Militär granskning

Central Design Bureau "Rubin" tillkännagav skapandet av det senaste kraftverket för ubåten "Kalina"

156
Skapandet av ett luftoberoende kraftverk (VNEU) för ubåtar av den 5:e generationen av Kalina-projektet har slutförts, leder RIA Novosti utdrag ur rapporten från Central Design Bureau "Rubin" för 2015

Central Design Bureau "Rubin" tillkännagav skapandet av det senaste kraftverket för ubåten "Kalina"


Tidigare rapporterade chefen för Central Design Bureau, Igor Vilnit, att sjöförsök av VNEU bör genomföras 2016.

"Som en del av Kalina-VMFs forskningsarbete har arbetet framgångsrikt slutförts för att skapa en VNEU för icke-nukleära ubåtar", står det i rapporten.

Enligt konstruktörerna är "den största fördelen med ett luftoberoende kraftverk ökningen av ubåtens smygförmåga och förmågan hos ubåten att vara under vatten utan att ytan för att ladda batterierna."

Som en källa i marinen berättade för byrån kommer den nyaste Kalina-ubåten att läggas ner 2018.

”Kalina-projektet är verkligen relevant för oss, det här projektet borde bli mycket framgångsrikt. Vi kommer att lägga blybåten 2018, säger källan.

Det antas att bygget av båten kommer att utföras av Amiralitetsvarven.

Byråreferens: "Ryskt designad VNEU skiljer sig fundamentalt från utländska analoger genom metoden för väteproduktion. För att inte bära högrent väte ombord på ubåten, tillhandahåller enheten produktion av väte i förbrukningsvolymen genom att reformera dieselbränsle."
Använda bilder:
RIA Nyheter. Alexey Danichev
156 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. oleg gr
    oleg gr 29 juni 2016 12:25
    +24
    Underbar. Snart dyker det upp båtar av ett nytt projekt och en ny generation.
    1. Starover_Z
      Starover_Z 29 juni 2016 12:31
      +22
      Ryska Ivan störde dig, de ville att han skulle dela sina resurser med dig, tänkte de skrämma ?!
      Du retade bara honom och nu måste du på allvar kommunicera med Ryssland!
      1. Khariton
        Khariton 29 juni 2016 12:35
        +4
        Tja, hur man bygger och skriver ...! Nerverna behöver inte slita ...
        1. lelikas
          lelikas 29 juni 2016 12:57
          +21
          Citat: Khariton
          Tja, hur man bygger och skriver ...! Nerverna behöver inte slita ...

          Konstigt, men här håller jag helt med dig.
          Innan dess kunde de inte skapa en normalt fungerande motor, de led av stativet (de kunde inte ens få det att fungera ordentligt) och sedan bam - det visar sig att vi redan för ett halvår sedan avslutade arbetet och har en färdig motor.
          Jag plågas av vaga tvivel. (FRÅN)
          1. gås
            gås 29 juni 2016 13:56
            +6
            Generellt undrar jag varför kolvätereformering visade sig vara mer lönsamt. I den första uppskattningen, i form av massa, definitivt inte, bara på grund av brandsäkerheten?
            Hur mycket jag än tänkte så ser jag fortfarande inte anledningen.
            1. För alltid så här
              För alltid så här 29 juni 2016 15:38
              +6
              Det fanns andra förslag, men kolvätereformeringen visade sig vara den säkraste, mest kompakta, tekniskt avancerade och avfallsfria.
              1. Azitral
                Azitral 1 juli 2016 09:26
                0
                Vart, undrar jag, tar kolet vägen? Och i vilken form? Och – även bränsleceller behöver syre. Vissa ljuger. Det sägs: "Det visade sig vara en paradox att isotopiska värmekällor visade sig vara den bästa värmekällan för icke-nukleära ubåtar baserade på Stirlingmotorn." Översatt till ryska, - någon bit plutonium med en konstant temperatur på 900 grader (som i en amerikansk sond) - eller något bara lite mer komplicerat.
            2. Nick
              Nick 29 juni 2016 20:36
              +4
              Citat från gås
              Generellt undrar jag varför kolvätereformering visade sig vara mer lönsamt. I den första uppskattningen, i form av massa, definitivt inte, bara på grund av brandsäkerheten?
              Hur mycket jag än tänkte så ser jag fortfarande inte anledningen.

              Du glömde förmodligen massan av tryckkärl, eftersom. väte lagras i ett komprimerat tillstånd. I en standardgasflaska med en vikt på 60 kg, när den är fulladdad med syre vid ett tryck på 160-170 atm, kommer dess vikt att vara cirka 80 kg, och väte är märkbart lättare än syre. Dra dina egna slutsatser. hi
            3. den huvudsakliga
              den huvudsakliga 1 juli 2016 16:05
              +4
              Citat från gås
              Generellt undrar jag varför kolvätereformering visade sig vara mer lönsamt. I den första uppskattningen, i form av massa, definitivt inte, bara på grund av brandsäkerheten?
              Hur mycket jag än tänkte så ser jag fortfarande inte anledningen.

              Ett fat för dieselbränsle är mycket lättare än ett kärl för gasformigt syre eller väte ... försök att höja en syrecylinder och tankarna rusar omedelbart i rätt riktning!
          2. midivan
            midivan 29 juni 2016 15:50
            +15
            Citat: lelikas
            Innan dess kunde de inte skapa en normalt fungerande motor, de led av stativet (de kunde inte ens få det att fungera ordentligt) och sedan bam - det visar sig att vi redan för ett halvår sedan avslutade arbetet och har en färdig motor.
            Jag plågas av vaga tvivel.

            Har du märkt en sådan trend? det fanns ingen armé, små gröna män "tog" Krim, det fanns inga stridsvagnar och T-90 började "bli föråldrad", - här har du armatur, och så vidare och så vidare, enligt min mening en mycket bra taktik , vi har inget annat än i rätt ögonblick och Caliber flyger vidare le som dina böner säger "partners"
            1. lelikas
              lelikas 29 juni 2016 22:39
              +8
              Tja, på arméns bekostnad, från 08,08,08, började de göra om det bra, Armata gjordes också på mindre än ett år, och allt, i allmänhet, var välkänt, med Caliber - tills det var gjorde en modetrend och inte började de knuffa in den på alla möjliga platser - huvuddelen av befolkningen, den brydde sig inte om sin räckvidd, den var inte den viktigaste, och så jag visste (+ -500 km). Mer fantastiskt är Zircon, som alla har varit tysta om på sistone.
              Men trenden är definitivt uppmuntrande!
            2. spec
              spec 30 juni 2016 18:19
              +1
              det fanns ingen armé, små gröna män "tog" Krim, det fanns inga stridsvagnar och T-90 började "bli föråldrad", - här har du armatur, och så vidare och så vidare, enligt min mening en mycket bra taktik , vi har inget annat än i rätt ögonblick och Caliber flyger vidare leende när de säger i dina böner "partners"

              Främlingar kommer alltid oväntat översittare
          3. kirieeleyson
            kirieeleyson 29 juni 2016 21:08
            +3
            Anledningen till förseningen är sanktioner, men nu har man hittat ett alternativ, eller så har den ökända importsubstitutionen ändå tagit fart. Detsamma gäller med framdrivning och kraftverk av NPO Saturn, så det finns ungefär en trend här. VNEU visade sig verkligen vara känslig, utländska industrispioner har svärmat i ett halvår nu. Ja, bara en kula i tinningen och släpade in i källaren, för säkerhets skull.
            1. Yarhann
              Yarhann 2 juli 2016 10:58
              +1
              VNEU sågade mycket länge och innan sanktionerna, just nu har kampanjen äntligen avslutats. I allmänhet, det som intresserar mig mest med den här saken är dess kostnad, för om man tittar på tyska båtar från VNEK och deras pris, är det som att en atomubåt av samma storlek förmodligen kommer att bli billigare och samtidigt finns det ojämförlig autonomi och hastighet .
              Kort sagt, det är vad jag menar med att det enligt mig är bättre för vår armé att bygga atomubåtar, och för att skydda kustzonen kommer vanliga billiga dieselmotorer att klara, så är det bara.
          4. Alex777
            Alex777 29 juni 2016 22:40
            +3
            Citat: lelikas
            Citat: Khariton
            Tja, hur man bygger och skriver ...! Nerverna behöver inte slita ...

            Konstigt, men här håller jag helt med dig.
            Innan dess kunde de inte skapa en normalt fungerande motor, de led av stativet (de kunde inte ens få det att fungera ordentligt) och sedan bam - det visar sig att vi redan för ett halvår sedan avslutade arbetet och har en färdig motor.
            Jag plågas av vaga tvivel. (FRÅN)


            Under det senaste halvåret har en hel del saker blivit dövklassificerade.
            Om det här ämnet, till exempel, bygger de inte Lada, då bygger de det.
            Om de installerade det är detta ett allvarligt genombrott.
            Och såklart en anledning att glädjas!
          5. KaPToC
            KaPToC 30 juni 2016 00:25
            +6
            Citat: lelikas
            Jag plågas av vaga tvivel.

            Detta är generellt kännetecknande för vår försvarsindustri, de kommer att visa ner sig, skrika att allt är dåligt, och sedan bam ... en man i rymden.
          6. idiot
            idiot 30 juni 2016 08:54
            +5
            Citat: lelikas
            Jag plågas av vaga tvivel. (FRÅN)


            Så vitt jag vet tillåter vår utveckling att vi klarar oss utan en portabel försörjning av väte, d.v.s. den är mer tekniskt avancerad än den västerländska.
            1. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 30 juni 2016 21:52
              +8
              Citat från: pft, fkb
              vår utveckling gör det möjligt att klara sig utan en portabel förråd av väte, d.v.s. den är mer tekniskt avancerad än den västerländska.

              1. "Transportabel försörjning av väte" i bunden form är i dieselbränsle.
              2. Vi och USA har tagit vägen att skapa en VNU baserad på reformering av dieselbränsle. Resten eftertraktade Stirling. Japanerna smiter av mot LIAB. Men vår installation, att döma av uttalandet från chefen för Central Design Bureau "Rubin" Igor Vilnit, kommer i år att testas till sjöss. Verkligen igen på "Sorova"? För den enda "misslyckade NAPL" som är lämplig för detta är "St. Petersburg". Så det kommer att återlämnas till varvet och VNU kommer att installeras. Eller så kommer de att utrusta en ny byggnad (helst och troligen kommer det att vara så).
              3. Det råder ingen tvekan om att installationen är "mer tekniskt avancerad". Men det är också mer ekonomiskt i drift: det finns inget behov av att bygga infrastruktur på land för produktion, lagring och kondensering av väte. Och det här är en hel växt, som under den hotade perioden kan "av misstag" explodera ... Sedan - sushi åror: "det kommer inte att finnas någon kina!"

              Huvudsaken är att låta dem bygga "Kalina" med VNU, så får vi se vem som har ljusare fjädrar och längre betar!

              Och så här ser själva elementet ut i vilket dieselbränsle reformeras
          7. dima mzk
            dima mzk 30 juni 2016 10:03
            -4
            men vem är du egentligen att få en fullständig rapport om utveckling och testning? allt är hemligt och med straffrättsligt ansvar, läser du det, gå och drick en kopp te. finns redan, men på läktarna upplever de en massa saker, och inte det faktum att allt är perfekt första gången
        2. Homo
          Homo 29 juni 2016 14:12
          0
          Citat: Khariton
          Tja, hur man bygger och skriver ...! Nerverna behöver inte slita ...

          Hur kan du erbjuda något smart, så skriv. Inget med tomt prat att göra!
          1. soldat 2
            soldat 2 29 juni 2016 14:24
            +11
            Khariton siktar på "marschaller". Ger 35 kommentarer om dagen. Så ofta är det svårt att skriva om fallet. Bli "marskalk" och lugna ner dig. Ha tålamod. Inte länge kvar.
            1. Khariton
              Khariton 29 juni 2016 14:51
              0
              Citat: soldier2
              Khariton siktar på "marschaller". Ger 35 kommentarer om dagen. Så ofta är det svårt att skriva om fallet. Bli "marskalk" och lugna ner dig. Ha tålamod. Inte länge kvar.

              Nej ... "marskalk" jag var mer än en gång ... Nu skriver jag från djupet av mitt hjärta vad jag tycker! hi Jag föredrar att vara sergeant.här!
              1. joopel
                joopel 30 juni 2016 12:27
                0
                Hej Khariton. Vårt regemente har anlänt. Jag är också flerfaldig marskalk. Ständigt banyat, dzhimordy. Idag fick jag en varning för orden skarv och mössa. Skrattar högt! Någon Vadik Smirnov modererade. Ja, vårt land är baserat på sådan dolbohleba. Fienden kommer aldrig att förstå logiken hos våra Vadiks. skrattar
            2. Roman 11
              Roman 11 29 juni 2016 19:33
              +6
              Citat: soldier2
              Khariton siktar på "marschaller" .....
              Bli "marskalk" och lugna ner dig

              Och vi trodde att detta var ett forum skrattar
          2. Kommentaren har tagits bort.
        3. joopel
          joopel 29 juni 2016 14:32
          +5
          Ja, ja, hariton! Alla sjukdomar kommer från nerverna! Bara klappa av nöje!
        4. dima mzk
          dima mzk 30 juni 2016 09:56
          -1
          här skrev ingen om byggandet av en ubåt, det handlar om att testa kraftverket, läs noga och var inte kätterska
        5. svärd
          svärd 30 juni 2016 17:32
          +3
          ... och vad gör dig egentligen så nervös .... du vet hur man ska läsa .... DEKLARERADE SKAPPET .... därför öppnar sig möjligheter för byggandet av fler dolda ubåtar!
        6. gav6757
          gav6757 1 juli 2016 00:25
          0
          Landets försvar borde komma först, vid den här tiden!
          Efter år av liberal-demokratisk glömska, uppstår verkliga förändringar.
      2. GSh-18
        GSh-18 2 juli 2016 19:42
        0
        Nåväl, det är det - tack gode gud! god
    2. vovanpain
      vovanpain 29 juni 2016 12:50
      +22
      Den största fördelen med 5:e generationens Kalina-båtar bör vara ett anaerobt luftoberoende kraftverk baserat på en modulär Stirling-motor. Det kommer att göra det möjligt att hålla sig under vatten utan yta för att ladda batterierna mycket längre än båtar med ett klassiskt kraftverk. Den utvecklas på Rubin Central Design Bureau MT, möjligen med deltagande av specialister från Stirling Technologies Research and Development Center. Under 2016 slutfördes marktester av VNEU och i mars påbörjades förberedelserna för sjötester på en speciell flytande stå. Testerna kommer att börja i Östersjön 2016, säger Igor Vilnit, generaldirektör för Rubin Central Design Bureau. Efter avslutad testning, och start av massproduktion, kan kraftverket monteras på en ubåt i alla skeden av konstruktionen, tack vare sin modulära typ. Den grundläggande skillnaden mellan den nya VNEU och utländska analoger är att vätgasförsörjningen inte finns ombord, utan produceras i förbrukningsvolymen genom att reformera dieselbränsle i en speciell enhet.
      1. iConst
        iConst 29 juni 2016 13:41
        +4
        Citat från vovanpain
        genom att reformera dieselbränsle i en specialenhet.

        – Jag känner bara till ångkatalytisk omvandling av kolväten. Det är inte speciellt viktigt där - bensin, fotogen, dieselbränsle ... Det behövs kolväten.

        Och vodka som katalysator... personal...

        Shyutka... skrattar
      2. ver_
        ver_ 30 juni 2016 16:11
        +3
        ... det är inte ens ett faktum att det kommer en Stirlingmotor.. För fartyg med drivning till propelleraxeln är Stirling bra, eftersom den har låga varvtal, men inte särskilt mycket för en elmotor.. Det kan mycket väl vara vara en turbin. Det har länge skrivits att elmotorn hade problem - den gav inte ut ström ..
      3. Boa constrictor KAA
        Boa constrictor KAA 30 juni 2016 22:18
        +4
        Citat från vovanpain
        Den grundläggande skillnaden mellan den nya VNEU och utländska analoger är att vätgasförsörjningen inte finns ombord, utan produceras i förbrukningsvolymen genom att reformera dieselbränsle i en speciell enhet.

        Vår VNU har inget med Stirling att göra. Väte produceras för en direkt kemisk reaktion med bildning av vatten och val av elektricitet för driften av en enda ED, samt vaddering av batteriet i ett nedsänkt läge. Mest troligt för "hoppet" kommer båten att gå under AB. Och patrullerande - på VNU med AB-laddning.
        De största svårigheterna var inte bara med "reaktorn", utan också med en enda ED. Det ser ut som att krisen är över.
        IMHO.
    3. demchuk.ig
      demchuk.ig 29 juni 2016 13:15
      +1
      Citat från: oleg-gr
      Underbar. Snart dyker det upp båtar av ett nytt projekt och en ny generation.

      Men hur är det med den allmänt annonserade "Lada"? Hon led och led och dog samtidigt? Det är synd!
    4. joopel
      joopel 29 juni 2016 14:31
      +1
      Goda nyheter. Nåväl, pessimister, ni gnäller här att allt är borta! Det har alla, och det har vi som alltid! Varshavyanka är det senaste århundradet, men viburnum är jävligt! Tålamod mina herrar, tålamod. Vi kommer att ha allt. I tid och i Pleportion!
      1. mav1971
        mav1971 29 juni 2016 15:48
        +1
        Citat från Joopel
        Goda nyheter. Nåväl, pessimister, ni gnäller här att allt är borta! Det har alla, och det har vi som alltid! Varshavyanka är det senaste århundradet, men viburnum är jävligt! Tålamod mina herrar, tålamod. Vi kommer att ha allt. I tid och i Pleportion!


        Det kommer inte i tid.
        Den fanns redan där.
        Och det var 15 år sedan.

        Och fundera på varför de som har använt anaeroba installationer i flera år på stridsbåtar så att säga "har redan ätit upp hunden" - så småningom kommer att byta till batterier med uppdaterad litiumteknologi?

        Så varför skulle vi återigen följa någon annans väg, om VNEU inte är ett universalmedel, som det visar sig?
        Varför trampa på samma rake. som redan attackerades av svenskar, tyskar, japaner?

        Återigen på det ryska sättet?

        Nåväl, låt oss vara smartare, hoppa över det här steget och gå direkt till litiumbatterier...
        1. Dart 2027
          Dart 2027 29 juni 2016 21:22
          0
          Citat från mav1971
          kommer så småningom att byta till batterier med uppdaterad litiumteknik

          Alla båtar har batterier. Jag förstod inte riktigt vad du menade.
        2. idiot
          idiot 30 juni 2016 09:14
          0
          Citat från mav1971
          Det kommer inte i tid.
          Den fanns redan där.
          Och det var 15 år sedan.


          De dieselelektriska ubåtarna som finns idag i den ryska flottan motsvarar absolut de uppgifter som tilldelats dem. Och de fortsätter att bygga. Ubåtens huvudvapen är smyg. Den ryska flottans djuphavsomseglingar är inte planerade. Jag ska nu namnge ett underutvecklat land som inte har tekniken att skapa VNEU alls - USA.
          1. mav1971
            mav1971 30 juni 2016 14:23
            -1
            Citat från: pft, fkb
            Citat från mav1971
            Det kommer inte i tid.
            Den fanns redan där.
            Och det var 15 år sedan.


            De dieselelektriska ubåtarna som finns idag i den ryska flottan motsvarar absolut de uppgifter som tilldelats dem. Och de fortsätter att bygga. Ubåtens huvudvapen är smyg. Den ryska flottans djuphavsomseglingar är inte planerade. Jag ska nu namnge ett underutvecklat land som inte har tekniken att skapa VNEU alls - USA.


            Egentligen är det vanligt att ryssar inte sätter vagnen framför hästen!
            Följaktligen sätts uppgifterna endast de som är möjliga att uppnå med de medel som finns tillgängliga.
            De där. ingen i vår flotta kommer att sätta dieselelektriska ubåtar, en uppgift som är inneboende i atomubåtar ...

            Och på samma sätt tilldelas uppgifter, till exempel en Soryu-båt med VNEU, till den med hänsyn till dess förmågor och förmågor, i överensstämmelse med förskjutning, marschräckvidd, undervattensautonomi, etc.
          2. Boa constrictor KAA
            Boa constrictor KAA 30 juni 2016 22:43
            +5
            Citat från: pft, fkb
            Jag ska nu namnge ett underutvecklat land som inte har tekniken att skapa VNEU alls - USA.

            Med all motvilja mot Yankees, måste du förbli objektiv.
            Personalen lämnade över alla sina prestationer i VNU (nästan färdiga) till japanerna, de hjälpte också södra Kaukasus. De arbetar själva med samma ämne som vi: direkt produktion av el från en kemisk reaktion.
            Och när det gäller teknik är vi fortfarande långt ifrån "partners" ...
        3. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 30 juni 2016 22:33
          +3
          Citat från mav1971
          Så varför skulle vi återigen gå på någon annans väg,

          Var fick du detta ifrån?
          Vi går vår egen väg: genom en kemisk reaktion får vi inte mekanisk (Stirling) utan elektrisk energi för driften av EED.
          Citat från mav1971
          låt oss gå till litiumbatterier..
          Och de arbetar också i denna riktning. Och, säger de, mycket framgångsrikt (* vi åt en hund för länge sedan, om kocken inte ljuger för oss * (c)).
          1. mav1971
            mav1971 1 juli 2016 11:30
            0
            Citat: Boa constrictor KAA
            Och de arbetar också i denna riktning. Och, säger de, mycket framgångsrikt (* vi åt en hund för länge sedan, om kocken inte ljuger för oss * (c)).


            Jag vet inte vem som säger vad, men...

            Det enda litiumföretaget för batteriackumulatorer i Ryska federationen stängdes nyligen utan att nå sin designkapacitet.
      2. Evgeniy667b
        Evgeniy667b 29 juni 2016 19:38
        +2
        De kommer att lägga det först 2018, om återigen något inte påverkar timingen. Sedan ska de bygga i tre år, sedan ta upp det. Som till exempel samma "St Petersburg". Nåväl, blygsamt till 2025, kommer något verkligen att dras? Det fanns många löften och uttalanden om att allt är bra ... Så det är bättre att tro på fakta, och inte uttalandena från den allmänna historieberättaren från Rubin. Och sedan, tills den nya ubåten tar sin rättmätiga plats i flottan, kommer inte bara de Varshavyankas som nu tas i bruk att vara kvar i tjänst?
        1. Dembel77
          Dembel77 30 juni 2016 12:35
          +1
          Bra steg framåt! Jag är glad.
  2. Knulla
    Knulla 29 juni 2016 12:26
    +5
    Okej. Låt oss hoppas att installationen visade sig vara framgångsrik och om det finns några problem med det, då åtminstone.
    1. Observer 2014
      Observer 2014 29 juni 2016 13:03
      +7
      Knulla hi RU idag, 12:26 Ny
      Okej. Låt oss hoppas att installationen visade sig vara framgångsrik och om det finns några problem med det, då åtminstone.

      Jag vill tillägga. På bilden till artikeln hoppas jag inte själva kraftverket skrattar
  3. DenZ
    DenZ 29 juni 2016 12:27
    0
    Tja, äntligen lite detaljer om VNEU. Nu väntar vi på testerna av "Kalina".
    1. lelikas
      lelikas 29 juni 2016 13:03
      +6
      Citat från DenZ
      Tja, äntligen lite detaljer om VNEU. Nu väntar vi på testerna av "Kalina".

      Jag skulle inte kalla det specifika - "arbete har slutförts för att skapa" - en så vag fras som du inte kan föreställa dig bättre.
      1. Bramb
        Bramb 29 juni 2016 13:09
        +5
        Jag översätter också för dig: det betyder att vetenskapligt och tekniskt arbete har slutförts (positivt slutfört!) (en framgångsrikt fungerande prototyp har skapats) för att skapa denna installation. Det återstår bara att skala och skruva in den i ubåtshöljet.
        Vetenskapligt språk - det är så, ja ...))
        1. gås
          gås 29 juni 2016 13:59
          +7
          Citat från Bramb.
          Jag översätter åt dig också

          FoU har slutförts som en del av FoU, OK återstår att slutföra, bara två bokstäver, men de är så långa ... Och här är det nödvändigt att inte bara betala forskare, det är nödvändigt att bygga produktion, och sedan effektiva toppchefer kom på scenen, redo att fördröja och öka kostnaderna för denna etapp till en absolut oacceptabel nivå.
        2. mav1971
          mav1971 29 juni 2016 15:53
          +2
          Citat från Bramb.
          Jag översätter också för dig: det betyder att vetenskapligt och tekniskt arbete har slutförts (positivt slutfört!) (en framgångsrikt fungerande prototyp har skapats) för att skapa denna installation. Det återstår bara att skala och skruva in den i ubåtshöljet.
          Vetenskapligt språk - det är så, ja ...))


          Har du själv kommit på detta om det vetenskapliga språket?

          Låt inte din översättning vara verklighet....

          Med samma framgång kan jag skriva "manualen för forskningsinstitutet har skrivits för att börja beräkna FoU-finansieringsplanen för utformning av planer för utveckling av en lovande teknisk process för utvinning av väte från tunga kolväten bråkdelar för en lovande VNEU."

          Alla förstår att i det jag skrev finns det inget riktigt giltigt, men för dig "ett enormt steg i mänsklighetens utveckling" :)
        3. lelikas
          lelikas 29 juni 2016 22:51
          +1
          Citat från Bramb.
          Vetenskapligt språk - det är så, ja ...))

          Titeln säger bara att allt redan har skapats - Central Design Bureau "Rubin" tillkännagav skapandet av det senaste kraftverket för ubåten "Kalina"
          Och förra året kunde de inte ens få layouten att fungera, även om de redan på 13:e året började testa den, och på 14:e året skrev de redan att den hade skapats och fungerade, och nu, efter nästan två år, samma nyhet. Jag hoppas förstås att den här gången är det sant.
          1. Sergei S.
            Sergei S. 29 juni 2016 23:48
            +1
            Citat: lelikas
            Jag hoppas förstås att den här gången är det sant.

            Jag hoppas verkligen....
            Men många och långvariga rapporter om skapandet av VNEU är oroande ...
      2. gridasov
        gridasov 29 juni 2016 14:42
        -1
        Det finns inte bara vaga fraser, det finns uppriktig oprofessionellitet hos både fysiker och teoretiker. Effektiva luftoberoende kraftverk är möjliga på vanligt havsvatten. Vatten kan helt enkelt inkluderas i en termodynamisk cykel med en enkelriktad processvektor. Detta innebär att motorn kan utföra funktionen att omvandla vatten till ett kortvarigt tillstånd av separerat väte och syre, och detta steg kommer också att ingå i processen att skapa fart på rotorn, kopplat till vad du vill. Dessutom kan en propeller som ersatts av denna nya enhet fungera perfekt utan skadliga kavitationseffekter i ett visst läge. Det vill säga, i ett fall, på samma anordning och principen för dess funktion, är det möjligt att öka kavitationen och använda den som en motoranordning, och i det andra fallet kan kavitationen utjämnas genom att minska turbulensen på bladen genom att förlänga den laminära flödesperioden. Frågan är inte ens att den föreslagna tekniken kan tillämpas omedelbart, utan att den behöver greppas som en tråd som definierar en helt ny riktning för både forskning och tillämpning av nya algoritmer i processen att skapa nya motorer.
        1. idiot
          idiot 30 juni 2016 09:32
          +2
          Citat från Gridasov
          Det finns inte bara vaga fraser, det finns uppriktig oprofessionellitet hos både fysiker och teoretiker.


          Detta vittnar om den uppenbara inkompetensen hos specialisterna från Central Design Bureau of MT "Rubin" och personligen Igor Vilnit, kanske till och med deras naturliga dumhet, och även, jag erkänner, att partiskhet, venalitet och mycket mer om vad det ryska språket inte har. ändå komma med jämna definitioner. Jag beundrar din medvetenhet och professionalism i ALLA tekniska aspekter av artiklarna publicerade på VO! Om jag, av någon absurd olycka, råkade ha ditt fotografi, skulle jag hänga det ovanför mitt skrivbord, bredvid porträttet av presidenten. Och om jag (åh, lycka!) plötsligt hade din mobiltelefon eller mejladress, då skulle jag rådgöra med dig om alla tekniska problem som uppstår för mig (bara för mig, jag skulle inte dela med någon). Till exempel hur man startar om en PC eller fixar ett kylskåp. Men ve jag...
          1. gridasov
            gridasov 30 juni 2016 10:30
            0
            Lite för pretentiöst! I allmänhet låter namnet inkognito dig vara ganska uppriktig. Dessutom är det värt att notera en så viktig aspekt att olika människor har en mycket olika förmåga att fantisera.Detta är ett tecken på fantasins dimension. Och tro mig. att människan inte ens kan fantisera mer än vad som kan förknippas med hennes förmåga att föreställa sig världen eftersom hon är ett nätverk. Så min uppfattningsvärld skiljer sig från andra människors uppfattningsvärld – och inget mer. Därför är jag varken bättre eller sämre – jag är bara en plats i rymden med sina egna egenskaper och förmågor och inget mer. Allt annat är tydligen en illusion och en abstraktion baserad på utvecklade eller ej utvecklade nivåer av känslomässig reaktion på det som händer. Så en person behöver tydligen ibland kunna se världen utan känslomässigt ackompanjemang. Att se världen som information - överensstämmande med hans intuition och förnuft eller inte konsekvent. Och det måste bara motiveras.
        2. Rust 0626
          Rust 0626 30 juni 2016 19:35
          +1
          Ditt inlägg är från serien "Perpetual Motion". Vad är "korttidstillståndet för separerat väte och syre"? Om du menar en bränslecell, så är den känd sedan länge och används inte på grund av kända brister.
          Ange dina tankar tydligare, annars liknar din stil stilen hos alla dessa nyskapade uppfinnare av motorer med en effektivitet på mer än 100 %, mycket patos och lite vett.
        3. F751
          F751 30 juni 2016 21:03
          +2
          Det här är en del nonsens
        4. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 30 juni 2016 23:03
          +3
          Citat från Gridasov
          bara vaga fraser.

          Gridasov! Hänger du återigen en pseudo-intellektuell röra från ditt huvud i öronen på godtrogna medlemmar av forumet?
          Jag är redan trött på din "kompetens" för ubåten.
          Lär dig fysik. Börja med lagen om energibevarande. Då kanske du förstår hur mycket energi du behöver spendera för att bryta ner havsvatten (låt oss lämna saltet utanför parentes!)
          Om kavitation och turbulens med laminaritet: vi har redan löst det med dig på något sätt ... Kan du inte sluta? Kliar det? igen för de gamla?
          Ta det äntligen lugnt, din sjuka man!
          1. gridasov
            gridasov 1 juli 2016 10:27
            -2
            Det är inte din rätt att berätta för mig. Jag bryter inte mot forumreglerna. Dessutom hoppas jag få höra svaren från smarta människor. Och låt mig påminna er om att de kända egenskaperna hos radioaktiva metaller för att frigöra värme kan erhållas från vilken annan metall som helst. Men du kan inte förstå det. Men världens trender och världens ledande fysiker förstår möjligheten till ultrasnabb e-post. maskiner och följaktligen uppnå ultrahöga hastigheter på rotorn. Därför, för de som inte är smarta, låt mig påminna er om att radioaktivt material dessutom har radiell radioaktiv strålning - detta är i allmänhet och enkelt för människor som du, och ett linjärt segment placerat i en ultrahög dynamisk process (med ditt sinne, du kan inte lägga till fantasi för att se enkelhetsprocessen och mekanismen för dess organisation), kommer att tillåta den radiella strålningen att förvandlas till en linjär. För vad ? Du förstår inte heller. Kavitation är en process som gör att du kan hålla hög hastighet och skapa ett referensflöde i enhetens rotor. I allmänhet, om du fortfarande svarar fult, kommer jag inte att klättra i fickan på länge efter svar. Ni är helt enkelt idioter och er envisa dumhet chockerar mig helt enkelt, ni kan inte förstå de enklaste mekanismerna för omvandling av materia.
            1. Cat Man Null
              Cat Man Null 1 juli 2016 11:07
              +2
              Citat från Gridasov
              Kavitation är en process som gör att du kan hålla hög hastighet och skapa ett referensflöde i enhetens rotor.

              Citat: A&B Strugatsky, Sagan om trojkan
              De högsta prestationerna av neutronmegaloplasma! Fältets rotor, som en divergens, graderar sig själv längs spinnet och där, inuti, förvandlar den frågans fråga till andliga elektriska virvlar, ur vilka synekdocken av svar uppstår.

              Åååååååååååå...
            2. Boa constrictor KAA
              Boa constrictor KAA 1 juli 2016 22:06
              +2
              Citat från Gridasov
              I allmänhet, om du fortfarande svarar fult, kommer jag inte att klättra i fickan på länge efter svar.

              Gridasov! Du är den enda!!!Jag svarar dig som jag finner lämpligt, baserat på sunt förnuft och sakens bästa!
              Om dessa upptäckter och teknologier som du hyllar i dina kommentarer, måste du skriva i avsnittet "science fiction", eftersom upptäckterna "på pennspetsen" oj hur länge kommer de att hitta sin praktiska implementering i teknik (järn) . Det är precis vad som visas på bilden!
              Citat från Gridasov
              Ni är helt enkelt idioter och er envisa dumhet chockerar mig helt enkelt, ni kan inte förstå de enklaste mekanismerna för omvandling av materia.
              Men detta är redan oförskämdhet! Och jag tolererade honom inte ens från höga chefer!
              Så jag ger dig ett "minus" för oförmågan att föra ett motiverat argument!
              1. gridasov
                gridasov 1 juli 2016 22:51
                0
                För det första, om du inte ens ska erkänna att du var den första som var oförskämd, vilka argument kan vi då prata om. Jag talar det språket. som de ålägger mig, naturligtvis, om det passar omständigheterna. För det andra är du en man, uppenbarligen en militär, och du måste förstå att jag inte är förvirrad och jag talar om en mekanism som är helt uppenbar i mänsklig uppfattning. Ett stort antal uppenbara fenomen, när samma nebulosor i flödet runt vingen på ett flygplan, kavitation inte bara på bladen, utan också på båtens skrov lämnar ett märke i havsvatten. Dessa är alla processer av samma fenomen och algoritm, som helt enkelt kan omvandlas till en bekväm och enkel energiprocess i ett kraftverk. Jag försöker inte påtvinga mina fantasier en teori. Jag talar om vad som kan göras eftersom det är enkelt och självklart, och vi har redan testat verkligheten av effekten under de förhållanden som vi är kapabla till. Men som man säger, om det är smart, så måste det finnas mycket, och jag förstår innebörden av tekniken jag pratar om. Föreställ dig nu att jag kommer att publicera informationen öppet. Ni ryssar är klumpiga och frivilligt i beslutsmekanismen, så tills vidare tänker kineserna. japanerna, amerikanerna och speciellt tyskarna kommer att ta bort det som i huvudsak tillhör dig. Tekniken jag talar om är tyskarnas optimerade teknik, som de utvecklade under andra världskriget. Jag fördes på något sätt samman med en man som presenterades som general. Så när jag förklarade för honom att Schaubergers nyckelenheter har samma bas och processalgoritmer som jag pratar om, berättade han för mig att ett stort antal dokument lagras i förråd och att de helt enkelt inte kan förstås eller läsas. Och han erbjöd mig genast att bli konsult i vissa frågor. MEN!!! Något fungerade inte. Därför borde du och andra ha tanken att samma tyskar och amerikaner har ett identiskt problem. Och de arbetar alla för att lösa problem som ligger i den för alla gemensamma frågan. Och jag löste precis det här problemet. Det är allt. Därför, vilken typ av drömmare är jag, om du inte äger det minsta av det som är känt, om inte för mig, utan för dem som för närvarande inte ens är en partner, utan en uppenbar motståndare. Så tänk på vad jag kan tycka om dig.
  4. ser-pov
    ser-pov 29 juni 2016 12:28
    +2
    ”Kalina-projektet är verkligen relevant för oss, det här projektet borde bli mycket framgångsrikt. Vi kommer att lägga blybåten 2018, säger källan.

    Det är lite sent ... Tja, de ordnade i alla fall VNEU till slutet ...
    1. avt
      avt 29 juni 2016 12:49
      +2
      Citat från ser-pov
      ”Kalina-projektet är verkligen relevant för oss, det här projektet borde bli mycket framgångsrikt. Vi kommer att lägga blybåten 2018, säger källan.

      Lite för sent...

      Som att det är nödvändigt att göra "Vesta" direkt? varsat
      1. NEXUS
        NEXUS 29 juni 2016 13:19
        +7
        Citat från avt
        Som att det är nödvändigt att göra "Vesta" direkt?

        Med Lada, vad mycket de led ... men Kalina borde verkligen sättas i produktion så snart som möjligt, annars kan Varshavyanka inte moderniseras till oändlighet.
        Det skulle vara trevligt att påskynda utvecklingen av Husky MAPL, annars bygger vi askträd, och i flottan är det bara Severodvinsk som kör (och det är inte ens Ash-M). hi
        1. avt
          avt 29 juni 2016 15:58
          0
          Citat: NEXUS
          sedan bygger vi ask, och i flottan finns bara en Severodvinsk

          begära Det är något slags problem med "Askträd" .... begära hi
          1. NEXUS
            NEXUS 29 juni 2016 17:21
            +2
            Citat från avt
            Det är något slags problem med "Askträd" ....

            Hmm ... tidsfristerna skjuts tillbaka med två år ... Och Yaseni-M skulle ha ändrat anpassningen mycket markant.
            Jag tror att alla krafter kastades in i Husky-projektet. Som sagt kommer Husky att vara billigare, även om den inte är sämre än Ashes i stridskraft ... ja, gud förbjude.
            Kanske kommer Kazan att överlämnas till det 18. Jag hoppas verkligen det.
            1. Dart 2027
              Dart 2027 29 juni 2016 21:27
              0
              Citat: NEXUS
              Jag antar att alla krafter kastades in i Husky-projektet

              De preliminära skisserna har precis börjat. Övergången till en ny generation är inte en fråga om ett år och ingen vet något konkret än.
              Citat: NEXUS
              Kanske kommer Kazan att överlämnas till det 18:e året

              Mest troligt kommer de att ge upp.
      2. lis-ik
        lis-ik 29 juni 2016 13:26
        0
        Det är bara "Vest" är inte nödvändigt, jag hoppas att analogin när det gäller namn kommer att sluta där, annars gud förbjude, i ett sådant tekniskt och produktionshål som den ryska bilindustrin.
    2. Monarkist
      Monarkist 29 juni 2016 13:23
      -1
      Ger Hauptmann, jag håller med "på något sätt för sent": på ett bra sätt borde "viburnum" läggas 2016 eller nästa 17m.
  5. Harris199
    Harris199 29 juni 2016 12:29
    0
    Bara bra nyheter. Den viktigaste tekniken för ubåtsflottan har bemästrats.
    1. Alexander Romanov
      Alexander Romanov 29 juni 2016 12:46
      +14
      Citat från Garris199
      Bara bra nyheter.

      Och det mest mystiska fotot som möjligt. De bästa CIA-analytikerna kommer att tillbringa mer än en sömnlös natt över detta foto varsat
      1. Nalle 76
        Nalle 76 29 juni 2016 12:59
        +11
        Att döma av fotot, ett utmärkt stycke som inte har några analoger ... jag svär med en slant skrattar
        1. Kos_kalinki9
          Kos_kalinki9 29 juni 2016 13:05
          +1
          Det är synd för Prkopenka fortfarande + kan inte sättas.
        2. Alexander Romanov
          Alexander Romanov 29 juni 2016 13:09
          +3
          Citat: Winnie76
          utmärkt, oöverträffad pjäs.

          Skrämma inte Pentagon lol
          1. Kos_kalinki9
            Kos_kalinki9 29 juni 2016 13:40
            0
            Är han så rädd? Kompis
      2. Roman 11
        Roman 11 29 juni 2016 19:48
        0
        Citat: Alexander Romanov
        CIA-analytiker kommer att spendera mer än en sömnlös natt över detta foto

        Jag var tvungen att säga, på en känslomässig våg skrattar
  6. dsm100
    dsm100 29 juni 2016 12:31
    +3
    Det här är riktigt goda nyheter. Huvudsaken är att allt löser sig. Bättre sent än aldrig.
  7. ond gerilla
    ond gerilla 29 juni 2016 12:35
    +2
    Ekonomin i spillror ja , om du lyssnar på alla Yabloko-folk där och särskilt Boris Borisych Nadezhdin, och ubåtar, luftförsvarssystem, flygplan och stridsvagnar växer som svampar efter regn ... Och, förresten, det finns också något att äta. Vad är paradoxen? vad
    1. bergsskytt
      bergsskytt 29 juni 2016 12:48
      +3
      Och paradoxen är att det finns tre sorters lögner. Bara lögner, förbannade lögner och statistik. Här finns alla möjliga "förhoppningar" med hjälp av en tredje informationskälla skrattar
      1. Signor Tomat
        Signor Tomat 29 juni 2016 12:53
        +1
        Citat: Bergsskytt
        Och paradoxen är att det finns tre sorters lögner.


        Bara en lögn, en uppenbar lögn och ordspråk av en liberal...
      2. gås
        gås 29 juni 2016 14:04
        +5
        Citat: Bergsskytt
        Och paradoxen är att det finns tre sorters lögner. Bara lögner, förbannade lögner och statistik. Här finns alla möjliga "förhoppningar" med hjälp av en tredje informationskälla skrattar

        Nej, det är bara det att snart kommer alla pengar för Kalina att gå till fotbolls-VM 2018. Återigen kommer vi att titta på skammen för vårt team.
      3. mav1971
        mav1971 29 juni 2016 15:59
        0
        Citat: Bergsskytt
        Och paradoxen är att det finns tre sorters lögner. Bara lögner, förbannade lögner och statistik. Här finns alla möjliga "förhoppningar" med hjälp av en tredje informationskälla skrattar


        Om statistik - som en slags lögn ...
        Fråga vem som sa det, vilken typ av person det var och när han sa det.

        Statistik är det enda värdefulla i denna värld.

        Eller tror du att den sovjetiska Gosplanen var en helt falsk idé?
        Som av någon anledning plockades upp av hela världen?

        Skriv inte det du inte förstår - du ser ut som en dåre ...
    2. gispanec
      gispanec 29 juni 2016 12:49
      +2
      Citat: ond partisan
      Vad är paradoxen?

      i finans och dess användning för just denna ekonomis behov ....
    3. donavi49
      donavi49 29 juni 2016 13:42
      +6
      Dieselelektriska ubåtar är nu en extremt kostnadseffektiv produkt, ungefär på nivå med MFI. Och som ett ekonomiskt projekt för export kommer det lätt att betala sig själv.

      Det finns många båtar till salu i världen.

      Utan att ta hänsyn till de nationella flottorna har följande båtar levererats och kontrakterats under 10 år:
      projekt 636 - 18 stycken.
      Tyska 212/214 - 24 stycken
      Tyska 209/1400 - 7 st
      Fransk Scorpene - 12+2 alternativ.
      Fransk Shortfin Barracuda - 6 stycken
      Kinesisk S20 (version Typ 039 utan VNEU) - 4 stycken med lokalisering i Pakistan

      Och det är bara från de stora spelarna.
      1. gås
        gås 29 juni 2016 14:06
        0
        Citat från donavi49
        Och det är bara från de stora spelarna.

        Och vad, japanska ubåtar för Australien - inte ett större kontrakt?
        1. donavi49
          donavi49 29 juni 2016 14:17
          +1
          Australien valde Shortfin Barracuda, medan japanerna flög förbi.


          Enligt experter är Japan verkligen besviken över Australiens vägran att köpa ubåtar, eftersom Tokyo missade chansen att debutera på den internationella ubåtsmarknaden. Tidigare har den japanska sidan inte levererat sina ubåtar till andra länder.
    4. g1v2
      g1v2 29 juni 2016 14:41
      0
      Paradoxen i att inte äga siffror. Och därför finns det ingen förståelse för situationen. Om du köpt en ny garderob och du får slut på pengar till nästa lönecheck, då är din ekonomiska situation i sönder eller inte? Vi har stora projekt och byggprojekt (värda mer än 100 miljoner dollar) genomförs nu samtidigt i storleksordningen 70 stycken. Dessa är militära projekt, infrastrukturprojekt, industriprojekt och jordbruksprojekt. Och pengar behövs överallt, därför kommer deras brist då och då upp på vissa ställen, som de snabbt börjar lösa. Naturligtvis, om ett par dussin projekt ställs in, kommer det att finnas mer gratis pengar och det kommer inte att vara några problem. Men alla projekt behövs och hur man bestämmer vad som ska frysas - byggandet av ubåtar, fartyg eller kraftverk, eller broar och vägar, eller importsubstitution? Enligt min mening kommer det att bli lättare efter 2018 – fotbolls-VM kommer att hållas där, och en del av bygget kommer att slutföras, och många importersättningsprojekt kommer att avslutas osv. Det kommer dock nya projekt och nya byggarbetsplatser – och även alla nödvändiga dock. begära
      1. idiot
        idiot 30 juni 2016 09:44
        +1
        Citat från: g1v2
        Naturligtvis, om ett par dussin projekt avbryts, kommer det att finnas mer gratis pengar och det blir inga problem


        Eller slå på tryckpressen. Men nu spenderar de inte ens pengar på papper - de ritar nollor i en dator. Det är där lyckan finns!
  8. Red_Hamer
    Red_Hamer 29 juni 2016 12:38
    +1
    Låt oss hoppas att allt löser sig, jag önskar att det skulle gå snabbare! TsKB Rubin, mer än en "gåva" från USA kommer att presentera skrattar
    1. Monarkist
      Monarkist 29 juni 2016 15:30
      -2
      De "jagar redan ekorrar" till Pentagon, de är redan bra utan whisky, och de kommer också att köra "Kalinas". De hade redan en (det verkar som om McNamara) väntade på den ryska attacken och taket "gick": något golv klättrade och sjövägen till botten "Ryska stridsvagnar i Washington"
      1. Kommentaren har tagits bort.
  9. aleksander
    aleksander 29 juni 2016 12:44
    +2
    framgångsrikt genomfört arbeta för att skapa VNEU för icke-atomubåtar,

    Vilket rikt ryskt språk! ja Så VNEU skapades framgångsrikt eller fungerar bara med syftet att Har du skapat motorn framgångsrikt?
    begära
    1. Bramb
      Bramb 29 juni 2016 12:58
      0
      En typisk fras för NTR. Har du själv gjort vetenskapligt och tekniskt arbete? Eller läsa?
      Min, till exempel, hette: "Att studera X-komponenternas inverkan på Y-komponenterna i Z-miljön." Fråga: studerat eller inte? )) Men fabriken fungerar redan ...
  10. För alltid så här
    För alltid så här 29 juni 2016 12:51
    +1
    Vem skulle ha trott att idén uttryckt som ett skämt, om några år implementeras på VNEU för ubåtar.)) Så, kamrater, vi går rätt väg !!))) Och installationen är definitivt framgångsrik, eftersom värme återhämtning från reformering kan utföras genom Stirling-motorer, det vill säga effektiviteten för hela VNEU kan närma sig nästan 100 %. Även om det finns andra sätt att direkt omvandla värme till EMF. Det vill säga att båten blir supertyst. Åh bra jobbat grabbar!!!
    1. Nalle 76
      Nalle 76 29 juni 2016 13:10
      +4
      Vi vet egentligen ingenting, varken effektuttaget eller effektiviteten, inte heller massan eller volymen på installationen. Ingenting alls. Kanske liknade de ett dussin av dessa, från aliexpress. Men killarna är såklart jättebra skrattar
      1. För alltid så här
        För alltid så här 29 juni 2016 15:42
        0
        Tja, vad är du, min vän, med sådan antiken !!)) Det finns en professor i St. Petersburg, han har länge konverterat Zhiguli-motorer till Stirling-motorer. Framstegen står inte stilla!! wink
        1. Verdun
          Verdun 29 juni 2016 22:25
          0
          Citat: Alltid
          Det finns en professor i St. Petersburg, han har konverterat Zhiguli-motorer till Stirling-motorer under en lång tid.

          Och på dessa flyger Zhiguli ut i rymden. skrattar
        2. Sergei S.
          Sergei S. 29 juni 2016 23:57
          0
          Citat: Alltid
          Det finns en professor i St. Petersburg, han har konverterat Zhiguli-motorer till Stirling-motorer under en lång tid.

          Professorn är osynlig och motorerna är också osynliga...
          Och bara tidskrifterna i vetenskapliga tidskrifter består och består ...
      2. Sergei S.
        Sergei S. 29 juni 2016 23:55
        0
        Citat: Winnie76
        Vi vet egentligen ingenting, varken effektuttaget eller effektiviteten, inte heller massan eller volymen på installationen. Ingenting alls. Kanske liknade de ett dussin av dessa, från aliexpress ...

        Ett dussin av dessa totalt ger cirka 2-3 watt.
        Eller ännu mindre...
    2. Roman 11
      Roman 11 29 juni 2016 20:01
      0
      Citat: Alltid
      Det vill säga att båten blir supertyst.

      Och hur länge blir det utan yta?
    3. Sergei S.
      Sergei S. 29 juni 2016 23:54
      +1
      Citat: Alltid
      Vem skulle ha trott att idén uttryckt som ett skämt, om några år implementeras på VNEU för ubåtar.)) Så, kamrater, vi går rätt väg !!))) Och installationen är definitivt framgångsrik, eftersom värme återhämtning från reformering kan utföras genom Stirling-motorer, det vill säga effektiviteten för hela VNEU kan närma sig nästan 100 %. Även om det finns andra sätt att direkt omvandla värme till EMF. Det vill säga att båten blir supertyst. Åh bra jobbat grabbar!!!

      ...
      Huvudsaken är att direktören Rubin Vilnit efter en tid inte avslöjas på samma sätt som vi diskuterade den tidigare ledningen för Östersjöflottan idag ...
      1. Verdun
        Verdun 30 juni 2016 11:20
        0
        Citat: Sergey S.
        Huvudsaken är att direktören Rubin Vilnit efter en tid inte avslöjas på samma sätt som vi diskuterade den tidigare ledningen för Östersjöflottan idag ...

        Relativt begriplig information om VNEU som diskuteras i ämnet är följande:
        . Design Bureau "Rubin" i Ryssland har valt en elektrokemisk generator som sin riktning för skapandet av VNEU
        Med tanke på det är det helt obegripligt vad Stirlingmotorn och kolvätereformeringen som dyker upp i kommentarerna har med saken att göra. Det bör noteras att elektrokemiska generatorer är långt ifrån en ny idé. Det är samma ökända bränsleceller.
        1. Sergei S.
          Sergei S. 30 juni 2016 21:22
          +1
          Citat: Verdun
          Med tanke på det är det helt obegripligt vad Stirlingmotorn och kolvätereformeringen som dyker upp i kommentarerna har med saken att göra. Det bör noteras att elektrokemiska generatorer är långt ifrån en ny idé. Det är samma ökända bränsleceller.

          Eftersom Rubin inte ville engagera sig i lagring av väte, bestämde sig Rubin för att ta med sig en liten kemisk anläggning till dieselelektriska ubåtar – genom att reformera för att få vätgas till bränsleceller från dieselbränsle....
  11. Simon
    Simon 29 juni 2016 13:01
    0
    Detta är något nytt - en vätemotor, desto mer väte kommer att genereras av installationen med hjälp av reformering av dieselbränsle, på grund av vilket varaktigheten av den hemliga vistelsen under vatten ökar för båten.
    1. Bramb
      Bramb 29 juni 2016 13:05
      +2
      Det här är inte alls nytt: en vätgasmotor.
      Skapandet av en vätgasmotor har funnits länge. Fransmännen är till exempel cirka 30 år gamla. Tills något inte hör proffs resultat från dem. Fast de lovade att den skulle vara klar 2005. ))
      1. Verdun
        Verdun 30 juni 2016 17:26
        +1
        Citat från Bramb.
        Tills något inte hör proffs resultat från dem. Fast de lovade att den skulle vara klar 2005. ))

        ICE på väte har utvecklats i femtio år, eller ännu mer. Frågan ligger inte i motorn, utan på ett ekonomiskt acceptabelt sätt att producera vätgas. Än så länge finns det verkligen inte.
  12. geolive77777
    geolive77777 29 juni 2016 13:07
    0
    Nyfiken på vad slutresultatet blir! Låt oss se!
  13. Banisher of Liberoids
    Banisher of Liberoids 29 juni 2016 13:26
    0
    Det vill säga, i motorn erhålls väte omedelbart från dieselbränsle! Det här är bra, men vart tar det vägen, eller vart tar resten av hydrolyskomponenterna vägen - tungmetaller och alkalier som bildas till följd av att vätgas frigörs från solariet, är det inte lättare att ta havsvatten och bryta ner det till väte för motorn och syre för livsuppehållande?
    1. gås
      gås 29 juni 2016 14:08
      0
      Citat: Exorcist of Liberoids
      Det vill säga, i motorn erhålls väte omedelbart från dieselbränsle.

      Inte från dieselbränsle, utan från syntesgas. Det fungerar mycket bättre och mer tillförlitligt på gas, på dieselbränsle, naturligtvis, varaktigheten kommer att vara längre, men det finns för många hemorrojder i underhåll.
    2. Rust 0626
      Rust 0626 30 juni 2016 19:42
      0
      Kostnaderna är höga för att utvinna väte ur vatten
      1. gridasov
        gridasov 30 juni 2016 20:53
        -2
        Som de säger, när man ger råd, "En vis man behöver inte, men en dåre utnyttjar inte." Vilka är de mest kraftfulla krafterna i naturen efter typ av rörelse - centrifugal. Det betyder att de måste användas för att få väte och syre i separerad form.
  14. avg-mgn
    avg-mgn 29 juni 2016 13:27
    0
    Hittade extremt intressant artikel om detta ämne, jag rekommenderar starkt:

    http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4473
  15. iliya87
    iliya87 29 juni 2016 13:27
    +8
    Känn vår!!!))
  16. Rostislav
    Rostislav 29 juni 2016 13:29
    0
    Den grundläggande skillnaden mellan den nya VNEU och utländska analoger är att vätgasförsörjningen inte finns ombord, utan produceras i förbrukningsvolymen genom att reformera dieselbränsle i en speciell enhet.

    Detta är en utmärkt lösning, eftersom lagring av väte är ett annat problem. Smärtsamt flytande, infektion. Och mindre explosiv.
    1. chunga-changa
      chunga-changa 29 juni 2016 13:50
      +2
      Här kan man argumentera. Deras vätecylindrar är placerade utanför det starka höljet, medan det resulterande vätet kommer att lagras inuti.
      Den enda fördelen med vår metod är frånvaron av behovet av att bygga en komplex kustnära infrastruktur - en väteproduktionsanläggning, dess lagring, transport och pumpning, och när det gäller effektivitet, tillförlitlighet och säkerhet förlorar vår metod, vilket är anledningen till att de "plågade" installationen i så många år. Men ubåten kan baseras på vilken lämplig plats som helst, och inte bara nära en vätekälla.
      1. gås
        gås 29 juni 2016 14:11
        0
        Här är jag från samma. För mig är rent väte bättre, särskilt eftersom det lagras i porösa strukturer, med en stor yta av reaktiv polymer i cylindrar, nästan kemiskt bunden och inte särskilt flytande vid temperaturer under 20 grader Celsius. Att tillverka en cylinder för 200-400 atmosfärer och få väte i en reaktor är en storleksordning lättare än att bygga komplexa ubåtar, och till och med större.
  17. sub307
    sub307 29 juni 2016 13:52
    +1
    Till sist! VNEU kommer att tillåta icke-nukleära ubåtar att flytta till en kvalitativt högre nivå, navigeringshemligheten kommer att öka många gånger om.
  18. NordUral
    NordUral 29 juni 2016 14:00
    0
    Goda nyheter, nu snarare i serien!
  19. Berkut24
    Berkut24 29 juni 2016 14:23
    0
    Berätta bara inte för européerna ... annars bygger de också en flotta.
  20. Verdun
    Verdun 29 juni 2016 14:33
    0
    Citat från vovanpain
    Den största fördelen med 5:e generationens Kalina-båtar bör vara ett anaerobt luftoberoende kraftverk baserat på en modulär Stirling-motor.

    Den största fördelen med en Stirling-motor som arbetar enligt principen om extern förbränning jämfört med en konventionell förbränningsmotor är dess låga ljud. Samtidigt sker fortfarande förbränning, vilket innebär att ett oxidationsmedel fortfarande behövs (det spelar ingen roll om det är syre som finns i luften eller vad annat). Så du behöver tillgång till oxidationsmedel. Och då måste du sätta förbränningsprodukterna någonstans. Om överbord, flytande gaser och, som ett resultat, en avslöjande effekt. Jag har inte så mycket aning om hur det kommer att bli. Samtidigt, i slutet av andra världskriget, utvecklade tyskarna en ubåt, där oxidationsmedlet som var nödvändigt för driften av förbränningsmotorn förvarades i speciella behållare placerade mellan de hållbara och lätta ubåtsskrovet. Idén fungerade, men med tillkomsten av atomubåtar blev den irrelevant.
    1. För alltid så här
      För alltid så här 29 juni 2016 15:58
      +1
      Min vän, reformering av kolväten, detta är en temperatur på upp till 1200 grader, kanske lägre, jag vet inte vilken nivå gasgeneratorn är där, men det är inte meningen, och så syntesgas erhölls från dieselbränsle, som nu måste kylas, och den skickas för att värma stirling. Och motorn går och gasen svalnar. Vilka är oxidations- och nedbrytningsprodukterna här? dessutom, när vattnet värms upp till 620 grader, börjar det sönderdelas till väte och syre, ja, eftersom båten är under vattnet finns det ingen brist på vatten))
    2. nelson
      nelson 29 juni 2016 16:22
      +1
      Förbränning sker dock fortfarande.
      Kärnan i driften av Stirling-motorn är att arbetsvätskan värms upp utanför i överkolvsutrymmet, och efter att slaget är avslutat, avleds det till "kylskåpet", varefter det används igen. Och hur man värmer huvudet och faktiskt arbetsvätskan är inte så viktigt (till exempel med värmen som frigörs under reformeringen). Och lågt ljud är en följd av låg hastighet.
      Materiel du behöver veta!
      1. Verdun
        Verdun 29 juni 2016 22:10
        +1
        Citat från nelson
        Materiel du behöver veta!

        Så lär dig materiel. För att värma den katalytiska reformeringsreaktorn (och inte reformera, som vissa skriver här) i de erforderliga volymerna och till de erforderliga temperaturerna, rullar inte billiga saltkatalysatorer, och platina gör driften av en sådan installation dyr. Samtidigt, som ett resultat av den katalytiska reformeringen av kolväten, bildas fortfarande biprodukter från reaktionen. Var ska man placera dem på en ubåt? Kan inte återanvändas. Om det han skriver i sin kommentar / För alltid så /
        dessutom, när vattnet värms upp till 620 grader, börjar det sönderdelas till väte och syre, ja, eftersom båten är under vattnet finns det ingen brist på vatten))
        Jag vill inte ens prata. Låt honom, för nyfikenhetens skull, uppskatta egenskaperna hos en installation där vatten kan värmas till en sådan temperatur och samtidigt passa in i en ubåts dimensioner. Och vätet som han kommer att få på detta sätt kommer att kosta nästan mer än katalysatorns platina. Tydligen är konceptet "katalytisk reformering av kolväten" besläktat med "nanoteknik" för många. låter vackert, men mystiskt och obegripligt.
      2. Verdun
        Verdun 29 juni 2016 23:03
        +1
        Citat från nelson
        Och lågt ljud är en följd av låg hastighet.

        Stirlingmotorn är tyst inte på grund av den låga hastigheten, utan på grund av det faktum att explosiv förbränning av bränsle inte förekommer i den.
        1. hjältens barnbarn
          hjältens barnbarn 30 juni 2016 21:33
          0
          Och bröt av med svängar. Jag överklockade min (gjord på mitt knä) till ett och ett halvt tusen. Och detta är utan ett vanligt kylskåp, improviserade material och lager är de mest prisvärda.
      3. Sergei S.
        Sergei S. 30 juni 2016 00:08
        +2
        Citat från nelson
        Förbränning sker dock fortfarande.
        Kärnan i driften av Stirling-motorn är att arbetsvätskan värms upp utanför i överkolvsutrymmet, och efter att slaget är avslutat, avleds det till "kylskåpet", varefter det används igen. Och hur man värmer huvudet och faktiskt arbetsvätskan är inte så viktigt (till exempel med värmen som frigörs under reformeringen). Och lågt ljud är en följd av låg hastighet.
        Materiel du behöver veta!

        Stirlings har inget med detta ämne att göra.
        Värmetillförseln i Stirling är det svåraste problemet.
        Lågt ljud Stirlings - en konsekvens av frånvaron av ventiler, användningen av komposittätningar, bristen på styvhet i arbetsprocessen. inga höga strömmar...
        Och axelhastigheten på den svenska båten Stirlings är 4000 rpm ...
        Materiel du behöver veta! Det är säkert!
    3. Sergei S.
      Sergei S. 30 juni 2016 00:02
      0
      Citat: Verdun
      Citat från vovanpain
      Den största fördelen med 5:e generationens Kalina-båtar bör vara ett anaerobt luftoberoende kraftverk baserat på en modulär Stirling-motor.

      Den största fördelen med en Stirling-motor som arbetar enligt principen om extern förbränning jämfört med en konventionell förbränningsmotor är dess låga ljud.


      Oresonligt.
      Stirling har inget med det att göra...
      1. Verdun
        Verdun 30 juni 2016 10:44
        +1
        Citat: Sergey S.
        Stirling har inget med det att göra...

        Jag håller absolut med om att Stirling inte har något med det att göra. Kom precis med en kommentar om lågt ljud. Det som oroar mig mycket mer är nivån på teknisk läskunnighet hos människor som tror att det finns något billigt, effektivt och säkert sätt att producera väte. Den enda som åtminstone tillnärmelsevis tillgodoser behoven är produktionen genom att reformera en explosiv gas innehållande väte, associerad med CO i en säker koncentration, från kol. Mängden kol som krävs för att tillgodose behoven hos ubåtskraftverket för denna cykel är dock stor, och viktigast av allt uppstår fortfarande biprodukter från reaktionen, som fortfarande måste läggas någonstans på ubåten. Alla pratar i alla fall om VNEU som om lagen om bevarande av energi inte längre existerar.
        1. gridasov
          gridasov 30 juni 2016 11:02
          -3
          Detta är kärnan i den harmoniska processen, som består i det faktum att VÄTE behövs uppdelat eller isolerat som ett steg i en dynamisk process. Det behöver inte isoleras, samlas in och sedan användas. Det behövs som ett mycket kortvarigt stadium innan nästa, när det återigen kommer i reaktion med syre. Varför kolväten inte är helt, milt uttryckt, acceptabla. Dessutom bör produkterna eller resultaten av sådan interaktion och reaktion vara i en non-stop och utan begränsning process för att introducera en ny del av flödet för reaktionen och dess uteffekt, eller i en sluten cykel, och denna process bör och kan vara ingår i maskinens reaktion som ett nyskapat vridmoment på rotoraxeln, på grund av flödets kinetiska energi. Med andra ord, detta är vad jag säger hela tiden, att komplexiteten ligger i det faktum att samtidigt kan bildningen av energin för det kinetiska hydro-gas-dynamiska flödet ske och användningen av den potentiella energin av detta flöde och redan som en process i själva flödets substans. Sedan är det inte så att det är meningslöst att prata om effektivitet, du kan generellt ha en klar förståelse för vad som händer utöver en enskild energiprocess - men kontrollerat, och inte på begreppen "perpetual motion".
  21. alexis69
    alexis69 29 juni 2016 16:06
    +1
    EEE. Pionjärfrågor om den tekniska planen.
    1) Varför ska ett solarium omvandlas till väte? Detta tappar effektivitet. Varför inte använda bränslet direkt i motorn?
    (okej, bränsleceller - allt är klart där)
    2) Och var ska vi få syre för andning och motor?
    Har du en tank flytande syre med dig?
    1. letnab
      letnab 29 juni 2016 17:46
      0
      Citat från alexis69
      EEE. Pionjärfrågor om den tekniska planen.
      1) Varför ska ett solarium omvandlas till väte? Detta tappar effektivitet. Varför inte använda bränslet direkt i motorn?
      (okej, bränsleceller - allt är klart där)
      2) Och var ska vi få syre för andning och motor?
      Har du en tank flytande syre med dig?

      svaret är som ovan...
      1. Verdun
        Verdun 29 juni 2016 22:43
        +1
        Citat från letnab
        svaret är som ovan...

        Det är bara det, det där "typ". men i själva verket ser det mycket ut som att vissa berättare berättar historier för andra berättare. Det finns många nästan vetenskapliga ord, men verklig information är värd en tår.
  22. målvakt03
    målvakt03 29 juni 2016 17:35
    +1
    Goda nyheter för AvtoVAZ! Nya bilar kommer att sälja som smör!!! :)
    Konkurrenter dör av olönsamhet!!! :handla om)
  23. dålig
    dålig 29 juni 2016 17:49
    0
    äntligen! Kompis ..Jag trodde verkligen att jag inte skulle vänta .. gråter skrattar
  24. gridasov
    gridasov 29 juni 2016 18:08
    +1
    Något annat förvånar mig. Havet är i huvudsak samma kosmos, men skiljer sig i egenskaper, eller snarare i struktur och tryckriktningsvektorer (det vore mer korrekt att säga riktningen för den radiella polarisationsvektorn. Därför måste både framdrivningssystem och livsuppehållande installationer vara oberoende av tillståndet för denna yttre miljö Vad vi talar om. Samtidigt är Stirlingmotorn, eller snarare själva principen, väldigt primitiv, även om den har en plats att vara.
    1. KaPToC
      KaPToC 30 juni 2016 00:43
      +2
      Citat från Gridasov
      Havet är i huvudsak samma utrymme, men olika egenskaper

      Det är det, olika i egenskaper. Utrymme - vakuum - en idealisk isolator. Havet är en idealisk värmeväxlare, miljöerna är precis tvärtom.
      1. gridasov
        gridasov 30 juni 2016 10:19
        0
        Jag menade på ett annat sätt. Havet och rymden är miljöer som är fientliga mot människans existens. Därför kan egenskaper tillämpas metodiskt på ett sätt som inte står emot miljön. och utnyttja dess potential. Dessutom har du djupt fel att rymden är en isolator. om det är tillämpligt på kvaliteten på energi som en person använder, så ja, men för en annan kvalitet är detta långt ifrån en isolator. Havet är ett system som ger planetarisk balans på grund av ett komplex av metaboliska processer, och mekanismen för sådana metaboliska processer beror direkt på kopplingen mellan VATTEN som ett ämne med magnetiska flöden runt planeten.
  25. Fantazer 911
    Fantazer 911 29 juni 2016 18:23
    +4
    Citat från Gridasov
    Det finns inte bara vaga fraser, det finns uppriktig oprofessionellitet hos både fysiker och teoretiker. Effektiva luftoberoende kraftverk är möjliga på vanligt havsvatten. Vatten kan helt enkelt inkluderas i en termodynamisk cykel med en enkelriktad processvektor. Detta innebär att motorn kan utföra funktionen att omvandla vatten till ett kortvarigt tillstånd av separerat väte och syre, och detta steg kommer också att ingå i processen att skapa fart på rotorn, kopplat till vad du vill. Dessutom kan en propeller som ersatts av denna nya enhet fungera perfekt utan skadliga kavitationseffekter i ett visst läge. Det vill säga, i ett fall, på samma anordning och principen för dess funktion, är det möjligt att öka kavitationen och använda den som en motoranordning, och i det andra fallet kan kavitationen utjämnas genom att minska turbulensen på bladen genom att förlänga den laminära flödesperioden. Frågan är inte ens att den föreslagna tekniken kan tillämpas omedelbart, utan att den behöver greppas som en tråd som definierar en helt ny riktning för både forskning och tillämpning av nya algoritmer i processen att skapa nya motorer.



    PROPELLKAVITATION
    - fenomenet med bildandet av gaspåsar på baksidan av bladen, bestående av vattenånga och luft, vid betydande rotationshastigheter för propellern. Gaspåsar bryter kontinuiteten i vätskeflödet och minskar därmed trycket i detta område av bladet. Som ett resultat av K. reduceras axialstoppet och vridmomentet. Effektiviteten sjunker kraftigt. Dessutom förstörs under K. skruvens yta. Det främsta måttet på kampen mot To. är ökningen av bladområdet.
    Samoilov K.I. Marine Dictionary. - M.-L.: State Naval Publishing House of the NKVMF of the USSR, 1941

    Det laminära vätskeutflödet är ett lugnt utflöde av vätska, det vill säga vatten strömmar i floden utan acceleration.
    Den turbulenta regimen är utflödet av en vätska under tryck med en hastighet som ställs in av pumpen,
    Jag kanske inte lärde ut värmeteknik och hydraulik på det sättet, men inställningen till propellerns rotation och det laminära regimen passar på något sätt inte här. om jag har fel förklara gärna.
    1. gridasov
      gridasov 29 juni 2016 19:47
      -3
      Ursäkta mig, men eftersom du skrev, men skrev från orden som, som kunniga människor, men det hela ser ut som babysnack - inget specifikt - det finns ingen fysik eller matematik i det som sas. Därför kan jag bara kort svara att för olika VATTEN när det gäller närvaron av samma saltföroreningar, dess temperatur och andra egenskaper och vattentillstånd med ett variabelt värde på dess tryckflöde, såväl som på flödesmaterialets ytor av olika nivåer av elektrisk ledningsförmåga uppstår det så kallade kavitationsfenomenet. Det är värt att säga att kavitation även uppstår på den del av utflödesytan där flödesturbulensen är högre, nämligen dess förmåga att jonisera utflödesytan är högre än samma konjugerade yta med stor radie etc. Det vill säga kavitation uppstår på den del av utflödesytan, om sådan övervägs, där flödeshastigheten är högre och ytan därför är mer laddad. Därför har förstörelsen av utflödesytan alltid en viss konfiguration och ett sådant kavitationscentrum sker alltid med ett relativt långt blad. Nu vad gäller orsakerna till kavitation med avseende på egenskaperna hos själva vätskan, som ett medium för hydrodynamiskt flöde. På ytan av ett öppet propellerblad, propeller eller turbinblad, oavsett om konstruktörerna vill det eller inte, kommer kavitation alltid att finnas på ytan av utflödesplanet och ingen krökning eller "sabel" kan motstå ett sådant fenomen. Därför, för att inte minska joniseringen av utflödesytan, utan snarare öka den, och samtidigt inträffar själva kavitationsfasen inte på bladet, utan på dess spets, vilket innebär att detta kan särskiljas som en "förbränning kammare" i vilken ju högre kavitation, desto högre radiell explosiv effekt, som alltid kommer att vara riktad tangentiellt och i rotoraxelns rotationsriktning. Det vill säga, kavitation kommer dessutom att rotera rotorn utan att förstöra utflödesytan. Allt är så enkelt och självklart, men av någon anledning gör alla precis tvärtom med de där negativa effekterna som de får i form av vad du menade som en minskning av effektiviteten och kavitationsförstöring av utflödesytan. Tyvärr, jag beskriver inte subtiliteterna eftersom processen är komplex och hur det dynamiska hydrogasflödet kommer in i rotorn och hur det går ut är inte mindre viktigt. Den nuvarande lösningen är helt tanklös och försummar alla fysikens lagar. Samtidigt noterar jag att en korrekt inställd process i lämpliga algoritmer kommer att tillåta användning av egenskaperna hos VATTEN som bränsle, kommer att tillåta att vatten dekontamineras från radioaktiv förorening och avsaltas i stora mängder. Föreställ dig bara att du, med en överljudshastighet av vattenflödet i rotorns periferi, vänder detta vatten med hjälp av kavitation från en naturlig temperatur på miljontals grader och inte någon del av en separat flödesstråle, utan allt. , i sin helhet. Detta är både en motor och en omvandlare av vatten som ämne. Samtidigt kommer jag att tillägga att kavitationseffekten är en komplex fysisk process och den är inte beräknad utan helt enkelt använd i viss mån i förhållande till målet och uppgiften. Men en matematisk modell kan fortfarande byggas upp som en komplex process av ett högdynamiskt utflöde av en vätska eller gas, där transformationer sker inte bara i kinetisk, utan också i potentiell energi och egenskaper hos materia som bestämmer flödet. Min personliga åsikt är att förutom fasta, flytande och gasformiga och plasma bör tillståndet för alla dessa medier pekas ut som deras tillstånd i förhållande till dynamiken i kontakten mellan dem.
  26. Roman 11
    Roman 11 29 juni 2016 20:23
    -1
    Åtminstone några resultat, folkets pengar gick inte i sjön, och tack för det..... Med tiden kommer de att avsluta det, frasen är också fängslande - en enhet av modulär typ, d.v.s. modul, för anläggningen är lättare. Det återstår att se hur länge de kan stanna under vatten utan att dyka upp? Kanske kommer de någon gång att förbättra det till vattenåtervinning.....i alla fall finns det en utgångspunkt. Om projektet blir som det var tänkt så kommer ubåtarna att exporteras först av allt......fast jag vill ha fel.
  27. Fantazer 911
    Fantazer 911 29 juni 2016 23:14
    0
    [citat = gridasov] Ursäkta mig, men eftersom du skrev, men skrev från orden som - som kunniga människor, men det hela ser ut som babysnack - inget specifikt - det finns ingen fysik eller matematik i det som sas.
    Enligt kunniga kan man skriva själv och inte påstå att man själv vet mycket mer än andra

    Laminära och turbulenta regimer av flytande rörelse

    flytande rörelse
    Flera experimentella studier av rörliga vätskor har gjort det möjligt att fastställa att det finns två sätt för vätskerörelse. De mest kompletta laboratoriestudierna av vätskors rörelsesätt utfördes av den engelske fysikern O. Reynolds på en installation (fig. 10.1), bestående av en tank med vatten 1,





    Ris. 10.1. Installationsschema för att demonstrera flytande rörelselägen



    ett glasrör 7 med kran 8 och ett kärl 4 med en vattenlösning av färg, som kan tillföras i en tunn ström inuti glasröret 6 när kranen 5 öppnas. Kärlet 1 fylls från kranen 2 med en ventil 3.

    Vid låga vattenflöden blandas färgen praktiskt taget inte med den, och vätskeflödets skiktade karaktär och frånvaron av blandning är synliga.

    Tryckmätaren ansluten till rör 7 (den visas inte i diagrammet) visar invariansen av trycket p och hastigheten v, frånvaron av svängningar (pulsationer). Detta är det så kallade laminära flödet (från det latinska ordet lamina - tejp, remsa), d.v.s. tejp, skiktad.

    Med en gradvis ökning av hastigheten på vattenflödet i röret genom att öppna kranen 8, ändras inte flödesmönstret först, och sedan med en viss hastighet ändras det snabbt. Ett pip av färg börjar blandas med vattenflödet, virvelbildning och rotationsrörelse av vätskan blir märkbar, och kontinuerliga pulseringar av tryck och hastigheter uppstår i vattenflödet. Flödet blir, som det brukar kallas, turbulent (från det latinska ordet turbulentus - oberäkneligt).

    Om flödeshastigheten minskas kommer laminärt flöde att återställas.

    Så, laminärt flöde är ett skiktat flöde utan blandning av vätskepartiklar och utan pulsering av hastighet och tryck. Med ett sådant flöde bestäms alla vätskeflödeslinjer helt av kanalens form. I ett laminärt flöde i ett rör är alla strömlinjer riktade parallellt med röraxeln. Det laminära flödet beställs vid ett konstant tryck av ett strikt konstant flöde. Det laminära regimen observeras huvudsakligen under rörelsen av viskösa vätskor (olja, smörjoljor, etc.) och mindre trögflytande vätskor när de strömmar vid låga hastigheter.

    Ett flöde kallas turbulent, åtföljt av intensiv blandning av vätskan och pulsering av hastigheter och tryck. Rörelsen av enskilda partiklar visar sig vara kaotisk, oordnad. Tillsammans med axiell rörelse observeras rotations- och tvärrörelse av individuella volymer vätska. Detta förklarar pulsationerna av hastigheter och tryck. Reynolds fann att huvudfaktorerna som bestämmer typen av vätskerörelse är den genomsnittliga vätskehastigheten v, diametern på rörledningen D och den kinematiska viskositeten hos vätskan n. Med hänsyn till inverkan av dessa faktorer föreslog Reynolds ett digitalt dimensionslöst kriterium för att bestämma vätskerörelseregimen

    Re=vD/n,

    där Re är det dimensionslösa Reynoldstalet eller Reynoldskriteriet.

    Genom att känna till parametrarna som ingår i den här formelns högra sida kan du beräkna värdet på Re.

    Den hastighet med vilken för en given vätska och en viss diameter av rörledningen det sker en förändring i rörelselägen kallas kritisk.

    Som erfarenheten visar, för rör med cirkulärt tvärsnitt, är det kritiska värdet för Reynolds-talet, vid vilket det turbulenta vätskerörelsesättet börjar, 2320. Således tillåter Reynoldskriteriet en att bedöma vätskerörelsesättet i röret. Vid Re < 2320 är rörelsen laminär och vid Re > 2320 - turbulent rörelse.
    1. gridasov
      gridasov 29 juni 2016 23:46
      -2
      Fullständig dilettantism. En vätskas rörelse är en energiprocess och den måste ses ur ett helt annat perspektiv. Jag kommer bara att notera de viktigaste processerna för vätskeutflöde. Många tror att vätskehastigheten i väggnära zonen eller direkt vid kontakten mellan flödet och utflödesytan är lika med eller tenderar till noll. Den tenderar verkligen till noll i flödets longitudinella vektor, men den är maximal i den vinkelräta vektorn. Därför är samma "pocket path" en algoritm när flödet av flodvatten ändrar vertikala vektorer i en viss zon till longitudinella längs omkretsen. Och ju högre flödeshastigheten är i förhållande till ytan, desto högre är tätheten av magnetiska kraftinteraktioner mellan dem. Detta visas också av experiment och samma COANDA-effekt, när vätskan som strömmar ut ur röret joniserar den och därför "vänder tillbaka", men i själva verket följer den helt enkelt flödet av magnetiska krafter och deras flöde. De överdrivna Reynolds-konstanterna desorganiserar generellt förståelsen av den komplexa processen, och viktigast av allt, de visar inte skälen till att ändra det laminära flödet till turbulent och därefter kavitations- och sonoluminescerande effekter. Därför kan processer med låg potential fortfarande beräknas med fel och toleranser och Reynolds-konstanter, men vad ska du göra i andra energilägen. Tänka själv. Jag positionerar inte ens processbeskrivningssystemet baserat på funktionen av ett konstant värde på ett tal. Du förstår fortfarande inte för du vill inte själv. Förresten, plasman beter sig på exakt samma sätt som flödet av en vätska eller gas.
  28. Fantazer 911
    Fantazer 911 30 juni 2016 08:46
    +1
    Citat från Gridasov
    Fullständig dilettantism. En vätskas rörelse är en energiprocess och den måste ses ur ett helt annat perspektiv. Jag kommer bara att notera de viktigaste processerna för vätskeutflöde. Många tror att vätskehastigheten i väggnära zonen eller direkt vid kontakten mellan flödet och utflödesytan är lika med eller tenderar till noll. Den tenderar verkligen till noll i flödets longitudinella vektor, men den är maximal i den vinkelräta vektorn. Därför är samma "pocket path" en algoritm när flödet av flodvatten ändrar vertikala vektorer i en viss zon till longitudinella längs omkretsen. Och ju högre flödeshastigheten är i förhållande till ytan, desto högre är tätheten av magnetiska kraftinteraktioner mellan dem. Detta visas också av experiment och samma COANDA-effekt, när vätskan som strömmar ut ur röret joniserar den och därför "vänder tillbaka", men i själva verket följer den helt enkelt flödet av magnetiska krafter och deras flöde. De överdrivna Reynolds-konstanterna desorganiserar generellt förståelsen av den komplexa processen, och viktigast av allt, de visar inte skälen till att ändra det laminära flödet till turbulent och därefter kavitations- och sonoluminescerande effekter. Därför kan processer med låg potential fortfarande beräknas med fel och toleranser och Reynolds-konstanter, men vad ska du göra i andra energilägen. Tänka själv. Jag positionerar inte ens processbeskrivningssystemet baserat på funktionen av ett konstant värde på ett tal. Du förstår fortfarande inte för du vill inte själv. Förresten, plasman beter sig på exakt samma sätt som flödet av en vätska eller gas.

    Du är helt klart smartare än alla smarta, speciellt när man argumenterar att MÅNGA TÄNKER och inte förlitar sig på kunskaper om grundläggande vetenskaper.
    Jag frågade faktiskt om vad ett undervattensfartygs rörelse har att göra med den laminära regimen om ubåten inte står stilla utan rör sig, och konceptet med ett laminärt regime av vätskeutflöde och fartygets rörelse, såväl som formen av propellern och turbulens, är inte alls lämpliga här. Hydraulikens lagar och sedan om hur kunskapen hos många är uppbyggd, enligt din åsikt, tycker de inte det, etc. även om denna kunskap uppfanns och användes av alla universitet, lyceum och andra utbildningsinstitutioner, och du är den smartaste här, har förmodligen studerat vid Harvard, och det finns en annan syn på mänsklig kunskap och annat mer abstrakt tänkande.
    Utflödet av vätska i förhållande till ubåtens rörelse, som själv rör sig i vattenmiljön, är ni alla respekterade upp och ner, tvärtom, havet rör sig och båten står?

    Jag vill inte gå in i din debatt med dig, men du förstår, vi studerade på olika utbildningsinstitutioner och det är inte värt att leva efter principen att jag är smart och du inte.
    1. idiot
      idiot 30 juni 2016 10:04
      +1
      Citat: Fantazer911
      Jag antar att vi gick i olika skolor


      Du har studerat i olika skolor, bor i olika länder (om Ukraina kan kallas ett land idag) och finns i olika dimensioner. Gridasov (1) har redan lärt sig att leva för evigt. Så länge det blir...
      1. gridasov
        gridasov 30 juni 2016 10:21
        -1
        Inte i mått, utan i bedömningen av dimensionen av olika begrepp och definitioner. I analysen av dessa processer på tekniker som är enklare och mer effektiva.
    2. gridasov
      gridasov 30 juni 2016 10:11
      -1
      Vad är smartare eller dummare? Du lägger till lite mer bullshit här och skyller på mig. Vetenskapen är opartisk, du måste bestämma dig och lära dig karaktären hos processer. Därför är det verkligen inte klart att processen för omvandling av substansen i flödet genom dess potentiella energi är uppenbar och det finns stadier av en sådan omvandling från laminär rörelse, till turbulent och vidare till sonoluminescent, och du och dina samtida löser problem med att analysera dessa processer endast tillämpliga på laminära. Och om det är så, då behöver du bara ändra själva metodiken till varje nivå av det dynamiska tillståndet i denna miljö, dess flöden. Det är vad jag pratar om. Och i allmänhet måste du ha din egen åsikt, och inte vara en papegoj-ass, som upprepar vad han säger utan att tänka.
  29. Sedoy
    Sedoy 30 juni 2016 12:54
    0
    nyfiken, men vad är vår autonomi med en sådan motor ..
    Jag menar under vattnet...

    Jag brukade läsa att de mest avancerade, i detta avseende, tyskarna ...
  30. akm8226
    akm8226 30 juni 2016 15:17
    0
    Jag förstod inte något - i manualen skriver de detta:
    Som ett resultat av R. av bensinfraktioner av olja, 80-85% av bensin med ett oktantal av 90-95, 1,5-2% av väte, och resten är gasformiga kolväten.
    1 - 2% väte ... är det vägen ut?
  31. ver_
    ver_ 30 juni 2016 16:24
    0
    Citat: Verdun
    Citat från nelson
    Och lågt ljud är en följd av låg hastighet.

    Stirlingmotorn är tyst inte på grund av den låga hastigheten, utan på grund av det faktum att explosiv förbränning av bränsle inte förekommer i den.

    Stirlingmotorn är tyst inte för att den är lågvarvig, utan för att den inte har en gasdistributionsmekanism och ventiler.. Detta är inte en förbränningsmotor, utan en extern förbränning.. Dessutom finns det ett problem i utgående axeltätning - eftersom inuti motorn en hel del tryck .., och "tätning" i ett enda fall även en generator - för att få ut bara ledningarna, är krånglet fortfarande att ...
  32. spik 1972
    spik 1972 30 juni 2016 16:39
    0
    Till och med Brasilien har redan skapat en autonom robotbåt som kan förstöra ubåtar: http://www.popmech.ru/technologies/240314-robokater-vooruzhennyy-torpedami-groza
    -sublodok/
    Kanske är det inte värt att spendera miljarder förgäves, utan fokusera på att designa båtar med artificiell intelligens? Bristen på livsuppehållande system för besättningen bör avsevärt minska kostnaderna för slutprodukter, minska deras storlek, synlighet, etc ...
  33. ver_
    ver_ 30 juni 2016 17:01
    0
    Stirling har en verkningsgrad på cirka 46% - lite högre än för en diesel .., och den "ideala" "arbetsvätskan" är - väte under mycket högt tryck - detta är långt ifrån en fontän, men en bra hemorrojder, om man tar också hänsyn till dess destruktiva effekt på metaller och läckage.
    1. hjältens barnbarn
      hjältens barnbarn 30 juni 2016 21:49
      0
      Väte är en arbetsvätska?... I en Stirlingmotor?
      Det här är nytt...!!!
  34. Fantazer 911
    Fantazer 911 30 juni 2016 23:04
    0
    Citat från: pft, fkb
    Citat: Fantazer911
    Jag antar att vi gick i olika skolor


    Du har studerat i olika skolor, bor i olika länder (om Ukraina kan kallas ett land idag) och finns i olika dimensioner. Gridasov (1) har redan lärt sig att leva för evigt. Så länge det blir...

    Jag sa inget dåligt om Ukraina! så det är en del av mig, även om jag inte undrar där, men betydelserna och begreppen och vem som studerat var och hur, detta har inte heller med frågan att göra, konversationens essens är att man inte kan vända sig betydelser och termer runt omkring, kalla inte vit svart och vice versa
  35. ver_
    ver_ 1 juli 2016 02:26
    0
    Citat: hjältens barnbarn
    Väte är en arbetsvätska?... I en Stirlingmotor?
    Det här är nytt...!!!

    I princip är Stirling principen för driften av ett hemkylskåp, men vice versa .. Freon fylls i kylskåpet ..
    I ett kylskåp behöver vi kyla, och i en Stirlingmotor behöver vi en generator (elmotor) för att rotera.
  36. ver_
    ver_ 1 juli 2016 04:51
    0
    Citat: Verdun
    Citat: Alltid
    Det finns en professor i St. Petersburg, han har konverterat Zhiguli-motorer till Stirling-motorer under en lång tid.

    Och på dessa flyger Zhiguli ut i rymden. skrattar

    I dagarna av min avlägsna ungdom var jag tvungen att läsa Shkurats artikel i tidningen "Ung tekniker, eller" Ungdomsteknik ", där han experimenterade med en båtmotor och översatte den på ämnet Stirling och gas ..
  37. gladisheff2010
    gladisheff2010 1 juli 2016 20:23
    +1
    Citat: Alex777
    Om det här ämnet, till exempel, bygger de inte Lada, då bygger de det.

    Och vad har det 677:e projektet att göra med det?Vi diskuterar Kalina-projektet - inte att förväxla med VAZ-modellen!
    Värdiga nyheter, trots tvivel från medlemmarna i forumet god !
  38. Arvet från förfäder
    Arvet från förfäder 2 juli 2016 02:06
    0
    Citat: lelikas
    Citat: Khariton
    Tja, hur man bygger och skriver ...! Nerverna behöver inte slita ...

    Konstigt, men här håller jag helt med dig.
    Innan dess kunde de inte skapa en normalt fungerande motor, de led av stativet (de kunde inte ens få det att fungera ordentligt) och sedan bam - det visar sig att vi redan för ett halvår sedan avslutade arbetet och har en färdig motor.
    Jag plågas av vaga tvivel. (FRÅN)


    Jag ska berätta det här....Jag är mer intresserad av vem han spionerades på genom avlyssning, från tyskarna, från fransmännen eller från svenskarna....
  39. serverny
    serverny 2 juli 2016 02:28
    0
    Citat från: demchuk.ig
    Men hur är det med den allmänt annonserade "Lada"?

    Ja, det dog så mycket att det modifierade och föra tankarna till projektet "Lada" med VNEU döptes om till "Kalina".