår på sjukhus etc.

Jag vet inte med vilka metoder de räknar och jag vet inte vad som digitaliserades, av vem och hur, men min farfars bror finns inte med på dessa listor trots att det även i hembygdsmuseet finns en bok där , bland annat beskrivs hans död. Det finns inga namn på två farfars kusiner som dog på Krim som sjömän från Svartahavsflottan.
Tack till försvarsministeriet för att ha avklassificerat en del av uppgifterna 2007 och tack till de som lade ut det på internet där jag kunde se och spara för framtida generationer prislistorna över mina farfäder, men dessa sajter är långt ifrån kompletta.

[kotvov]

men dessa webbplatser är långt ifrån kompletta.
tyvärr, men det är så. Jag hittade min farfar från inskriptionen på monumentet, det finns inte på listorna. Jag tror inte att det här borde förvånas efter SÅÅÅÅÅÅÅÅTT krig.

[stalkerwalker]

Citat: professor

Jag vet inte med vilka metoder de räknar och jag vet inte vad som digitaliserades, av vem och hur, men min farfars bror finns inte med på dessa listor trots att det även i hembygdsmuseet finns en bok där , bland annat beskrivs hans död. Det finns inga namn på två farfars kusiner som dog på Krim som sjömän från Svartahavsflottan.

Oleg, jag är ledsen...
Jag blev bara glad när jag i slutet av april förra året 2015 kunde hitta ALLA data om mina släktingar som slogs och dog.

Citat: professor

Tack till försvarsministeriet för att ha avklassificerat en del av uppgifterna 2007 och tack till de som lade ut det på internet där jag kunde se och spara för kommande generationer mina farfars prislistor, men dessa sajter är långt ifrån kompletta

Självklart, tack... Man kunde bara drömma om en sådan sak för 10 år sedan.

[professor]

Citat från: stalkerwalker

Jag blev bara glad när jag i slutet av april förra året 2015 kunde hitta ALLA data om mina släktingar som slogs och dog.

Jag avundas.

Citat från: stalkerwalker

Självklart, tack... Man kunde bara drömma om en sådan sak för 10 år sedan.

Jag vet inte om vi kommer att vänta tills alla arkiv från andra världskriget har avklassificerats och lagts ut på Internet.

[stalkerwalker]

Citat: professor

Jag avundas.

Ja, jag själv blev galen av lycka.
Och han gick verkligen till paraden av det odödliga regementet i sin hemstad med tårar i ögonen ...

Citat: professor

Jag vet inte om vi kommer att vänta tills alla arkiv från andra världskriget har avklassificerats och lagts ut på Internet ..

Jag tror att det är en tidsfråga.

[professor]

Citat från: stalkerwalker

Ja, jag själv blev galen av lycka.

I Israel, i 6:e klass, studerar varje elev (jag är inte säker på araberna) utan att misslyckas sina rötter och ritar upp ett genealogiskt träd över sin familj, och ju högre och mer detaljerat det är, desto brantare är det (den träd). Jag väntar på deklassificeringen av arkiven för att fylla i några tomma fläckar för mina ättlingar. Jag tror att det inte skulle vara dåligt att införa en sådan händelse (sammanställning av ett släktträd) i era skolor.

[stalkerwalker]

Citat: professor

Jag tror att det inte skulle vara dåligt att införa en sådan händelse (sammanställning av ett släktträd) i era skolor

Idag har våra skolor lite olika problem - unga lärare kommer, offer för USE-systemet ...
Men jag lyckades ordna ett förhör för min mamma i flera steg, att fråga om alla jag kunde komma ihåg, att borsta lite mammas fotoarkiv ...

[user1212]

Citat: professor

Jag tror att det inte skulle vara dåligt att införa en sådan händelse (sammanställning av ett släktträd) i era skolor.

Minst 25 år utgör. Sant i grundskolan.

[vip.alex113]

Hej, kan du berätta namnen på sajterna, det är särskilt intressant att veta om prislistorna (om några). För att vara ärlig så vet jag lite om min familjs historia och den militära delen av denna historia, jag vet bara att min morfar kom sent från kriget, 46, och dog av sår (gangrän)

[stalkerwalker]

Citat: vip.alex113

säg inte namnen på webbplatserna

"Memory of the People" och "Feat of the People"

[Igor V]

Sök på www.mil.ru

[Dmitrij Potapov]

Gud förbjude att vi glömmer det!

[klumpig]

i min familj finns det tre från den här listan, där två vi inte känner till, farfars bror levde inte en månad, föll i Östpreussen, farfar själv överlevde mirakulöst intagandet av Keniksberg, mötte seger på sjukhuset, sedan Japan, där han träffade farmor, evigt minne av de fallna - och låt oss inte glömma de levande

[Abbra]

Här behövs inga ord. Vi kommer att vara tysta och KOMMA IHÅG. Och om det behövs, upprepa. Det är vad Ryssland och vi är.

[KORNETT]

"Studien av förluster fortsätter naturligtvis," tillade Kirillin.

INGEN ÄR GLÖMMEN, INGENTING ÄR GLÖMMEN!
Hemska siffror, det var svårt för oss att vinna, men fienden var grym och stark.... Nästan hela Europa med sina militära fabriker, resurser mot Sovjetunionen!
Nu börjar förföljelsen av Ryssland igen, de fräcka sachsarna vill återigen skumma av grädden och sätta Europa och Turkiet på oss (det spelar ingen roll vem, huvudsaken är att ordna en massaker genom ombud)
Mina herrar, den här gången blir allt annorlunda ... Det kommer inte att finnas nåd för någon om ni dyker upp igen!

[voyaka eh]

"8 miljoner 866 tusen 400 personer - det här är siffran som mottogs
tack vare år av arkivforskning"////

Om du lägger ihop förlustsiffrorna för minst 15 stora strider (utan hundratals små), så
du får en siffra som går utöver de slutliga 8,8 miljonerna.
Om du korrigerade resultatet skulle det vara trevligt att korrigera
och mellanresultat.

I början av kriget mobiliserades 5 miljoner och under kriget cirka 30 miljoner till
människor (detta är UTAN folkmilisen 1941) Vid slutet av kriget var den aktiva armén
cirka 11 miljoner människor.
Uppskatta.

[stalkerwalker]

Citat från: voyaka uh

Om du lägger ihop förlustsiffrorna för minst 15 stora strider (utan hundratals små), så
du får en siffra som går utöver de slutliga 8,8 miljonerna.

Aleksey, var inte blyg, sätt på din curculator - låt oss ge dina beräkningar i siffror, inte i ord ...

[voyaka eh]

Min miniräknare?
Ja, ta även striden mot Moskva ...
Förluster: Totalt: 1 806 123 personer,
varav 926 519 personer. dödade, döda och saknade
879 879 personer sårad.
En strid, och redan 10% av det totala...

[NyeMoNik70]

Bättre ta hand om att räkna förlusterna 2006.
Jag är säker på att du kommer att komma ut mer exakt än med beräkningen av förluster under andra världskriget.

KRISTUS ÄR UPPSTÅND, bröder och systrar!

[Chisaina]

"krigare", nämn minst en judisk armé som skulle befria minst en stad. Nämn minst en "judisk" front som deltog i en strategisk offensiv operation. Jag tänker bara på en "front".

[iouris]

Judar i Sovjetunionen är sovjetiska medborgare. Sovjetunionen är inte en stat av ryssar. Kriget vanns av ett enda multinationellt sovjetfolk. Därför bidrog representanter för varje nationalitet till segern. Proportionellt bidrag eller inte, det är omoraliskt att diskutera. Israeler bor i Israel. Israel skapades efter andra världskriget och för sina egna krig, där israelerna kämpar.

[Chisaina]

Om du säger något till en jude, är det omoraliskt. Och om en jude säger något, då är det moraliskt. Läs propassorn hur han talar om USSR-scoop. Han glömde att denna skopa drog upp dem ur avloppsbrunnarna, där de satt i nacken -djupt i flytande gödsel. Se "Schindlers lista"

[mrARK]

Citat från iouris

Därför bidrog representanter för varje nationalitet till segern. Proportionellt bidrag eller inte, det är omoraliskt att diskutera.

Tack iouris för de rätta orden.

Och "krigaren" vet inte ens att det, enligt Centralarkivet för Rysslands försvarsministerium, fanns omkring 501 tusen judar i Röda arméns trupper: av dem dog i strider, dog av sår och sjukdomar, 198 tusen Judiska militärer försvann. Detta är 39,6% av deras totala! Bara judiska läkare dog - sex tusen!
I Röda arméns befäl fanns det 305 judar med rang av generaler och amiraler, 38 av dem dog i strid, som general Dovator. Ett år efter Alexander Matrosov, liksom många andra soldater, den 22 februari 1943, stängde Abram Levin fiendens bunkers omfång med sitt bröst. Fyra andra judar utförde samma bedrift.
Men dessa var sovjetiska judar, inte som de nuvarande.

[dvina71]

Citat från: voyaka uh

Förluster: Totalt: 1 806 123 personer,
varav 926 519 personer. dödade, döda och saknade
879 879 personer sårad.

Slaget om Moskva består av två delar.
1. Strategisk defensiv. från 30.09.41 till 5.12.41
Röda arméns oåterkalleliga förluster - 515 ton människor.
2. Strategisk offensiv. 5.12.41 till 7.01.42
Oåterkalleliga förluster - 140 ton människor.
Totalt för 3 månaders kamp - 660 ton oåterkalleliga förluster.

[voyaka eh]

"Strategisk offensiv. 5.12.41 till 7.01.42" ///

I allmänhet anses slutet på Moskvastriden vara datumet
20 april 1942 - slutförandet av Rzhev-Vyazemsky-operationen.
Det var ännu fler förluster i det än i det första steget (september-början av 41 december).
Därav inkonsekvensen i din och mina siffror.
Totala oåterkalleliga förluster på 926 tusen människor - fram till 42 april.
Och 926 tusen är 10% av de totala förlusterna under andra världskriget.

[Vasilenko Vladimir]

Citat från: voyaka uh

Ja, ta även striden mot Moskva ...
Förluster: Totalt: 1 806 123 personer,

För att vara ärlig, hur mycket jag än tittade på informationen kunde jag inte förstå dessa förluster
Röda arméns styrkor
Västra, reserv, Bryansk, Kalinin, nordvästra fronter den 30 september 1941, uppgick trupperna från de tre första fronterna till 1 250 000 personer, 96 divisioner, 14 brigader, 2 SD; mer än 1000 stridsvagnar mer än 10,5 tusen kanoner och murbruk 568 eller 545 flygplan
hur de samtidigt räknar med 1.8 miljoner i förluster kan jag inte förstå

Låt oss förresten räkna ihop summor

[dvina71]

Citat från: voyaka uh

Om du lägger ihop förlustsiffrorna för minst 15 stora strider (utan hundratals små), så
få en siffra som går utöver de slutliga 8,8 miljonerna

Du tänker inte på något. Kampanj och oåterkallelig och sanitär i en hög.
Slaget om Berlin:
Av de 1.9 miljoner personalen på de tre fronterna, Dneprflottiljen och Östersjöflottan, gick bara 350.000 78.000 förlorade. Oåterkallelig - XNUMX.

[Observer 2014]

"voyaka uh" gick du till den heliga elden igår för att se, delta?
Hit gick inte "atalef" igår, han hade inte tid

[Albert1988]

Citat från: voyaka uh

Om du lägger ihop förlustsiffrorna för minst 15 stora strider (utan hundratals små), så
du får en siffra som går utöver de slutliga 8,8 miljonerna.

Faktum är att det konstigt nog är lättare att beräkna de totala förlusterna än förlusterna i en specifik strid - detta är dock en sådan paradox.

Citat från: voyaka uh

Om du korrigerade resultatet skulle det vara trevligt att korrigera
och mellanresultat.

Och detta skulle också vara användbart. De verkar göra det snart.

Citat från: voyaka uh

I början av kriget mobiliserades 5 miljoner och under kriget cirka 30 miljoner till
människor (detta är UTAN folkmilisen 1941) Vid slutet av kriget var den aktiva armén
cirka 11 miljoner människor.
Uppskatta.

Det vill säga, 19 miljoner kvarstår, från vilka det fortfarande är nödvändigt att subtrahera de som beställdes från armén på grund av skada, som återvände till produktionen som en värdefull specialist, som fångades - som ett resultat erhålls 8,5 - 8,8 miljoner förluster . All denna "arithmetik" är väl nedbruten av A. Isaev, liksom samma aritmetik för tyskarna. Dessutom, efter sådana beräkningar, får tyskarna omkring 3,5 citroner "saknade", som helt enkelt inte finns att hitta, bokstavligen: varken i fångenskap eller övergiven, helt enkelt inte. Eller snarare, det finns .. mycket bra indikationer på var man kan gräva fram dem ...

[voyaka eh]

A. Isaev lutade sig en gång mot siffran 12 miljoner.
Och jag håller med honom.

http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
"Militärpersonalen stod för huvuddelen av de döda"
Uppdaterade uppskattningar av antalet dödade i det stora fosterländska kriget
Boris Sokolov, Alexei Isaev, Kirill Alexandrov
22.06.2011, 10: 10

Isaevs citat:
"Vid början av kriget fanns det 4826,9 tusen människor i armén och flottan, plus 74,9 tusen människor från formationerna av andra avdelningar, som var på ersättning från Folkets försvarskommissariat. Under krigsåren mobiliserades 22 1941 tusen människor (med hänsyn till de som var på det militära träningslägret den 29 juni 574,9), - Isaev citerar uppgifterna. – Den här siffran tar av förklarliga skäl inte hänsyn till de omvärnpliktiga. Således rekryterades totalt 34476,7 1 tusen personer till Försvarsmakten. Från och med den 1945 juli 12839,8 fanns 1046 21629,7 tusen människor kvar i armén och flottan, inklusive 21,6 XNUMX tusen människor på sjukhus. Efter att ha utfört enkla aritmetiska beräkningar finner vi att skillnaden mellan antalet medborgare som tagits in i armén och antalet av dem som var i försvarsmakten i slutet av kriget är XNUMX XNUMX tusen människor, avrundat - XNUMX miljoner människor.

[KaPToC]

Det är inte bra att lura, de mobiliserades inte bara till armén, utan också till industrin, och fler mobiliserades till industrin än till armén.

[mrARK]

Citat från: voyaka uh

Citera Isaev

Och en annan välkänd jude från Moskva tyckte det om utvisningsbåset: Östersjöflottans åttonde straffkompani. Så det fanns åtta straffbolag.
Visserligen innehåller handlingarna information om endast ett kriminalföretag. Det betyder att de förbannade NKVD-officerarna förstörde alla dokument om de andra sju kriminalkompanierna.

[Albert1988]

Citat från: voyaka uh

Efter att ha utfört enkla aritmetiska beräkningar finner vi att skillnaden mellan antalet medborgare som tagits in i armén och antalet av dem som var i försvarsmakten i slutet av kriget är 21629,7 21,6 tusen människor, avrundat - XNUMX miljoner människor.

Faktum är att Isaev själv sedan utförde en detaljerad analys av denna "återstod" och det visade sig att någon fick uppdraget för skada (det fanns många av dem, och från alla håll), som var i fångenskap, som demobiliserades som en värdefull industriarbetare (och förresten, det fanns många sådana människor både hos oss och med tyskarna - flera miljoner vardera), så om alla dessa människor subtraheras från dessa 21 miljoner så får du en siffra i regionen på 8,5 miljoner))).

[Sergej Medvedev]

Citat från: voyaka uh

I början av kriget mobiliserades 5 miljoner och under kriget cirka 30 miljoner fler människor (detta är UTAN folkmilisen 1941) Vid slutet av kriget var den aktiva armén cirka 11 miljoner människor. Uppskatta.

Redan gissat.
För det första, i början av kriget, var 5 miljoner i NPO + NKVD. (3 miljoner+2 miljoner). Av de 35 miljoner som lagts under vapen hamnade bara 27 miljoner i armén.Av de återstående 8 miljoner gick 3-4 miljoner till NKVD, resten till arbetararmén (byggbataljoner, för att uttrycka det enkelt).
Av de 27 miljonerna vid krigets slut var 11 miljoner vid liv och mådde bra.
5 miljoner i uppdrag (handikappade och andra olämpliga av hälsoskäl)
0,5 miljoner fångar under allvarliga artiklar skickades till platser för frihetsberövande (inte till straffbataljoner, 420 tusen militärer och 70 tusen ZK skickades till stabsbataljoner som villkorligt frigivna)
Dessutom överfördes människor från de väpnade styrkornas led till NKVD och Trudarmia, inklusive representanter för de förtryckta folken (tjetjener, tyskar, krimtatarer, etc.)
Det är ganska uppenbart att Röda arméns förluster av de döda inte kan överstiga 9 miljoner människor. Det är allt. De som dog i strid, dog av sår, dog i fångenskap och avrättades genom domstolens dom.
Mindre behov av att tro på "historikerna" från det häftiga 90-talet.

[Dart 2027]

Citat: Sergey Medvedev

Av de återstående 8 miljonerna, 3-4 miljoner i NKVD

NKVD kämpade också, och inte bara med sabotörer.

[Marseille]

någon i försvarsdepartementet studerade inte bra i skolan

[Vasilenko Vladimir]

Citat från: voyaka uh

Om du lägger ihop förlustsiffrorna för minst 15 stora strider (utan hundratals små), så

Kan du ge dessa siffror?

[Apasus]

För att komma ihåg till vilken kostnad SEGERN för FOLKET i USSR gick!

[Tusv]

Det finns inget att tillägga till den här låten. Vet att komma ihåg och förebygga

[v1tz]

det visar sig ungefär förhållandet mellan förluster: 1,3 till 1. Men siffrorna är enorma, naturligtvis.

[PHANTOM-AS]

Citat från v1tz

det visar sig ungefär förhållandet mellan förluster: 1,3 till 1. Men siffrorna är enorma, naturligtvis.

Det går inte, för nazistkoalitionens förluster, rumäner, bulgarer, italienare, vakter, tjecker, slovaker, norrmän etc. ges inte förresten i kriget med japerna, vi hade också förluster, som japanerna.
Detta menar jag att du inte ska lita på sådana historiker som Rezun och Isaev, desto mer som presenteras av våra israeliska vänner.

[ovod84]

Ingen är glömd, ingenting är glömd.Evigt minne till dem som dog för fosterlandet längst fram och bak.

[iouris]

I människors medvetande fanns siffrorna för "mitttak" inpräntade: 20 miljoner, 27 miljoner, 40 miljoner.
Det är hög tid att peka ut uppskattningar av de militära (strids)förlusterna för de aktiva väpnade styrkorna (efter typer och typer av trupper) för att jämföra med fiendens förluster, vilket bör förstås som de totala förlusterna för den europeiska koalition, som leddes av Nazityskland, som nu borde omfatta förlusterna av kollaboratörer-medborgare nu oberoende stater i Sovjetunionen, Polen, Tjeckien, Slovakien, Rumänien ...

[D-Master]

Evigt minne till alla som lade ner sina huvuden för vårt fosterland! Utan analys av nationaliteter, religioner och språk. De lade sig alla ner tillsammans, axel vid axel.

[chenia]

Citat från: voyaka uh

Min miniräknare?

Här är en annan revisor Votruba hittad.

8,8 ml. dödade i strid + 4 miljoner torterade i fångenskap. Dessa är militära offer.

och cirka 8-9 miljoner civila

lägg till 3-4 miljoner emigranter till detta (främst polacker, baltiska stater, västra Ukraina, etc.)

Tja, något felaktiga uppgifter om en minskning av fertiliteten

det är där siffran 26 miljoner kommer ifrån (förresten, de säger att vi förlorade, inte dog).

30 miljoner värnpliktiga - två farfäder ringde efter mig, en var redan ändrad - båda släpptes - en fick uppdraget, den andra igen
togs till företaget (bokning), bara min farbror slogs, och de fanns med på listan.

[Vadim237]

26 miljoner - allt detta är militärt och civilt - dödade, sårade, saknade - de inkluderar inte de som beställdes och överfördes till fabriker och bakåt - denna seger gavs till vårt land med enorma förluster i allt.

[voyaka eh]

för chenia:
"8,8 ml. dödade i strider + 4 miljoner torterade i fångenskap. Dessa är militära förluster." ////

Jag håller med. I normalhistorikernas diskussioner är minimitalet för militära förluster, pr
som majoriteten konvergerade var 12 miljoner, den maximala - 16 miljoner.

"och cirka 8-9 miljoner civila"

Och med detta håller jag med. 13 militärer + 9 civila = totala Sovjetunionens förluster på 22 miljoner.
och, du har rätt, + emigranter (tvingade och frivilliga) som inte återvände,
ytterligare 3-4 miljoner 26 miljoner total befolkningsminskning.

[vladim.gorbunow]

Under Gorbatjov publicerades en förlustsiffra på 26,7 miljoner. Detta är en absolut minskning av befolkningen från 41 juni till 45 december. Militära förluster, en ökning av dödsfall på grund av ålderdom, sjukdomar, infektioner, brist på assistans, försämrade levnadsvillkor, emigration ingår. Och det viktigaste sägs inte om den katastrofala nedgången i födelsetalen, som gjorde befolkningstillväxten negativ. Naturlig ökning 1940 - 4 miljoner timmar Naturligtvis är nedgången i födelsetalen ojämnt fördelad över 4 krigsår. Tydligen störst i slutet av kriget. Men jag tror att 10 - 11 miljoner kan dras från summan. Vi kommer till 15 miljoner dödsfall som följderna av kriget. De bör ta hänsyn till den villkorligt naturliga dödligheten med ett minus och födelsetalet med ett plus. Det verkar som att siffran kommer att sjunka. Jag noterar att kvinnor, barn och äldre inte attackerade maskingevär. Därför visar även 3-4 miljoner döda civila sitt otroliga engagemang i fientligheter och en aldrig tidigare skådad, tekniskt svårorganiserad terror.

[chenia]

Citat: Vadim237

26 miljoner - det är allt, både militära och civila - dödade

Nej.

!97 miljoner -1941, 170 miljoner -1945. bara cirka 27 miljoner skillnad.

För 41 naturliga dödsfall - 3 miljoner födda, cirka 6 miljoner skillnader - 2,7 - 2,8 miljoner människor (dvs om det inte var krig under 45 skulle vi ha 208 miljoner - totala förluster, med hänsyn till ofödda 37 -38 miljoner)

Man trodde att födelsetalen sjönk med hälften (jag tror inte på det här, jag tror att det är mer. Och sedan fyllde registerkontoren och byråden detta demografiska hål - tillskrivna eller subtraherade år), vilket betyder att det inte var någon ökning.

Då är siffran 26-27 miljoner. och kommer ut som totala förluster (döda och invandrare).

[KtoR]

Som alltid i den här frågan, Mo ljuger.
Räkna ner allt till sista person.
Men som värnpliktiga och personer på mobila beställningar som skickades till vaxförband
Och dokumenten gick under under den tyska inringningen. Till exempel i Minsk-panna ...
I en region i Kiev och i staden Kiev ringdes cirka 500000 XNUMX människor. Ingen vet hur många av dem som dog, eftersom dokumenten förstördes vid Kiev-pannan.
Som tidigare brydde sig Mo inte om de döda, och återigen nej

[Gescheiterte]

Naturligtvis inte, de lade sig på de döda och förlamade.
De kommer att koka ihop sorgsna ansikten, de kommer att tala patos och det kommer att räcka för de fattiga.
Vi är humus för dem, inget mer.

[gjutjärn]

Tja, du, den sanningssökande, bryr dig om de döda, eller hur? Tja, klia dig inte på tungan, utan räkna med vetenskapliga argument och berätta för oss alla.

[Gescheiterte]

Och det är bra att berätta något om du inte ser det uppenbara ändå)
Har du glömt afghanerna, glömt de som kom från Tjetjenien med funktionsnedsättning?
Vad brydde de sig om?
De utger sig nu som omtänksamma, eftersom kött redan skymtar vid horisonten, patriotism är fylld med mazoler.
Om personen är blind. sedan även om han syr guldknappar istället för ögon, kommer han inte att se något ...

[gjutjärn]

Lämna din schizofreni till dig själv. Vi började prata om det stora fosterländska kriget? Här, prata om henne. Om Afghanistan och Tjetjenien, ett separat stort samtal. Är det sant vad det är för fel på dig, en analfabet gnällare att klia? Du förstår inte grunderna.

[Barak Khusenovich]

Du skriver om Vietnam, det är närmare dig ...

[KtoR]

Självklart kan du förtala mig – varför tänka på de döda? Så allt verkar vara chino och till det yttre vackert.
Jag fick en gång höra av en släkting - en anställd vid den tredje avdelningen (registrering av officerare) av det republikanska militärregistrerings- och värvningskontoret för AzSSR. 1991 kallades en arbetare till Podolsk (arkim i Moskva-regionen). Han hade med sig ett paket med certifikat för att tilldela Order of the Red Star och den röda fanan, 35 centimeter hög. De gav inga order (det var en svår tid då) - som att låta republiken beställa dem för sina egna pengar. Men den kamraten och många anställda på det militära mönstringskontoret slogs av det faktum att de i Podolsk visade honom 4 eller 5 lådor fyllda med förseglade påsar med dokument från perioden under det stora fosterländska kriget - unionen tog slut sitt liv - och många dokument (inklusive priser) visades för ingen i USSR:s försvarsministerium behövdes INTE - de togs INTE ens isär. Med sin tre-miljoners armé skulle USSR:s försvarsminister mycket väl kunna kalla efter arbete i arkimen, till exempel 500 personer och reda ut dokument - på 50- och 60-talen skulle många släktingar och levande veteraner vara väldigt, väldigt glada över detta . Men nej ... Det här är väldigt smärtsamt även för mig - de soldaterna behövdes inte riktigt. Och se hur många år sökgrupper från många regioner i Ryska federationen, Vitryssland har samlat in kvarlevorna av soldater. Och jag deltog i det. Men en annan fråga gör rasande: varför skapade inte det jävla Sovjetunionens försvarsminister en brigad eller kår och samlade in kvarlevorna av VÅRA soldater - våra släktingar ?????????
Och nu har de redogjort för de döda!! Och återigen förrådde de dem som de militära registrerings- och mönstringskontoren KALLADE in i Röda armén och RKVF och de försvann i lägren eller kämpade som okända hjältar - de återvände inte hem. Och inte ens nu anses de döda av försvarsministeriet. Endast deras släktingar i "Immortal Regiment" betraktar dem som hjältar. Detta är upprörande!!! Min farfars far försvann i Izyum-Barvenkovsky-grytan. Lämnade en sjuk fru och två små döttrar och aldrig någon hjälp. Det är sant att mormodern (en av döttrarna) hade tur - det femte året anses vara dottern till en avliden soldat.
När jag skrev det förra meddelandet hade jag därför i åtanke att RF:s försvarsdepartement (och specifikt narkotikaredovisningsavdelningen) återigen förrådde sina soldater. I militära memoarer nämns kallelsen ganska många gånger och de mobiliserade (med autotraktorutrustning, hästdragna fordon och fotpelare) gick till frontlinjen under de första dagarna. Vissa kallas FRIVILLIGA, andra med mobiliseringsorder. Detta noterades i de militära registrerings- och mönstringskontoren, men dokumenten förstördes någonstans, någonstans fick tyskarna det när de stängde inringningen. Och dessa folk-soldater försvann bara. Samma situation är i Ukraina, i de baltiska staterna. MO anser inte dessa människor som döda soldater.
Min personliga åsikt är att det gjordes med flit. Om det var mycket fler soldater som dog, hur slogs då våra tappra marskalker och generaler medan de levde. och så förlusterna är jämförbara...
Det gör ont att vi med vår jingoistiska patriotism glömmer och förlåter sådant..... Minus vidare - det är bättre än att tänka ...

[Viktor458]

Ja, nu kan du inte återställa vem som lämnade och inte återvände - många år har gått

[gjutjärn]

Du har problem, kamrat. Fram till slutet av 1970-talet fanns förstörelsen av detta mardrömslika krig kvar i landet. Tusentals städer, byar, byar låg i ruiner. De måste återställas och stärkas kärnvapenförsvaret från amerikanska vänner och Nato. Därför utfördes pappersarbete och gravsättningar av massgravar enligt restprincipen.

[swetlana1]

Det här meddelandet, kamrat Cast Iron, slog mig. Återigen, du beskrev situationen något, för att uttrycka det milt, felaktigt. Restaureringen av städer, byar, byar skedde fram till slutet av 60-talet (de flesta ännu tidigare). Och i mitten av slutet av 70-talet var Sovjetunionen på toppen av sin makt. Och därmed stödjer du Sovjetunionens politik))) när det gäller de döda soldaterna? Du var förresten inte ett fall i eftersökningsavdelningen - ja, att fullgöra din plikt gentemot soldaterna (i så fall - i vilken?). Jag var fortfarande i Leningrad-regionen från skolan - jag betalade av min skuld. Och våra soldater glömdes helt enkelt bort. Jag vill böja mig lågt för dem som på fritiden betalar sina skulder till de stupade soldaterna...

[gjutjärn]

Du vet bättre, Svetlana.

[swetlana1]

Tack. Förlåt, jag var lite otålig
lycka till gjutjärn

[Verdun]

"8 miljoner 866 tusen 400 människor är en siffra som erhölls tack vare många års forskning i arkiven"

Efter hand dyker det upp fler och fler reella siffror. Men nu kommer det säkert att finnas de som kommer att skrika att detta är en uppenbar förfalskning.

[planetil18]

Det är intressant hur alla möjliga ukrainska, baltiska SS-divisioner räknas; Vlasoviter, poliser. Och hur är det med polackerna i Wehrmacht, som bara var fångar mer än samma italienare som slogs officiellt?
Och enligt satelliterna är 1,9 inkräktare som förstörts av vår armé redan lagt till 6,7 tyskar. Och mer intressanta saker med finnarna. De utelämnas ofta när man räknar, de säger att de hade ett eget krig med andra motiv. Om alla möjliga tjecker, fransmän, belgare, holländare, danskar, norrmän och andra marodörer är också intressant.

[dr.star75]

Alla våra medborgare som kämpade och dog på Tysklands sida är registrerade i Sovjetunionens förluster. de dödade våra, vi hade förluster, och när de annullerades, registrerades förlusterna igen på oss. Statistik...

[Sergej1972]

Polackerna i Wehrmacht är just de tyska polackerna, mestadels tyska medborgare, några av dem germaniserade. Trots allt blev inte alla polska länder från Tyskland en del av den återskapade polska staten.

[Gescheiterte]

Några konstiga ny forskning, några obegripliga tsyfirki.
Försvarsdepartementet slickar historiens smällar, jag menar, de börjar släta ut det faktum att i bilden av det nuvarande jubeln kan vi göra allt och urami mest passar inte in i denna målning.
Motsäger dagens idé om den ryska ubermenshe.
Ryssarna ger sig inte, de lämnar inte sina egna ...
Och lämna och ge upp.
Omfattningen av sådant förräderi och övergivande förvånade ögonvittnen.
Divisionerna togs till fånga...
Vi monterade den sista tanken i miljön för ett genombrott från flera, skrapade upp ammunitionen bit för bit ...
Och kommissarien satte sig och körde iväg på den....fångad av tyskarna !!!!

[dgiguli1962]

Jag skulle gå längre...

[Gescheiterte]

Och varför ska jag ta ner det?
För att du verkligen inte gillar din mamma?
Jag kan skylla på så mycket jag vill, men sanningen kommer inte att förändras från detta.

[attackerar]

Hur många flaggor trampar du Claudia här?

[Gescheiterte]

Ich bin allgegenwärtig.

[aleksander]

Citat från: Gescheiterte

А kommissarie satte sig och körde iväg på den....fångad av tyskarna !!!!

Kommissarierna i fångenskap hade ingenting att göra - de sköts omedelbart, som judarna.

[Gescheiterte]

Det var därför Fritz rullade en ny tank)

[Gescheiterte]

Är någon upprörd över min respektlösa inställning, påstås mot de fallnas välsignade minne?
Alla av dem förtjänar inte ett välsignat minne.
Det fanns en kommissarie och det fanns också en stridsvagn.
Sök på webbplatsen jag minns i mina minnen.
Att läsa något som inte riktigt stämmer överens med dina idéer är verkligen inte särskilt trevligt, men det är åtminstone nyttigt.
Kanske blir någon här botad från downism

[Corsair5912]

Okunnig dåre.
I juni 1941 och under krigets första månader var styrkan hos den nazistiska armén 7.2 miljoner människor, Röda armén - 3.9 miljoner människor, varav 2.9 miljoner människor var i Europa. Om de tillfångatogs av divisioner, vem dödade då 3 tusen nazister under de första 700 månaderna? Fler än de dödades i Frankrike och Polen.
I de ockuperade områdena i Sovjetunionen förklarade tyskarna alla män från 18 till 60 år gamla krigsfångar och skickade dem antingen till koncentrationsläger eller tvingade dem att arbeta för sig själva, det var därifrån miljontals krigsfångar kom.

[Gescheiterte]

Samlade du visdom längs dina långa axelband?
Det är döden.
Läsa-
I den sovjetiska försvarsmakten i början av kriget
det fanns 303 divisioner och 22 brigader, varav 166 divisioner och 9 brigader var belägna i de västra militärdistrikten (LenVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO).
Det var därför de nådde Moskva på 5 månader, eftersom vår arrangerade en sådan draperad marsch ...
Alla var förstås inte rockmänniskor...

[gjutjärn]

En dum skolpojke förstår inte att:

1. Vi blev attackerade av världens bästa armé. Det fanns inget bättre.

2. Den bästa armén i världen böjde Frankrike om en månad, Polen - om två veckor. Resten av länderna sprider själva benen.

3. En dum skolpojke är inte medveten om att styrkan hos den sovjetiska divisionen i början av kriget var ungefär 2 gånger mindre än den tyska. Dessutom var divisionerna utplacerade längs den enorma gränsen i tre vågor om cirka 50 divisioner. Det betyder att tyskarna vid anfalls- och genombrottsplatserna hade en 5-10-faldig överlägsenhet i ALLT.
Gå tillbaka till dina förstaklassare i sandlådan, "expert".

[Gescheiterte]

Jag förstår, farbror, du är en mästare i perineum)
Specialisera dig där, farbror.
Vad fan är skillnaden i övervikt i stort?
Jag pratar om förluster, som nu är på modet att tona ned, farbror.
Att de kapitulerat i mängder och gått till tyskarnas tjänst och kastat de sårade med vridna tarmar på vägen.
Och några spaningsgrupper, som var på jakt, lämnade ingen vid liv när de möttes bakom frontlinjen, även civila ...
Och du, farbror, flyter redan i en grå tjock massa av en rak väg in i avloppshålet ...

[stalkerwalker]

Citat från: Gescheiterte

Och några spaningsgrupper, som var på jakt, lämnade ingen vid liv när de möttes bakom frontlinjen, även civila ...

Det är synd att din farfar och mormor inte träffades....
Eller gömde de sig i ockupanternas befälhavare?

[Gescheiterte]

Min farfar stred på Leningradfronten.
Inte för dig.
Du ser förmodligen bättre. som gömde sig där.
Det är synd att margarin pumpades in i ditt huvud vid födseln.
Och det är för sent.)

[stalkerwalker]

Citat från: Gescheiterte

Min farfar stred på Leningradfronten.

Ammunition nemchure väckt?

[Gescheiterte]

Ja, han gav en skjuts, bara till ryssar, eftersom han befäl över en autobataljon.
Jag kommer inte fråga var din farfar var, av vad du skriver att döma så hade du inte honom alls

[stalkerwalker]

Citat från: Gescheiterte

Ja, han gav en skjuts, bara till ryssar, eftersom han befäl över en autobataljon.

Sedan när fick Hiwis kontrollera Wehrmachts a / transport?
Du är ett brott, men var inte en bris, barnbarn-bad guy ....

[Gescheiterte]

Här är det....det som strömmar från dig, det är läskigt att tänka på att människor som du nu utgör majoriteten av samhället.
Det finns ingen anledning att undra var ukrainarna kommer ifrån, att de härjar nu i LDNR.
Dessa individer är samma som du, bara ,, utvecklat'' mer.
Nåväl, ingenting, hysterikerna hinner fortfarande anklaga folk som du för hat, så att alla som tänker annorlunda ska dödas utan att ifrågasätta.
Inskränkthetens jord är alltid generös för odling av sådana bödlar.
Du kommer att bli bra, du måste slakta din mamma och avsluta din farfar för idén ...

[Gescheiterte]

Och om Heavi, så du själv skriker här att vi inte hade förrädare)
Så var elaka?
Eller var Hilfswillige bara ukrainare och georgier?

[gjutjärn]

Det fanns förrädare. Ingen har någonsin förnekat det. Även i populär sovjetisk propaganda. Enligt tyska uppgifter samarbetade upp till 800 000 människor med tyskarna inom olika områden, inklusive direkt vid frontlinjerna. Du kan själv beräkna andelen av hela befolkningen i Sovjetunionen eller befolkningen i det ockuperade territoriet om du redan har flyttat till 4:e klass i en gymnasieskola. Och sedan, i ditt ungdomsdumt, undrar du om du fortfarande är i barnkammaren, gnäll?

[Gescheiterte]

Jag bryr mig inte om de procenten.
Du, kära, har tappat tråden av dialog, gå tillbaka till grunderna)
Och du tillskriver inte mig nonsens, utan veteraner, på grundval av vars intervjuer jag bildar min uppfattning.
Jag ser att du inte bryr dig om vad du ska skriva, bara för att försöka förolämpa motståndaren.

[Siberian1965]

Citat: D24081973

mycket viktigt och nödvändigt arbete, det är omöjligt att överskatta fördelarna med att publicera denna sanna sanning, glöm inte att hela Europa kämpade mot oss, och om vi tar deras totala förluster, det vill säga spanjorerna, italienarna, österrikarna, ungrarna, Rumäner, bulgarer, fransmän, finnar, det blir tydligt vem som slogs hur och det är därför som VANN

Korrekt! Våra farfäder visste hur man kämpar och olika bedrägerier, fyllningen av felaktiga och falska uppgifter måste stoppas. Att lära ut materiel och anatematisera "historiker" som Solsjenitsyn och alla liberala styggelser. Hur kan vi kommunicera och acceptera argument från människor som öppet säger att de hatar oss och önskar oss lidande och död. Gud förlåt mig för känslorna i söndags, men för mig är krig och förluster en röd röd knapp, speciellt när jag ser leendet från en finnig liberal som försöker höja västvärlden och ta SEGER ifrån oss.

[chenia]

Citat från: Gescheiterte

Några konstiga ny forskning, några obegripliga tsyfirki.

Siffrorna är helt rätt. Hur som helst, under uppväxten finns det inte längre en möjlighet att ljuga som tidigare. Dina argument är billiga, propaganda från Solsjenitsyns och Sokolovs tid fungerar inte.

Och varför återställde tyskarna (Österrike, Östtyskland, Västtyskland) sina förkrigstal först på 70-talet, och vi i mitten av femtiotalet.

[Gescheiterte]

Du letar inte efter liberaler där.
Du drivs av något slags japp, precis vad du vill höra, och därför tror du med stor beredskap.
För dig är sanningen i värmen av rättfärdig vrede regnbågens ansikte för folkets fiender.
Just nu formar människor som du en ansiktslös massa vars namn är The Crowd.

[vovanpain]

Citat från: Gescheiterte

Du letar inte efter liberaler där.
Du drivs av något slags japp, precis vad du vill höra, och därför tror du med stor beredskap.
För dig är sanningen i värmen av rättfärdig vrede regnbågens ansikte för folkets fiender.
Just nu formar människor som du en ansiktslös massa vars namn är The Crowd.

Båda på Fox återvände. Det ser ut som att moddarnas hand redan är trött på att kasta ut den olyckliga räven.

[Gescheiterte]

Är du glad att se mig?
Och hur mår jag...

[KORNETT]

Speciellt för "kamraterna" från Israel, som alltid försöker allt i motvind, även i ett så sorgligt ämne... (då blir de kränkta för varför de är så ogillade) Äntligen, rädda dig själv och håll käften redan, i minnet av de döda...

[professor]

Citat: CORNET

Speciellt för "kamraterna" från Israel, som alltid försöker allt i motvind, även i ett så sorgligt ämne... (då blir de kränkta för varför de är så ogillade) Äntligen, rädda dig själv och håll käften redan, i minnet av de döda...

Kära, varken du eller någon annan har monopol på den stora segern. Det här är vår gemensamma seger. Och du säger inte till mig vad jag ska göra.
Mina farfäder slog de fascistiska onda andarna, båda återvände från kriget handikappade och skröt aldrig om sina bedrifter. Och som ärftlig officer och tacksam barnbarn behöver jag veta allt om det där fruktansvärda kriget utan spekulationer, låtsasskap och hjärntvätt.

Och för din information är "minne" vad du vet, att inte veta kan inte vara "minne".

[KORNETT]

Citat: professor

Mina farfäder slog de fascistiska onda andarna, båda återvände från kriget handikappade och skröt aldrig om sina bedrifter

Här har majoriteten släktingar som dog och kämpade i andra världskriget ... Och de skryter inte med denna höger och vänster ..

Citat: professor

Och som en ärftlig officer och tacksam barnbarn behöver jag veta allt om det där fruktansvärda kriget utan spekulationer, låtsasskap och hjärntvätt.

Jag har en känsla av att du och dina kamrater ständigt hjärntvättar här (er stil är så specifik.. arrogant)
Lycka till (du kan ta mig till nödsituationen)))))

[professor]

Citat: CORNET

Här har majoriteten släktingar som dog och kämpade i andra världskriget ... Och de skryter inte med denna höger och vänster ..

jag repeterar varken du eller någon annan har monopol på den stora segern. Det här är vår gemensamma seger. Och du säger inte till mig vad jag ska göra.

Citat: CORNET

Jag har en känsla av att du och dina kamrater ständigt hjärntvättar här (er stil är så specifik.. arrogant)

När det verkar som om du korsar dig själv, och om du inte gillar "kamraterna" från Israel, kan du säkert lägga till nödsituationen. Personligen blir jag inte förolämpad.

[KORNETT]

Citat: professor

När det verkar som om du korsar dig själv, och om du inte gillar "kamraterna" från Israel, kan du säkert lägga till nödsituationen. Personligen har jag inget emot det

Jag är alltid döpt när jag läser din "bror" så att de inte kommer tillbaka till Ryssland..)))
Jag kommer inte att ta dig in i en nödsituation, hoppas inte (du behöver ett öga och ett öga))))

[ALABAY45]

"... varken du eller någon annan har monopol på den stora segern. Detta är vår gemensamma seger ,,,"
Det finns monopol, ja! Ryssarna, det finns döda, men det finns döda! Utan att förringa minnet av de som dog i gettot... Ryssarna gav fred och frihet till alla!!! Försök att invända, utan mild ironi och historisk "lutning" ...

[professor]

Citat: ALABAY45

Försök att invända, utan mild ironi och historisk "lutning" ...

Jag matar inte troll.

[ALABAY45]

Dig själv, mata, initialt, överlev-pobese
vi blåser! Kompis... Om shish kebab från hassel ripa, anklever med vild vitlök och rökt saltad gäddkaviar på hembakat bröd från gjutjärnsformar, är det värt att nämna från Sovjetunionens tid ?! Eller kommer vi att begränsa oss till matzo...?! I en nödsituation, bara i en nödsituation, vad väntade du på?! Oscars?! På "VO" är folket hårda, och med ett historiskt minne är allt i sin ordning här!

[Chisaina]

"det" är värdelöst för dem att prata om det, "de" tror att "deras" mikroskopiska land föder hela Ryssland. Jag skulle lägga till tjäder, myskhjort, rådjur, harr, lenok, taimen, sik, nelma, peled, sterlet, nötter på din lista, G
fisk och mycket mer.Men "de" förstår inte detta.

[ALABAY45]

Tjäder - låt oss säga! Myskhjortens analkörtlar är en garanterad "term", hjortpantam är en bra ersättning - renen!" Khariton" för "mudyanka", tillsammans med lenok vid -42 grader - ett passerat och mycket minnesvärt skede i mitt liv . Jag ska genast säga att jag bara åt taimen, men inte fångat den. Och, här är en nelmapaj, kallrökt peled och störpatanka - i dagsmenyn.. Jag ska inte ens prata om svamp och nötter , man blir så trött på dem... "De" vet om det, därav ilskan...

[Barak Khusenovich]

När de satt i Tasjkent var många av dem fortfarande inte så tysta glada över nästa krig, de åt, för de säger att när de togs till fånga av tyskarna - det var allt ...
Medan de amerikanska Rockefellers körde strategiskt material till tyskarna, utan vilket sommaren 1942 skulle östfronten helt enkelt ha fallit sönder ...

[planetil18]

Åh, vad skryter ni om. Koka en potatis och en kilechka till den. Häromdagen fick jag ett riktigt gastronomiskt nöje. Tja, mycket välsmakande. Det är synd att jag inte kan hitta den kaspiska skarpsillen.

[planetil18]

Efter att ha lämnat moderlandet lämnar en person sina förfäder. Om du inte är en deltagare i det kriget, då är segern inte längre din. Israel var inte bland de segerrika länderna. Dina segrar mot araberna, till exempel, men inte över Tyskland. Med all respekt.

[KORNETT]

Citat: CORNET

Lycka till (du kan ta mig till nödsituationen)))))

Redan tagit in en nödsituation ... Blyg då vad alla gick! Åh, professor, och även en ärftlig officer!

[Jurkovs]

1. Och hur är det med invånarna i Stalingrad. Staden hann inte evakuera och få överlevde i den köttkvarnen. Var dessa personer längst fram eller bak?
2. Och hur är det med invånarna i Leningrad som dog av hunger. Fronten gick längs utkanten av staden, så var de längst fram eller bak?
Varje metod för att beräkna rent militära offer väcker många frågor. Så det kanske inte är nödvändigt att dela upp förlusterna i militära och civila och ange det totala antalet döda sovjetfolk och det är allt.
I försök att peka ut rent militära förluster ser jag antingen ett försök att rättfärdiga det inkompetenta befälet under krigets första år, eller ett försök att förtala hela militärledningen under alla 5 åren, men i alla fall är detta en smutsig politik och bör inte föras på den.

[Corsair5912]

Militära förluster beräknas enligt försvarsministeriets register, civila förluster är svårare att ta hänsyn till.
Det fanns cirka 3 miljoner människor i Leningrad före kriget, cirka 1.5 miljoner människor evakuerades, mer än 600 tusen människor dog i staden.
Vad i helvete mediokra kommando hittade du på? I riktning mot huvudattacken, mot Moskva, hade tyskarna en 3-4-faldig fördel i arbetskraft och utrustning, men Röda armén flydde inte i panik, utan drog sig tillbaka med strider, från juni till december 1941, enligt Tyska generalen Halder, tyskarna förlorade 1.5 dödade miljoner människor nådde Moskva och kastades tillbaka 300 km.

[Gescheiterte]

Glöm inte att lägga till invånarna i Leningrad ett stort antal flyktingar före ockupationen av staden.

[Barak Khusenovich]

Halder, eller vem som än ljuger för honom där, kommer att ta det billigt, eller rumäner och ungrare kämpade för tyskarna under nästan hela det återstående kriget
1941 var relativt lätt för tyskarna
Detta är så att multiplicera 1,5 med åtta halvår av kriget, du kommer att få minst 12 miljoner tyskar dödade på östfronten.

[GENERALISIMUS]

Hej shabes goyim.
Vi kämpade alla, hela landet, och det var vår enhetsfront. Allt för fronten - allt för seger.
Och på våra fronter dödades 20 MILJONER av oss.

[Corsair5912]

Ja, ni har aldrig varit så många, inte ens på Tasjkentfronten.

[Gescheiterte]

Rot ... ja du, det är bättre att stöta sig med en tysk i en skyttegrav än att slurpa med dig från en gryta

[Gescheiterte]

Var fanns människor som du?

[Corsair5912]

... Nazitysklands militära förluster i detta krig uppgick till cirka 6,7 ​​miljoner.

Faktum är att siffran är kraftigt underskattad.

Den tyska arméns oåterkalleliga demografiska förluster uppgick till cirka 15 miljoner människor. De oåterkalleliga demografiska förlusterna för andra axelarméer uppgick till 4 miljoner människor. Och totalt behövde upp till 19 miljoner fiender av olika nationaliteter och stater dödas för att vinna.

http://1941-1945.at.ua/forum/44-1210-1

[rakt]

På något sätt föll det mig att var och en av dessa döda älskade, eftersom alla dog för var och en av oss. Himmelriket och evigt minne till dem!

[Flinky]

Tänk på detta nummer.
Nästan nio miljoner ryska bönder dog för Geyropa, varifrån det nu luktar sopor och homosexualitet.

[Sergej1972]

Detta nummer inkluderar män (och inte bara män) av olika nationaliteter i Sovjetunionen.

[gur4enk]

Förlusterna är enorma, ingen förnekar, men det är värt att komma ihåg att Sovjetunionen kämpade inte bara med Tyskland, utan med hela den "civiliserade" världen, som antingen var en allierad eller en ekonomisk sponsor av kriget. Inte ett litet ekonomiskt stöd till Tyskland gavs av industrin i de ockuperade länderna, och till och med den dubbla roll som verksamheten i sådana länder som USA, Argentina, Sverige, etc. välkänd. Evigt minne till er våra hjältar!

[theseus]

Citat: Siberalt

Varför rapporteras bara tyska förluster, medan resten av den nazistiska koalitionens stater kämpade utan förluster eller vad?

Det är poängen. Ofta glömmer alla möjliga experter så att säga helt bort Tysklands allierades stridsförluster på östfronten, och de är också betydande - 1700000 XNUMX XNUMX med något där.

[Gescheiterte]

..... Det har gått 10 år...
Försvarsministeriet publicerade de senaste uppgifterna om de dödade under andra världskriget
En soldat.
Resten är civila.

[Barak Khusenovich]

Tvärtom kommer "Memorialisterna" att öka och öka allt för att i detta demografiska misslyckande försöka gömma de ryska offren för deras rödtrotskistiska terror före kriget ...

[Barak Khusenovich]

Tvärtom kommer "Memorialisterna" att öka och öka allt för att i detta demografiska misslyckande försöka gömma de ryska offren för deras rödtrotskistiska terror före kriget ...

[chenia]

Citat från: Gescheiterte

det fanns 303 divisioner och 22 brigader, varav 166 divisioner och 9 brigader var belägna i de västra militärdistrikten (LenVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO).

Du behöver inte blåsa ut kinderna. Det är förståeligt att du inte vet ett skit. Ta först reda på vad en kaderdivision betyder, deras antal och sammansättning, när insatsen började i de västra distrikten och om vi har en mobil reserv (och hur den skiljer sig från en mobil resurs).

Tyskarna överträffade oss på fronterna. även i Moskvastriden.

[Gescheiterte]

Ja, självklart gjorde de det.
Både i antal och tekniskt och taktiskt strategiskt.
Trollkarlar säger att de också var det.
Det finns inget behov av att nu motivera värdelösheten och hjälplösheten i vårt dåvarande kommando med skäl som nu är svåra att bevisa.
De kämpade bara bättre.
Det var allt.
Sanningen är så enkel som tre serier.

[KaPToC]

I början av kriget koncentrerade Wehrmacht och de allierade 5,5 miljoner soldater och officerare vid Sovjetunionens västra gräns, de motarbetades av 3,2 miljoner soldater från Röda armén.
Jag förstår att efter att ha rökt en lärobok i matematik i skolan kan man inte jämföra ensiffriga tal, jag ska säga dig, fem är mer än tre.
Med en betydande överlägsenhet i människor och artilleri (mer än en och en halv gånger i människor), kunde tyskarna inte uppnå en slutlig seger.
Sanningen är så enkel som tre kopek, ryssar är bättre än européer.

[Gescheiterte]

Du ska se, ytterligare tio år kommer att gå och alla möjliga statister kommer att hävda att det fanns minst 10 miljoner tyskar på gränsen, och bara en ryss.
Dina manipulationer med figurer inger inte längre något förtroende.
Divisioner, distrikt, underbemanning, övningar ...

[KaPToC]

Citat från: Gescheiterte

Du ska se, ytterligare tio år kommer att gå och alla möjliga statister kommer att hävda att det fanns minst 10 miljoner tyskar på gränsen, och bara en ryss.

Jag är inte femton år, jag har redan sett den. Om du har intagit en ståndpunkt av fullständig förnekelse, varför är du överhuvudtaget här på den här sidan?

Citat från: Gescheiterte

De kämpade bara bättre.

På vilken grund drog du denna slutsats? om de var bättre skulle de förmodligen vinna?

Citat från: Gescheiterte

Dina manipulationer med figurer inger inte längre något förtroende.

Litar alla på dina manipulationer med siffror? Enligt din åsikt är det möjligt att manipulera siffrorna för Röda armén, men inte för Wehrmacht? Min kära, det finns ingen direkt väg till censorn för dig, de är älskade och uppskattade där.

P.S. är Tambov-vargen din älskling?

[Gescheiterte]

10 år?
Jag utgår från det jag ser.
Det finns statistik, men den här saken är envis
Våra förluster har nyligen försökt tona ned detta faktum.
Våra veteraner sa att det inte fanns några jämlikar med tyskarna i 41-42 och kunde inte vara det.
Detta är åsikten från de människor som kämpade mot dem!!!
Och du vet varför du vann...
Min ståndpunkt om förnekelse går emot nyföddas ståndpunkter, som de tror, ​​patriotiska polyglots, och inte alls mot historiska fakta.
Jag förnekar dumhet och tröghet, förkastande av andras åsikter och fördomar

[KtoR]

Det är inte så enkelt. När det gäller personal - ja, Tyskland var 30% överlägset antalet markstyrkor från Röda armén, koncentrerade till OdVO, KOVO, ZapVO, PribVO och LenVO. Det bör noteras:
1) Ungern och Finland gick senare in i kriget
2) cirka 50 tyska divisioner från det namngivna numret var i operativ reserv och deltog först inte i databasen
3) styrkan hos Sovjetunionens väpnade styrkor inkluderar inte gränstrupper, NKVD-enheter, NKVD:s territoriella avdelningar, militär personal från RKVMF (deltagande i markstrider)
4) antalet inkallade soldater under de första två veckorna uppskattas till 2 miljoner och mer
5) rapporten tar inte hänsyn till alla delar av de fem arméerna som anländer i västlig riktning
Med hänsyn till det föregående bör det noteras att Röda armén överträffade Tyskland vad gäller antalet personal och vapentyper. (flygplan av gamla typer - Zjukovs term för att rättfärdiga våra stora förluster. Hjälten från Sovjetunionen Pigeons kämpade fram till februari 16 på I-28-stridsflygplanet (dock den 1943:e serien) och hade många (med den standarden) segrar. Vapen och haubitser - dåligt - Tyskarna gick inte heller smidigt. Till exempel en 105 mm divisionshaubits från 1918, fastän moderniserad. Men våra moderniserades också ... Våra stridsvagnar är dåliga - men det finns många och mer än hälften av tyskarna är inte bättre än vår).
I grova slag, orsakerna till nederlaget på den västra gränsen:
1) underlåtenhet att helt följa direktiven den 18 och 19 juni om att sätta trupperna i distrikten i stridsberedskap (märkligt nog försvann chiffertelegrammen från fallen i det västra militärdistriktet och Kievs militärdistrikt av någon anledning - det finns en inventering, men det finns inga sidor med topphemliga dokument - någon hade lönsamt)
2) vidrig kommunikation-kommunikation och frontlinje och arméunderrättelser
3) oduglig ledning av det högsta befälet över de militära distrikten av styrkor och medel
4) inkompetent befäl på regementskompaninivå av majoriteten av befälspersonalen
5) otillräcklig utbildning av Röda arméns soldater från alla grenar av de väpnade styrkorna
Det finns andra skäl
Dåligt undervisad, planerad och förberedd bemanningen av trupperna
Jag kommer att citera för olika strider och dra dina egna slutsatser.
Slaget beskrivs i memoarerna från Sovjetunionens hjälte Ponomarenko. Våren 1941 i ledning av I.V. Stalin skapades ett separat 212 långdistansbombregemente på DB-4f-flygplan. Piloter och navigatörer från civil luftfart, befälhavare och skyttar (skyttar-radiooperatörer) - personal. Den 23 juni 1941 gick nio flygplan till bombningen av Warszawas järnvägsknut under dagtid. De attackerades av 7 messers (109:e). Komesk gick ur funktion och försökte komma ur funktion - blev nedskjuten. I striden sköts 2 DB-3F och FYRA Messers ner. : bombplan bombade Warszawa och återvände till flygfältet.
Efter förlusten av stridsenheten (SB-flygplan) utrustades regementet av den framtida hjälten i Sovjetunionen, Polbin, med Pe-2-flygplan. I maj 1942 fick regementet i uppdrag att med full kraft bomba ett mål beläget utanför flygradien. 30 plan lyfte – inte ett enda återvände. En del av personalen återvände bakom frontlinjen.
baserad på en tysk officers memoarer. Kiev befäst område. Efter att ha erövrat en del av territoriet med bunkrar (garnisoner fanns kvar i dem - ammunitionen tog slut), försökte ryssarna återta dessa positioner. De kom i vågor. Den sista fjärde attacken klättrade de ryska soldaterna över vallarna från sina soldaters kroppar och attackerade. Flera maskingevärsskyttar blev galna. Vi var tvungna att dra oss tillbaka. Kanske var det på ett eller annat sätt, inte nu för att kolla. Människor kan inte återuppstå, strider kan inte spelas om. Huvudsaken: så att det inte blir krig nu

[olympiadan 15]

För oss ryssar var det ett fruktansvärt krig som drabbade varje familj.
Och vilka slutsatser drog andra länder?
För USA är det kriget en mycket lönsam händelse.Förlusterna för landet var obetydliga, men de ekonomiska fördelarna ... De sista Lend-Lease-betalningarna betalades redan av Ryssland.
Länderna i Europa led mer, men de har helt enkelt ingen aning om de förluster som Sovjetunionen lidit. Vad kan man idag säga om européerna, som genom sina handlingar uppmuntrar fascismens återupplivande?
De har ingen heder eller samvete.
Idag är USA och Europa bekymrade över en sak - hur man förstör Ryska federationen. Och förgäves erkänner vi dem som allierade – de låtsades bara slåss mot fascismen. I djupet av sina själar var och förblir de de som gjorde det möjligt för Hitlers Tyskland att bli ett monster, de som efter kriget fortsatte att vårda kvarlevorna av fascismen, och nu tolererar fascismens återupplivande.
Det är vad vi behöver komma ihåg och heller aldrig glömma: vem som gjorde fascismen möjlig.

[Photon]

Citat från Altona

En sak är märklig, före detta OUN-medlemmar går i folkmassor i Ukraina

Själva existensen av en sådan stat är märklig

[sogdianec]

[quote=Albert1988][quote=dvina71]
Samtidigt fanns det cirka 2,5 miljoner tyska soldater i sovjetisk fångenskap, cirka 50 tusen dog i sovjetisk fångenskap av sjukdomar och undernäring ...
[/ Quote]

Du skrev en lögn. Mycket fler tyskar dog i fångenskap. Läs forskarnas historiska verk, både från vår sida och från den tyska sidan.

Till exempel: ta reda på hur stor andel av dödligheten som fanns bland de tyska krigsfångarna som kapitulerade i Stalingrads kittel. Cirka 90 tusen tillfångatogs, 90 procent dog.Det var sant att den sovjetiska sidan inte var skyldig till detta, tyskarna tillfångatogs i en extrem grad av utmattning och frostskador, plus en tyfusepidemi.

[Koshak]

"Till exempel: ta reda på hur stor andel av dödligheten som fanns bland tyska krigsfångar som kapitulerade i Stalingrads kittel. Cirka 90 tusen togs till fånga, 90 procent dog. Detta är dock inte den sovjetiska sidans fel, tyskarna tillfångatogs i en extrem grad av utmattning och förfrysning, plus en epidemisk tyfus."
Och vem ringde dem???!!! De skulle sitta rakt - de skulle vara vid liv och må bra. Och viktigast av allt, VÅRT folk, VÅRA släktingar och vänner skulle vara vid liv och friska.

[Barak Khusenovich]

Citat från: roman_pilot

Lägger vi de allierade till de tyska förlusterna så erhålls ett helt lika antal förluster. Och så skriker några "de säger att de kastade lik." De slogs inte bättre!

Citat från yush

Som ett resultat får vi en nästan lika stor andel förluster, förutom de som torterats i fångenskap, och med dem får vi ett förhållande på 1 till 1,3.

Citat från v1tz

det visar sig ungefär förhållandet mellan förluster: 1,3 till 1. Men siffrorna är enorma, naturligtvis.

Citat: vladim.gorbunow

Jag noterar att kvinnor, barn och äldre inte attackerade maskingevär.

I attacken gick soldaterna till granatkastare, av vilka mycket fler dog. Från 60 till 80 % av alla offer under andra världskriget drabbas av murbruksfragment.
När den träffas i en lem är det nästan alltid dess fullständiga eller partiella amputation, när den träffar kroppen är det nästan alltid döden. Fragmentet orsakar en stor rivsår och inte en relativt tunn sårkanal som en kula. Ett mortel är ett enkelt, snabbt skjutande vapen, och varje min har många gånger mer fragmentering än en artillerigranat – den träffar lika effektivt som att hoppa minor i minfält.
Därför, trots den täta kulspruteelden, föredrog sovjetiska soldater, som var ett öppet gruppmål för fiendens maskingevär och slagvapen, att attackera medan de åkte på stridsvagnar (om de var, naturligtvis, och inte den vanligare SU-76).
Detta gjordes för att snabbt, om än "tråkigt" slinka igenom zonen för mortelbrand, som fortfarande fick de som satt på sidorna och bakom tanktornen (från flygningar), men i mindre utsträckning och inte under så lång tid om vi var tvungna att gå eller springa själva...
Tyskarna och de "allierades" arméer gjorde detta medan de satt i en pansarvagn på vars pansar dessa fragment klickade nästan utan att orsaka skada (förutom de största), och steg av från dem 100-150 meter före linjen av sovjetiska skyttegravar.
Därav den stora skillnaden i förluster (faktiskt ibland), men för att dölja det underskattas inte sovjetiska förluster - de anges helt korrekt till 8,6 miljoner, men de tyska är kraftigt överskattade.

Det fanns inte i Väst- och Östtyskland en så stor obalans mellan den manliga och kvinnliga befolkningen som i Sovjetunionen efter kriget.

[Barak Khusenovich]

minderåriga 1945 kallades in av nazisterna (främst för icke-stridande tjänst) inte för att i slutet av kriget "det inte fanns någon att slåss", utan för att de annars helt enkelt skulle ha fallit under ockupationen av bosättningen av Sovjetarmén utan någon som helst fördel.

[voyaka eh]

"under bevuxen 1945, nazisterna kallades in (främst för icke-stridande tjänst) inte för att i slutet av kriget "fanns det ingen att slåss" ////

Det fanns absolut ingen att slåss 1945. Mobiliseringspotential för Tyskland
var utmattad redan i mitten av 1944. Efter stora förluster av utvalt infanteri under
Kursk i riket kunde inte längre utbilda soldater av denna kvalitet.
Och undervegetationen gick än en gång främst till Hitlerjugend, som helt hälldes i
Waffen SS dessutom av frivilliga. Som deras kända författare Günther Grass.
De äldre fördes till icke-stridande enheter – Volksturm – folkets milis.

[Barak Khusenovich]

Citat från: voyaka uh

Det fanns absolut ingen att slåss 1945.

Jag läste uppenbarligen inte ovanstående kommentar om utvalda ligisters avgång till Elba.
Nära Kursk fanns förluster av utvalda tankfartyg.
Volksshutrm är stridsskytteflygplan, det här är inte vägar att lappa baktill eller gräva pansarvärnsdiken.

[KaPToC]

Lerig ström av medvetande, hur kan en åtta kilos min göra mer skada än en tjugo kilos projektil? Tyskarna på pansarvagnar gick inte till attack, precis som ryssarna på stridsvagnar. Vi gick - ja, men på attack - nej.

[Gescheiterte]

Tyvärr gick de, vilket de inte gillade att göra särskilt mycket.
Tanktrupperna var i huvudsak självmordsbombare.

[KaPToC]

Citat från: Gescheiterte

Tanktrupperna var i huvudsak självmordsbombare.

Tror du att promenader skulle vara bättre än på pansar på en stridsvagn?

[Gescheiterte]

Det är inte för mig att bedöma, beslutet togs utifrån uppgiften.
Stridsvagnslandsättningar separerades från infanteriet precis innan operationen inleddes.
Är det bra eller dåligt...
För bakre räder i den bakre, och så vidare, förmodligen inte illa.

[Barak Khusenovich]

Soldater som gick till attack vid första tillfälle klättrade på själva stridsvagnarna - stridsvagnen kör över fältet snabbare än infanteristen springer, och för de som satt högt på rustningen föll fragmenten mer på benen och inte på överkroppen.

[KaPToC]

Vad i helvete pratar du om? På stridsvagnen kommer infanteristerna att nå den första fiendens maskingevär, dessa är alla dina hypotetiska argument, som inte stöds av övning.

[Barak Khusenovich]

Skit en du bär här. Maskingevärsträffzonen är närmare än murbruksträffzonen

Hur gammal är du? Se övningen i form av en krönika på YouTube

Se fler bilder här
https://ru.wikipedia.org/wiki/Танковый_десант

[KaPToC]

Vad är det drabbade området? Varför sätter du likhetstecken mellan marsch och attack?
Intressant nog gick fotografen till attack tillsammans med stridsvagnarna? Och jag ser inga murbruksexplosioner på bilden.

Tvärtemot det dumma ordspråket tillför inte ålder intelligens, vad har min ålder med det att göra.

[Barak Khusenovich]

Trots att murbruksfragment slår ner där, troll! Och de slog i attacken och inte på marschen, mortlarna avfyrar sina minor snabbt men inte långt.
Med explosioner kommer du att leta efter dig själv.
Sovjetiska soldater under andra världskriget arbetade inte för kameran, troll

Ja, din ålder påverkar uppenbarligen ingenting här.

[Barak Khusenovich]

Tja, du har uppenbarligen inte det... Och vad sägs om 2 kg MON? Den befjädrade murbruksgruvan faller vertikalt, så alla dess fragment divergerar på samma sätt som i den 5 kg långa antipersonell som hoppar ut ur gruvan av cirkulär förstörelse OZM-72.

[Barak Khusenovich]

Citat från: KaPToC

Tyskarna på pansarvagnar gick inte till attack, precis som ryssarna på stridsvagnar. Vi gick - ja, men på attack - nej.

Var fick du det ifrån? Låt oss skjuta... Se YouTube för bilder och videor av attacker från sovjetiska stridsvagnstrupper och tyska panzergrenadiers.
Tyskarna steg av från pansarvagnen 100-150 meter före de sovjetiska skyttegravarna, stridsvagnsmarinerna tvingades hoppa av stridsvagnarnas sidor tidigare för att maskingeväret inte skulle klippa.

förlusterna av sovjetisk infanteri under attacker mot tyska skyttegravar till häst var minst 2 gånger lägre än när de var till fots, eftersom stridsvagnen körde genom mortelbrandzonen 2-3 gånger snabbare än infanteristen tillryggalade detta avstånd på egna ben .

[KaPToC]

Det var det, att de steg av före attacken, inga pansarvagnar gick till attack. En maskingevär av stor kaliber genomborrar pansarpansar på en pansarvagn, det spelar ingen roll för honom var man ska meja ner infanteriet, i en pansarvagn eller på pansar på en stridsvagn. En stridsvagn är i allmänhet ett prioriterat mål på slagfältet och en infanterist på stridsvagnens pansar kan bara överleva i ett fall - om dess eget artilleri jämnar fienden med marken.

[Barak Khusenovich]

Inte innan utan under. De steg av sina pansarvagnar på samma sätt som nu från infanteristridsfordon.

Gå till Google, titta på nyhetsfilmen, troll...

[KaPToC]

Newsreel epta, jag deltog en gång i en sådan skjutning, de filmade en återspegling av attacken av tjetjenska krigare, bara skottlossningen ägde rum i Volgograd.
I vår tid har nedstigningssträckan förskjutits kraftigt, men vad man ska kalla det före attacken eller under den är bara meningslös sofistik.

P.S. Tambov-vargen är ett troll för dig.

[Barak Khusenovich]

Citat från: KaPToC

Nyhetsfilm epta,

epta är din ålder
fortsätt med sånt här

Ämnet handlar om avstigningssträckan då. Deras attack börjar när de kommer ut ur sina skyttegravar.

Lägg "meningslös sofistik" på ett ställe (där du drog ut det), där de inte tittar, troll...

[Barak Khusenovich]

Citat från: KaPToC

Nyhetsfilm epta,

"epta" är din ålder
fortsätt med sånt här

Ämnet handlar om avstigningssträckan då. Deras attack börjar när de kommer ut ur sina skyttegravar.

Lägg "meningslös sofistik" på ett ställe (där du drog ut det), där de inte tittar, troll...

[Nyomvänd]

Vi behöver statistik över förlusterna för rumäner, bulgarer, spanjorer, italienare, ungrare
och andra eurofascister som deltog i attacken mot Ryssland!I själva verket var hela Europa på ett korståg mot oss och vi måste prata om detta, och inte försöka övertyga västeuropéer om att vi räddade dem!

[Jon]

Lish att det inte skulle bli något tredje världskrig - fattiga människor

[Gescheiterte]

Det slutar med att folk får vad de förtjänar.
Jag ser att vi förtjänar...

[Haj älskare]

Siffrorna för stridsförluster och förluster av befolkningen borde publiceras i alla medier i världen, på varje cigarettpaket, en löpande linje, istället för den jävla externa skulden för de missfoster som släppte lös detta krig. Så att varje avskum i Europa, Amerika, Ukraina och andra länder ser vad som ska ge idén om överlägsenhet hos en mansras över en annan. Speciellt på alla de ledande och prestigefyllda universiteten i världen, så att majorerna ser och förstår, kommer de att dö om deras föräldrar, icke-infödda politiker, leder till detta.

[Hoppsan]

Intressant sak! Hela NAZI-EUROPA kämpade för att förstöra Sovjetunionen och ryssarna, och bara tyskarna räknar de döda! Och var är spanjorerna, fransmännen, holländarna, skandinaverna, västerländska (och inte bara) ukrainare, polacker, ungrare, kroater, rumäner, italienare,...?
Det är hög tid att komma ihåg att HELA KONTINENTALEUROPA gick för att förstöra ryssarna. Ja, och britterna gjorde allt för att få detta krig att äga rum!
Om Förintelsen har judarna redan blivit sjuka av lidande, men inte en enda judisk och europeisk jävel minns om den ryska Förintelsen!

[KtoR]

Jag håller med om förlusterna och förintelsen. Enligt Hitlers planer skulle efter en tid bara 25% av befolkningen ha varit kvar av det sovjetiska folket som bor i territoriet (som faller på det moderna Rysslands territorium till Ural). Det bör noteras att detta inte gällde de baltiska staternas och Ukrainas territorium. Nu återigen drömmer amerikanerna (naturligtvis den härskande eliten) om att bara ha 10 miljoner ryssar kvar. Resten skulle vara det bästa de kunde göra är avgrunden

[ISSIDOR]

Jag tvivlar mycket på tillförlitligheten av dessa data, när jag skrev ett vetenskapligt arbete om Tuapse defensiva operationen i arkiven, lyckades jag hitta ganska fullständig information om antalet döda, saknade och skadade i strider, enligt enhetens rapporter befälhavare. Det finns inga uppgifter om förluster i straffenheter (det antas att dessa uppgifter hölls av en speciell avdelning, det finns fortfarande ingen tillgång till dem), det finns inga uppgifter om förluster i partisanenheter (deltog i Tuapse-försvarsoperationen, två av de nio enheterna användes som linjeinfanteri ), det finns uppgifter om de döda sårade endast på de bakre sjukhusen i fältet under de hårdaste striderna i magasinen;