Militär granskning

"Låt oss skriva en lärobok i sann historia?" (Del ett)

315
"Jag förstår inte en sak - att skriva en sann lärobok om historia Är detta ett så stort problem för Ryssland? Eller behöver ingen det? När allt kommer omkring ljuger de om allt, från och med födelsen av de slaviska folken.
(Ozhogin Dmitry)
"Dinansen av liberaler vid makten från toppen, i akademisk vetenskap, på TV, film lämnar ingen chans till objektivitet i läroboken."
(Var mammut)
”Bolsjevikerna införde en 8-timmars arbetsdag, betald semester och mammaledighet för mödrar. Du, som fan av monarkism, föreslår jag att få ett jobb hos mig för en 10-12 timmars arbetsdag, utan semester, med 1 dag ledigt.
(gjutjärn)


Så en av besökarna på TOPWAR-webbplatsen ställer frågan: är det verkligen så svårt att skriva en sanningsenlig lärobok om Rysslands historia? Så att denna fråga aldrig uppstår här igen, låt oss försöka ... ja, inte bara skriva det tillsammans, utan åtminstone föreställa oss alla svårigheterna med ett sådant arbete. Annars har vi ganska många som inte förstår så mycket inom historievetenskap, men tror att allt är lätt där. "Historia är trots allt inte matematik, allt kan läras där!" Men det är inte allt!

"Låt oss skriva en lärobok i sann historia?" (Del ett)


Jag måste säga att detta ämne ligger mig väldigt nära personligen av flera anledningar. För det första: Jag föddes och växte upp i ett stort privat hus med ett gäng skjul, och min farfar, som tilldelades Leninorden och hedersmärket, var stadens överhuvud, och under krigsåren, då tusentals av flyktingar med barn kom till staden, som måste undervisas. Mamma var historielärare i skolan tills hon började undervisa i SUKP:s historia på institutet, och hemma hade jag bara ett "gäng" historieböcker för olika år, från 30-talet av förra seklet. Först attraherades jag av bilder i dem, sedan, någonstans i 4:an, började jag läsa dem och ... JÄMFÖR! Vad står i den ena, vad står i den andra! Onödigt att säga att denna märkliga "hobby" ledde till att jag inte fick några betyg i historia i skolan, förutom "5", och delegerades till alla historiska olympiader och tävlingar. Men redan då, och jag studerade från 1962 till 1972, slog det mig att många tolkningar i läroböcker skiljer sig åt! Att fakta dyker upp och försvinner ... Porträtt av figurer också ... Och detta fenomen spårades på det mest uppenbara sätt. Men historien i sig förändras inte, minns jag, tänkte jag. Så dessa ändringar gjordes... för att någon ville ha det så?! Eller så behövdes de! Men varför?

Jag är väldigt ledsen att jag senare plötsligt blev dum, gjorde alla dessa böcker till pappersavfall, fast jag fortsatte att plugga bra. I diplomet för statsprovet finns bara en fyra - för vetenskaplig kommunism. Tja... det handlar om att leta efter en svart katt i ett mörkt rum, för att uttrycka det kort. Jag fick frågan varför jag tror att den kommunistiska världsrörelsen är den avgörande faktorn i världen idag. Och jag svarade: för kommunister är aktiva överallt! "Finns de i Nya Guinea?" "Ja, var är de nu!" – Jag svarade i en väldigt dålig ton och tjänade nästan inga pengar alls. Men de satte "4" och det röda diplomet täcktes med en kopparbassäng. Sedan, när jag arbetade med böcker på förlaget Prosveshchenie, hittade jag en massa saker i deras bibliotek och ... fräschade upp mitt minne. Om någon av läsarna av VO bor i Moskva och har en önskan, kan han fråga dem där och ... läsa de mest intressanta läroböckerna om Rysslands och Sovjetunionens historia under olika år. Han kanske försöker skriva en själv, varför inte?

Men tillbaka till vårt specifika ämne: en lärobok i Rysslands historia från antiken till idag. Är det möjligt att skriva det på ett sådant sätt att det ... uppfyller alla krav, eller snarare, kraven från ALLA RYSSAR? Svaret är negativt! Nej! Nej!! Och nej!!! Varför? Och här är varför...

Nyligen, här på VO, fanns en artikel av en av författarna till en 12-volyms historia om andra världskriget. Jag gillade henne väldigt mycket. Han förklarade allt mycket noggrant, och ... jag kom genast in på Internet och öppnade den första volymen som kom över. Naturligtvis ca танки' är det jag vet bäst. Jag öppnade den, läste första stycket och stängde den, och insåg att jag aldrig skulle använda den här utgåvan igen! Varför? Det fanns en fras: "1944 gick T-34/85-tanken i tjänst, och detta ... omedelbart ... förbättrades," och så vidare. Jag är säker på att alla som förstår detta åtminstone lite kommer att förlänga det ytterligare själv. Men... det är inte sant! Varför inte sant? Men eftersom T-34/85 togs i bruk under en specifik månad i år, och under en specifik månad hamnade den längst fram i en viss mängd på en specifik sektor av fronten, och inte omedelbart överallt och på en stor skala. Som dock och den tyska "Tiger" i 43:e. Det vill säga generaliseringsnivån för mig personligen är oöverkomligt stor! Jag skulle föredra historien om andra världskriget om dagen. Alla 1418 dagar och beskrivningar av varje dag: hur de slogs, vad de förlorade, vad de förstörde, hur många som gav upp, hur många som togs till fånga, vilka order utfärdades, hur många kor som överfördes till gryta, hur många, var, när , WHO? Detta skulle verkligen vara ett verk värt minnet av vårt folk, som vann det största kriget i mänsklighetens historia. Och är det? Öppna nätet - det är inte där! Dessutom är det tydligt att det inte finns någon information någonstans. Tja, det skulle vara nödvändigt att skriva så här, "men det finns inga uppgifter här." Ärligt! Enligt min åsikt är detta det enda möjliga sättet att avslöja detta ämne.

Naturligtvis är detta bättre än andra världskrigets "flervolymshistoria" i sex volymer av sovjettiden, vars förberedelser började 1957. Men åtminstone följande faktum kan vittna om kvaliteten på detta verk: i dess tredje volym nämns Chrusjtjov 39 gånger, Stalin - 19, Zjukov - 4 och Hitler - 76! 1966 släpptes den första volymen av Andra världskrigets historia i 12 volymer (den sista dök upp 1982), men samma historia upprepades där: Brezhnev nämndes 24 gånger, Stalin - 17, Zhukov - 7, Vasilevsky - 4, Chrusjtjov - 7 och det här är för ALL EDITION! Under tiden publicerades historien om andra världskriget i USA i 99 volymer, och i Japan till och med i 110! Men det var "sanningsfull sovjetisk tid". "Generalerna bestämmer vad sovjetfolket ska veta om det stora fosterländska kriget och vad de inte borde", skrev Nezavisimaya Gazeta den 18.08.1991 augusti 25. 12 år har gått, det verkar som att mycket har förändrats, men vi kan fortfarande inte hoppa över XNUMX volymer Kan.

Och om detta är fallet med bara ett tema i vår historia, då ... vad vill ni, goda medborgare, av en ALLMÄN LÄRBOK som skulle tillfredsställa alla och försona alla? Men det är inte ens en fråga om tillfredsställelse ("du kommer aldrig att ge alla systrarna i örhängen ändå!"). Och först och främst i det faktum att vi inom historievetenskapen fortfarande inte har en exakt förståelse på vilken teoretisk grund denna lärobok ska byggas. Vad jag menar? Och här är vad: samhällets ekonomiska grund och hur vi kommer att karakterisera det! Många minns att det fanns ett primitivt kommunalt system, slavinnehav, feodalism, kapitalism och socialism. Skön! Bara! Kusten är klar! Men är det så sant? Det finns ett annat begrepp om samhällsutvecklingens historia och det bygger på inställningen till arbete, vilket till exempel förefaller mig mer korrekt. Samtidigt kommer vi att ha ett samhälle av "naturligt tvång att arbeta" (primitivt kommunalt system), "icke-ekonomiskt tvång att arbeta" (slavägande och feodalism är förenade, eftersom de aldrig existerade i sin rena form!), och "ekonomiskt tvång att arbeta" (marknadsrelationer) . Och det har aldrig funnits andra, och det finns inga – om man tänker efter såklart! Det är också vackert på sitt eget sätt och, viktigast av allt, ett logiskt schema. Men hur redo vetenskapssamfundet är att acceptera det är det som spelar roll. För att inte tala om "massorna", där medvetenheten är på den vildaste nivån av inkompetens. Och det finns också teorin om Malthus. Det var förresten ingen som avbröt det. Och inte bevisat att det inte fungerar! Tvärtom, allt bevisar att det fungerar och väldigt bra. Intressant nog publicerade Vlados förlag i Ryssland två läroböcker om den antika världens och medeltidens historia av den sibiriska historikern S.A. Nefedov och läste att den ena att den andra är som en roman. Men längre när det gäller Ryssland ... gick det inte längre. Och det är klart varför, eller hur?

Och om vi hade sådana "fel" från första början, vad kommer att hända härnäst?

Och då måste vi bestämma oss (låt oss säga att vi på något sätt kom på de tre problemen som nämns ovan!), vilka sanningsenliga informationskällor vi kommer att använda, med hänsyn till att en lärobok om Rysslands historia börjar studeras i 6:e klass vid 13 års ålder. Det är tydligt att det bara finns tre sådana källor: krönikor, arkeologiska fynd och ... data om haplogrupper. Allt! Det finns ingen annan!



Hur får du ihop allt nu? Det är otänkbart att kopiera alla krönikor i rad. Det finns en "komplett samling av ryska krönikor". Så ge squeeze? Och genast uppstår ett problem som redan tagits upp här på VO. "Riddare, klädda i rustningar, drunknade i sjön Peipsi eller inte?" I samtida krönikor av denna händelse är detta inte! Det nämns inget om detta i artikeln "Alexander Nevskij" i tidningen "Pravda" nr 356 den 24 december 1941, när det blev patriotiskt att skriva om våra hjältar-befälhavare. Författaren citerar utdrag ur annalerna, våra och tyska, och de, dessa annaler, har inte förändrats och inte hittat nya! Men han skriver inte om förlisningen! Det nämns inget om detta i Pravda den 5 april 1942 för årsdagen så att säga. Hur är det med antalet döda? Räkna det enligt den livländska rimmade krönikan eller enligt våra annaler? Det är i alla fall dåligt, för på så sätt undergräver vi barns förtroende för källor – trots allt är siffrorna olika!

Jag skulle lita på barnen: jag skulle ge både våra och de "tyska" och förklara varför detta hände. Annars, senare, efter skolan, kommer skolpojken att läsa en bok ... av någon nypräglad Khrenenko, och den säger - "det här är sanningen." Och "bomben", medan den fortfarande är liten, kommer att explodera! Betyder det att du behöver förklara? Håller alla med om detta? Ja? Nej? Hur är det med storleken på läroboken? Att göra som britterna gör i Osprey-böckerna - för det första, genom åren av händelsen: deras marsch till oss, vår till dem ... och ... det kommer att finnas en tydlig bild av att vi också ... inte gjorde det ge vem som helst en nedstigning. De till oss, vi till dem och vice versa. Det är tydligt att livet var så här, men det här är barn ... De kommer lätt att dra slutsatsen: "Våra förfäder levde av rån och rån!" Kan det finnas en sådan slutsats? Ganska! Det räcker med att jämföra listan över militära kampanjer i den antika ryska staten! Finns det vandringar nära oss? Och vem ska ha mer? Om de är det är allt klart. Tänk om vår? Kan du förklara detta för barn? Jo det kan du! Men inte i 6:an! Hur är det med expansionen av det ryska imperiet? "Mitraleuses mot sablar i Kokand", "Gunboat "Korean" på Yalu River", "Baltic Fleet Sailors Burn Chukhon Manor" - dessa är alla målningar av våra konstnärer och fotografier som speglar vårt liv. Infoga dem i läroboken och förklara? Eller skriv ... hur alla förolämpade oss, men vi slog bara tillbaka, och vi själva - nej, nej ...

Men alla dessa frågor tas bort automatiskt om vi gör en LÄRBOK FÖR ENIG HISTORIA, och samtidigt studerar vi Rysslands historia i den globala processen. Här är Frankrikes historia, här är Tyskland och här är Ryssland. Då - ja, det kommer omedelbart att stå klart att våra förfäder fortfarande var mycket "ingenting", och prinsarna, även om de förgiftade varandra och stack ut sina ögon, var fortfarande inte lika hårda som i samma Frankrike "förbannade kungar". Men att göra det är att ändra HELA LÄRPLANEN! Och så måste du skriva om ALLA LÄRBÖCKER! OCH OMUTBILD ALLA LÄRARE!



För att skriva om pråmhaul, vad har jag redan skrivit om här på VO? Om lönen för officerare och arbetare: en fänrik från den kejserliga armén i slutet av 19-talet - 25 rubel, en elegant dam (utan lektioner) - 30 rubel, en förstahandsvändare 1902 vid Putilov-fabriken - 40 ... "Jag bodde i St Petersburg, drack vodka och tuggade bröd, bar en trojka, dansade stövlar med tre ben ... "- arbetarna sjöng och ... V.I. Lenin i Frankrike - "nostalgisk", dock. Men en tredelad kostym kunde köpas till en arbetare från en lön, och även ett dragspel och ... bli full - se Gorkijs roman "Mor". En gymnastikmössa 1905 kostade förresten 1 st. 50 kop. Dyr! Och två kycklingar, plus fem ägg, plus två bullar-franzolki kostar femtio dollar. Och "trojkan", och stövlarna med flaskor och dragspelet? Det vill säga, det var inte så att arbetarna fick lite, och om de drack mindre, då ...



Och var nu uppmärksam på epigraf nummer 3. Detta gäller trots allt även läroboken, eller hur? När allt kommer omkring, om vi börjar skriva sanningsenligt om de ryska böndernas och arbetarnas hårda lott, så visar det sig att fattigdomen hos den första och den andra också hade sin orsak ... bådas djupa religiositet. Det fanns många helgdagar från hednisk tid, som senare hölls dolda, under vilka människor inte arbetade! Till exempel, den 24 juni firade de Ivan Kupala under täckmantel av Johannes Döparens dag, och den 27 juli hedrade de den heliga martyren Panteleimon och firade samtidigt sommarsolståndet och, naturligtvis, var det omöjligt att arbeta på dessa dagar. De hedrade dagen för Kirik (för att inte bli en krympling), Rusalia (för försoning av spädbarn som dog utan dop), dagen för St. Foka (från en eld), dagen för stiliten Simeon (så att himlen som han stöder faller inte till marken), dagen för den helige Nikita (från rabies), dagen för den helige Procopius (mot torkan), dagen för den helige Harlampy (mot pesten), och så Överflödet av helgdagar var fördelaktigt för vem? Prästerskapet, eftersom de på helgdagar "bars" - några hälar av ägg, några fettbitar, några "röda", så det kunde inte vara fråga om någon minskning av dem.
Syftet med bondeekonomin var att skaffa mat, inte vinst, även om våra bönder själva inte alls var så lata och outvecklade som andra skriver, annars kunde de helt enkelt inte leva. En annan inställning till arbete, "förvärv av rikedom" verkade för dem oförenlig med de gudomliga buden, medan semestern ansågs vara en välgörenhetsgärning! Och här är siffrorna som vem som helst kan kontrollera genom att hämta en vanlig kalender och kyrkans kalender:

BALANS MELLAN ARBETS- OCH ARBETSDAGAR I MIDTEN AV 19-TIGA 20-TAL: 1850-talet - arbetsdagar 135, icke-arbetsdagar (totalt) - 230;
1872 - 125 arbetsdagar, icke-arbetande (totalt) - 240; 1902 - 107 och 258! Följaktligen blev det 95,105 123 och XNUMX helgdagar!

Fråga: Varför ökade antalet helgdagar? Det blev trots allt inga fler kyrkliga helgdagar? Och namne till den suveräna kejsaren, kejsarinnan och deras familjemedlemmar, eftersom familjen växte! Och allt detta firades, det var därför det inte fanns några helgdagar och det var därför de jobbade 12 timmar om dagen! Inte samma sak att fira, när du väl måste jobba?! Och om våra bönder 1913 hade lika många lediga dagar som de amerikanska "bönderna" (som de kallades i Ryssland i början av 68-talet), det vill säga 135 i stället för XNUMX, och de pengar som gick åt till att dricka på semester skulle gå Om det vore en ekonomi skulle det vara vårt land som inom några år skulle förvandlas till världens ledande jordbruksmakt!



Och så, i teorin, borde vi infoga allt detta i en ny lärobok i historia. Och vad blir slutsatsen? ROC är huvudbromsen för utvecklingen av den ryska ekonomin fram till 1917! Jag tror inte att dess anhängare kommer att gilla det, men trots allt är vi bara i början, faktiskt, av vår lärobok. Och då blir det ännu mer intressant och "hemskt" ... Fast alla arkiv är inte öppna idag. Till exempel är många av militärerna igen hemliga fram till 2045. Så jag personligen behöver inte skriva något baserat på dem!

(Fortsättning följer)
Författare:
315 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Odysseus
    Odysseus 5 juli 2016 06:15
    +19
    Det är a priori omöjligt att skriva en "objektiv" historiebok av två skäl.
    1) Varje lärobok i historia är skriven utifrån den nuvarande politiska ordningen.
    2) Historia är verkligen inte matematik och där finns inte abstrakta sanningar och regler som två gånger två fyra. Historia är per definition subjektiv och processen att söka efter sanning i den är evig.
    1. Nikolay S.
      Nikolay S. 5 juli 2016 07:12
      +11
      Citat: Shpakovsky
      det finns bara tre sådana källor: krönikor, arkeologiska fynd och ... data om haplogrupper. Allt! Det finns ingen annan!

      Åh hur! Antik litteratur inte längre en källa? Och inskriptionerna på monumenten? säg, runika? etc. Men haplogrupperna "källa" ... fortfarande desamma.

      Det finns en hel del kasuism, inte rakt på sak, tydligen för att "underbygga" att vem som helst borde vara författare till en skolbok. Till exempel, här är en karaktär (på bilden finns citat från hans "tal" på Jeltsin Center, länken finns där):

      Det finns många blinda fläckar och händelser i vår historia som tillåter olika, ibland motsägelsefulla, tolkningar. Det är bara det att ryska historiker borde tolka dem, och inte karaktärer från andra sidan, som för ett krig mot Rus, i det här fallet ett informationskrig.

      Citat: Shpakovsky
      ROC är huvudbromsen för utvecklingen av den ryska ekonomin fram till 1917!

      Hur störde kyrkan Katarina II, Alexander och Nicholas? Många länder utvecklades då som Ryssland gjorde under dem?
      Du skriver själv om arbetarnas då gigantiska löner – och detta är huvudtecknet på industrins snabba utveckling.

      Tror du att katolska homosexuella och pedofiler skulle ha utvecklats snabbare?
      Eller är du redan upptagen med nya regnbågssodomiter?
      1. kaliber
        5 juli 2016 07:52
        +1
        Du läser materialet noggrant. Bli inte upphetsad. Det står ingenting om sodomiter i materialet. Eller är det av typen, vem pratar om vad, men ... Så gör det inte! Dessutom var det i Västeuropa som de till en viss punkt straffades strängare för båda än i vårt land. Upp till dödsstraffet. Titta på en mycket intressant artikel i tidningen RODINA - "Oukt händer på alla sätt." Det finns ungefär olika synsätt på straff för alla laster du nämner. Oscar Wilde satt i fängelse för en förkärlek för perversion, så "då" och "idag" är två olika saker.
        1. Blodsugare
          Blodsugare 7 oktober 2016 16:15
          +1
          Läs det.
          Betyg FAIL.
          Om du uttrycker dig i dina ord, har du ganska mycket missat i ditt eget opus.
          Nu lyssnade jag på kanal 1, där Igor Chubais lekte runt, på bekostnad av bara det stora fosterländska kriget, i din vision är du inte sämre och inte bättre än honom, närmare bestämt, SAMMA.
          Citat från calibre
          . Det vill säga generaliseringsnivån för mig personligen är oöverkomligt stor! Jag skulle föredra historien om andra världskriget om dagen. Alla 1418 dagar och beskrivningar av varje dag: hur de slogs, vad de förlorade, vad de förstörde, hur många som gav upp, hur många som togs till fånga, vilka order utfärdades, hur många kor som överfördes till gryta, hur många, var, när , WHO?

          DETTA KOMMER INTE BLI EN LÄREBOK, utan en vetenskaplig MONOGRAF, frågan är bara vem som ska anförtro att skriva den - om tjubaierna, mlechinerna och svanidzerna, bryggarna och zubovsarna, då kommer vi att sluta med det faktum att AMERIKA vann krig, och Sovjetunionen rusade runt någonstans, eller för att låna ut eller av någon annan anledning, som några ivriga antisovjetiska människor skriver här.
          Citat från calibre
          Du läser materialet noggrant. Bli inte upphetsad. Det står ingenting om sodomiter i materialet. Eller är det av typen, vem pratar om vad, men ... Så gör det inte! Dessutom var det i Västeuropa som de till en viss punkt straffades strängare för båda än i vårt land. Upp till dödsstraffet. Titta på en mycket intressant artikel i tidningen RODINA - "Oukt händer på alla sätt." Det finns ungefär olika synsätt på straff för alla laster du nämner. Oscar Wilde satt i fängelse för en förkärlek för perversion, så "då" och "idag" är två olika saker.

          Olika saker?
          Varför skulle de vara annorlunda?
          Ja, en högt betald bit specialist från arbetare fick relativt tillräckligt, men detta är en PIECE specialist, och resten?
          I byn, år efter år, åt de quinoa, medan någon i Baden Baden hade kilogram kaviar, det fanns tillräckligt med OLJA, de skickade den till Europa, men varför var det en sådan vild spädbarnsdödlighet i byn?
          Betyget för din artikel är FAIL.
          Läroböcker, även i den form som visas mer ärligt än dina spekulationer.
          I ett välmående land, precis som det, sker inga FEBRUARI-revolutioner, med rivningen av kungen av hans eget stöd, aristokratin, militären, köpmän, kyrkliga män
          och industrimän.
      2. mörker
        mörker 5 juli 2016 08:10
        -5
        Kan du ta reda på antalet vetenskapsmän i det ryska imperiet och Europa före 18-talet?
      3. WKS
        WKS 5 juli 2016 10:42
        -1
        Det faktum att historiker som skriver läroböcker ska sluta skriva historiska fakta, samt tysta ner verkliga händelser, är obestridligt. Men faktum är att dessa personer inte själva publicerar vad de skriver. I detta får de hjälp av politiskt engagerade regeringstjänstemän. Här är de huvudorsaken till förvrängning och tystnad. Å andra sidan finns det så många tomma fläckar i historien att det är omöjligt att förstå det utan fantastiska antaganden, därför kan det finnas lika många historiska läroböcker som det finns historiker.
      4. Rivares
        Rivares 5 juli 2016 16:56
        +2
        Citat: Nicholas S.
        Hur störde kyrkan Katarina II, Alexander och Nicholas?

        Och det störde så mycket att kungarna i hundratals år hindrade kyrkan i kampen om makten. Peter 1 förbjöd valet av patriarken, och det varade fram till revolutionen) Han reformerade kyrkan på alla möjliga sätt för att införa byråkratisk kontroll.
    2. Pavel1
      Pavel1 5 juli 2016 08:45
      +5
      Att göra som britterna gör i Osprey-böckerna - för det första, genom åren av händelsen: deras marsch till oss, vår till dem ... och ... det kommer att finnas en tydlig bild av att vi också ... inte gjorde det ge vem som helst en nedstigning. De till oss, vi till dem och vice versa. Det är tydligt att livet var så här, men det här är barn ... De kommer lätt att dra slutsatsen: "Våra förfäder levde av rån och rån!" Kan det finnas en sådan slutsats? Ganska! Det räcker med att jämföra listan över militära kampanjer i den antika ryska staten!


      Tja, vilken typ av lista över "rovdjuriska" krig i Ryssland-Ryssland kan du tillhandahålla? Om vi ​​inte tänker på det svagt tillförlitliga förflutna när datumen för prinsar och tsarers födelse ifrågasätts, utan det mer eller mindre förutsebara förflutna under 200 år, kan du nämna åtminstone ett krig där Ryssland skulle vara anstiftaren och ha rovdrift och underliga mål? Till och med resor till Centralasien gjordes efter begäran från lokala stamhärskare för att blidka den där Kokands eller Khivas illdåd, samma sak kan sägas om kriget med turkarna 1877-78, när Ryssland gick för att befria slaverna och själv gjorde det. inte skaffa några territoriella förvärv från detta krig, d.v.s. krigets mål är de ädlaste. Nåväl, vad gäller resten av krigen, attackerade de oss alltid. Att inspirera oss med tanken att våra förfäder var rövare är därför att synda mot sanningen ...
      1. kaliber
        5 juli 2016 08:56
        0
        Detta, som du själv kan se, handlar om den gamla ryska staten. Och inte om de senaste 200 åren. Du tittar på utbytet av kampanjer med samma Kazan-khanat, Ivan den tredjes kampanjer och samtidens bedömning av hans handlingar.
        1. Pavel1
          Pavel1 5 juli 2016 09:22
          +6
          Kazan Khanate? På den täta tiden fanns det nästan inga stater, det fanns nästan inga ägodelar med suddiga gränser, så alla möjliga skärmytslingar och småkrig var tusen på tusen, ja, och även det beskrivs i sådana källor att man kan läsa så här och den där. Ryssland är den största staten i världen, skulle det kunna bli det om det underkuvade ägodelar eller, säg, livsmiljöer för små folk och stammar? Svaret är tydligt.
          En stat kan betraktas som en stat när den kan skydda sitt land, om inte, då slukades du och historien skrevs om. Så det är inte rätt att använda sådana klichéer som "rovdjurskrig" för dessa tider. Men om vi betraktar historien, som Fomenko och Nosovsky föreslår att göra, dvs. det faktum att det fanns ett imperium och alla länder helt enkelt ägdes av en suverän, och krigen i utkanten är upplopp för dem som inte håller med, då var det inget "rovdjurskrig" alls ...
      2. Logotyper
        Logotyper 5 juli 2016 13:12
        0
        Ja, till och med Rysslands, tillsammans med andra europeiska imperialistiska länders, rovdjursattack på Kina 1901, som ett resultat av vilket imperialisterna ålade Kina en sådan gottgörelse att det skulle ha fått betala i århundraden. Och den största andelen skulle gå till Ryssland. Längs vägen beslagtog Ryssland de kinesiska länderna - Manchuriet och Port Arthur, samtidigt som det kränkte intressen hos ett annat imperialistiskt rovdjur - Japan, vilket ledde till det rysk-japanska kriget
        Om invasionen på begäran av "de lokala stamhärskarna" - fick mig att skratta. Detta är samma falska ursäkt som USA:s invasioner i vår tid under förevändning att försvara demokratin. Förresten, USA har inte heller territoriella förvärv från sina soldater och hävdar att man befriar folk från diktatorer – håller du med om detta? Teorin om "slavernas befrielse från oket" ser särskilt pikant ut i förhållande till de rysk-turkiska krigen på 18-talet, då livegna i själva Ryssland faktiskt förvandlades till slavar
    3. Alexey-74
      Alexey-74 5 juli 2016 08:53
      +5
      Jag håller med, men det är nödvändigt att kliva över politiska ambitioner och skapa en normal, utan politiska förtecken, rimlig lärobok. Särskilt i den del av det antika Ryssland och medeltiden, då grunden och identiteten för det ryska folket lades. Vi ska vara stolta över våra förfäder och stolt säga att vi är ryssar!!! Patriotism måste tas upp från skolbänken.
      1. sherp2015
        sherp2015 5 juli 2016 10:55
        -1
        Citat: Alexey-74
        Vi ska vara stolta över våra förfäder och stolt säga att vi är ryssar!!!

        Just nu kommer sionismen att väcka ett skrik, anklagad för fascism
      2. kaliber
        5 juli 2016 18:27
        -3
        Säkert! Vi har något att vara stolta över, precis som fransmännen och britterna har något att vara stolta över. Alla på Svre-tiden tittade från hans klocktorn och tänkte ”det är bättre så här”. Han strävade efter rysk, fransk lycka, och varför inte vara stolt i det här fallet? Din, bra?! En annan sak är att det inte är nödvändigt att höja det till ett absolut. Ah, vi är en "ny historisk gemenskap av människor" (med brist på toalettpapper) och därför - "bättre än alla andra." Det senare uttalades inte öppet, utan underförstått. Vissa människor har fortfarande svårt att skilja sig från det.
      3. Logotyper
        Logotyper 5 juli 2016 23:53
        0
        Jag håller med, men det är nödvändigt att kliva över politiska ambitioner och skapa en normal, utan politisk färg, trovärdig lärobok

        Detta är absolut omöjligt av den enkla anledningen att historien inte bara är en uppräkning av fakta, det är det tolkning dessa fakta, som är direkt knuten till världsbilden och intressen hos den sociala grupp som dessa fakta tolkas till. De där. Varje historisk lärobok kommer att vara a priori partisk och politiskt ensidig
    4. aleksander
      aleksander 5 juli 2016 10:10
      +2
      Citat: Odysseus
      Skriv en objektiv "historia lärobok, a priori,


      För alla har sin egen sanning och sin egen rättvisa.
      1. Pavel1
        Pavel1 5 juli 2016 10:15
        +1
        Citat från Alexander
        Citat: Odysseus
        Skriv en objektiv "historia lärobok, a priori,


        För alla har sin egen sanning och sin egen rättvisa.


        det finns aldrig många sanningar, sanningen är alltid en ...
        1. ver_
          ver_ 6 juli 2016 12:55
          +1
          ..varje person har sin egen sanning, Sanningen är en för alla.
      2. Kurasava
        Kurasava 5 juli 2016 19:21
        0
        Sanningen är ALLTID densamma!
    5. aleksander
      aleksander 5 juli 2016 10:10
      +2
      Citat: Odysseus
      Skriv en objektiv "historia lärobok, a priori,


      För alla har sin egen sanning och sin egen rättvisa.
      1. Odysseus
        Odysseus 5 juli 2016 11:30
        +2
        Citat från Alexander
        För alla har sin egen sanning och sin egen rättvisa.

        Det finns bara en sanning, men det är svårt att förstå den. För det är väldigt svårt att förstå innebörden av handlingar och en person (detta är psykologins vetenskap), och att förstå innebörden av alla människors handlingar i deras interaktion (vilket är historia) är inte en trivial uppgift alls ...
        Men det här handlar om något annat, författaren skriver inte om historisk forskning, utan om lärobok .Och de har alltid använts som ett verktyg för att forma unga människors medvetande, det vill säga att inte ens den grad av närmande till sanningen som kan uppnås inom historisk forskning kan inte uppnås här av politiska skäl.
    6. okej
      okej 5 juli 2016 10:16
      +1
      Citat: Odysseus
      Det är a priori omöjligt att skriva en "objektiv" historiebok av två skäl.

      En och en. För objektivt sett kan man bara beskriva något vetenskapligt. Och historia är en "vetenskap" som "vetenskaplig kommunism", "SUKP:s historia" eller "socialismens politiska ekonomi".
      De där. det finns ingen sådan vetenskap som "historia". Inget av länderna. Det finns i princip inte.
      Men det används av myndigheterna som ett verktyg för att påverka massorna. Mer så i totalitära länder. I demokratier, mindre. Men det används överallt. Och alla kan göra verktyget (i det här fallet påverka) så som det är bekvämare för honom.
      1. Odysseus
        Odysseus 5 juli 2016 12:01
        -1
        Citat från ok
        En och en. För objektivt sett kan man bara beskriva något vetenskapligt. Och historia är en "vetenskap" som "vetenskaplig kommunism", "SUKP:s historia" eller "socialismens politiska ekonomi".
        De där. det finns ingen sådan vetenskap som "historia". Inget av länderna. Det finns i princip inte.

        Kära verboo, jag är glad att du loggade in igen och tog mitt råd att inte börja omedelbart med Tsushima och det rysk-japanska kriget. Jag minns att du i ett av de tidigare smeknamnen chockade mig fullständigt genom att arrangera ett fruktansvärt nederlag för Peter 1 Jag förstod inte riktigt varför han inte behagade dig -te är inte en stalinist, men du svor särskilt))
        Jag ska hålla ett öga på ditt fantastiska arbete :)
    7. sherp2015
      sherp2015 5 juli 2016 10:43
      +1
      Citat: Odysseus
      Det är a priori omöjligt att skriva en "objektiv" historiebok av två skäl.
      1) Varje lärobok i historia är skriven utifrån den nuvarande politiska ordningen.

      Historien skrivs och omskrivs på order av de härskande
    8. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 5 juli 2016 11:01
      -4
      Citat: Odysseus
      Det är a priori omöjligt att skriva en "objektiv" historiebok av två skäl.

      Allt är möjligt med tanke på att den "kommunistiska ideologin" inte hade något att göra med en objektiv och vetenskaplig förståelse av omvärlden.
      Så här förstår du detta, så omedelbart kommer en "objektiv lärobok" att dyka upp, där de istället för "proletär revolution" kommer att skriva "radikala marxisters politiska terrorism".
      1. mörker
        mörker 5 juli 2016 12:17
        +1
        Naturligtvis är det bara den kejserliga ortodoxa sanningen om Tsar'ya som har rätt att existera!
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 5 juli 2016 12:38
          +5
          Citat: Mörker
          endast den kejserliga ortodoxa sanningen om Tsar'ya har rätt att existera

          Vad naiv och förutsägbar du är!
          I din värld, om jag skriver "att livet var bättre under tsaren än under bolsjevikerna", så är jag definitivt en monarkist?!
          Det är roligt, för gud, jag är mer än en opolitisk person. Bara i kraft av utbildningen har jag både idéer och intresse för hur samhället är igår och idag.
          1. mörker
            mörker 5 juli 2016 13:40
            -1
            Livet var utan tvekan bättre under tsaren än under bolsjevikerna. 2 % av befolkningen. Nu lever de lika bättre än under bolsjevikerna.
            1. MotherCheeseEarth
              MotherCheeseEarth 5 juli 2016 14:28
              +2
              Citat: Mörker
              Livet var utan tvekan bättre under tsaren än under bolsjevikerna. 2 % av befolkningen

              Nej. Under kungen levde alla bättre. Till och med för helvete, bolsjevikerna under tsaren levde bättre än under bolsjevikerna.
              När allt kommer omkring var de engagerade i ekonomisk terrorism (expropriation) och mellan "vandrarna" förnekade de sig ingenting: alkohol, droger och flickor i elitlägenheter, så här levde huvuddelen av bolsjevikerna före "revolutionen".
              1. mörker
                mörker 5 juli 2016 16:11
                -2
                Får jag veta var du bor nu?
                Var bodde dina föräldrar?
                Skriver du under en ficklampa nu eller använder du el?
                1. Heimdall47
                  Heimdall47 5 juli 2016 16:21
                  +6
                  Citat: Mörker

                  Skriver du under en ficklampa nu eller använder du el?

                  Använde din farfar en dator hemma under sovjeterna? Och du använder den förmodligen.
                  Och detta beror på att hemdatorn nu är normen, men inte under sovjeterna.
                  Likaså en ficklampa med fotogenkamin. Under tsar Nicholas - detta är normen, men under Chrusjtjov - nej.
                  Och det beror inte på att bolsjevikerna är progressiva, och det är inte tsar Nicholas – tiden har förändrats.
                  1. MotherCheeseEarth
                    MotherCheeseEarth 5 juli 2016 16:50
                    +1
                    Citat från Heimdall47
                    hemdatorn är nu normen, men inte under sovjeterna.

                    Är en dator nu normal i länder som Nordkorea, Kuba, eller åtminstone Kina. Nej, inte normen!
                    Därför är tid tid, men om det inte vore för Gorbatjov, då under kommunisterna, och nu, för det mesta, satt vi utan datorer.
                    1. EvgNik
                      EvgNik 5 juli 2016 17:24
                      0
                      Citat: MotherCheeseEarth
                      om det inte vore för Gorbatjov, så under kommunisterna, och nu satt vi för det mesta utan datorer.

                      Var persondatorn normen i staterna 1987? Jag hade en fattig, svag, men jag hade. Och den sovjetiska. Och många av mina vänner hade datorer. Så du behöver inte spruta dumheter.
                    2. Kurasava
                      Kurasava 5 juli 2016 19:25
                      -1
                      Det är som att inte alla har det ens i Tyskland ... ja ja ja))) Det är dyrt att läsa dina kommentarer, vilken klass har du redan flyttat till?
                  2. Cat Man Null
                    Cat Man Null 5 juli 2016 16:52
                    +3
                    Citat från Heimdall47
                    detta beror inte på att bolsjevikerna är progressiva, men det är inte tsar Nicholas - tiden har förändrats

                    Har du någonsin hört talas om GOELRO-planen? Så på bilden nedan - resultatet av dess genomförande (mycket kort, du kan fortfarande). I 10 år (1917 - 1927)

                    - antalet kraftverk ökade med 11.4 gånger
                    - elförbrukning - 16 gånger

                    Har tiden ändrats? Men endast? wink
                    1. Heimdall47
                      Heimdall47 5 juli 2016 17:09
                      -1
                      Citat från Cat Man Null
                      - antalet kraftverk ökade med 11.4 gånger
                      - elförbrukning - 16 gånger

                      Har tiden ändrats? Men endast?


                      Tiden dikterar sina egna regler. Och om bolsjevikerna byggde masskraftverk med ena handen, och förstörde bönderna med den andra, betyder det inte alls att tsarismen, om den hade överlevt fram till 20-talet, inte skulle ha utvecklat motsvarande industrier i sin tur. Och jag är helt säker på att han skulle göra det på mycket mer humana sätt. Låt det vara långsammare, men mer grundligt och utan rån och dödande av sin egen befolkning.
                      Återigen, fördelarna åläggs ovanifrån. Jag är säker på att bönderna i tsarryssland inte hade någon hänsyn till elektricitet. Och att det för oss nu är ett ljus i fönstret uppfattades då av majoriteten av befolkningen som trams.
                      1. Cat Man Null
                        Cat Man Null 5 juli 2016 17:28
                        +2
                        Citat från Heimdall47
                        detta betyder inte alls att tsarismen, om den hade överlevt till 20-talet, inte i sin tur skulle ha utvecklat motsvarande industrigrenar

                        - historien känner inte till konjunktivstämningen (c)

                        Citat från Heimdall47
                        Jag är säker på att bönderna i tsarryssland inte hade någon hänsyn till elektricitet. Och att det för oss nu är ett ljus i fönstret uppfattades då av majoriteten av befolkningen som bullshit

                        - men ändå, det var tack vare detta "bullshit" som grunden för industrialiseringen av landet lades, eller hur?
                        - frukterna av vilken industrialisering använder vi än i dag, eller hur?

                        Citat från Heimdall47
                        Återigen - fördelarna åläggs ovanifrån ...

                        - globala transformationer utförs alltid "uppifrån"
                        - bygga minst ett vattenkraftverk "underifrån" - få mig inte att skratta, snälla ...

                        Något sådant ja
                      2. Heimdall47
                        Heimdall47 5 juli 2016 19:56
                        +3
                        Citat från Cat Man Null
                        - historien känner inte till konjunktivstämningen (c)

                        Vet inte. Men det är också dumt att jämföra antalet kraftverk under bolsjevikerna och tsaren – olika tidsperioder och helt olika livsåskådningar.
                        Här är mängden producerad spannmål som kan jämföras. Och elektricitet i vardagen är dåtidens know-how, och det är ganska naturligt att det inte fanns där någonstans.
                        Om jag inte hade internet hemma för 6 år sedan betyder det inte att jag mådde sämre än nu när jag har internet.
                        Citat från Cat Man Null
                        - men ändå, det var tack vare detta "bullshit" som grunden för industrialiseringen av landet lades, eller hur?
                        - frukterna av vilken industrialisering använder vi än i dag, eller hur?

                        Ja. Tacka dem. Men här ska det också sägas att industrialiseringen av kommunisterna inte genomfördes av omsorg om folkets välfärd. De brydde sig om sin rumpa - de kände att de snart skulle ta tag i henne. Det krävdes industri för armén, vilket var nödvändigt för bolsjevikerna för att skydda sin tjuvmakt.
                        Citat från Cat Man Null
                        - globala transformationer utförs alltid "uppifrån"
                        - bygga minst ett vattenkraftverk "underifrån" - få mig inte att skratta, tack.

                        Låt det vara
                      3. Cat Man Null
                        Cat Man Null 5 juli 2016 20:19
                        -1
                        Citat från Heimdall47
                        Det krävdes industri för armén, vilket var nödvändigt för bolsjevikerna för att skydda sina tjuvar

                        - känslor, känslor ... Armén försvarade landet och dess folk först av allt, och först därefter makten

                        Citat från Heimdall47
                        Men det är också dumt att jämföra antalet kraftverk under bolsjevikerna och tsaren - olika tidsperioder och väldigt olika syn på livet

                        - om "livssyn" - helt i hålet. IMHO, tsarryssland var inte kapabel till ett sådant "stort språng". Det är just på grund av "livsåskådningarna" och en viss ... stelhet i styrsystemet wink
                        – Jag "jämför inte antalet kraftverk". Jag pratar om det faktum att landet har förändrats under decenniet .. ja, precis till oigenkännlighet. Och vi "matar" på frukterna av dessa förändringar till denna dag.

                        Något liknande begära
                      4. Heimdall47
                        Heimdall47 5 juli 2016 21:27
                        +2
                        Armén försvarade landet och dess folk framför allt

                        Detta händer vanligtvis i vilken stat som helst, men det var sällan någon som satte cancer i sitt eget land - inte ens Peter 1.
                        IMHO, tsarryssland var inte kapabel till ett sådant "stort språng".

                        De rider på Maidans, och det behövdes inte för tsarryssland att rida. Hon planerade inga permanenta världsrevolutioner utan utvecklades ganska framgångsrikt och harmoniskt på ett evolutionärt sätt. Ja, någonstans släpar efter andra länder, men förblir samtidigt en stormakt och släpper inte in tiotals miljoner av sina medborgare i gravarna under galna experiment.
                        Jag pratar om det faktum att landet har förändrats under decenniet .. ja, precis till oigenkännlighet. Och vi "matar" på frukterna av dessa förändringar till denna dag.

                        Vi "matar" fortfarande den förstörda byn, som i århundraden har varit en outtömlig källa till en frisk rysk befolkning. Bolsjevikerna kunde tömma denna djupa källa och nu är våra gator fyllda av utlänningar.
                        Vann i Moskva idag, 200 000 muslimer kom ut. Kan detta ha hänt under kungen? Absurditet och frukten av internationell makt.
                        Vi "äter" på aborter, befolkningens moraliska förnedring och så vidare.
                        Industrialisering är bra, men den kommer att användas av folk som framgångsrikt förökar sig och har starka moraliska principer. Det moderna ryska folket "tack vare" bolsjevikerna hör inte längre till dem.
                      5. Cat Man Null
                        Cat Man Null 5 juli 2016 22:33
                        0
                        Citat från Heimdall47
                        ...

                        Svett, blod, sand, gödsel och flickaktiga tårar... bolsjevikerna, visar det sig, är skyldiga till att i Moskva idag firar 200 1.7 muslimer i Uraza... usch... så mycket som XNUMX% av befolkningen !!!

                        Det är verkligen läskigt försäkra sig

                        Okej, jag tror jag förstår dig:

                        – allt är dåligt, och #vi dör alla
                        - banden är undergrävda, rötterna är avhuggna, och allt detta (censur) är bolsjevikerna
                        – om inte bolsjevikerna så skulle allt vara annorlunda (jag håller med. Om det fanns något alls så skulle det vara annorlunda)

                        Egentligen finns det inget mer att säga ... om. Du är fri att sucka om "hur det skulle vara om". Jag är mer intresserad av människor som tänker på hur de ska leva nu och överleva i framtiden. Med de initiala förutsättningarna som vi har idag.

                        Med vänliga hälsningar, hi
                      6. Heimdall47
                        Heimdall47 6 juli 2016 08:21
                        0
                        Citat från Cat Man Null
                        Svett, blod, sand, gödsel och flickaktiga tårar... bolsjevikerna, visar det sig, är skyldiga till att i Moskva idag firar 200 1.7 muslimer i Uraza... usch... så mycket som XNUMX% av befolkningen !!!

                        Vad pratar du om? Jag listade helt enkelt de torra fakta om resultaten av bolsjevikernas aktiviteter - inte bara positiva (vilket du gillar), utan också negativa.
                        Men av någon anledning tror du att att räkna upp det sistnämnda är mina våldsamma känslor. Men det finns inga känslor - en naken sanning.
                        Ingen suckar om någonting. Helt enkelt, om ligister och tjuvar har styrt oss i 70 år, då måste vi vara fullt medvetna om detta och inte täcka över det med saliga sånger om industrialisering och mänsklig flykt ut i rymden.
                        Det är allt.
                  3. okej
                    okej 6 juli 2016 13:50
                    +1
                    Citat från Heimdall47
                    tiden har förändrats.

                    Det stämmer.
                    Men bolsjevikerna kom på en knepig sak. De jämförde allt med nivån på det ryska imperiet 1913. Vilket i sig luktar fusk.
                    Det vore mer korrekt att jämföra förhållandet mellan RI och till exempel USA 1913. Och sedan till exempel Sovjetunionen och USA 1940. Och på grundval av dessa data för att dra några slutsatser.
                    Men i det här fallet skulle ett fullständigt misslyckande bli uppenbart. Och all "socialismens" underlägsenhet skulle genast bli tydlig. Därför jämförde de allt shulersky med RI 1913. Som om utvecklingen av den mänskliga civilisationen är en tom fras.
                2. MotherCheeseEarth
                  MotherCheeseEarth 5 juli 2016 16:23
                  -1
                  Citat: Mörker
                  Skriver du under en ficklampa nu eller använder du el?

                  Kan du berätta för mig hur många kilowatt genererades under Dzhugashvili och hur många samtidigt i USA?
                  Och hur många bilar fanns det i USA vid den tiden, och hur många bilar fanns det under Dzhugashvili?
                  1. farbror Murzik
                    farbror Murzik 5 juli 2016 17:59
                    0
                    så du jämför antalet bilar i tsararmén och i den franska 1917
                    1. Kurasava
                      Kurasava 5 juli 2016 19:28
                      -1
                      Hej mamma ..... jorden. Du går, går till VykYpedia och ser efter bilar. Upplys dig själv.
    9. demo
      demo 5 juli 2016 19:32
      +1
      Historia, i ordets vidaste bemärkelse, är fakta och händelser.
      Men bedömningen av dessa fakta och händelser bör inte relateras till historien.
      På grund av den partiska åsikten från alla kompilatorer av läroboken.
      Därför är argument om omöjligheten att skriva en lärobok om Rysslands historia, Rus, det ryska imperiet inget annat än en ursäkt.
      Det är nödvändigt att ta bort eventuella kommentarer från läroböckerna.
      Endast händelser och fakta.
      Och för den nyfikna, låt kommentarerna skrivas.
      Som kommentarer till brottsbalken eller till Tullen.
      Det finns inga kommentarer i artiklarna i dessa koder, eller hur?
      Så vad?
      Är du osäker på hur du använder dem?
  2. LazyOzzy
    LazyOzzy 5 juli 2016 06:37
    +4
    "Låt oss skriva en lärobok i sann historia?"
    En bra idé, men jag tror att det inte är genomförbart, det vill säga utopiskt. Historia är en vetenskap (?) grundligt politiserad, som ofta tjänar till att "förtydliga det aktuella ögonblicket för ohlos." Vilken linjal som helst "vässar" den för sig själv. Den enda "rätta" läroboken kommer att vara händelsen\datumet utan någon tolkning, men det kommer inte längre att vara en lärobok, utan en uppslagsbok.
  3. Kommentaren har tagits bort.
  4. EvgNik
    EvgNik 5 juli 2016 06:52
    +1
    Alla humaniora är subjektiva. Låt oss ta litteratur. Vi hamrades i skolan av den store författaren Leo Tolstoj. Och jag gillade honom inte. Och nu gillar jag det inte. Detta är min åsikt, tydligen så i historien.
    Tack Vyacheslav - de tog upp ett intressant ämne.
    1. mörker
      mörker 5 juli 2016 08:22
      -2
      Dostojevskij är också äcklig för mig, men detta förnekar inte hans förtjänster.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 juli 2016 13:51
        +2
        Citat: Mörker
        Dostojevskij är också äcklig för mig, men detta förnekar inte hans förtjänster.

        För mig är Lev Nikolajevitj inte äckliga, som Dostojevskij, de är bara svåra att läsa och inte speciellt intressanta.
        1. en hemmafru
          en hemmafru 6 juli 2016 00:33
          +2
          Själv läste jag om "Krig och fred" åtta gånger. Vem gillar vad – det är subjektivt.
        2. en hemmafru
          en hemmafru 6 juli 2016 00:33
          +1
          Själv läste jag om "Krig och fred" åtta gånger. Vem gillar vad – det är subjektivt.
    2. kaliber
      5 juli 2016 08:27
      +3
      God morgon, Evgeny Nikolaevich! Om du såg de där bergen av läroböcker som jag hade till mitt förfogande i barndomen och lite senare ... Hur ska jag skälla på mig själv att jag likviderade dem, fast å andra sidan, var skulle jag förvara det? Jag har inte ens en källare i min lägenhet, och dacha dök upp för tre år sedan. Och mest av allt gillade jag läroböcker för kvälls- eller "skift"skolor. Seriösare än för vanliga skolbarn! Här skriver förresten återigen många om "ordningen" och "trycket" på historiker. När jag försökte skriva min historiebok Jfr. århundraden fanns det ingen "ordning". De visade mig bara hur många brister i en rent metodisk plan det finns i den. Och de sa - en utmärkt bok för läsning, men för att bli en lärobok - behöver du, du behöver, du behöver ... Det finns så många "behov" att det var lättare att göra en "läsbok" och nu den är införd i skolans läroplan och finns på listan i slutet av läroboken om medeltidens historia av förlaget "Upplysningen".
      1. EvgNik
        EvgNik 5 juli 2016 09:53
        +3
        God eftermiddag, Vyacheslav Olegovich. Jag har också tappat många böcker, men det är inte mitt fel. Efter min far fanns Stalins och Plekhanovs samlade verk kvar, efter att min mamma gick i pension - många läroböcker och manualer om geografi (hon undervisade i geografi i skolan), medan jag var i armén kastades allt ut eller förstördes. Nu är det också synd, det fanns unika böcker.
        Och medeltiden är ett säkert ämne för våra politiker - de stör dem inte mycket. Och för att en bok ska bli en lärobok måste man vara sin egen i den krets som avgör om man ska vara en lärobok eller inte.
    3. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 5 juli 2016 11:20
      -2
      Citat från EvgNik
      Alla humaniora är subjektiva.

      Vilken vetenskap som helst är så objektiv som möjligt, och det är också samhällsvetenskaperna.
      Men människor som i decennier har hamrats i huvudet av "kommunismens grunder", som inte har något med vetenskap att göra, kommer förmodligen aldrig att förstå detta.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 juli 2016 13:55
        -3
        Citat: MotherCheeseEarth
        Men människor som har slagits in i huvudet i decennier av "kommunismens grunder", som inte har något med vetenskap att göra, kommer förmodligen aldrig att förstå detta

        Var är vi, föräldralösa och eländiga. Här är du - wow! Sinnekammare.
  5. Rurikovich
    Rurikovich 5 juli 2016 06:52
    +5
    Ämnet, naturligtvis, är det mest intressanta ... + le
    I termer av kronologi är historien mer som matematik, speciellt att räkna ut allt som var före Peter I. Den här gången. Två - allt är relativt och det gäller inte bara idag utan även tiderna i början av seklet.T.ex. Och om han, med en normal lön för en arbetare i S:t Petersburg, inte hade möjlighet att köpa en TV, spara till en bil eller en resa till Kanarieöarna, då behövde han bara unna sig nöjen med flickor av lätt dygd eller dricka mumlande på krogar. När allt kommer omkring leder ringandet av mynt eller prasslet av sedlar på fritiden alltid till dåliga tankar i huvudet. lol Det är alltid nödvändigt att överväga alla problem i ett komplex, då kommer orsakerna till vissa åtgärder att bli tydliga. Oavsett om det är tro, drickande eller många lediga dagar.
    Vi väntar på fortsättningen! hi
    PS Motiverad åsikt är alltid intressant le
    1. ver_
      ver_ 5 juli 2016 11:38
      +3
      .Samtidigt förstörde Peter Ivan den förskräckliges bibliotek, mörklade mycket i kyrkböcker, skar ner historiska fresker i kyrkor,
      Johannes den förskräckliges katedral = Basil den välsignade förvandlades till katedralen för St. Basil den välsignade, med honom skrev hyrda utlänningar historien om den ryska staten ..
      1. Rurikovich
        Rurikovich 5 juli 2016 17:58
        +1
        Jag nämnde honom som ett exempel bara för att endast sedan dess har kronologin varit mer eller mindre begriplig begära
        Personligen är jag benägen att tro att Perth den Förste var en bedragare. Personligen övertygar "reformer" mig om detta. Och i allmänhet började hela denna röra med Romanovs ja Och förstörelsen av katedraler, och nedbrytningen av fresker, och omskrivningen av verklig historia. Och Rysslands "nya" historia började med Romanovs. Redan utan kronologiska skiftningar.
        Min personliga åsikt hi
  6. V.ic
    V.ic 5 juli 2016 06:53
    0
    "Det finns inga kamrater för smak och färg" / ryskt ordspråk /. Historikern M.N. Pokrovsky skrev: "Historia är politik som vänts in i det förflutna." Vilken politik = sådant och läroböcker. Store Stalin = alla tiders och folks ledare / under Stalin (och välförtjänt!) /. Stalins personkult / under "kära Nikita Sergeevich Chrusjtjov" /. Vem vill de ska utbilda studenter / patrioter eller kosmopoliter? /, sådan blir läroboken. Fisken, som ni vet, ruttnar från huvudet... och denna sanning har en direkt och omedelbar relation till det samhälle som kallas "utspridda".
    1. kaliber
      5 juli 2016 07:54
      +2
      Den (denna sanning) är direkt relaterad till vilket samhälle som helst.
  7. LazyOzzy
    LazyOzzy 5 juli 2016 06:54
    -1
    Inte med hänsyn till artikeln, så att säga, en fråga för finsmakare - varför i helvete fick jag den brittiska flaggan?! Sibirien har redan varit ockuperat, jag vet inte något?
    1. igordok
      igordok 5 juli 2016 07:06
      +2
      Citat från LazyOzzy
      Inte med hänsyn till artikeln, så att säga, en fråga för finsmakare - varför i helvete fick jag den brittiska flaggan?! Sibirien har redan varit ockuperat, jag vet inte något?

      Gå inte till VO från en mobiltelefon, så blir du glad. tillflykt Tyvärr, kostnaderna för teknik.
      1. EvgNik
        EvgNik 5 juli 2016 09:56
        0
        Citat från igordok
        Gå inte till VO från en mobiltelefon, så blir du glad.

        Det är säkert. På min surfplatta har jag 10, så den rumänska flaggan kommer från den.
    2. inkass_98
      inkass_98 5 juli 2016 07:12
      +4
      Far, allt detta är skräp .. Huvudsaken är att ödet för Litvinenko och Berezovsky under denna flagga inte upprepas skrattar .
  8. LazyOzzy
    LazyOzzy 5 juli 2016 07:10
    +3
    Citat från igordok
    Citat från LazyOzzy
    Inte med hänsyn till artikeln, så att säga, en fråga för finsmakare - varför i helvete fick jag den brittiska flaggan?! Sibirien har redan varit ockuperat, jag vet inte något?

    Gå inte till VO från en mobiltelefon, så blir du glad. tillflykt Tyvärr, kostnaderna för teknik.

    Nej, jag är hemma vid datorn i shorts och med öl (kanske detta påverkar på något sätt?)
    1. ver_
      ver_ 6 juli 2016 06:07
      -1
      ..dessa fegisar påverkar - fel system - ta bort ..
  9. titsen
    titsen 5 juli 2016 07:15
    +1
    Den som äter middag med en tjej dansar henne!
  10. satellit24
    satellit24 5 juli 2016 07:24
    -1
    vi har officiellt antagit historia som är avskriven från kyrkokrönikan!- men det finns också en borgerlig krönika, och den skiljer sig mycket från den rysk-ortodoxa kyrkans historia!
  11. aleks700
    aleks700 5 juli 2016 07:27
    +1
    Det är a priori omöjligt att skriva en objektiv "historisk lärobok"

    Kanske. Bara han kommer inte in i skolor och universitet. Kanske i bokhandeln.
    1. Odysseus
      Odysseus 5 juli 2016 11:17
      +1
      Citat från: alex700
      Kanske. Bara han kommer inte in i skolor och universitet. Kanske i bokhandeln.

      Även i det här fallet, nej. Föreställ dig bara att en lärobok om Sovjetunionens historia är skriven av respekterade Alexander Romanov och inte mindre respekterade Alexander Samsonov. Tror du att de kommer att vara objektiva? le Du och jag kommer att få två helt olika berättelser. Sammanfattningen är att författaren själv, även i avsaknad av en direkt politisk ordning, har vissa politiska förkärlek och subjektiva bedömningar. Man kan bara sträva efter objektivitet, men man kan inte uppnå det fullt ut. .
  12. Mangel Olys
    Mangel Olys 5 juli 2016 07:41
    +5
    Historia är ett konstgalleri, där det finns få original och många kopior.
    Alexis de Tocqueville

    Idag triumferar det konstgjorda historiska minnet överallt, raderar det verkliga minnet av människor och raderar människor från deras eget minne. En enda lärobok om det odelbara Rysslands historia är ett steg av desperation när det inte finns något hopp om att utveckla en positiv ideologi.
    1. kaliber
      5 juli 2016 08:08
      -1
      Citat: Mangel Olys
      det är ett steg av desperation

      Du sa det bra...
    2. alebor
      alebor 5 juli 2016 11:58
      +1
      Detta är inte ett steg av desperation, utan ett försök att undvika "babyloniska pandemonium" och "schizofreni". Tolkningen av historien är alltid subjektiv, den kan inte vara annorlunda i princip. (Grammatikregler är också subjektiva, men tänk om olika skolor lär ut olika rysk grammatik, med olika stavningar, och kanske till och med med olika alfabet?). Officiell historia är alltid mytologisk. Detta är en slags syntes av "objektiv akademisk historia" med litteratur och filosofi. Men den officiella historien är grunden för den nationella identiteten. Det finns en enda historia - det finns en enda nation. Det finns många olika tolkningar av historien som motsäger varandra – en enda nation blir en flock eller, som i fabeln, "en svan, en cancer och en gädda". Frasen som tillskrivs Bismarck är allmänt känd, att det fransk-preussiska kriget vanns av den preussiska läraren. (Enligt en annan version sas denna fras av en annan person om segern vid Sadovaya över Österrike). Men den som säger det har helt rätt. Historia är den viktigaste delen av den nationella identiteten. Och om en nation samtidigt har många olika "självmedvetenhet" - den kommer inte att överleva en sådan "schizofreni", kommer den att vara dömd att inte förfalla. Det kan och bör finnas många åsikter och synpunkter från historiker, det ska finnas många ”bra och annorlunda” böcker om historia, men skolhistorisk lärobok ska vara en!
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. Ajevgenij
      Ajevgenij 5 juli 2016 22:26
      0
      En mycket korrekt idé. Jag kan ge ett exempel från ett lite annat område, men också relaterat till historien. Till exempel bevarandet av det arkitektoniska arvet. De allra flesta människor går för att stirra på a la Palace of Tsar Alexei Mikhailovich - ett kungligt träpalats (Kolomenskoye), även om detta är en vulgär rekvisita. Den presenteras som en berättelse. För det ignoreras många byggnader av 20- och 30-talens avantgardekonstriktivism helt. Nästan ingen känner till dem, särskilt inte med tanke på något värde. Även om detta fortfarande är en verklig, autentisk historia, är dessutom fenomenet avantgardistisk konstruktivism ett världsfenomen, konstigt nog känt över hela världen.


      För det visar mycket exakt vår uppfattning om historien.
  13. inkass_98
    inkass_98 5 juli 2016 07:42
    +5
    Ämnet är komplext och ganska akut. Men för mig, ja, det är nödvändigt att helt förändra kursen för att undervisa i historia i skolor och universitet. Och en sak till: vi måste återgå till det sovjetiska upplägget att lära ut och presentera material, utesluta partiskalet därifrån och förvisa partiet till den roll som det verkligen spelade i landets historia.
    Tja, läroböcker måste uppenbarligen skrivas utan hjälp av Nezavisimaya Gazeta, KMK. Och herrarna Fomenko med Nosovsky och andra som dem bör överlåtas till älskare av alternativ fiktion.
    Nåväl, låt oss lämna herr Shpakovskys förbindelser med den ryska ortodoxa kyrkan och den suveräna kejsaren på hans samvete. Även om detta också kan användas: trots allt, även under sovjettiden, var historieboken inte enhetlig: det fanns utgåvor av Grekov, Pokrovsky, Rybakov, etc. etc., för en amatör, kort sagt.
    Jo, om historiker/filosofer som typer: Vyacheslav försöker berätta något om metodiken här, "och vilka är domarna?", i betydelsen - vem kommer att skriva? Till exempel var en av mina lärare en krigsveteran, doktor i vetenskaper, deltog i att skriva en 12-volymspublikation om andra världskriget, så oälskad, tydligen, av Vyacheslav. En normal, adekvat man som aldrig ändrade sina åsikter. Hans son, också doktor i vetenskaper under lång tid, är en vicerektor vid universitetet - en sällsynt jävel som person (det var fallet, jag fyllde inte hans ansikte för små skrattar för hans amorösa affärer med studenter under sessionen, lyckligtvis fick jag veta detta av min fru sent, hon hade redan passerat allt och rest till vår dåvarande bostadsort), tvekade tillsammans med partiets allmänna linje.
    En annan lärare, som arbetade inom filosofi, hällde en gång under en föreläsning lera över SUKP under lång tid (året på gården var antingen 89, eller i början av 90, jag minns inte), och sedan han bad om ursäkt och sprang från föreläsningen - han behövde akut betala festavgifter.
    Och den fjärde typen, från avdelningen för förrevolutionär nationell historia (redan avliden) var en eldig demokrat, en ilsken anklagare och plågare av sår. Men så plötsligt fanns det en GKChP. Och denna kamrat sprang runt hörnen och oroade sig för sin framtid, när han skulle ställas mot väggen för det utförda arbetet.
    Och vilken av dem skulle du lita på för att skriva läroboken? Jag skulle definitivt satsa på den gamle sovjetiska historikern.
    Det är fortfarande tråkigare med nuvarande specialister, eftersom en stor del av människor som skriver läroböcker utarbetar en order, skriver vad som sägs och häller skit på eller vittjar de ansikten och perioder av vår historia som är angivna.
    Ursäkta känslorna, men kokade på något sätt.
  14. Miljon
    Miljon 5 juli 2016 07:53
    +6
    Historien ska bara spegla fakta och inte politiseras!
    1. atos_kin
      atos_kin 5 juli 2016 08:18
      +1
      Jag skulle föreslå att inkludera händelser som inträffade 50 år tidigare än datumet för publiceringen av läroboken, men inte senare. Det blir mindre politisering.
    2. Heimdall47
      Heimdall47 5 juli 2016 14:45
      0
      Citat från million
      Historien ska bara spegla fakta och inte politiseras!

      Jag stöder. Endast torra fakta från olika källor, plus en sammanfattning av de vanligaste teorierna som förklarar detta faktum.
      Till exempel 1937 förstördes/fängslades så många sovjetiska medborgare.
      Och möjliga orsaker
      a) Stalin är en skurk;
      b) Stalin är snygg, Jezjov är en skurk.
      c) Alla goda killar - de fängslade vem de behövde.
      etc.
      Där kommer barnet själv att ta reda på vilken version som är nära honom och hemma kommer hans föräldrar att berätta för honom sin vision. Läraren kan föreslå nödvändiga källor för eleven om han är intresserad och vill förstå frågan djupare.
      Det skulle vara användbart att skriva uppsatser där studenten själv väljer den position från vilken han utvärderar ett specifikt historiskt faktum.
      Och att rensa elevens öron om socialismens (kapitalismens) progressiva väsen i klassrummet är en tom affär.
  15. Vladycat
    Vladycat 5 juli 2016 07:58
    +7
    Lärobok i sann historia? Utopi är kamrater. Hon har redan skrivits om så mycket, ändrats och så vidare, att hon själv redan har glömt vad hon är? "Vi har ljugit mycket i historien" Martirosyan. Låt oss bättre göra en lärobok som framkallade stolthet hos barn för vårt land, och inte en känsla av underlägsenhet. Låt det försköna lite, låt liberalerna skrika om propaganda, men detta kommer att vara grunden för vår framtid.
    1. kaliber
      5 juli 2016 08:04
      +2
      Karamzin sa: "En historiker bör glädja sig och sörja med sitt folk. ... Bara på detta sätt blir han en nationell författare av vardagslivet, vilket först och främst en historiker borde vara.” Och det vore konstigt att invända mot detta. Det vill säga du har rätt i den meningen
      Citat: Vladycat
      lite utsmyckad
      . Annars hur man "glädjer". Men ... här är NYCKELORDET LITE. Och "lite" är ett sträckt begrepp. Och tänk om någon har en önskan här ... "lägg till", och här ... "stärka". I varje specifikt fall blir det lite, men i allmänhet ... i allmänhet kommer det att bli "byst" och då kommer någon säkert att dra nytta av detta. Det vill säga att det behövs en extremt tuff åtgärd, och det är väl väldigt svårt att följa den?
    2. mörker
      mörker 5 juli 2016 08:20
      -1
      Är vi för allt gott, mot allt f.rot?
  16. mörker
    mörker 5 juli 2016 08:24
    +6
    Religion har alltid hindrat vetenskapen, någonstans mer, någonstans mindre.
  17. Riv
    Riv 5 juli 2016 08:27
    +11
    Häpnadsväckande naivitet. Tja, här är vad det är: "... arbetaren fick en lön på 40 rubel ..." Vilken typ av arbetare? De är olika. Vanka Besfamilnyj, som sköts i Lenagruvorna 1905 för att ha vågat kräva att sex rubel som suttit fängslade i sex månader ska betalas till honom (strejken uppstod just på grund av sådana summor), håller inte med.

    Författaren verkar inte förstå vad historia är. Här för att slicka, här för att kamma håret, här för att berätta att våra prinsar "inte var sämre" - men var är historien? Det är inte bara en samling fakta och teser. Hur många specifika gånger måste Stalin och Hitler nämnas i en lärobok för att han ska definiera läroboken som giltig? Bör Roosevelt och Churchill nämnas oftare? Och hur motiverat är förhållningssättet till läroboken ur en statistisk synvinkel?

    Kätteri, kort och gott. Om en person lärs att tänka, kommer han själv att kunna hitta den nödvändiga informationen och behandla den kritiskt. Logik bör studeras i skolan, och före allt annat. Då kommer Fomenki att sluta starta.
    1. kaliber
      5 juli 2016 08:34
      -3
      Barnet kan inte, och logik lärs ut bara i Higher School! Det finns en sådan vetenskap om ålderspsykologi ...

      Vanka Besfamilnyj, som sköts i Lenagruvorna 1905 för att ha vågat kräva att sex rubel som suttit fängslade i sex månader ska betalas till honom (strejken uppstod just på grund av sådana summor), håller inte med. – Sedan blir det en artikel om studien av lönenivån för olika arbetare i Ryssland. Det är tydligt att extrema, mest avslöjande siffror tas. Och ... Gorkijs "Mor" nämns inte utan anledning - visste Gorkij vad han skrev?
      1. Riv
        Riv 5 juli 2016 10:33
        +5
        Och under Stalin lärdes logik ut i gymnasiet och barnen klarade sig på något sätt. Då visste man tydligen ingenting om utvecklingspsykologi, och av någon anledning drogs jag inte till att vara ledsen över detta.

        Problemet är att alla som kritiserar aktuella läroböcker är en produkt av samma system. Det är lätt att kritisera. Något är faktiskt mycket svårare att göra, eftersom läroboken ska orsaka ett minimum av kritik, och det är desto mindre än att läroboken är enklare. Du kan skriva en fantastisk artikel om slaget vid Kursk, passa in på en sida, men en miljon missnöjda människor kommer springande och din artikel kommer att gå till spillo. Därav den dialektiska utvecklingen i en spiral: läroboken är enklare, skolbarnen är dummare, kritiken är dummare, läroboken är ännu enklare...

        Men Gorkij var i allmänhet en proletär klassförfattare och hans verk är extremt subjektiva.
      2. V.ic
        V.ic 5 juli 2016 15:26
        +2
        Citat från calibre
        Vanka Besfamilny, som sköts i Lena-gruvorna 1905

        Anspråk på datumet: Lenas avrättning skedde 1912.
        1. Riv
          Riv 5 juli 2016 16:50
          -1
          Tyvärr, minnet misslyckas. Säkert i den 12:e.
    2. kaliber
      5 juli 2016 08:45
      +1
      Håller med om att en lärobok skulle vara konstigt, där Hitler nämns oftare än Stalin? Eller är de tyska generalerna namngivna, men våra är det inte? Är det verkligen inte klart att principen är viktig, och inte antalet omnämnanden?
    3. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 5 juli 2016 11:23
      -1
      Citat från Riv.
      han blev skjuten för att han vågade kräva att han skulle betala sex rubel häktad i sex månader (strejken uppstod just på grund av sådana summor)

      Häftigt! Men 2 frågor!
      1. Blev han definitivt skjuten för tjänsten, eller för att han sköt mot de stolta med en pistol under "strejken"?
      2. Var hans krav generellt sett lagliga? Och då kanske han inte fick extra betalt för fylleri, utan är en fylle när han erkänner sina laster?! begära
      1. Riv
        Riv 5 juli 2016 12:42
        +2
        Under Lenamassakern sköt vakterna mot obeväpnade arbetare. Det var fortfarande långt innan bolsjevikerna och socialistrevolutionärerna massskapade arbetargrupper.
        Och eftersom arbetarnas framträdanden vid gruvorna var just massvis, är det knappast nödvändigt att tala om brott mot arbetsdisciplinen. Alla är inte fulla.
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 5 juli 2016 13:25
          -4
          Citat från Riv.
          Under Lenamassakern sköt vakterna mot obeväpnade arbetare. Det var fortfarande långt innan bolsjevikerna och socialistrevolutionärerna massskapade arbetargrupper.

          Du berättar inte för mig bolsjevikiska berättelser, det är bättre att lära sig en historia.
          Du får till exempel lära dig hur "arbetande lag" (nästan 100% bestod av ARBETSLÖS) initierade "föreställningar" kastade de stinkbomber in i butikerna eller helt enkelt, av rädsla för vapen, tog de ut folk på gatan och sköt dem som enligt deras åsikt "inte var tillräckligt lojala mot den revolutionära rörelsen"!
          1. Riv
            Riv 5 juli 2016 16:00
            +1
            Vilket kaos i ditt huvud! Stinkbomber... Avrättningar av de som inte är tillräckligt lojala... Vem har berättat allt detta för dig?
            1. mörker
              mörker 5 juli 2016 16:13
              -1
              Solsjenitsyn. De talar bara sanningen!!!
            2. Cat Man Null
              Cat Man Null 5 juli 2016 18:17
              0
              Citat från Riv.
              Stinkbomber..

              – ja, åtminstone inte "smutsigt", och det är redan bra skrattar

              Citat från Riv.
              Vem har berättat allt detta för dig?

              - manuell. IMHO ja
          2. V.ic
            V.ic 6 juli 2016 06:36
            0
            Citat: MotherCheeseEarth
            de tog ut folk på gatan och sköt dem som enligt deras åsikt var "otillräckligt lojala mot den revolutionära rörelsen"!

            Hade general Pavel Karlovich Rennenkampf mjukare uppfostransmetoder? Arbetarblod utgjuts den 9 januari 1905 i en mycket kraftfullare ström än från militanternas agerande i Moskva.
        2. kaliber
          5 juli 2016 21:59
          +1
          Och under bolsjevikerna, sköts de aldrig mot ett obeväpnat folk?
    4. gås
      gås 5 juli 2016 13:08
      +1
      Citat från Riv.
      De är olika.

      Det finns dokumentära bevis på detta. Den mest vältaliga - om konstruktion av krigsfartyg, som den högsta högteknologiska av dessa tider. Det fanns inte mer än 10 % av högutbildade arbetare, och de kunde få dussintals gånger högre lön än vanliga arbetare.
      Det är därför fartygen byggdes under lång tid - det fanns väldigt få yrkesarbetare, och de var en ständig "flaskhals". Samtidigt orsakade den alltför stora koncentrationen av arbetskraften till ett fåtal storstäder onödig konkurrens bland arbetarna om jobben, vilket bidrog till extremt låga löner och svåra arbetsvillkor för det mesta. Koncentrationen av arbetskraften var flera gånger högre än till och med Tyskland och England, dåtidens ekonomiska mästare.
      Påminner det dig inte om det moderna Moskva och miljonstäder i mindre skala? Samma negativa snedvridningar i ekonomin som nu, samma orsaker och villkor för den "vilda" kapitalismens tider.
      1. Riv
        Riv 5 juli 2016 16:10
        +1
        Detta lärdes inte ut i historielektionerna i sovjetiska skolor, men en av de mest stridsberedda Kolchak-enheterna var regementen som rekryterades från arbetarna vid vapenfabrikerna Izhevsk och Ural. Faktum är att en bråkdel av statens pengar från militära order föll också till dem. Mästaren kunde få hundra rubel i månaden. Så de behövde inte alls bolsjevikerna, och det var inte ens tal om någon proletär solidaritet.
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 5 juli 2016 16:27
          -1
          Citat från Riv.
          Så de behövde inte alls bolsjevikerna, och det var inte ens tal om någon proletär solidaritet.

          Guldord! Och hur dechiffrerades RSDLP? Hur arbetssätt försändelsen. Men arbetarna stödde henne inte, det erkände de själva!
          Och vem stöttade henne? Och det försörjdes av arbetslösa och jordlösa! De hemlösas parti var era kommunister, om det översätts till dagens terminologi.
          1. V.ic
            V.ic 6 juli 2016 06:29
            0
            Citat: MotherCheeseEarth
            Och hur dechiffrerades RSDLP? Som ett arbetarparti.

            Tja, hur många arbetare var bland delegaterna till RSDLP:s första kongress 1?
  18. Maegrom
    Maegrom 5 juli 2016 08:31
    +1
    Utmärkt material. Jag tänker ofta på detta ämne också. Kom till motsatt slutsats. Programmet kan ses över. Det är nödvändigt att flytta det faktiska materialet till ett senare datum. Öka, om nödvändigt, på bekostnad av seniorklasser, antalet timmar och ge basen för historien - en introduktion till att arbeta med källor på exemplet med det antika Ryssland. Huvudproblemet är att, till skillnad från matematik, fysik, kemi (om det finns förutsättningar) och till och med ryska, under historiens gång, ges fakta utan en apparat, ett arbetsredskap. Detta är vad som borde ligga i framkant av Unified State Exam i historien. Nästan varje person kommer att kunna förstå historien under villkoren för universell informatisering, men bara om han lärs verktyget. Detta bör inte bara överlåtas till specialiserade universitet.
    Z.Y. om kycklingar, ange att femtio dollar är ett öre.
    ZY2 Genetics har gått längre än studiet av halogrupper.
    1. kaliber
      5 juli 2016 08:50
      0
      Håller helt med dig. Du kan ge en fisk och en person kommer att vara mätt för en dag. Två fiskar - två dagar. Eller så kan du lära nätet att fånga och ... han kommer alltid att vara full. Men återigen, detta måste börja med läroböcker för ... 4-5 årskurser och sedan gå "uppåt" och få svårigheter. Det här är ett jobb för ett stort team av författare och för mycket pengar.

      När jag skrev en kommentar tänkte jag på din idé och jag gillar den mer och mer. Så här implementerar du det?
      1. Maegrom
        Maegrom 5 juli 2016 20:06
        0
        Om jag vore en legitimerad historiker med en titel skulle jag prova det själv. Men jag är lite av en tjänsteman, en matematiker, en programmerare, en polis, men inte på något sätt en professionell historiker. Jag har inte tillräckligt med läskunnigt språk, bekanta och erkända regalier för att förverkligas. För att implementera det behöver du en grupp bra källexperter, metodologer och en stansresurs. Samt halvöppen utveckling så att säga med ett slutet test.
        1. kaliber
          5 juli 2016 22:06
          +1
          Ja, det är synd! De som kunde kan inte. De som skulle vilja – har inte resurserna. Jag kan faktiskt inte hantera den här verksamheten i Penza. Inte så "kaliber".
          1. Maegrom
            Maegrom 5 juli 2016 23:40
            +1
            Förresten skulle uppgifter i historien vara mycket intressanta. Sådan information från olika källor ges - vilken slutsats ska dras. Du kan fortfarande komma på. Och även en testmetod skulle ge utmärkta resultat för att bedöma förståelse.
            Det är sant att i det här fallet studeras historia också i korsningen med samhällsvetenskap och psykologi, och någonstans med matematik. Men det är precis någonstans.
            Jag minns att man i fysiken i skolan trots tidsbristen gav oss något från matematiken som vi inte hann klara av på den tiden.
            Gymnasieskolans matematik är en integrerad del av apparaten för studier av fysik och kemi. Psykologi, samhällsvetenskap och matematik bör också utgöra en apparat för studier av historia. Historia borde integreras mer i skolans läroplan som helhet.
            Här kan du "komma överens" om en omfattande revidering av skolkursen i de flesta ämnen (förutom idrott och främmande språk), med tanke på det som ett integrerat kunskapssystem, den mest sammanlänkade grafen byggd i tid.
            I det här fallet är det möjligt att utveckla en uppsättning kurser om effektivitet, även för befintliga ämnen, en storleksordning högre än den befintliga. Men jag kan inte ens föreställa mig hur mycket arbete FoU kommer att kosta för att utveckla en sådan gymnasiekurs. Och för dess utveckling behöver du speciell programvara, som är ganska komplex. Samt att höja lärarnas löner för att kompensera för det oundvikliga förlusten av personal vid kursbyte.
            Och det kommer att finnas 5 gånger mer kritik än med införandet av Unified State Examination, särskilt i det första skedet av genomförandet, när misslyckandet med att implementera programmet (oavsiktligt sabotage från missförstånd) kommer, trots till och med den planerade reservationen, ibland ge misslyckande resultat, vars orsak inte kan fastställas snabbt.
            I allmänhet - Ostap led)))
      2. Maegrom
        Maegrom 6 juli 2016 12:14
        +1
        Om utan skyhöga fantasier.
        Det är intressant att i studiet av äldre historia, antropogenes, är naturvetenskapen viktig, den senaste - den avgörande betydelsen av psykologi, samhällsvetenskap. I allmänhet - du kan kasta en skiss av läroplanen. Utvärdera sedan nödvändiga grundläggande kunskaper för lärande. Kanske är årskurserna 10-11 den nedre gränsen, kanske flyger vi från skolan, kanske kommer vi att kunna stanna kvar på gymnasiet. Det kommer inte att vara möjligt att ta reda på förrän kursutformningen.
  19. ivanovbg
    ivanovbg 5 juli 2016 08:45
    +3
    Det är omöjligt att skriva en sann historia lärobok eftersom historia är politik som kullkastats i det förflutna.
  20. RoTTor
    RoTTor 5 juli 2016 08:47
    -1
    Det finns redan en - EVGENIA SPITSINA - 4 volymer + 1 volym illustrationer
  21. vasily50
    vasily50 5 juli 2016 09:02
    +2
    En intressant vetenskap är HISTORIA, en händelse som redan har inträffat kan tolkas som du vill, för vilken ordning som helst. Dessutom, på senare tid, är det inte nödvändigt att ange en länk till källan * nödvändigtvis *. Som ett exempel kan vi ta * självmord * av polacker på ett flygplan. Flödet av alla möjliga olika *information* dränkte en verklig händelse i sin massa, du kan dra ut vilken *bit* som helst av händelsen och skum i munnen *rimligt* tryggt beskriva även något som inte fanns. Vad polackerna osjälviskt gör, spottar på verkligheten. Det finns många sådana exempel.
    Solovyov har i sin berättelse om KHODJA NASREDDIN en beskrivning av en stadskrönikör som skulle beskriva en historisk karaktärs styggelser, när han plötsligt kom ihåg att härskaren över staden var hans släkting, och omedelbart skrev på arken * till undvika * och att bläddra på flera sidor beskrev en annan karaktärs styggelser. Det är synd att historiker liknas vid denna karaktär, eller tjänar ordningen.
  22. okänd
    okänd 5 juli 2016 09:07
    +2
    Om nästan vilken person som helst som kan förstå historien; inte matematik.

    Det finns objektiv statistik, som indikerar att matematiker (kandidater, doktorander) försvarar sig först, sedan kemister, fysiker.
    Humaniora är mycket senare: de näst sista historikerna och de senaste filosoferna.
    Vid schemaläggning i skolor beaktas ämnens svårighetsgrad Kemi anses vara det enklaste.

    Enligt läroboken. Ett och sant. Tyvärr inte möjligt.
    Den traditionella versionen av historien är fel. Det handlar inte ens om Nosovsky och Fomenko, Kesler, Kolyuzhny, Volansky, Zhabinsky. En ny generation forskare har vuxit fram som ifrågasätter XNUMX-talets historia.
    Följaktligen är den traditionella versionen av XNUMX-talets historia, dess första hälft, också opålitlig. Akademiska historiker har gått i defensiven, istället för att studera nya versioner, åtminstone inom historieskrivningens ram. Allt detta kommer att leda till att vi kommer att stå helt utan historia.
  23. aleksander
    aleksander 5 juli 2016 09:24
    +2
    BALANS MELLAN ARBETS- OCH ARBETSDAGAR I MIDTEN AV 19-TIGA 20-TAL: 1850-talet - arbetsdagar 135, icke-arbetsdagar (totalt) - 230;
    1872 - 125 arbetsdagar, icke-arbetande (totalt) - 240; 1902 - 107 och 258! Följaktligen blev det 95,105 123 och XNUMX helgdagar!


    Arbetsdagen är den lagstadgade normen för daglig arbetstid och minuter av arbetstid per dag.
    Icke-arbetande - lagstadgad ledig dag
    Fanns ett sådant koncept i mitten av 19-talet? Självklart inte.
    Bönderna arbetade också på helgdagar, förutom de viktigaste.
    1. Tatra
      Tatra 5 juli 2016 10:16
      0
      Den encyklopediska ordboken "Ryssland" säger att "den genomsnittliga årliga (288 dagar i 12 timmar) inkomsten för en fabriksarbetare bestäms till 187 rubel. 60 k., med fluktuationer från 88 sid. 54 k. till 606 rubel " I referensboken "Ryssland. 1913" anger medellönerna för arbetare i olika industrier inom fabriksindustrin i det europeiska Ryssland 1910-1913. Under dessa år ökade dess genomsnittliga storlek från 243 till 264 rubel.
    2. kaliber
      5 juli 2016 12:04
      +1
      Citat från Alexander
      Fanns ett sådant koncept i mitten av 19-talet? Självklart inte.

      Såklart ja! På den tiden var det många saker vi hade. Och det finns information om det. Ganska tillgängligt för alla.
      Jag har en roman "Paretos lag" publicerad i Tyskland. Så här är den 1918. Och huvudpersonen har en dammsugare, en vattenkokare, ett strykjärn hemma. En av dem skrev till mig att allt var fiktion. Och om han kunde titta på annonserna i tidningar och tidningar på den tiden, skulle han veta att allt detta hände, och även i Ryssland, även om naturligtvis inte alla hade det.
      1. aleksander
        aleksander 5 juli 2016 13:49
        0
        Citat från calibre
        Såklart ja! På den tiden var det många saker vi hade. Och det finns information om det.


        Naturligtvis inte: i den meningen som du lägger in i begreppet "arbetsfria dagar" idag.
        Annars, ta med "Artikel 112 i Ryska federationens arbetslagstiftning. Icke-arbetslov" och artikel 91 i arbetslagen prov 1850-talet.
    3. Rivares
      Rivares 5 juli 2016 20:20
      +2
      Citat från Alexander
      Bönderna arbetade också på helgdagar, förutom de viktigaste.

      Arbetsdagen är endast för arbetsdagen. Och på sin mark arbetade de som de ville.
      Arbetsdagen och lönen kan endast vara för en arbetare/arbetare.
  24. Kommentaren har tagits bort.
  25. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 5 juli 2016 09:36
    +3
    Historien måste äntligen rensas från politik – för att bara ge fakta utan förberedda slutsatser.
  26. Igor39
    Igor39 5 juli 2016 10:02
    +5
    Ja, ta nu vilken lärobok som helst om historien om länderna i Sovjetunionen, så alla var en stormakt i det förflutna, och sedan kom Ryssland och koloniserade alla, så här le
    1. mörker
      mörker 5 juli 2016 10:31
      +1
      Totalitära, blodiga bolsjeviker bröt sig in på gårdar och auler och byggde skolor, universitet, sjukhus där. De utförde gas, el osv.
      Hur dessa små stolta folk överlevde under förtrycket av blodiga angripare!!!
      1. kaliber
        5 juli 2016 12:09
        +1
        Och vad betalade de oss för alla dessa goda gärningar? Det faktum att de resolut vägrade att fortsätta vara en del av Ryssland och ... till och med deras negativa inställning till det. Varför?
        1. Tatra
          Tatra 5 juli 2016 12:16
          +1
          Även trots de lögner och förtal som kommunisternas fiender lanserade i slutet av 80-talet, myterna om att det är deras republik som föder hela Sovjetunionen, att så fort de lösgör sig kommer alla i republiken att leva flera gånger bättre och rikare, det sovjetiska folket vid folkomröstningen i mars 19991 röstade majoriteten av väljarna i Sovjetunionen FÖR att fortsätta leva i ett stort land.
          Det var kommunisternas fiender som tvångsstyckade både Sovjetryssland under inbördeskriget och Sovjetunionen 1991.
          1. mörker
            mörker 5 juli 2016 13:45
            -1
            Inte bara kommunister. Fiender till Ryssland och ryssarna. En antisovjet är alltid en russofob.
          2. kaliber
            5 juli 2016 22:09
            -1
            Och kommunisterna satt med händerna korsade på magen och blinkade med ögonen. Och fienderna runt dem gjorde sina smutsiga handlingar. Är det inte roligt själv?
            1. mordvin 3
              mordvin 3 5 juli 2016 22:23
              +4
              Citat från calibre
              Och kommunisterna satt med händerna korsade på magen och blinkade med ögonen. Och fienderna runt dem gjorde sina smutsiga handlingar. Är det inte roligt själv?

              Var du inte kommunist?
              1. kaliber
                6 juli 2016 06:23
                0
                Var! Och jag såg inga fiender. Fools - sett mycket. Och kockarna som tog sig upp på övervåningen ... men inte såg fienderna.
        2. mörker
          mörker 5 juli 2016 13:44
          +1
          När vägrade de att vara en del av Ryssland?
    2. Nikolai 82
      Nikolai 82 5 juli 2016 14:05
      +3
      En lärobok om historien om de "stora" estarna, utan meldonium, det är definitivt omöjligt att läsa en rysk person. varsat
  27. Igor V
    Igor V 5 juli 2016 10:15
    +3
    På sådana känslor kommer lärobokens författare inte att lyckas. Jag kommer inte att avslöja en hemlighet och säga att läroboken ska vara schematisk, en torr presentation av fakta, utspädd med exempel från livet (annaler). Om en elev i en viss klass studerar en händelse om dagen, kommer han snabbt att tappa intresset och utveckla en motvilja mot ämnet. Det är inte så svårt att skapa ett system med dokument.
    Inställningen till "den första handens vändare" var skakig. Författaren är en tydlig humanitär som inte förstår vad en specialist är. Ja, denna vändare kan behålla hela produktionen.
  28. mealnik2005
    mealnik2005 5 juli 2016 10:37
    +2
    "I diplomet för statsprovet finns det bara en fyra - för vetenskaplig kommunism ... Men de satte "4" och det röda diplomet täcktes med en kopparbassäng."

    Om mitt minne inte fungerar, bör antalet 4 i det röda diplomet inte överstiga 25 % av det totala antalet poäng. Har författaren bara 4 ämnen i diplomet? Det ser ut som till och med 3 ... Det här är ett diplom ... Jag har 32 av dem från allmän till specialiserad.
    1. tacet
      tacet 5 juli 2016 11:10
      0
      Ditt minne sviker dig. Enligt "föreskrifter om guld- och silvermedaljer som godkänts av Sovjetunionens ministerråd" tilldelades en guldmedalj (rött diplom) "till utexaminerade från X klasser av utbildningsinstitutioner med halvårsvisa, årliga och slutliga betyg "5" i alla ämnen och de som fick betygen "5" vid den statliga (slutliga) certifieringen Silver - betygen "5" och inte mer än två poäng "4".
    2. kaliber
      5 juli 2016 22:11
      0
      Dessa är statliga examensbetyg. 1977 var det nödvändigt att klara alla GOS med utmärkta betyg.
  29. tacet
    tacet 5 juli 2016 10:43
    -1
    Vyacheslav, enligt min åsikt försöker du förgäves tillhandahålla bevis för uttalandet av Stanislav Jerzy Lec.
  30. MotherCheeseEarth
    MotherCheeseEarth 5 juli 2016 10:57
    -5
    en fänrik från den kejserliga armén i slutet av 19-talet - 25 rubel, en elegant dam (utan lektioner) - 30 rubel, en förstahandsvändare 1902 vid Putilovfabriken - 40

    I "minnen av Zhukovsky" skrev han att han för 3 rubel i månaden hyrde ett rum i centrala Moskva med en änka och dotter (där han framgångsrikt blev kär, men efter det skickades han till helvetet för att ha gått med i leden från Röda armén). Och han fick samtidigt minst 18 rubel i månaden, och han var inte ens 18 år gammal.
    Jämfört med dagens priser, cirka 30000 180000 per månad för ett rum i centrum, skulle hans lön vara minst 17 3 rubel per månad, och detta är för en XNUMX-årig pojke som knappt tog examen från årskurs XNUMX (och hans syster kunde inte ens göra det).
    Och detta trots att vi idag lever tio gånger bättre än vi levde under det bolsjevikiska oket.
    Och två kycklingar, plus fem ägg, plus två bullar-franzolki kostar femtio dollar.

    I "Memoirs of Zhukovsky" skrev han att en av hans mästare "var väldigt girig och sparade ihop till sitt eget företag, kunde äta frukost, lunch och middag på 10 kopek på en dag".
    Andra (inklusive hans pappa) drack nästan alla pengarna. Men trots hans föräldrars alkoholism och det faktum att hans familj var "mycket fattig" (och varför skulle han vara rik om hans föräldrar var berusade?), lät han slinka att de hade kor och en häst, och innan "kuppen" d'état" de i omgångar, de satte sig ett nytt timmerhus.
    1902 - 107 och 258!

    Och under Dzhugashvili infördes en 7-dagars arbetsvecka.
    Och detta trots att arbetarna bara drömde om åtta timmars arbetsdag, "ackordsarbete" och "stakhanovism" stod i full blom och luktade. Hela workshops försågs med "rekord", som spelades in för majors nära ledningen. Tidningar från dessa år skrev om massiva skador på utrustning och regelbundna fall av mord på "Stakhanoviter" av missnöjda arbetare.
    Och varför skulle de vara glada, medan de arbetade hårt i 12 timmar eller mer och dog av hunger, samma Stakhanov och Vasily Dzhugashvili flög runt i Moskva berusade på en dyr utländsk bil, slog ner förbipasserande och våldtog kvinnor.
    Social stratifiering under Dzhugashvili var fruktansvärd, tio gånger mer än på 90-talet!
    Och detta är den korrekta, verkliga vår historia.
    1. tacet
      tacet 5 juli 2016 11:13
      +5
      Har du läst Suvorov-Rezun av en slump?
      1. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 5 juli 2016 11:35
        -1
        Citat från tacet
        Har du läst Suvorov-Rezun av en slump?

        Allt jag skrev kan du läsa i "memoarer och reflektioner" av G.K. Zhukov, samt skriva in Wikipedia "Stakhanov" och "Vasily Stalin".
        1. Riv
          Riv 5 juli 2016 16:53
          +2
          Ursäkta ... Men bevisade inte Suvorov / Rezun på ett mest övertygande sätt att Zhukov inte bara inte skrev sina memoarer, utan också läste dem?
    2. Tatra
      Tatra 5 juli 2016 11:20
      +4
      Du skriver ständigt antisovjetiska lögner och förtal, men på denna sida välkomnas tydligen detta, och ärliga kommentarer från kommunistanhängare raderas.
      Och detta är rent nonsens att 18 förrevolutionära rubel är 180 tusen nuvarande.
      Enligt 1913 års statistiska bok är ett kilo nötkött i Moskva och St. Petersburg 58 kopek, ett par kycklingar är 1 rubel 93 kopek.
      Det vill säga, för 18 rubel var det möjligt att köpa 30 kg kött och 18 kycklingar per månad.
      "Nytt ord", 1896, nr 9, s.67.
      1898 undersöktes bostadsbeståndet i Moskva. Det visade sig att av en miljon invånare i huvudstaden kurar 200 tusen i de så kallade "säng-garderobslägenheterna", många i "garderober" - rum med skiljeväggar som inte når taket, många hyrde separata sängar eller t.o.m. "halva" sådana, på vilka arbetarna sov olika skift. Med en arbetarlön på 12 - 20 rubel. en garderob kostar 6 rubel per månad. Enkelsäng - 2 rubel, halvsäng - 1,5 rubel.
      1. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 5 juli 2016 11:40
        0
        Citat från tatra
        Det vill säga, för 18 rubel var det möjligt att köpa 30 kg kött och 18 kycklingar per månad.

        Vad är du! Lärde inte kommunisterna dig att under tsaren åt folk inte kött alls! En tvåa till dig för "tro på kommunismen"!
        Och med 30 kilo kött per månad kan man bli förgiftad och spricka, till exempel föredrar jag i allmänhet havsfisk med frukt framför kött.
        Hur många kilo havsfisk och frukt fanns det under Dzhugashvili per månad och person?!
        Citat från tatra
        1898 undersöktes bostadsbeståndet i Moskva.

        Varför inte 1798? Eller bara 1698! Vet du hur många kvadratmeter som infördes under tsaren per år? Fråga då.
        Jag ska bara påminna er om att idag byggs fler bostäder per kvartal i Ryska federationen än under Dzhugashvili per år. Samtidigt, under Dzhugashvili, byggde de vanligtvis elit-"rasthus" och baracker för proletariatet, och nu normala bostäder.
        1. Tatra
          Tatra 5 juli 2016 11:49
          -1
          Åh, som ALLTID kommer kommunisternas fiender först att ljuga, och när de motbevisar dig börjar du feg ta dig ut.
          1. MotherCheeseEarth
            MotherCheeseEarth 5 juli 2016 12:09
            0
            Citat från tatra
            Åh, som ALLTID kommer kommunisternas fiender först att ljuga, och när de motbevisar dig börjar du feg ta dig ut.

            Du har någon form av osammanhängande ström av ord, du skrämmer mig.
            Jag gav dig inledningsvis data hämtade från "memoarer och reflektioner" av G.K. Zjukov.
            Efter det anklagar du mig för "antikommunism".
            (och det här är väldigt roligt, eftersom kommunism initialt inte existerar i naturen, och hur kan man vara emot något som inte finns från första början?!)
            Så kanske G.K. Anklaga Zjukov för "anti-kommunism" ?!
        2. mörker
          mörker 5 juli 2016 12:21
          +1
          Du är en lögnare. Tillåter din tro dig att ljuga?
        3. gås
          gås 5 juli 2016 14:05
          -1
          Citat: MotherCheeseEarth
          under Dzhugashvili byggdes vanligtvis elit-"rasthus" och baracker för proletariatet,

          De där. Många "staliner" är rasthus och baracker?
          Massiva baracker och billiga bostäder började byggas under Chrusjtjov för att kompensera för den stora förlusten av bostadsbeståndet under kriget. Under Stalin byggdes baracker bara som tillfälliga bostäder, om det inte fanns någon industri för att bygga en normal sådan. Förresten, under Stalin ville man införa en 4-dagars arbetsvecka. En mycket begränsad del av personalen vid flera fabriker överfördes till 7-dagarsveckan 1940, som det borde vara enligt krigslagarna.
          1. MotherCheeseEarth
            MotherCheeseEarth 5 juli 2016 14:31
            -2
            Citat från gås
            De där. många "stalinkas"

            Talrik?! Jag visste inte att ett par Stalinkas för hela Moskva (och jag påminner dig om att de byggdes för den mest elitära nomenklaturen) är mycket! skrattar
            Citat från gås
            under Stalin ville man införa en 4-dagars arbetsvecka.

            Sagor är allt. Och det är gärningarna som spelar roll, inte önskningarna.
          2. okej
            okej 5 juli 2016 14:53
            +2
            Citat från gås
            Många "Stalins" är rasthus och baracker?

            Talrik? Var finns de?
            Citat från gås
            Massiva baracker och billiga bostäder började byggas under Chrusjtjov,

            Under Chrusjtjov byggdes Chrusjtjov-hus. Byggandet av Chrusjtjov hade inget med kriget att göra.
            Baracker och staliner byggdes under Dzhugashvili. Många av de första, få av de andra. Det är bara det att under Dzhugashvili var människorna i Sovjetunionen väldigt olika i sin klass.
            Citat från gås
            Under Stalin byggdes baracker bara som tillfälliga bostäder, om det inte fanns någon industri för att bygga en normal sådan.

            Något byggt på något sätt för mycket för en tillfällig.
            Citat från gås
            Förresten, under Stalin ville man införa en 4-dagars arbetsvecka.

            Och de ville också "bygga kommunismen". Bara de fantasierna spelade ingen roll.
            Citat från gås
            En mycket begränsad del av personalen vid flera fabriker överfördes till 7-dagarsveckan 1940, som det borde vara enligt krigslagarna.

            Alla. Enligt 1940 års lag. alla fördes över till en 7-dagarsvecka med 6 arbetsdagar i 8 timmar. Då fördes alla också över till en 7-dagars arbetsvecka med 7 arbetsdagar i 12 timmar. Sedan återgick de till det tidigare systemet. Och slutligen, "arbete enligt krigstidens lagar" (i själva verket slaveri, eftersom den anställde förbjöds att sluta på egen begäran) avbröts först av Chrusjtjov 1956.
          3. Ajevgenij
            Ajevgenij 5 juli 2016 22:56
            +1
            Stalinki är inte bara i Moskva. Minsk är kanske ännu bättre gjort. Ja, och i de flesta städer finns det kärnor av stalinistisk arkitektur, vars kvalitet är mycket hög (betraktad av både proffs och vanliga människor)
      2. mörker
        mörker 5 juli 2016 12:21
        -1
        Och det här är en standardutbildningsmanual för en russofob och en älskare av kadetter och gymnasieelever.
        Glöm det.
    3. kaliber
      5 juli 2016 12:11
      0
      Citat: MotherCheeseEarth
      Tidningar från dessa år skrev om massiva skador på utrustning och regelbundna fall av mord på "Stakhanoviter" av missnöjda arbetare.

      Se tidningen Pravda för de åren. Många intressanta saker kan man lära sig direkt från texten.
      1. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 5 juli 2016 12:49
        -1
        Citat från calibre
        Många intressanta saker kan man lära sig direkt från texten.

        En gång i tiden var det en "uppenbarelse" för mig att under Dzhugashvili blomstrade och luktade skuggekonomin, och nästan all statistik baserades på ett system av tillägg och returer.
        Och om det tidigare fortfarande var möjligt att argumentera i planet "det fanns förtryck, men det fanns också ordning", då när du inser att det inte fanns någon ordning, då är detta redan JA!
        1. farbror Murzik
          farbror Murzik 5 juli 2016 13:18
          -2
          gee gee gee liberaler är alltid fångade i fantasier, registreringar och returer är skyldiga till allt, och om "skuggekonomin" under Stalin är detta generellt sett en anekdot! försäkra sig skrattar
          1. Riv
            Riv 5 juli 2016 16:57
            +2
            Under Stalin erkändes faktiskt förekomsten av organiserad brottslighet i landet ganska officiellt. "Mötesplatsen kan inte ändras" sett? Det fanns inte ett eller tio sådana gäng. Särskilt Yezhovs ordernummer 445, som redan diskuterades i kommentarerna, berörde dem också.

            Men det är löjligt att ens anta att en sådan puckelrygg kan muta åklagaren, som är en del av trojkan.
    4. farbror Murzik
      farbror Murzik 5 juli 2016 13:06
      0
      det är helt enkelt inte klart under så goda "förhållanden" i livet, den förväntade livslängden i Ryssland före revolutionen var 30 år!. I Indien, under britternas regeringstid, var hinduernas medellivslängd 30 år, medan britterna i detta land vid den tiden levde upp till 65 år. I tsarryssland 1897 var medellivslängden för män 31,4 år, 1913 - 32 år!
      1. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 5 juli 2016 13:30
        0
        Citat: Farbror Murzik
        "villkor" för förväntad livslängd i Ryssland före revolutionen var 30 år!

        Redan förklarat 1001 gånger, så jag vill bara fråga, är du farbror?
        På den tiden var det en ganska hög nivå av barn- och våldsdöd.
        Men den förväntade livslängden (åldern då människor dör av ålderdom) var nästan på dagens nivå, Zhukovs far (sedan hans minnen började komma ihåg) vid tidpunkten för hans födelse var mer än 50, och när han togs in i armén , det var redan mer än 70 .
        1. farbror Murzik
          farbror Murzik 5 juli 2016 18:04
          +1
          skrattar du förstår vad du skrev försäkra sig
        2. EvgNik
          EvgNik 6 juli 2016 04:32
          0
          Citat: MotherCheeseEarth
          På den tiden var det en ganska hög nivå av barn- och våldsdöd.

          Lär dig tänka. Samtidigt sköts miljontals människor, hög barn- och våldsdödlighet (och hur många människor gjorde kriget krav på?) Och samtidigt växer landets befolkning. Fler människor dog under perestrojkan än under "förtrycken". Och befolkningen växer nu (och även då bara något), bara på grund av tillströmningen av migranter.
  31. ver_
    ver_ 5 juli 2016 11:13
    +1
    Citat: lookmag
    Under Katarina den storas och andra tsarers tid var kyrkan i en något annan position och status.
    Det var en del av statsapparaten, synoden ledd av Oberprokuratorn, som utsågs av tsaren, övervakade kyrkans angelägenheter. Denna situation hade redan utvecklats under Peter den store.

    ..Samtidigt förstörde Peter Johannes den förskräckliges bibliotek, mörklade mycket i kyrkböcker, skar ner historiska fresker i kyrkor, Under honom förvandlades Johannes den förskräckliges katedral = Basil den välsignade till St. Basilius-katedralen , under honom skrev inhyrda utlänningar historien om den ryska staten ..
    1. tacet
      tacet 5 juli 2016 11:27
      -2
      "under honom skrev inhyrda utlänningar historien om den ryska staten .."
      Det är som Millers verk "On the origin of the people and the name of the Russian" skrek den akademiske astronomen Nikita Petrov. "Du, Miller, är en skam för vår vetenskap!" han skrek. Och hur den mest begåvade folkklumpen från nära Archangelsk, Mikhailo Lomonosov, som föreställde sig en stor historiker, bevingade den "tyska skadedjuret"! Akademiker skulle säkert också bryta Millers sidor. Men han var en man med stor fysisk styrka och utmärkt oräddhet. Dessutom var han beväpnad med ett svärd, vilket berodde på akademiker i uniform. Därför fördömde det lärda brödraskapet, av rädsla för att en tysk utbildad i svärdskonst skulle slita sönder deras magar om de vågade attackera honom i massor, helt enkelt fördömde Miller till presidenten för Vetenskapsakademien, Hetman Kirill Razumovsky, och lade på så sätt fram de BÄSTA TRADITIONERNA för nationella historisk vetenskap. Kan du inte överlista din motståndare? Anklaga honom för att vara anti-rysk, anti-ukrainsk eller anti-sovjet. Med ett ord, förkastandet av den officiella politiska kursen. Men i väst går det också lite bättre med detta. Gud förbjude i Europa och USA att vara bland dem som anses vara "politiskt inkorrekta". Detta är ett fruktansvärt "brott"!
      Vad sa akademikern Miller till sina kollegor så hemskt? Men bara det faktum att Kievan Rus grundades INTE av slaverna, utan av VIKINGARNA, som seglade från Sverige. Krönikeskrivaren Nestor kallade dem "Varangians" i Sagan om svunna år. "Och från dessa varangier fick det ryska landet smeknamnet", skrev han i The Tale of Bygone Years.
      Men presidenten för Vetenskapsakademien, Kirill Razumovsky, son till en svinhjord från en by nära Kiev, förstod inte några vetenskaper. Han blev både chef för akademin och hetman i Ukraina bara för att han var bror till älskaren till kejsarinnan Elizabeth Petrovna, Alexei Razumovsky, samma son till en svinherde och en sångspecialist.
      Som en stor gentleman (från en boor - sir) förstod hetman-akademikern personligen ingenting. Detta distraherade honom från att spela kort och amorösa bedrifter. Han instruerade själva författaren till uppsägningen, Mikhail Lomonosov, att undersöka frågan om Varangian. Och han kom till slutsatsen att Millers rapport var stötande för det ryska imperiets undersåtar.
      ”Om vi ​​antar att Rurik och hans ättlingar, som regerade i Ryssland, var av svensk härkomst”, klottrade Lomonosov till Razumovsky, ”så kommer de inte att dra slutsatsen någon farlig konsekvens av det... Det kommer att vara mycket irriterande och upprörande för ryska lyssnare. ” ... Du ser hur orolig för oss med dig!
      Efter det förbjöds akademikern Miller att ta itu med ursprunget till Rus, och hans rapport förstördes. Fram till slutet av sitt liv studerade Miller (och han levde länge - nästan 80 år!) historien om upptäckten av Sibirien.
      Text- "Docievskaya Rus" Oles Buzina
      1. vasily50
        vasily50 5 juli 2016 17:26
        +2
        Miller var engagerad i att kopiera och * redigera * RUSSIAN CHRONICLES. All * oräddhet * hos tyskarna i RYSSLAND baserades på bestraffningen av alla som motsatte sig tyskarna.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. Rivares
        Rivares 5 juli 2016 19:28
        +1
        Citat från tacet
        Vad sa akademikern Miller till sina kollegor så hemskt? Men bara det faktum att Kievan Rus grundades INTE av slaverna, utan av VIKINGARNA, som seglade från Sverige.

        På vilket språk talade han? Han kunde inte ryska. Vilka källor förlitade du dig på? Och ogrundat.
        Och du har inte din egen åsikt, men utlänningars åsikt är mer auktoritativ för dig, så du skriver ut den igen.
        1. tacet
          tacet 5 juli 2016 19:45
          -5
          Oles Buzina är inte en utlänning för mig (vi föddes och växte upp i samma land)
          Och ja, jag är en "normanist" eftersom "bevisen" från andra teorier om Ruriks ursprung, milt uttryckt, inte är övertygande.
          1. Rivares
            Rivares 5 juli 2016 20:07
            +1
            Men normanisterna hänvisar direkt till krönikan, som tydligt säger att det definitivt inte var svenskarna som bjöds in att regera (management).
            1. tacet
              tacet 5 juli 2016 22:55
              -1
              För att vara exakt var familjen Skjeldung dansk-svensk på den tiden.
  32. Rurik
    Rurik 5 juli 2016 11:22
    +2
    Jag tror att huvudfrågan inte ligger i historieboken, utan i läraren, i deras förmåga och vilja att ge en objektiv bedömning av vissa händelser. Bara detta är en fråga om kvaliteten på utbildningsspecialister inom ped. Universiteten, som stadigt och årligen minskar.
  33. kartong
    kartong 5 juli 2016 11:59
    -2
    En lysande artikel, kommunisternas kommentarer är rörande, det var därför facket föll för att de ljög för folk hela vägen, och ni ger ut lögner för sanningen, minus kamrater.
    1. Tatra
      Tatra 5 juli 2016 12:19
      +2
      Ja, det är bara bland fega fiender till kommunisterna som länder kan "falla isär" av sig själva, utan medverkan av människor som medvetet förstör dem.
    2. mörker
      mörker 5 juli 2016 12:24
      -1
      Naturligtvis var det på lögner och totalitarism som den största makten i vår planets historia byggdes.
      Är ni russofober inte trötta på att förolämpa era förfäder?
      1. kaliber
        5 juli 2016 16:17
        +1
        Dåligt byggt! Annars hade den inte kollapsat i fredstid, utan krig och "benen på en främmande soldat" på territoriet. Ah, "byaki" slog igenom till toppen? Var tittade de trogna och hängivna? Varför bröt sig inte "vårt" in i USA:s ledning?
  34. VSkunnig
    VSkunnig 5 juli 2016 12:11
    0
    Den "djupt konspiratoriska" agenten "som om Shpakovsky" (detta, enligt hans eget erkännande, är efternamnet ... till sin mors andra make (!)), efter att ha lockat den nödvändiga publiken med vackra bilder i tidigare inlägg, fortsatte han att utföra huvuduppgiften ...

    Och ändå - VEM föreslår att vi ska skriva samma "sanna lärobok i historien" åt oss?

    En annan jude som är rädd för sin egen skugga, utan att veta vilket namn han ska gömma sig bakom. Jag undrar vad han har gjort som han är så rädd för?

    En jude som redan har "pierced" på HUR han fick order om att presentera vår egen historia för oss. Ja ... på exemplet med skildringen av "Slaget på isen", som enligt "som om Shpakovsky" och hans västerländska kuratorer - så ... inte alls en massaker, men - "helt mindre", man kan säga, bara "en obetydlig gränsincident".

    Och till och med "som om Shpakovsky" - han var ... en "kommunist"! Och till och med, enligt hans eget erkännande, under unionstiden, under tio år (!) undervisade han i "SUKP:s historia".

    I tio år (!) pratade han entusiastiskt om "arbetarklassens högemoni" och tog prov.

    Och idag kan han inte ens uttala ordet "proletariat", vilket reducerar det till ett föraktfullt "prol":
    "Proler och djur är gratis!" © (https://topwar.ru/97000-angliyskiy-istorik-fillis-dzhestays-o-ledovom-poboische
    -s-zamechaniyami-i-commentariyami.html#comment-id-6008328)


    Väl? Låt oss anförtro vår historia till nästa klibbiga svettiga små händer av en ideologisk förrädare?
    "Låt oss skriva en lärobok i sann historia?"

    Låt oss skicka författaren på en resa! Till fots, så... erotiskt.

    Ja, verkligen ... Utrikesdepartementet är på en mycket dålig plats: vilket skräp du bara inte behöver lita på.
    1. Odysseus
      Odysseus 5 juli 2016 12:24
      0
      Citat från VSkilled
      Och till och med "som om Shpakovsky" - han var ... en "kommunist"! Och till och med, enligt hans eget erkännande, under unionstiden, under tio år (!) undervisade han i "SUKP:s historia".
      I tio år (!) pratade han entusiastiskt om "arbetarklassens högemoni" och tog prov.

      försäkra sig Verkligen? Tja, det kan det inte vara, det skulle vara för mycket cynism och dubbelhet.
      1. VSkunnig
        VSkunnig 5 juli 2016 12:43
        +2
        Duc ... Jag bifogade en referens till ett ämne där han, i kontroversens hetta, naturligtvis är engagerad i moralisk striptease.

        Och då – gick det upp för mig VILKEN typ av "lukt" som finns i hans "kamp för historisk sanning"!

        Mycket liknande klichéer och talvändningar sändes av "kommunisterna" i det sena Sovjetunionen, inklusive läraren om "SUKP:s historia" vid vårt universitet.

        Medborgaren "som det var Shpakovsky" - "skämmer bort" med de vanliga svängarna och klichéerna, och ersätter, där så krävs, vändningar om "partiets ledande roll", med termer om "det upplysta västerlandets ledande roll".

        Bara "déjà vu", vissa...

        Och vad gäller "cynism och dubbelhet" - bland judarna är dessa begrepp upphöjda till rangen av absolut (!) dygd, helt enkelt - på religionens nivå: det var dessa egenskaper som hjälpte dem, som de tror, ​​"att överleva som ett folk."
      2. kaliber
        5 juli 2016 15:54
        -2
        Tänka! Och här finns ingen cynism och dubbelhet! När det fanns en uppgift - "jag trodde det" och ärligt utförde det tilldelade arbetet. Sedan fick jag annan information, tänkte jag. Sedan 91 kollapsade allt och de frågade mig inte. Men ... möjligheten att få information som tidigare varit otillgänglig har öppnats. tänkte jag igen. Och det var allt – de kommunistiska spelen var över.
        1. Odysseus
          Odysseus 6 juli 2016 00:53
          +1
          Citat från calibre
          Tänka! Och här finns ingen cynism och dubbelhet!

          Då Judas, som hade förrådt honom, såg att han var dömd, ångrade han sig och lämnade tillbaka de trettio silverpenningarna till översteprästerna och de äldste och sade: Jag har syndat genom att förråda oskyldigt blod. Och de sade till honom: Vad är det för oss? ta en titt själv. Och han kastade silverpjäserna i templet, gick ut och gick och kvävde sig.
    2. kaliber
      5 juli 2016 15:50
      -3
      Åh vem dök upp? Du har inte varit det på länge, men varför hetsar du så över att vara jude? Kunde inte förstå alls. Och då läste jag dina kommentarer och förstod. Du är ett vapen och din mormor kommer från Kiev. Det spelar ingen roll om det är mamma eller pappa. Halva krönet! Varför gillar inte vapen judar? Ja, för att de själva ... gillar att leva på någon annans bekostnad. Vilket för övrigt bekräftas av ett underbart ryskt ordspråk: "Där KhokhoL passerade, har juden ingenting att göra!" Därav allt ditt prat om pengar och att din lön är väldigt hög. Vad mer kan en Khokhol inte skryta med? Men ... jag ska göra dig glad! Jag också... gillar dig halvvapen! Bara du har mormor i Kiev, och jag hade en i Cherkasy. Av pappa! Och mitt faders efternamn är ... Shevchenko, det är roligt, eller hur? Ända sedan skolan har jag blivit avlyssnad: du är inte en släkting till Taras Grigorievich ... Ja, vad har vi för människor? Och jag bar den tills 2:a året på institutet, ja. Och de som känner mig från Penza kan bekräfta detta, men då gifte min mamma sig, när jag gick i 10:e klass, med Pyotr Shpakovsky och ... av ålder kunde han inte längre adoptera mig. Och så skulle jag vara Shevchenko, om det inte vore för mitt bröllop. Det är bra att byta efternamn. Och jag säger till bruden: du kan vara Shevchenko, du kan vara Shpakovskaya. "Shpakovskaya är vackrare!" – sa hon och ... vi bytte efternamn samma dag. Nåväl, de förväntade sig inte antisemitismens uppblomstring i internationalismens och det "nya sovjetiska folkets land". Det är det, men som du själv ser är det lång tid att förklara allt, så jag skrev inte om det tidigare. Vem är intresserad av olika personliga ögonblick för ett halvt sekel sedan? Men för en person nära i nationalitet, en halv Khokhlov, som jag själv, kan du arbeta hårt! Så hej brud! Otkel förfäder, dina kanske plöjde på min, va? För min plöjde definitivt inte på någon, varken Shevchenko eller Shpakovskys linje. Den här, av hans mor, var i allmänhet från en klan som listades i det ryska imperiets sjätte sammetsbok, titta på webben, det finns ett vapen där. Så jag är glad att välkomna dig igen! Och judendomen... Med tanke på hur mycket judarna har gjort för hela mänskligheten, då är det bra att vara jude förresten. Det verkar vara en komplimang!
      Ja, men angående proler och djur, det var tyvärr inte jag som sa det, utan George Orwell i "! 984". Varför vet du inte ens det?
    3. kaliber
      5 juli 2016 17:47
      -1
      Citat från VSkilled
      Väl? Låt oss anförtro vår historia till nästa klibbiga svettiga små händer av en ideologisk förrädare?

      Det roliga är att ingen från ditt Kazakstan kommer att fråga dig om detta. Och i allmänhet kommer ingen från dem som sätter minus här (liksom pluss, faktiskt) att bli frågad av någon om man ska lita på eller inte. Om jag vill så skriver jag, om jag inte vill så skriver jag inte. Frågan kommer inte att avgöras av dig och inte här. Så chill! Till var och en sitt!
      1. VSkunnig
        VSkunnig 5 juli 2016 19:23
        0
        Den roligaste...

        Ja, vad roligt...

        När judarna i Ryssland i 100 år (!) envist inbillar sig... "det ryska folkets samvete"!

        Och som ett resultat - blod och folkmord ...

        Vad - efter 1917 ... (Det är vad du - "lekar" tills farfar Stalin började "multiplicera med noll" dig!)

        Vad - efter 1991... Mot bakgrund av promenader: "Ryska oligarker - Moses väg" © (https://www.youtube.com/watch?v=GlIb1jMQNgs)

        Och jag från Kazakstan - mycket mer synlig än du från Izrailovka.

        För att jag är ryss. Och jag har ett giltigt pass. Och en mormor. Ryska mormor som bodde i Kiev.

        Du som jude förstår inte detta. Du fortsätter att försöka titta in i dokumentet och glömmer att "de inte slår på passet."

        Och förresten, "ukrainare" är ryssar som har blivit förorenade med hjärnor av sådana här, "fredssällskap" från historien, som du.

        Väst lyckades skapa "ukrainare", nu pågår ett intensivt arbete för att ytterligare dela upp ryssarna i så många "nationer" som möjligt: ​​"kosacker", "sibirier", "fjärranöstern" och så vidare ...

        Det är för dessa ändamål som du, bakom kullen, finansieras.
        Varför gillar inte vapen judar?

        Ursäkta mig, men vem älskar dem?

        I århundraden har inte en enda nation "tränat" med judarna. Ingen. I de judiska (!) "böckerna" minns jag att ett folk trots allt - försökte ... Och till och med - under judarnas brinnande övertalning, accepterade judendomen med total omskärelse. Efter det slaktade judarna, som utnyttjade det faktum att "männen var sjuka" - just detta folk "under roten".

        Därför slutade andra nationer att tro på judar. Hur räddade du dig själv.

        Och någon annanstans finns frotténationalister ingen annanstans som de "inte gillar", utan helt enkelt - de hatar det ärligt talat, trots alla lagar.

        Som de säger, "Tvångsvänligt - det kommer du inte." ©
        1. VSkunnig
          VSkunnig 5 juli 2016 19:28
          -1
          Och med min:
          "Proler och djur är gratis!"

          för Orwell försöker du gömma dig förgäves. Det visar sig klumpigt.

          Citatet kännetecknas inte bara av citattecken. Citattecken räcker endast för "direkt tal".

          Och för ett citat behöver du åtminstone ©-ikonen, eller åtminstone (C). Och du som "historiker" som ständigt använder dig av mycket referenser och citeringar i sitt arbete vet detta mycket väl.

          Därför tillät du AVSIKTIGT frånvaron av denna ikon för att betona din personliga attityd.

          Och, citat - vänster. Så att du kan "dölja upp, om så". Säg, det är inte jag, det är Orwell.

          Omslaget blev a la "fikonlöv". Judisk inbilskhet har svikit dig igen.

          Men, i samband med din vistelse, inte bara i vanliga "kommier", utan i lärarna i "SUKP:s historia", och även med SÅDAN erfarenhet, lät ditt så kallade citat särskilt vidrigt.

          Här, medborgare, är ett tydligt exempel på VARFÖR, nästan alla (!) Nationer är från judar, milt uttryckt ... "inte glada."
          1. kaliber
            5 juli 2016 20:31
            0
            Det finns ingen anledning att skämmas för det faktum att du är ett vapen, inget behov av att gömma dig bakom en påstådd rysk mormor - det där med Khokhlyatsky är precis så. Ja, och Kazakstan också. Hur är det med baggars lamning, är allt bra? Det spelar dock ingen roll. Ännu viktigare, jag har redan skrivit allt till dig, förresten. Du är ett vapen eller inte (det är känt att kvinnor i sina svek, ha ha, inte känns igen av någon!) Spelar ingen roll. Du får lov att blåsa av ånga här - släpp ut det. Du får här visa din flit och dygd som ukrainsk-kazakisk - visa det för din hälsa. Det kommer inte att förändra något för mig. Jag skrev redan till dig att din åsikt skulle vara vettig om du var chef för expertrådet för den ryska humanitära stiftelsen, eller om du var redaktör för tidskriften Voprosy istory - då ja. Jag är inte intresserad av att publicera i kazakiska vetenskapliga publikationer. Så "till var sin egen", eller hur? Förresten, jag är inte alls från Izrailovka, men jag bor och arbetar i Penza, där alla känner mig. Låt oss nu räkna möjligheterna:
            10 års historieundervisning är 15 grupper varje år med 25 personer i varje grupp, och ibland fler. Sedan, från 91 till idag, 20 fler grupper om året - det vill säga det är dessa människor som jag undervisade, och de är också här på VO. Jag ger dem kunskap och lär dem hur man använder den, eller hur? Kan du föreställa dig mina och dina möjligheter? Hur är det med böcker som ges ut i tusentals exemplar och trycks om både här och utomlands? Vad är det med det där? Ditt roliga prat här? Dessutom, om du inte fanns, då ... skulle det vara värt att uppfinna dig. Ja, bli inte förvånad! Någon gång kommer jag att skriva en artikel om informationshanteringstekniker för människor och hur människor som jag använder människor som du. Det är coolt, förresten. Det är bara underbart. Så fortsätt och fortsätt, du kommer att förplikta mig väldigt mycket.
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. kaliber
                5 juli 2016 22:36
                0
                Men hur tar Mr. Crest dig. Och varför skulle jag inte skriva om dig det du skriver ogrundat om mig? Jag gillar inte att du är ett vapen efter din mormor, eller hur? Något man reagerar väldigt smärtsamt på detta, det betyder att det är så och jag gissade rätt. Nåväl, ja, de kommunistiska internationalisterna uppmärksammade inte detta. Det som betyder något för dem är övertygelse. Och vem är med vem ... vad är skillnaden. När det gäller mina böcker "där" - de finns alla på Internet, så den som är intresserad - de kommer att hitta det, det är inte svårt. När det gäller det "begagnade" ... än så länge använder jag dig och på något sätt - jag har redan lovat, jag ska skriva hur. VO-läsare kommer att vara intresserade. Vi experter inom PR har det här ordspråket: "Det finns ingen sådan grislighet som en riktig PR-man inte skulle skära av en bit skinka från."
                Citat från VSkilled
                Det finns dock en kris... Ja, och tydligen är ditt folk inte intresserade av dina smutsiga knep.
                Fantisera förresten inte!
                Min bok om japanska samurajer har precis fått ett anslag från Russian Humanitarian Foundation och... den kommer ut i augusti. Även om krisen Kanske är det intressant för någon om läsaren röstar för detta med sin rubel. Medvedev säger att det inte finns några pengar, men för vissa är de det, och med tanke på att det inte är lätt för staten att ge oss pengar, då... Och nu utarbetar jag dokument för ytterligare ett bidrag. Det finns många chanser, arbetet är seriöst, det har testats i tidskrifterna Voprosy istorii och History of State and Law. Så jag berättar gärna om det. Och du kan kolla det på RHF:s hemsida. Samtidigt får du reda på vad det är. Du har inte det här i ditt Kazakstan, eller hur? Och varför?
                1. VSkunnig
                  VSkunnig 5 juli 2016 23:51
                  +1
                  Hur tar det dig...

                  Du ska inte önsketänkande.

                  Om detta verkligen hände, tro mig - jag skulle hitta tid att prata med dig personligen.


                  Angående "bidrag"
                  Medvedev säger att det inte finns några pengar, men för vissa är de det, och med tanke på att det inte är lätt för staten att ge oss pengar, då ... Och nu utarbetar jag dokument för ytterligare ett bidrag ...

                  - Nåväl, Duc, gå utan hjälp av stamkamrater - fungerade det?

                  Det är inte för inte vi har Medinsky, som kulturminister, "tilldelar först pengar" (och - mycket av dem!), sedan - gör de en "film".
                  Sedan - folket spotta uppriktigt från denna "kina", och sedan ... (ta-dam!) "Arresteringar i det ryska kulturministeriet: handbojor hittade sina" hjältar "(http://xakac.info/news/48865 )

                  "Tillfällighet? Jag tror inte!" ©

                  Jag tror att ett sådant "kök" är fullt möjligt med "bidrag". Du erkänner inte - till vem och hur mycket "rullade tillbaka"?

                  Återigen, det finns speciella kanaler för att ge "bidrag" för att mata sådana som dig. Och för dem som tilldelar sådana "bidrag" är vetenskap definitivt inte intressant. Det är viktigt för dem att du hjälper till att fängsla, eller åtminstone "orientera" publiken "i rätt riktning".

                  VAR pengarna kommer ifrån har länge varit en "öppen hemlighet". Är fecit cui prodest. » ©

                  Därför, oavsett hur högt du försöker utvärdera och presentera dig själv, bär din "kreativitet" alltid på partiskhet och skräp.

                  För uppriktigt sagt försöker du "bättra" för ditt medlemskap i SUKP till de nya ägarna.

                  "Historia" kan inte kallas en vetenskap. Verklig vetenskap bygger bara på fakta. På fakta, inte på krönikörens åsikt. Därför finns det i "historien" för stort utrymme för tolkning, d.v.s. för uppriktig "kreativitet": jonglering och jonglering.

                  Samtidigt har jonglering och förvrängningar i historiens tolkning alltid förekommit, det vill säga från urminnes tider. Därför, med en viss skicklighet, kan ömsesidigt uteslutande "historiska bevis" väljas i samma fråga.

                  Vad äter du, sobsno, på...


                  På tal om samurajer. Din ansträngda, upprepade (om inte tvångsmässiga!) deklarativitet av dina "framgångar" påminde mig om ett japanskt ordspråk:

                  «
                  Du - sa en gång, jag - du trodde.
                  Du - sa två gånger, jag - började tvivla.
                  Du - sa tre gånger, jag - insåg att du ljuger ... » ©
                2. en hemmafru
                  en hemmafru 6 juli 2016 00:43
                  +1
                  Hur skäms du inte? Khokhol, Jude, Ryss, Kazakh, Tatar... Varför vanärar du dina förfäder?! Människor måste vara det.
      2. aleksander
        aleksander 5 juli 2016 22:37
        -2
        Citat från calibre
        – Jag ska skriva, jag vill inte, jag kommer inte att skriva. Frågan kommer inte att avgöras av dig och inte här

        Skriv intressant. Och lyssna inte och ägna inte uppmärksamhet åt de evigt "förkrossade" judarna. lol
        1. kaliber
          6 juli 2016 06:32
          +1
          Tack Alexander! Men som ni ser så bryr jag mig inte. Jag skriver inte för dessa, utan för dig, för många andra. Som man säger i öst: Hundar skäller, men karavanen går vidare!
      3. Kommentaren har tagits bort.
  35. LazyOzzy
    LazyOzzy 5 juli 2016 13:36
    +3
    [quote = MotherCheeseEarth] [quote = lookmag] av någon anledning, författarna till läroböckerna svarar inte på frågan, varför hände revolutionen i landet, så många som tre på femton år. [/ citat]
    Forskare (?!, vilken typ av brittiska människor är dessa?) har redan svarat på denna fråga under lång tid, och det korrekta svaret är entydigt: det fanns inga revolutioner i det ryska imperiet,
    "Sharik, din dunce!" ©
    Böcker ges inte ut för att de ska röka dynga, de måste läsas.
  36. mengad
    mengad 5 juli 2016 14:13
    +1
    Citat: Nicholas S.
    Citat: Shpakovsky
    det finns bara tre sådana källor: krönikor, arkeologiska fynd och ... data om haplogrupper. Allt! Det finns ingen annan!

    Åh hur! Antik litteratur inte längre en källa? Och inskriptionerna på monumenten? säg, runika? etc. Men haplogrupperna "källa" ... fortfarande desamma.

    Det finns en hel del kasuism, inte rakt på sak, tydligen för att "underbygga" att vem som helst borde vara författare till en skolbok. Till exempel, här är en karaktär (på bilden finns citat från hans "tal" på Jeltsin Center, länken finns där):

    Det finns många blinda fläckar och händelser i vår historia som tillåter olika, ibland motsägelsefulla, tolkningar. Det är bara det att ryska historiker borde tolka dem, och inte karaktärer från andra sidan, som för ett krig mot Rus, i det här fallet ett informationskrig.

    Citat: Shpakovsky
    ROC är huvudbromsen för utvecklingen av den ryska ekonomin fram till 1917!

    Hur störde kyrkan Katarina II, Alexander och Nicholas? Många länder utvecklades då som Ryssland gjorde under dem?
    Du skriver själv om arbetarnas då gigantiska löner – och detta är huvudtecknet på industrins snabba utveckling.

    Tror du att katolska homosexuella och pedofiler skulle ha utvecklats snabbare?
    Eller är du redan upptagen med nya regnbågssodomiter?

    Åh hur! Antik litteratur inte längre en källa? Och inskriptionerna på monumenten? säg, runika? etc. Men haplogrupperna "källa" ... fortfarande desamma.
    De flesta av dessa källor som du hänvisar till har länge varit förfalskade och det finns mycket bevis för det. Så de bör behandlas med ett öga på andra källor. Och ännu mer så har många källor förstörts eller gömts bakom sju sigill.
    1. kaliber
      5 juli 2016 15:27
      -2
      Citat från Mengad
      De flesta av dessa källor som du hänvisar till har länge varit förfalskade.

      Och hur vet du detta? Är du kandidat inom historisk vetenskap, docent eller doktor i naturvetenskap och ämnet för din forskning är förfalskning av historiska monument? Mycket intressant! Skriv till oss här om dina upptäckter.
  37. mengad
    mengad 5 juli 2016 14:22
    0
    Citat: Farbror Murzik
    det är helt enkelt inte klart under så goda "förhållanden" i livet, den förväntade livslängden i Ryssland före revolutionen var 30 år!. I Indien, under britternas regeringstid, var hinduernas medellivslängd 30 år, medan britterna i detta land vid den tiden levde upp till 65 år. I tsarryssland 1897 var medellivslängden för män 31,4 år, 1913 - 32 år!

    Just nu skrattar men jag tror vad det är min farfar föddes 1897 och dog 1979.
  38. Nikolai 82
    Nikolai 82 5 juli 2016 15:01
    +2
    hur skriver man en lärobok så att alla skulle acceptera den. Om samhället är splittrat och det helt enkelt inte finns några beröringspunkter. Om Sovjetunionens sammanbrott accepteras av vissa som en apokalyps, är andra som en trappa till paradiset. Kriget i Tjetjenien, så många vita fläckar och inkonsekvenser med de officiella versionerna. Författaren använder presentationen av materialet, som förmodligen återspeglar den verkliga bilden. Om inkomst, om semester och så vidare. Nu i Ryssland, vad är lönen för en arbetare? Det finns 5 tusen och det finns 200 tusen, vilken historiker kommer att välja? Priser för produkter, vilken region kommer att ange? Så det handlade om löner i Sovjetunionen, någon skriver att mindre än 200 personer inte hade några löner (det var så vid bra företag). Leberaster, alla som en för 80 - 120 "plogade för en blodig regim"
  39. mengad
    mengad 5 juli 2016 15:33
    0
    Vår historia är skriven av auktoritativa historiker, som de ofta sätter press på. Vi läser Wiki: Andrey Yuryevich Bogolyubsky (d. 29 juni 1174) - Prince Vyshgorodsky (1149, 1155), Dorogobuzhsky (1150-1151), Ryazansky (1153) , storhertig av Vladimir (1157-1174). Son till Yuri Vladimirovich (Dolgoruky) och Polovtsian prinsessa, dotter till Khan Aepa Osenevich. Heliga ryska ortodoxa kyrkan; firas: 4 (17) juli och i Vladimir och Volyn Saints katedraler.
    Nya fynd: En vetenskaplig upptäckt gjordes under restaureringen av Transfiguration Cathedral i Pereslavl-Zalessky, Yaroslavl Region, rapporterar RIA Novosti med hänvisning till presstjänsten vid Institute of Archaeology of the Russian Academy of Sciences. Alexei Gippius och forskare vid Institutet för slaviska studier vid den ryska vetenskapsakademin Savva Mikheev. Detta är det äldsta daterade skrivna monumentet i nordöstra Ryssland.
    En inskription som nämner ett mord för nästan 850 år sedan hittades precis i mitten av den södra absiden av katedralen. Den är gjord i två kolumner, inringad i en gemensam ram med ett kors på toppen. Den vänstra kolumnen innehåller en komplett lista över namnen på mördarna av Andrei Bogolyubsky, en förbannelse över dem och några rader som ännu inte har lästs, och den högra kolumnen innehåller ett kort meddelande om mordet. Den högra kolumnen säger: "Den 29 juni dödades prins Andrei av sina parobkas (tjänare), till honom evigt minne, och till detta - evig plåga." Ytterligare text är inte läsbar. Enligt Alexei Gippius indikerar frasen "evigt minne till prinsen (det vill säga till prinsen), och evig plåga till sim (konspiratörer)" att inskriptionen gjordes efter avrättningen.

    Den vänstra kolumnen innehåller en lista över mördare med cirka 20 namn. De tre första namnen är kända från annalerna - dessa är Peter Kuchkov, svärson till Andrei Bogolyubsky, hans bröder Ambal och Yakim Kuchkovichi. Då försvinner en betydande del av texten, och i slutet finns tre namn som inte var kända: Ivka, Petrko och Styryata. Efternamnet kan vara ett smeknamn som kommer från ordet "röra" (styråra). Därefter skrivs en förbannelse mot mördarna, och slutet av spalten förblir oläst än så länge.

    Forskare kan fortfarande inte svara på frågan varför inskriptionen tillägnad mordet på Andrei Bogolyubsky är i Pereslavl. När allt kommer omkring dödades prinsen i Bogolyubovo, och huvudstaden i furstendömet var staden Vladimir.
    -https://www.newsru.com/crime/29dec2015/listmurdbogolubsky.html
  40. mengad
    mengad 5 juli 2016 15:46
    +3
    Citat från calibre
    Citat från Mengad
    De flesta av dessa källor som du hänvisar till har länge varit förfalskade.

    Och hur vet du detta? Är du kandidat inom historisk vetenskap, docent eller doktor i naturvetenskap och ämnet för din forskning är förfalskning av historiska monument? Mycket intressant! Skriv till oss här om dina upptäckter.

    Du bör hålla käften med dina skorpor med skyddade avhandlingar byggda på hypoteser.
    Här är bara ett exempel på hur man arbetar hand i hand med arkeologer, de så kallade yrkeshistorikerna. skrattar
    I Vladimir-regionen hittade templet av XII-talet italiensk konstruktion
    länk http://www.mk.ru/social/2015/04/29/vo-vladimirskoy-oblasti-otkopali-khram-12-vek


    a.html
    PS Enligt några rapporter:Trots fyndets betydelse måste portalen somna in. Åtminstone tills frågan om att bevara ett värdefullt byggnadsminne övervägs kan det inte öppnas för allmän beskådan..
    Det här är de akademiska historiker vi har som skriver historia åt oss och skakar i skorpan att han är doktor i historia.
    1. kaliber
      5 juli 2016 16:22
      -2
      Och jag behöver inte peta, elakhet har aldrig varit ett argument. Internetlänkar är inte auktoritativa för mig ... journalister gör dem, och jag vet hur de gör det. Du syftar på något mer imponerande.
    2. Pavel1
      Pavel1 5 juli 2016 17:09
      +1
      Citat från Mengad
      I Vladimir-regionen hittade templet av XII-talet italiensk konstruktion
      länk //www.mk.ru/social/2015/04/29/vo-vladimirskoy-oblasti-otkopali-khram-12-vek


      Italienarna byggde allt här, och de vilda ryska barbarerna - nästan djuren själva kunde inte lägga ner spisen, jag var tvungen att lära dem, alla möjliga tyska spisar och holländska kvinnor, annars hade de frusit utan Europa ...
  41. MVG
    MVG 5 juli 2016 16:19
    +1
    Srach i kommentarerna illustrerar tydligt varför de aldrig kommer att skriva en riktig historia. För det finns för många historiker.
  42. mengad
    mengad 5 juli 2016 16:36
    +1
    Citat: MVG
    Srach i kommentarerna illustrerar tydligt varför de aldrig kommer att skriva en riktig historia. För det finns för många historiker.

    Folk vill veta sanningen, så diskussioner ... ingenting, sanning föds i en tvist wink
    1. kaliber
      5 juli 2016 17:00
      -5
      I en tvist föds sanning endast med samma förberedelsenivå som argumentationen. Det är ingen idé att bråka mellan en svarvare och en bagare om Utrillos målningar.
    2. Rivares
      Rivares 5 juli 2016 19:17
      +1
      Citat från Mengad
      Folk vill veta sanningen, så diskussioner ... ingenting, sanning föds i en tvist

      I en tvist föds en kompromiss)
      1. kaliber
        6 juli 2016 06:35
        0
        Detta är rätt. Och varför har inte Lenin begravts än? Det är därför!
  43. Lyubopyatov
    Lyubopyatov 5 juli 2016 16:39
    0
    En objektiv, sanningsenlig lärobok om fäderneslandets historia är möjlig både i princip och i praktiken, men INTE UNDER TROTSKYISTERS MAKT. Den trotskistiska hämnden ägde rum 1953/56 (första akten) och 1991/93. (andra akten). Som ett resultat, från det politiska hyckleriets tid, kastades vi ner i den politiska ekonomiska cynismens avgrund. Ideologi avskaffas och samvete är förbjudet. Vad kan vara vetenskaplig sanning med minitras som Livanov och Medinsky? Ändå finns det en lärobok i historia så nära sanningen som möjligt, den skrevs av Jevgenij Spitsyn. Men den här läroboken, publicerad och rekommenderad av forskare, är knappast tillåten i systemet för offentlig utbildning. Och med den nuvarande mångfalden av läroböcker är det en fråga om teknik för en tjänsteman att strypa en av de många.
  44. mengad
    mengad 5 juli 2016 16:46
    +2
    Citat från calibre
    Och jag behöver inte peta, elakhet har aldrig varit ett argument. Internetlänkar är inte auktoritativa för mig ... journalister gör dem, och jag vet hur de gör det. Du syftar på något mer imponerande.

    I princip inget att säga? skrattar Nåväl, kan du kommentera? vad är svagt? Ja, var är lakejerna framför er auktoritativa historiker utan ett papper skrattar Vi är alla "dumma människor" och "dumma ungdomar" skrattar
    1. kaliber
      5 juli 2016 16:58
      -3
      Citat från Mengad
      Tja, ja, var är vi slavar till dig historiker AV auktoritativ utan ett papper Vi är alla ,, dumma människor ,, och ,, dumma ungdomar ,,

      Jag har alltid gillat människor som kan vara kritiska mot sig själva. Du har helt rätt.
  45. mengad
    mengad 5 juli 2016 16:50
    +4
    Citat från calibre
    Tänka! Och det finns ingen cynism och dubbelhet här! När det fanns en information - "tänkte så "och ärligt utförde det tilldelade arbetet. Sedan fick han annan information, trodde. Sedan 91 kollapsade allt och de frågade mig inte. Men ... möjligheten att få information som tidigare varit otillgänglig har öppnats. trodde igen. Och det var allt – de kommunistiska spelen var över.

    Jag misstänker att i dina skrifter .. det finns ett extra ord .. detta ord .. ,, tänkte ,, skrattar
  46. mengad
    mengad 5 juli 2016 17:16
    +1
    Citat från calibre
    I en tvist föds sanning endast med samma förberedelsenivå som argumentationen. Det är ingen idé att bråka mellan en svarvare och en bagare om Utrillos målningar.

    Det finns ingen anledning att argumentera. Sanningen finns inte i yrket, sanningen finns i sanningen.
    1. kaliber
      5 juli 2016 17:34
      -2
      Jag vet inte om du kommer ihåg, men för några år sedan rapporterades det på TV att Ukraina slutat leverera salt till Ryssland. Och det var sant. Vad var slutet på saken? Saltpriserna - trots att vi har det minst ett ställe, har stigit på en vecka ... ja, väldigt högt. Sedan rasade allt. Men någon gjorde ett bra jobb med det! Det var sant. Arkeologen Leonard Woolley hittade prinsessan Shubads grav. Och det var sant.Men istället för att återställa hennes ansikte från skallen, klädde han sin fru i de upphittade skatterna och... länge trodde alla att detta var "prinsessan Shubad". Sedan avslöjades dock denna "sanning". I ett nummer av Pravda skrevs det - Tukhachevsky från bönderna. Tre månader senare greps han och Pravda skrev - "son till en markägare". De som märkte det och talade högt... blev fängslade. Så sanning och sanning är saker... komplexa. Och när du har tandvärk, till vem ska du gå "för sanningen"? Till ett proffs! Och var är din sanning då?
  47. Al1977
    Al1977 5 juli 2016 17:35
    0
    Men hur är det med den senaste historien? Om Putin till exempel?
    Hans arbete kan nu "objektivt" bedömas?
    1. kaliber
      5 juli 2016 17:55
      +1
      Och med den senaste historien, i allmänhet, "karantäner". Om det inte finns några väntande dokument, kan ingen forskning göras, eftersom tidningsnyheter och TV-nyheter är en tveksam källa. Du kan citera presidentens ord, men det finns ett problem med dokumenten. De finns i nuvarande arkiv. Men att ta sig dit är ännu svårare än de vanliga. Så det är ännu svårare att utvärdera nuet objektivt.
  48. mengad
    mengad 5 juli 2016 17:37
    +3
    Citat: Rurik
    Jag tror att huvudfrågan inte ligger i historieboken, utan i läraren, i deras förmåga och vilja att ge en objektiv bedömning av vissa händelser. Bara detta är en fråga om kvaliteten på utbildningsspecialister inom ped. Universiteten, som stadigt och årligen minskar.

    Logiken är järn ... men det faktum att det finns en lögn skriven i historieböckerna bryr sig inte?
    1. Igor V
      Igor V 5 juli 2016 18:25
      +1
      Men eleverna behöver också en lärobok!
  49. mengad
    mengad 5 juli 2016 19:00
    -1
    Citat från tacet
    "under honom skrev inhyrda utlänningar historien om den ryska staten .."
    Det är som Millers verk "On the origin of the people and the name of the Russian" skrek den akademiske astronomen Nikita Petrov. "Du, Miller, är en skam för vår vetenskap!" han skrek. Och hur den mest begåvade folkklumpen från nära Archangelsk, Mikhailo Lomonosov, som föreställde sig en stor historiker, bevingade den "tyska skadedjuret"! Akademiker skulle säkert också bryta Millers sidor. Men han var en man med stor fysisk styrka och utmärkt oräddhet. Dessutom var han beväpnad med ett svärd, vilket berodde på akademiker i uniform. Därför fördömde det lärda brödraskapet, av rädsla för att en tysk utbildad i svärdskonst skulle slita sönder deras magar om de vågade attackera honom i massor, helt enkelt fördömde Miller till presidenten för Vetenskapsakademien, Hetman Kirill Razumovsky, och lade på så sätt fram de BÄSTA TRADITIONERNA för nationella historisk vetenskap. Kan du inte överlista din motståndare? Anklaga honom för att vara anti-rysk, anti-ukrainsk eller anti-sovjet. Med ett ord, förkastandet av den officiella politiska kursen. Men i väst går det också lite bättre med detta. Gud förbjude i Europa och USA att vara bland dem som anses vara "politiskt inkorrekta". Detta är ett fruktansvärt "brott"!
    Vad sa akademikern Miller till sina kollegor så hemskt? Men bara det faktum att Kievan Rus grundades INTE av slaverna, utan av VIKINGARNA, som seglade från Sverige. Krönikeskrivaren Nestor kallade dem "Varangians" i Sagan om svunna år. "Och från dessa varangier fick det ryska landet smeknamnet", skrev han i The Tale of Bygone Years.
    Men presidenten för Vetenskapsakademien, Kirill Razumovsky, son till en svinhjord från en by nära Kiev, förstod inte några vetenskaper. Han blev både chef för akademin och hetman i Ukraina bara för att han var bror till älskaren till kejsarinnan Elizabeth Petrovna, Alexei Razumovsky, samma son till en svinherde och en sångspecialist.
    Som en stor gentleman (från en boor - sir) förstod hetman-akademikern personligen ingenting. Detta distraherade honom från att spela kort och amorösa bedrifter. Han instruerade själva författaren till uppsägningen, Mikhail Lomonosov, att undersöka frågan om Varangian. Och han kom till slutsatsen att Millers rapport var stötande för det ryska imperiets undersåtar.
    ”Om vi ​​antar att Rurik och hans ättlingar, som regerade i Ryssland, var av svensk härkomst”, klottrade Lomonosov till Razumovsky, ”så kommer de inte att dra slutsatsen någon farlig konsekvens av det... Det kommer att vara mycket irriterande och upprörande för ryska lyssnare. ” ... Du ser hur orolig för oss med dig!
    Efter det förbjöds akademikern Miller att ta itu med ursprunget till Rus, och hans rapport förstördes. Fram till slutet av sitt liv studerade Miller (och han levde länge - nästan 80 år!) historien om upptäckten av Sibirien.
    Text- "Docievskaya Rus" Oles Buzina

    Vilken typ av nonsens pratar du om? Trodde du inte att Lomonosov hade sådana argument mot de versioner av Rysslands historia och Rus som föreslagits av Miller, Schlozer och Byr? Att det spelade en avgörande roll för att avsluta denna fråga och Millers nedgradering? Ja, representerar du ena sidan? men snälla ge mig versionen av Millers motståndare ... Lomonosov? vad är inte? inga minnen? Försvunnit? vad synd (ironi).
  50. mengad
    mengad 5 juli 2016 19:07
    +3
    Citat från calibre
    Jag vet inte om du kommer ihåg, men för några år sedan rapporterades det på TV att Ukraina slutat leverera salt till Ryssland. Och det var sant. Vad var slutet på saken? Saltpriserna - trots att vi har det minst ett ställe, har stigit på en vecka ... ja, väldigt högt. Sedan rasade allt. Men någon gjorde ett bra jobb med det! Det var sant. Arkeologen Leonard Woolley hittade prinsessan Shubads grav. Och det var sant.Men istället för att återställa hennes ansikte från skallen, klädde han sin fru i de upphittade skatterna och... länge trodde alla att detta var "prinsessan Shubad". Sedan avslöjades dock denna "sanning". I ett nummer av Pravda skrevs det - Tukhachevsky från bönderna. Tre månader senare greps han och Pravda skrev - "son till en markägare". De som märkte det och talade högt... blev fängslade. Så sanning och sanning är saker... komplexa. Och när du har tandvärk, till vem ska du gå "för sanningen"? Till ett proffs! Och var är din sanning då?

    Kära? Man använder ofta termer av MATERIELL natur med andliga, det är två olika saker...det ser ut som: vem som har en pistol och rättigheter.I det här fallet är pistolen de materiella komponenterna och ordet sanning är andlig.
    1. kaliber
      5 juli 2016 19:15
      -1
      Och allt andligt är immanent till det materiella, detta är filosofins huvudfråga. En tanke kan ännu inte överföras från ditt huvud till en flash-enhet, men inte en enda av dina andliga tankar kommer att synas om du inte trycker på den på klaven. Så den abstrakta, andliga sanningen existerar helt enkelt inte. Det finns alltid dess materialbärare - vem, vad, när, till vem, varför.