Hur Ivan the Terrible likviderade Astrakhan Khanate

176
För 460 år sedan, den 2 juli 1556, annekterade tsar Ivan den förskräcklige Astrakhan till den ryska staten och likviderade Astrakhan Khanate. Astrakhan och hela Khanatet annekterades till den ryska staten utan någon fred eller annat fördrag. Som ett resultat bevarades inte ens den minsta Astrakhanska autonomin. En rysk guvernör planterades, en rysk administration infördes. Hela Volga blev rysk, den ryska staten fick direkt tillgång till Kaspiska havet och till Kaukasus gränser.

Den snabba och relativt blodlösa (jämfört med Kazan Khanate) likvidation av Astrakhan Khanate ledde till en acceleration i den ryska statens rörelse söderut och österut. Snart erkände Nogai Horde, vars territorium låg i flodens interfluve, sitt beroende av Moskva. Bulak och Yaik (Ural), följt av Bashkiria, som ligger norr om Nogai Horde, i floderna Belaya och Ufa. Således började Rysslands gräns i öster passera längs floden. Ural, och i söder (sydost) - längs floden. Terek. Sålunda väcktes frågan dels om att ansluta sig till Trans-Uralerna, dels om att avancera bortom Terek och Kuban, d.v.s. till norra Kaukasus. Kazan och Astrakhans anslutning till Ryssland eliminerade hotet mot den ryska staten från öst och minskade faran från söder, där det fortfarande fanns en "splittring" av Krim-khanatet.

Av historia Astrakhan Khanate

Astrakhan-khanatet separerade sig i slutet av 1459 - början av 1460, strax före den gyllene hordens slutliga fall, som ett oberoende arv efter brodern till hordens khan - Mahmud (1460-1470-talet). Efter den slutliga kollapsen av den gyllene horden 1480 och mordet på dess sista khan - Akhmat 1481, förvandlades Astrakhan-khanatet till en självständig statlig enhet. Astrakhan-khanatet fick fullständig självständighet i början av 1502-talet, efter det slutliga nederlaget för den stora horden av krimtatarerna (XNUMX).

Astrakhan Khanate var det minsta fragmentet av den gyllene horden. Khanatets territorium i väster sträckte sig till floden. Kuban och de nedre delarna av floden. Don, i öster nådde den floden. Buzan, som gränsar till Nogai Horde, i söder - till floden. Terek, och i norr nådde inte en liten latitud av Perevoloka - den smalaste platsen mellan Volga och Don. Dess befolkning, huvudsakligen koncentrerad till Volgadeltat, var cirka 15-20 tusen människor. Därför kunde khanen inte sätta upp mer än 1,5-3 tusen soldater. Som ett resultat försökte Astrakhan att inte blanda sig i stora konflikter, och var beroende av starkare grannar - Nogai-horden och Krim-khanatet, som Astrakhan-khanerna var tvungna att vända sig till för att få hjälp. Astrakhan-tatarerna, som en hjälpkontingent, deltog mer än en gång i kampanjerna från Krim och andra tatariska horder mot ryska länder.

Khanatets huvudstad var Astrakhan, vilket gav landet dess namn. Bosättningen i Volgadeltat fanns redan på 70-60-talen. under Khazar Khaganatets tid och överfördes upprepade gånger, hela tiden närmade sig Kaspiska havet. Till en början var det staden Atel, eller Itil, 65 km ovanför moderna Astrakhan, på Akhtuba. Under den gyllene hordens tid flyttades staden 12-13 km nedströms Volga och blev känd som Ashi-Tarkhan, As-tarkhan, Khadzhi-tarkhan och i ryska krönikor som Astorokan. Staden fick sitt namn As-tarkhan med all sannolikhet från det faktum att det bodde åsar i dessa delar - ättlingarna till de sarmatiska stammarna, som fick ett brev (tarkhan) från Batu-khan. Det var essarna som fick tarkhanbrevet och gav namnet till staden. Redan efter att de ryska trupperna hade intagit Astorokan under Ivan den förskräcklige, flyttades staden ännu längre nedströms Volga med XNUMX-XNUMX km, vid floden Volga. Kutuma, på "ön" Sain, eller Sainchy-kullen (Harekullen).

Gynnsamt läge och brist på konkurrens bidrog till att bygga handelsförbindelser mellan Astrakhan och Khorezm, Buchara, Kazan och Moskva. Astrakhan var en del av den stora Volga-rutten. Slavar från Krim, Kazan, Great Horde, Nogai Horde fördes till slavmarknaden i Astrakhan. Under Ivan III gick fartyg från Moskva längs floderna Moskva, Oka och Volga årligen till Astrakhan för salt. Allmogen ägnade sig åt nomadpastoralism.

Astrakhan Khanate var i militärt beroende av Nogai Horde och Krim Khanate. Krim, som påstod sig vara arvtagaren till den gyllene horden och dess länder, försökte underkuva Astrakhan på ett dynastiskt sätt - godkännandet av representanterna för Krim Girey-dynastin på Krim-proteges tron. Detta orsakade motstånd från Nogai Horde, som också var intresserade av att introducera sina skyddslingar i Astrakhan. För att upprätthålla det relativa oberoendet och motverka starka grannar började Astrakhan närma sig "fjärran" Moskva, som verkade helt säkert och kunde fungera som en motvikt för Krim och Nogais. Därför slöt Astrakhan Khanate 1533 ett handels- och politiskt fördrag med den ryska staten om allians och ömsesidigt bistånd. I Astrakhan bildades det vid domstolen av den så kallade. "Ryskt parti", aktivt stött av Moskva och tjänar som en dirigent för Moskvas inflytande.

Hur Ivan the Terrible likviderade Astrakhan Khanate


Erövringen av Astrakhan

I mitten av 1540-talet skedde en radikal förändring i den ryska statens östpolitik. Moskva började gå från försvar till offensiv, svarade på räder och kampanjer på stäpperna med repressalier och gjorde förebyggande expeditioner för att eliminera rånarbon. Så från att försöka bygga ömsesidigt fördelaktiga förbindelser med Kazan, för att etablera makten hos den pro-ryska khanen och "partiet" där, bytte Moskva så till strategin att tvångskuva Kazanriket för att stoppa de rovdjursinvasionerna i öst en gång för alla. Under fientligheterna 1547-1552. som ett resultat av flera Kazankampanjer intogs Kazan och gjordes ryskt.

I närheten av Kazan Khanate, i de nedre delarna av Volga, fanns det en annan tatarisk stat - Astrakhan Khanate. Efter byggandet av fästningen Sviyazhsk och det påtvingade samtycket från Kazan-ledningen att acceptera vasallberoendet av Moskva, slog Astrakhan Khan Yamgurchi (Yamgurchey, Emgurchey) - styrde 1546-1547, 1550-1554, Ivan den förskräcklige och uttryckte en önskan att tjäna honom. Men 1554 bröt Astrakhan Khan avtalet med Moskva, rånade den ryska ambassaden och attackerade Nogai nomadlägren, som höll sig till den ryska tsarens händer. Nogai Murzas vände sig till Ivan den förskräcklige för att få hjälp och erbjöd sig att höja Tsarevich Dervish-Ali, som bodde i den ryska staten i Zvenigorod, till Astrakhans tron. Han ockuperade redan Astrakhan-bordet med hjälp av Nogais 1537-1539. Åren 1552-1554. bodde i Ryssland, ägde Zvenigorod. Nogais betraktade Dervish-Ali som en person hängiven dem och gav därför inte upp tanken på att återvända honom till Astrakhan.

I Moskva ansågs erövringen av Astrakhan Khanate ur en strategisk synvinkel av kontroll över hela Volga-bassängen och få direkt tillgång till Kaspiska havet. Våren 1554 beslutade Boyar Duman att genomföra en straffkampanj mot Astrakhan Khan Yamgurchi, som bröt mot fredsavtalet med Moskva, rånade den ryska ambassaden och attackerade Nogai uluses. "Och tsaren, tsarens store ambassadör Derbysh, till Astorokhan, och med honom sände guvernören sin prins Yury Ivanovich Pronsky-Shemyakin och hans kamrater och beordrade honom att gå till tre regementen: i det stora regementet prins Yury Ivanovich Pronskoy och Mikhailo Petrovich Golovin, och i det avancerade regementet av sängvaktare Ignatius Mikhailovich Vishnyakov och Shiryai Kobyakov, i vaktregementet Stefan Grigoriev, son till Sidorov och prins Andrei Bulgak-Boryatinsky, och med dem adelsmännen i det kungliga hovet och pojkarbarnen från olika städer efter eget val, men bågskyttar och kosacker. Ja, prins Alexander Ivanovich Vyazemsky beordrade att vara med prins Yuri från Vyatchina. Och suveränen beordrade prins Yury och hans kamrater att gå, så snart isen går sönder.

På våren 1554, så snart isen på Volga hade smält, gav sig 30-ts ut på ett fälttåg mot Astrakhan. armé under befäl av prins Yuri Ivanovich Shemyakin Pronsky. Den 29 juni 1554 skickade de ryska trupperna, efter att ha anlänt till Perevoloka, mellan Don och Volga, en förskottsavdelning under befäl av prins Alexander Shrine Vyazemsky och Daniil Chulkov, "och avlägsna bojarernas och atamanernas barn från kosackerna, leta efter Aztorokhan-folket och hitta språk”, är sedan på långväga spaning. Nära Cherny Island kolliderade Vyazemskys och Chulkovs avancerade regemente med Astrakhan-avdelningen under befäl av Sakmak, som skulle uppför Volga med ett liknande mål, "för att se igenom kungens armé". Ryska soldater besegrade Astrakhan-avdelningen fullständigt, inte en person kunde lämna. Sakmak själv och många andra togs av "tungor".

Fångarna som tillfångatogs i striden nära Black Island fördes till befälhavaren och i förhöret sa de att "de skickades av Emgurchey-tsar för att besöka Moskva-armén, och Emgurchey-tsar själv byggde fem mil nedanför staden från Azstorokhani, och i staden, sade de, fanns det få människor, och allt folk satt på öarna. Efter att ha fått viktig information om fiendens läge marscherade Advance Regiment, förstärkt av avdelningar av prinsarna David Gundorov, Timofey Kropotkin och Grigory Zhelobov, mot Astrakhan Khan, och resten av de ryska trupperna skyndade till Astrakhan lämnade oskyddade.

Den 2 juli 1554 närmade sig ryska trupper Hadji Tarkhan. Ryska avdelningar landade ovanför och under fästningen och tog den in i en tät ring. "Och azstorohanerna flydde från staden ... de intog staden och drev folk till fots och dödade många och fångade andra levande." Trupperna som skickades för att attackera lägret i Astrakhan Khan, som ligger på en ö i en av grenarna av Volgadeltat, opererade också framgångsrikt. Astrakhan-trupperna gjorde inget motstånd mot ryssarna. Khan från Astrakhan flydde efter att ha fått reda på att ryssarna kom emot honom. Ryssarna tog om och fångade khans harem, khans barn, förnödenheter armar, men Yamgurchi kunde smita iväg. Jakten letade efter khanen på väg till Tyumen, och han flydde till Azov, under beskydd av den osmanska sultanen.

Dervish-Ali blev den nya khanen för tredje gången. Hans auktoritet erkände adeln och lokalbefolkningen. Dervish-Ali uppfyllde den ryska tsarens huvudkrav: han befriade alla ryska fångar som fanns i hans land från fångenskap. Han åtog sig också att betala Moskva en årlig hyllning på 40 1200 altyn (3 XNUMX silverrubel) och XNUMX XNUMX Volga-fiskar ("störar i en sazhen"). Ryssarna fick rätten att fiska från Kazan till Astrakhan - längs hela Volga - tullfritt och utan uppträdande (det vill säga utan att meddela om det och utan att begära tillstånd från myndigheterna i Astrakhan). En månad senare lämnade ryska trupper Astrakhan och lämnade en avdelning i staden under befäl av voivoden Pyotr Turgenev.

Våren 1555 försökte Khan Yamgurchi, med stöd av Krim-khanatet och Turkiet, återta tronen och attackerade Astrakhan två gånger. I hans armé fanns inte bara krigare från Astrakhan och Nogai, utan även turkiska janitsjarer. I april 1555 slog ryska trupper tillbaka det första anfallet och satte fienden på flykt. Sonen till Dervish-Ali gick i jakten på fienden, som informerade Moskva om attacken.

Därefter skedde en oväntad vändning. Dervish-Ali kunde locka Nogai Murzas, som var i kriget, till sin sida. I tacksamhet för hjälpen i kampen mot Yamgurchi tillät Dervish-Ali Nogai att korsa Volga, där de började militära operationer mot den ryska tsarens allierade, Nogai biy (prins) Ishmael. För att hjälpa Ivan Turgenev sändes en avdelning av chefen för bågskyttet Grigory Kaftyrev och kosackataman Fjodor Pavlov från Moskva. De träffade dock Astrachan-guvernören Turgenev på Volga, på väg till Moskva. Han rapporterade att Dervish-Ali gick över till Rysslands gamla fiender - Krim-khanatet och Osmanska riket. Kaftyrev ledde trupper till Astrakhan. Staden övergavs av invånarna.

Den ryska guvernören kunde förmedla till Dervisj-Ali att freden kunde återställas med Moskva och Astrakhan. Astrakanerna återvände till staden. Men i mars 1556 informerade Nogai-prinsen Izmail Moskva om att dervisch-Ali äntligen hade förrådt den ryske tsaren: stora behov gjordes mot dem, så att deras suverän skulle försvara sig mot Derbysh och tillfoga sitt folk Astorokhan precis som i Kazan. I själva verket, anstiftad av de nya Nogai-allierade och det "pro-Krim-partiet", attackerade Dervish-Ali den ryska avdelningen Mansurov stationerad i Astrakhan och tvingade honom att dra sig tillbaka från khanatet. Av rädsla för straff från den moskovitiska tsaren bad Dervish-Ali om hjälp från Krim Khan Devlet-Gir, som skickade en liten avdelning (700 tatarer och 300 janitsjarer) till Astrakhan, som bildade vakten för Astrakhan Khan.

Under tiden organiserades en ny kampanj mot Astrakhan. Ryska trupper leddes av Ivan Cheremisinov. Den ryska armén inkluderade bågskytteorder av Ivan Cheremisinov och Timofey Teterin, Vyatka-armén från voivode Pisemsky och avdelningar av Mikhail Kolupaevs kosacker och Volga-ataman Lyapun Filimonov. I allmänhet skickades endast cirka 3 tusen soldater till den andra kampanjen, vilket indikerar kampanjens rent straffande karaktär och den militära svagheten i Astrakhan Khanate. Detachementer sändes under våren 1556 till var och en av sina utplaceringsplatser, oberoende av varandra, för att sedan förena sig nära Astrakhan: 1) bågskyttar - gick (seglade) från Moskva; Vyatka-milis - från Khlynov (Vyatka-floden); Kosacker - till häst från Don genom Perevoloka till Volga och sedan på pråmar till Astrakhan.

Filimonovs kosackavdelning var den första som plötsligt närmade sig staden. Khans soldater hann inte ens stänga in sig i fästningen. Kosackerna besegrade Astrakhan-armén och bröt sig in i Astrakhan. Bågskyttarna och Don-kosackerna anlände i tid för att befästa framgången. Efter flera skärmytslingar flydde Dervish-Ali till Azov i hopp om att samla en ny avdelning och återta staden när ryssarna drar tillbaka huvudstyrkorna. Nogai, som tjänade Astrakhan Khan, förrådde honom, kom överens med prins Ismael och attackerade Dervish-Ali för att lyda de ryska guvernörerna. Med resterna av sin armé flydde den siste Astrakhan Khan till Azov.

Resultat av

Efter denna seger likviderades Astrakhan Khanate. Moskva anförtrodde inte längre tronen åt den "vänliga" khanen. Landen i de nedre delarna av Volga blev en del av den ryska staten. Hela Volga-rutten blev rysk. Ryssland gick till Kaspiska havet. Efter erövringen av Astrakhan spred sig ryskt inflytande till Kaukasus. År 1559 bad prinsarna av Pyatigorsk och Cherkassky Ivan den förskräcklige att skicka dem en avdelning för att skydda dem mot krimtatarernas och prästernas räder för att upprätthålla tron. Snart blev Nogai Horde och Bashkiria en del av den ryska staten.

Titeln på Astrakhan-kungen började sedan 1557 bäras av ryska tsarer. Guvernörer utsågs att styra Astrakhan. Invånarna i Astrakhan svor trohet till den ryska staten, vilket garanterade ett lugnt nomadliv och lönsam handel. Snart började sändebud från Urgench, Shemakha, Derbent anlända till Astrakhan i syfte att upprätta vänskap, fred och handel. Således löstes uppgiften att bemästra Volga-rutten från Kazan till Astrakhan framgångsrikt och var en stor utrikespolitisk framgång för den ryska staten. Moskva var väl medvetet om Astrachans roll och betydelse som den viktigaste transitpunkten i handeln med öststaterna.

Ett nytt skede i historien börjar i Astrakhans historia. Staden blev ett viktigt handels- och gränscentrum för Ryssland. För att hålla staden under sitt styre - varken Krim eller Turkiet gav upp hoppet om att erövra staden, började ett sökande efter en plats att bygga en befäst fästning som kan hålla tillbaka fiendens angrepp. En sådan plats hittades på ön Sain (Shaban-bugra), ryssarna kallade den Hare. Den första Astrakhan voivode Cheremisinov ber om tillstånd att börja bygga en befäst stad på den valda platsen och skickar ritningarna till tsaren "hur staden ska vara." Projektet godkändes och fartyg och konvojer med människor, mat, ammunition och diverse varor gick från centrala Ryssland. Den första fästningen var av trä och befäst med jordvallar. År 1558 anlände en ny voivode Ivan Grigoryevich Vyrodkov, som blev känd i "Kazan-affären" (explosionen av murarna i Kazan Kreml). I Astrakhan började han bygga kraftfulla defensiva befästningar som kunde skydda statens gränser och garantera invånarnas säkerhet. Därmed blev Astrakhan en stark rysk fästning vid de södra gränserna. Efterföljande försök från Krim-turkiska trupperna att ta Astrakhan ledde inte till framgång.

I framtiden stärktes Astrakhan ytterligare. På 80-talet av XVI-talet. en sten Astrakhan Kreml byggs, byggd på platsen för trä- och jordkonstruktioner. Det byggdes "efter modell av Moskva Kreml". Detta Kreml var ett exempel på rysk defensiv arkitektur och stod i nivå med de starkaste fästningarna i det medeltida Ryssland.

Astrakhan blev gradvis det största handelscentrumet med östländerna. Khiva-köpmän drev en stor handel. Sedan 20-talet Perser, armenier, indianer dök upp i Astrakhan, handelsföretag etablerades. Under samma århundrade var Astrakhan-regionen intensivt befolkad. Under många år efter annekteringen av Astrakhan Khanate till Ryssland var Astrakhan den enda större bosättningen från Kazan till Kaspiska havet. Och först i slutet av 1627-talet av 250-talet dök de första fästningsstäderna upp i Astrakhan-regionen. År 1665 byggdes en liten fästning Cherny Yar, belägen 1667 verst norr om Astrakhan, XNUMX-XNUMX. för att skydda Astrakhan och skydda fisket från öster byggs fästningen Krasny Yar.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

176 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +19
    Juli 2 2016
    Tack för artikeln, intressant material
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. +8
      Juli 2 2016
      Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ?? försäkra sig
      1. +11
        Juli 2 2016
        Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ?? försäkra sig


        Läs om utgrävningarna i Sarayshyk, nära Kaspiska havet nära Atyrau, jag var själv där, det var en storstad, med ett keramiskt vattenrör. Högkvarteret hette Ak-Orda
        Så inga myter
        1. +4
          Juli 2 2016
          Citat från viktorrymar
          Så inga myter


          det finns också en lada, som i verkligheten bara är en hög med trasiga tegelstenar, det fanns ett stort imperium, och det fanns trasiga tegelstenar, en sådan historia.
          1. +11
            Juli 2 2016
            Astrakhan var den enda större bosättningen från Kazan till Kaspiska havet. Och först i slutet av 20-talet av 1627-talet dök de första fästningsstäderna upp i Astrakhan-regionen. År 250 byggdes en liten fästning Cherny Yar, belägen 1665 verst norr om Astrakhan, 1667-XNUMX. för att skydda Astrakhan och skydda fisket från öster byggs fästningen Krasny Yar.


            Sommaren 1586 grundades fästningen Samara och sommaren 1589 Tsaritsyn (nuvarande Volgograd). Staden Saratov grundades den 2 juli (12) 1590 av prins Grigorij Zasekin och bojaren Fjodor Turov, halvvägs mellan Samara och Tsaritsyn.

            Observera att tre städer grundades på 16-talet.

            Det är så "historikerna" driver "historia".
            Det verkar som om han inte ljög, men han vände ut och in på allt.

            1. +3
              Juli 2 2016
              Ulaanbaatar bestod tills nyligen av 80 % av jurtor.
        2. +1
          Juli 2 2016
          Citat från viktorrymar
          Högkvarteret hette Ak-Orda

          Så det är bara en satsning. En fråga om själva horden.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. -19
        Juli 2 2016
        Ingenstans tog hon vägen, Horden är nu Ryssland.
        1. +9
          Juli 2 2016
          Bär inte nonsens, kära du! Om historien är en hemlighet för dig, visa då inte din analfabetism offentligt ...
          1. Kommentaren har tagits bort.
      4. -1
        Juli 2 2016
        själva horden var på federationsprincipen och bestod av många av de länder som stod under dess kontroll. Gradvis, efter centrets fall i Mongoliet, började alla landområden separeras
        1. +16
          Juli 2 2016
          Gradvis efter centrets fall i Mongoliet


          Du sir själv är vanföreställningar.

          Och inte motiverat.
          Vad är centrum i Mongoliet?
          Kanske känner du till platsen?
          Eller sköljs bort av regnet?
          Och sedan täckt med sand?

          Jag bodde i Mongoliet.

          Kan du berätta för mig hur mongolerna (från Mongoliet som nu finns på kartan) tog sig till Volgas stränder?
          Har du någonsin sett hästar?
          Ädla travare)))


          Hur glömde mongolerna sitt skrivande, sin historia, sina ledare, allt sitt eget?
          Det finns inget.

          Och de varken röker eller dricker.
          Det finns inga naturliga stötar.
          Bang och allt är borta.
          Det finns ingen civilisation där, inte alls.
          Även nu.
          Facket skapade industri på 20-talet.
          Där finns Ulaanbaatar. Huvudstad
          Där är Darkhan. Den näst största staden.
          Det finns Sukhabator. Stad på gränsen till Ryssland
          Där finns Erdenet. (företaget kallades koppar-melybden-stroy, jag tycker utseendet är förståeligt)
          Flera kolgruvor.

          ALLA!!!!!!

          En och en halv miljon invånare i slutet av 20-talet!!!

          Realistiskt sett, utanför de kompakta bosättningarna som anges ovan, är det helt enkelt INTE RIKTIGT att träffa en person!!!



          Oskuld natur!
          Skönhet, obeskrivlig.
          Fiskarna är fulla av floder.
          De äter det inte.
          Det finns inga trädgårdar.
          Det finns inget odlat jordbruk.

          Med vilken skräck gick de till Volga ???????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????



          ???????????????????????????????????????????????????????? ?? ????????????????????????????????



          ???????????????????????????????????????????????????????? ????????


          Tyska historiker kommer att berätta om mongolerna och om horden och om varangierna och om de efterblivna ryssarna.
          1. +1
            Juli 2 2016
            Har du hört talas om Inre Mongoliet? Nu är det en autonom region i Kina. Det finns flera gånger fler mongoler än i det självständiga Mongoliet (fd Yttre Mongoliet). Visserligen är mongolerna själva nu en minoritet av befolkningen där, och majoriteten är Hans. Dessutom bor en hel del mongoler i andra regioner i Kina.
            1. +7
              Juli 2 2016
              Jag hörde)))
              Och om TARTARY.
              Och om moghulerna.

              När det gäller Kina finns det inte en jäkla sak från dem som nu kallas mongol-tatarer.

              Hur kan du inte älska ditt land.

              Du tror varje nonsens europé från ett halvt ord.

              Eller tror du att européerna precis har börjat ljuga?
              Började allt med Ukraina?
              Och innan de var trogna hårrötterna?
              1. -1
                Juli 2 2016
                själva horden var på federationsprincipen och bestod av många av de länder som stod under dess kontroll. Gradvis, efter centrets fall i Mongoliet, började alla landområden separeras

                Här, i den sovjetiska skolan, skulpterade de också en puckelrygg och körde gäss om hur Ulaanbaatar, dit inte en enda väg var anlagd, och som inte hade några betydande mänskliga resurser, var centrum för en enorm sammanslutning av asiatiska och europeiska stater - Hord.
                1. 0
                  Juli 2 2016
                  I den sovjetiska skolan lärde de att Hordens huvudstad var Karokorum och inte Ulaanbaatar
                  1. 0
                    Juli 2 2016
                    Citat: Pissarro
                    I den sovjetiska skolan lärde de att Hordens huvudstad var Karokorum och inte Ulaanbaatar


                    Det är bara det mongoliska Harakhorum, som framställs som det gamla Karakorum, har ingenting med det att göra, det byggdes redan på 2000-talet ...
          2. -5
            Juli 2 2016
            Läs V.Yan om den mongoliska invasionen.
          3. -1
            Juli 4 2016
            +100/500... Sant, när jag var där var den näst största staden Choibalsan... Och så finns det fortfarande städer... Och vraket av Djingis Khans högkvarter...
        2. 0
          Juli 5 2016
          Så mongolerna först 1926. fick reda på att de var mongoler. Jag såg dessa mongoler erövrare, jag ska berätta en ganska patetisk syn. Och de vill berätta att de har tagit över halva världen.
          1. 0
            Juli 6 2016
            Citat från Orionvit
            Så mongolerna först 1926. fick reda på att de var mongoler. Jag såg dessa mongoler erövrare, jag ska berätta en ganska patetisk syn. Och de vill berätta att de har tagit över halva världen.


            Lärde de sig om Djingis Khan först 1942? när MPR:s delegation i Kreml överlämnade "Mongolernas hemliga historia" på ryska! le
      5. PKK
        -6
        Juli 2 2016
        Författaren är generellt tät, kanske menade han Moskva Tartaria? Men det angivna området hade sin egen Tartaria. Den uppenbara förvirringen är obegriplig. "Iran"? Var inte Persien då? Rörelse längs floderna är korrekt.
      6. +2
        Juli 2 2016
        Jo, min mamma berättade för mig att det fanns Astrakhan-tatarer i vår familj. De gick ingenstans. De finns bland oss.
        1. 0
          Juli 3 2016
          I Astrakhan är nu tatarerna Haitis problem.
      7. +4
        Juli 2 2016
        Citat: Siberalt
        Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ??


        Facepalm. Och efter slaget vid Kulikovo, vem brände Moskva? Jultomten? Är existensen av Tamerlane också en myt? Och slutligen, vems blodlinje var Ivan den förskräcklige på moderns sida? Och vi är också förvånade över att amerikanerna och britterna inte erkänner att Hitlers tyskar besegrades av sovjetiska soldater. Dubbelstandard! le

        P.S. Buryater, khakaser, jakuter, tatarer, bashkirer, krimtatarer, kazaker ser ut som slaver? vad mer bevis behöver du le
        1. 0
          Juli 3 2016
          Citat från: Max_Bauder
          Och efter slaget vid Kulikovo, vem brände Moskva? Jultomten?

          Det är intressant för alla som bränt det. Den officiella versionen ser inte längre ut som en saga.
          Citat från: Max_Bauder
          Och efter slaget vid Kulikovo, vem brände Moskva? Jultomten?

          Vad har han med Horden att göra?
          Citat från: Max_Bauder
          Och slutligen, vems blodlinje var Ivan den förskräcklige på moderns sida?

          Det fanns 5/6 tyskt blod i Romanovs. Har Rus verkligen hållit tyskarna i spel i hundratals år?
          1. 0
            Juli 3 2016
            Citat: släkt
            Det är intressant för alla som bränt det. Den officiella versionen ser inte längre ut som en saga.


            Khan Tokhtamysh brändes...

            Citat: släkt
            Vad har han med Horden att göra?


            Så Tokhtamysh var Khan av den gyllene horden, faktiskt, även om du har sekterister som Dmitry Donskoy, att Tokhtamysh alla ser likadana ut! skrattar
            1. 0
              Juli 3 2016
              Citat: Apostel
              Khan Tokhtamysh brändes...

              Jag vet vem som brände den, men det är inte klart var de ryska trupperna gick för att besegra Mamai för ett par år sedan. Här är versionerna som är närmare vem.
              Citat: Apostel
              Så Tokhtamysh var Khan av den gyllene horden, faktiskt, även om du har sekterister som Dmitry Donskoy, att Tokhtamysh alla ser likadana ut!

              Dumma tablett. Naturligtvis skrev jag om Tamerlane. Hur sidledes han var mot horden, han hade sitt eget imperium. Han böjde sig över turken. Kanske en person, eller kanske inte, detta är okänt för någon.
              1. -1
                Juli 3 2016
                Citat: släkt
                Jag vet vem som brände den, men det är inte klart var de ryska trupperna gick för att besegra Mamai för ett par år sedan. Här är versionerna som är närmare vem.


                Hur är det var? Fan vad de flydde ... Moskvabojarerna ville flytta från Horden till Litauen, varför de drev Dmitry Donskoy ut ur Moskva. Hans överherre, Tokhtamysh, kom och straffade Moskva för detta...
                Citat: släkt


                Dumma tablett. Naturligtvis skrev jag om Tamerlane. Hur sidledes han var mot horden, han hade sitt eget imperium. Han böjde sig över turken. Kanske en person, eller kanske inte, detta är okänt för någon.


                Återigen Fomenkovs nonsens! Tamerlane och Tokhtamysh är olika människor! Även om efter att Fomenko från Batu Alexander Nevsky gjorde det, och hans sekterister heligt observerade detta, är jag inte längre förvånad över någonting ...
                1. +1
                  Juli 3 2016
                  En annan version är inte längre och mycket ologisk .. Fomenko äter inte sitt bröd förgäves.

                  Om igen ? Tamerlane har något att göra med det. Jag skrev något om Takhtomysh. Tamerlane slogs i Asien.
                2. -3
                  Juli 5 2016
                  Jag håller inte med alla i frågor om otraditionell historia, men Fomenko och Nosovsky försöker göra åtminstone något, medan officiella historiker ibland verkligen bär på nonsens.
          2. -1
            Juli 3 2016
            Citat: släkt
            Alla undrar vem som brann


            Inte alla, utan bara de som inte känner till din typ, det var Tokhtamysh le

            Citat: släkt
            Vad har han med Horden att göra?


            De föddes precis som igår, Tokhtamysh var Hordens Khan, han "sattes" dit av Tamerlane, samma som tillfångatog Bayazid av den turkiska sultanen i slaget vid Ankara (farfar till samma Suleiman), vilket försenade Konstantinopels och Bysans fall, den romersk-ortodoxa kulturens sista fäste i ytterligare 50 år. Vad är din bedömning av ditt hemlands historia? hoppat över? skrattar

            Citat: släkt
            Citat från: Max_Bauder
            Och slutligen, vems blodlinje var Ivan den förskräcklige på moderns sida?
            Det fanns 5/6 tyskt blod i Romanovs. Har Rus verkligen hållit tyskarna i spel i hundratals år?


            Ivan den förskräcklige på modersidan var en ättling till Mamai, just den som besegrades i slaget vid Kulikovo. Och Romanovs var verkligen tyskar och höll oket, så de gjorde allt för att rädda tyskarna, kort sagt, tyskarna levde på Rysslands bekostnad, på de livegnas puckel, hur mycket blod av vanliga ryska soldater som utgjuts för staterna av tyskarna, Österrike, Preussen. Om Alexander den 1 hade tillåtit Napoleon att förstöra Preussen när han erbjöd honom på Nemanfloden, och verkligen var vän med Bonaparte, då skulle det inte ha blivit någon invasion av 1812, det skulle inte ha funnits något Tyskland som en enad stat, det skulle ha varit inte varit andra världskriget 1941, och i allmänhet kunde inte England heller vara det. Napoleon ville först attackera den brittiska ön, han förberedde en stor armé i Bois de Boulogne, landning. Men så hoppar Alexander till hjälp av österrikarna, sedan hände Austerlitz, Friedland. Kort sagt, tack vare Romanovs blev Ryssland ruinerat, i Pugachevupproret med ryska sibirier deltog alla de som då bodde i det forna sibiriska khanatet, tatarer, basjkirer, en del av kazakerna. Och decembristernas uppror, och den kriminella vårdslösheten i det rysk-turkiska 1877, i det rysk-japanska, i första världskriget, folket är trötta på att utgjuta blod förgäves. Om det inte vore för Lenins råd och revolution, skulle du fortfarande muttra på Volga, förmodligen inte från en furstlig familj le
            I St Petersburg genomför han en gratis rundtur, förresten, den här staden är också byggd på benen av vanliga bönder, en lokalhistoriker, Pavel Perets på YouTube. Han kommer att berätta och visa dig var olydiga livegna piskades och dödades, bröllopsnattens rätt och andra charm av "oket". Ingen annan stat behandlade sina medborgare så här. Till slavar, ja, men inte till medborgarna, sedan antikens Rom. Så ryssarna var slavar åt de tyska herrarna, tyvärr. Säg förresten tack till georgieren Stalin, som sköt alla sionistiska förrädare, de startade en revolution för sin makt, men han vände snabbt över allt till folkets makt. Besegra tyskarna, sedan i kriget, till alla oss tidigare hordstater och folk, då skulle khanen komma tillsammans med ättlingarna till ryssarna i Moskvariket, det skulle finnas tillräckligt med människor för alla, ett exempel på Auschwitz översittare
            1. Kommentaren har tagits bort.
      8. 0
        Juli 4 2016
        Citat: Siberalt
        Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ??

        Och slaget vid Kulikovo har redan blivit en myt på förslag från liberalerna, som panfiloviternas bedrift? Horden slutade där.
        1. 0
          Juli 4 2016
          Citat från manul
          Och slaget vid Kulikovo har redan blivit en myt på förslag från liberalerna, som panfiloviternas bedrift? Horden slutade där.


          Med vilken rädsla då? På Kulikovo-fältet besegrade Dmitry inte horden, utan bara beklarbek Mamai, som gick mot horden ...
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. Kommentaren har tagits bort.
    5. Kommentaren har tagits bort.
      1. Kommentaren har tagits bort.
    6. 0
      Juli 2 2016
      Tack vare författaren beskrivs allt väldigt öppet och intressant !!! god
    7. -2
      Juli 2 2016
      Nu kommer "dessa" att hoppa ut igen - mongoliska och icke-billers, vad är de, fomenkoider le
      1. 0
        Juli 3 2016
        Citat från: Max_Bauder
        Nu kommer "dessa" att hoppa ut igen - mongoliska och icke-billers, vad är de, fomenkoider le

        Om Kazakisk-Fomenkovites som du redan har avslutat prenumerationen, varför kan då inte de som har logiskt tänkande högre än generiska avbryta prenumerationen?
        1. +2
          Juli 3 2016
          Citat: släkt
          Om Kazakisk-Fomenkovites som du redan har avslutat prenumerationen, varför kan då inte de som har logiskt tänkande högre än generiska avbryta prenumerationen?


          Här missförstår man verkligen enkla saker. Titta, kommer fullblodshundar och hästar ihåg vilka deras förfäder är? Kom ihåg! Inte nog med det, de skriver ner det i en speciell bok, och gud förbjude någon sorts blandare eller en vanlig gårdshäst "klättrar", så är det! Du kan döda den här hunden eller hästen, eftersom de "skämde bort" blodet. Och så var det med människor, alla kungar, prinsar, herrar, aldrig bortskämda blod med allmoge, mindes släktskap, kallad dynasti. Här kommer jag att infoga en nyans, människor, till skillnad från djur, är mycket listigare, därför blandade de sig ibland och gjorde "jävlar", till exempel var den nuvarande drottningen av England, som inte är släkt med Henry den 7:e av blod, nyligen upptäckt av gener. Så någon har länge "kört till vänster". Och för att berätta om den skadliga effekten på hälsan hos framtida barn av incest tror jag att det inte är nödvändigt att berätta. Här är vi kazaker och kom ihåg vem som kommer från vilken sort, inte för arrogans, som om de vore prinsar, eftersom khanerna brukade vara ensamma - ättlingarna till Genghisides, men för att utesluta familjeäktenskap, och jag råder dig att komma ihåg vad snäll du är, det blir mindre patologi. Avslutningsvis en anekdot om ämnet.

          Sonen kommer till fadern:
          – Pappa vill gifta sig!
          - på vem?
          - Tanya från grannbyn Babushkino
          - nej, son, det är omöjligt, jag var med hennes mamma, hon är din syster
          - sedan på Natashka från Nikolaevka
          - du kan inte heller, och hon är din syster
          - ja då från vår by på Anyuta, döttrar till faster Valya
          – Fan, jag gick till dem på något sätt efter salt, men det fanns ingen man där, i allmänhet är hon din släkting.
          Den gråtande sonen kommer till sin mamma, hon:
          - vad har hänt
          – ja, jag vill gifta mig, och min pappa säger att alla jag säger till mig, mina halvsystrar
          – lyssna inte på hans dåre, gift dig med vem du vill, du är inte alls hans son
          skrattar
          1. +1
            Juli 3 2016
            Citat från: Max_Bauder
            lyssna inte på hans dåre, gift dig med vem du vill, du är inte alls hans son

            det är äckligt...
          2. 0
            Juli 3 2016
            En anekdot från en pub, men tydligen kär för kazakerna.

            Vem tog DNA från drottningen, min kära? Återigen började den gula pressen
          3. 0
            Juli 3 2016
            Citat från: Max_Bauder
            Kom ihåg! Inte nog med det, de skriver ner det i en speciell bok, och gud förbjude någon sorts blandare eller vanlig gårdshäst "klättrar", det är allt

            Helvete, hälften av texten är raderad från surfplattan. Kort sagt.
            Vad gav kunskapen av ett slag dig kazakiska? Kanske har du upptäckt nya kontinenter, skapat reaktorer, bilar, motorer? Har du författare av världsforskare? Kanske främjade du sport, världsvetenskap etc.? Nej, självklart inte. Du gjorde inte allt detta just för att du lever i klaner. Alla folk som vägrade detta skapade en modern civilisation och förvaltar den.
            Din skrift bekräftar återigen att du är en vanlig boskapsuppfödare och inte förstår enkla saker. Kungarna och grevarna behöll sin släktforskning (mycket ofta nyss uppfunnen) för att skilja sig från vanliga människor. Varför vara annorlunda? Andelen av vad som skulle leda dem till deras krets, om de gifter sig med vanliga människor och tar dem in i sin krets, då måste de ta en familj. Det betyder att antalet eliten kommer att växa och de kommer att behöva dela makt och pengar , det vill säga slita av sig en bit från sig älskade Varför detta ledde i Europa på den tiden är välkänt från samväldets historia.

            Vilka patologier du än behöver behöver du bara inte leva i förlossning. Då kan du ta en fru från en grannby.
            1. +1
              Juli 4 2016
              Citat: släkt
              Vad gav kunskapen av ett slag dig kazakiska? Kanske upptäckte du nya kontinenter, skapade reaktorer, bilar, motorer?

              För det första, vad kom arien personligen på? För det andra använder du siffror och studerar algebra av araber som uppfunnits av andra pastoralister Och för det tredje, vad hindrar dig från att veta ditt efternamn och göra upptäckter? le Jag ser inte sambandet, orden från en amatör, bara alla som gjorde upptäckter, till och med Columbus, till och med Magellan, alla visste och betonade vilken sort de var, markiser, baroner, alla ledde familjetraditioner. Detta är inte bara bland kazakerna, det gäller alla européer, ryssar. Prins Bagration, Suvorov. Kunskap förs vidare genom gener. Endast en trångsynt person kan förneka vikten av ett efternamn. Vad är familjens ära och så vidare. Titta på serierna där. När en person kommer från en ädel familj, kommer han att accepteras villigt i vilket samhälle som helst, kommer att bli hedrad, eftersom det finns någon att gå i god för honom. För att skydda härskaren, vare sig det var i antiken eller presidenten i nuet, kommer ingen någonsin att ta en okänd person från gatan, en luffare. BNP skulle inte heller ha blivit landets ledare, hade inte kommit in i KGB om han hade en "dålig historia".
              Låt oss ta Sergei Shoigu, tror du att han inte vet vem han är och var han kommer ifrån? detta hindrar honom inte från att leda världens andra armé. Bara den som inte känner till sitt efternamn är farlig att lita på. Kanske är han son till en spion eller en förrädare. Och kunskapen om efternamnet kommer att berätta allt om personen och hans åsikter. Låt oss ta Ukraina, den vars farfar stod på Banderas sida är osannolikt ivrig att älska Sovjetunionen och Ryssland och föra över denna "kärlek" till generationen. le
              Så jag bevisar vikten av förlossning, försök att gå in i FSB, där kommer de att kontrollera alla dina ins och outs, vem, var, om "satt", allt till "sjunde knäet" le
              Citat: släkt
              Din skrift bekräftar återigen att du är en vanlig boskapsuppfödare och inte förstår enkla saker. Kungarna och grevarna behöll sin släktforskning (mycket ofta nyss uppfunnen) för att skilja sig från vanliga människor. Varför vara annorlunda? Andelen av vad som skulle leda dem till deras krets, om de gifter sig med vanliga människor och tar dem in i sin krets, då måste de ta en familj. Det betyder att antalet eliten kommer att växa och de kommer att behöva dela makt och pengar , det vill säga slita av sig en bit från sig älskade Varför detta ledde i Europa på den tiden är välkänt från samväldets historia.

              Boskapsuppfödaren säger att nu är du själv samma gemene man, allt som du beskrev om kretsen av speciella människor händer även nu, och inte i "samväldets historia", kommer sonen till en miljonär att krossa dig i en bil och ingenting kommer att hända honom. "Pajer" har länge varit delade, men det har skämts om att generalens son försetts med en tjänst sedan länge. Makt, pengar, liksom tidigare, delas upp mellan generationer. Rothschilds, Morgans, Rockefellers. Till och med i Ryssland - BÄTTA OCH ROD GÖR SIT ARBETE. Och du går och kommer inte ihåg. Jag ska se hur du kommer att göra "upptäckter" skrattar Snarare öppningen av vodka från melankoli.

              P.S. Jag glömde att lägga till - jag skulle inte komma ihåg min farfars bedrift, jag skulle inte bära ett foto i det "odödliga regementet". Man ska känna sin familj och vara stolt över den.
            2. +1
              Juli 4 2016
              Ytterligare ett tillägg. Före revolutionen i den ryska armén var ALLA officerare och generaler av en aristokratisk familj, d.v.s. minns familjen. Turkestan, Centralasien, Kaukasus erövrades av dem som kände sin familj. De kallades av vanliga soldater "Ers heder" och "Ers excellens". Och ingenting, lok att bygga och hela imperiet, det störde inte. En allmänning kunde inte bli officer, som Bonaparte en kejsare eller Ney en marskalk. Inte samma princip. Bara de som erbjöd jämlikhet och broderskap förlorade alltid. Och Sovjetunionen, med det arbetande folkets solidaritet, föll också. Nu sparar oligarkerna också till sina barnbarnsbarn så att de får nog, och alla andra "donerar inte" på dem. Även en toppchef är någons "sexa", men MYCKET STOR, som den svarte managern Samuel Jackson i filmen "Django Unchained", berikar någon annan. I världen uppfyller du antingen någon annans dröm eller din egen. Familjen och dynastierna vinner alltid, detta är kollektivism, sedan farao Ramses tid. Om inte judarna, Abrahams ättlingar, kom ut tillsammans med Mose, vem vet vad som skulle ha slutat.
              Gemensamma människor kan bara föda upp som kaniner sinsemellan, pervertera, konsumera, vara gay och degenererade och tro att de är deras livs herrar.
              Vad vill jag säga till slut? Ryssarna kom också ihåg förlossningen, som kazakerna, det är bara det att man var uppdelad i aristokrater och livegna, livegna fick inte komma ihåg, de var nästan slavar, och vi hade demokrati i någon mening - de kunde inte fånga dig och göra dig till en slav, eftersom du stod upp för skydd är hela klanen som en fackförening för arbetaren, men det finns ingen som kan gå i förbön för livegen. Och under dagens kapitalism har vi alla förvandlats till livegna, hela världen. Så tänk globalt le
            3. -1
              Juli 5 2016
              Så kazakerna fick veta att de var kazaker först 1936. Innan dess var de aisaki. Hur alla vill leda sin familj om Genghis Khan. Om det inte vore för ryssarna skulle "förfäderna" till Djingis fortfarande beta får. Nu försöker de övertyga oss om att Kazakstan är arvtagaren till Horden.
              1. +1
                Juli 6 2016
                Citat från Orionvit
                Så kazakerna fick veta att de var kazaker först 1936. Innan dess var de aisaki. Hur alla vill leda sin familj om Genghis Khan. Om det inte vore för ryssarna skulle "förfäderna" till Djingis fortfarande beta får. Nu försöker de övertyga oss om att Kazakstan är arvtagaren till Horden


                Påstå inte något du inte vet...
                Kazaker har alltid vetat att de inte är kazaker, utan kosacker! Folkets självnamn är KAZAK.
                På 10-talet kallade perserna de kazakiska stammarna detta namn.
                På Catherines tid kallades kazakerna kosacker, du kan till och med titta på den tidens kartor - beteckningen på det kazakiska khanatet var kosackhorden. Det var senare som ryssarna, för att inte blanda ihop kazakerna med de ryska kosackerna, började kalla kazakerna för kajsak, och inte aisaks, som du skrev här! le
                Det moderna namnet KAZAKH dök upp först på 20-talet av 20-talet - genom beslut av folkkommissariernas råd ändrades ordet kosack till kazakiska, för att inte förväxlas i dokumenten från kazakerna med kosackerna, som var helt enkelt utrotade på den tiden. Men folket, som självnamnet Cossack var, förblev så.
                När det gäller Genghis Khan behöver vi inte bevisa någonting. Djingis Khan var från Kiyat-stammen, och det här är en kazakisk stam, som nu är bland kazakerna, nogaerna och karakalpakerna.
                När det gäller "vallning av får" - om det inte vore för den gyllene horden, då skulle du nu tala tyska, gå på pederastparader, eftersom ett enat Ryssland inte skulle existera nu ...
                Tja, det faktum att Kazakstan är arvtagaren till Golden Horde - den sista huvudstaden i Golden Horde var i Sygnak, på det moderna Kazakstans territorium, precis som Ak Orda (White Horde) var där ...
                Så moderera din entusiasm! skrattar
  2. +16
    Juli 2 2016
    Kazan tog, Astrakhan tog, Revel tog, Shpak ... tog inte.

    Bra artikel, tack!
  3. +23
    Juli 2 2016
    Inklusive för detta gillar inte alla möjliga liberaler och russofober Ivan den förskräcklige. De skulle vara ganska nöjda med Ryssland inom Moskvas ringväg.
  4. +4
    Juli 2 2016
    Tack så mycket för artikeln, jag gillar verkligen dina utflykter i historien.
  5. +3
    Juli 2 2016
    Hur lätt det var förr. Med Kiev kommer det inte att fungera så, en huvudvärk.
    1. 0
      Juli 3 2016
      Eftersom utländska parasiter sticker sitt stick. Och även om de inte är bra människor så är de starka (((
  6. +10
    Juli 2 2016
    Hmm, då var det lättare .. och inga sanktioner ... Och deras egen opposition skrek inte .. Vi kommer att återlämna Astrakhan Khanate till Horde .. le ..Tack..
    1. +1
      Juli 2 2016
      Vi kommer att återlämna Astrakhan Khanate till Horde ..

      Snarare är Israel Astrakhan Khaganate.
  7. +5
    Juli 2 2016
    Intressant nog försökte de komma överens på ett bra sätt, men det gick inte. Som ett resultat är Astrakhan en rysk stad. Och efter det uppstår ändå tanken att ett visst territoriums autonomi under Rysslands förhållanden, även det mest villkorade, är värre än en enhetlig stat och senare kan bli ett problem för staten.

    Tack till författaren för artikeln.
    1. +8
      Juli 2 2016
      Citat: Nicola Bari
      autonomin för ett visst territorium under Rysslands förhållanden, även de mest villkorade, är värre än en enhetlig stat och kan senare bli ett problem för staten.

      Det måste alltid finnas en stark central myndighet. Alla möjliga "vänskapshistorier" slutar illa, frestelsen att kasta är väldigt stor. Det finns många historiska exempel
      artikel plus hi
      1. +5
        Juli 2 2016
        Önskemålet om enskilda territorier, på grund av vissa förhållanden som har förmågan och önskan att avskilja sig från staten, kan betraktas som permanent, villkorad autonomi kan bara lägga till förmågan att tillföra extern legitimitet till detta, dessutom i villkoren för autonomi, en egen ledningsstruktur skapas som kan ta makten på plats, med tillräcklig försvagning av centrum. Så närvaron av autonomier (även de mest "tandlösa") är som regel skadlig för staten, som jag tror.
        1. +1
          Juli 5 2016
          För 460 år sedan, den 2 juli 1556, annekterade tsar Ivan den förskräcklige Astrakhan till den ryska staten och likviderade Astrakhan Khanate. Astrakhan och hela Khanatet annekterades till den ryska staten utan någon fred eller annat fördrag. Som ett resultat bevarades inte ens den minsta Astrakhanska autonomin. En rysk guvernör planterades, en rysk administration infördes. Hela Volga blev rysk, den ryska staten fick direkt tillgång till Kaspiska havet och till Kaukasus gränser.
          Men jag förstår detta, det här är kungen. Det kallas att hoppa, fatta. Det fanns tider, men nu spelar alla demokrati.
    2. Kommentaren har tagits bort.
  8. +2
    Juli 2 2016
    Tack till författaren. Intressant. Kort och koncist. Det är synd, kära författare, angav inte källorna ...
    Kära kollegor, vi märkte att sökanden till kungariket var från de "tjänande tatarerna" ...
    "... Prins Dervish-Ali, som bodde i den ryska staten i Zvenigorod. Han ockuperade redan Astrakhan-bordet med hjälp av Nogais 1537-1539. 1552-1554 bodde han i Ryssland, ägde Zvenigorod ..."

    Moskovitiska tsarer anlitade alltid representanter för den tatariska adeln och erbjöd dem avsevärda preferenser för deras tjänst. Hundratals adliga familjer hade representanter för horden som sina förfäder. Det är sant att myndigheterna brukade lida av förräderi, som i det här fallet ...
    1. -7
      Juli 2 2016
      Och varför inte anta att Moskva-tsarerna själva var från tatarerna?
      1. +1
        Juli 2 2016
        Gissa på vilka grunder?
        1. -4
          Juli 2 2016
          Baserad på "arvingen", och låt den vara bättre än någon sanning än en vackert beslöjad lögn.
          1. +4
            Juli 2 2016
            Fomenkos lagrar hemsöker dig? stoppa
            1. -1
              Juli 2 2016
              komplett antipod
      2. PKK
        +2
        Juli 2 2016
        Det är fullt möjligt, men innan Roma Novykhs ankomst var dessa oldenburgska tyskar.
  9. +5
    Juli 2 2016
    Bra, lättläst artikel. Jag visste inte att befolkningen i Astrakhan Khanate var så liten. Det är förvånande att ett så rikt köpcentrum har behållit sin självständighet så länge.
  10. +4
    Juli 2 2016
    "Det roliga med striden sjunger, svunna tiders gärningar,
    Och erövringen av Kazan och Astrakhan tillfångatagen"

    Det kommer att finnas styrka inuti, och utåt kommer allt att gå bra.
  11. +4
    Juli 2 2016
    Jag förstod minuset med att Moskvas storhertigar och tsarer anställde militära yrkesmän som själva, och senare deras ättlingar, lämnade en märkbar prägel på den ryska militärhistorien.

    "... Många berömda adelsfamiljer i Ryssland har tatariska rötter. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyns, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakins, Saltykovs, Satykovs, Saurburovs, Man. Tarbeevs, Godunovs, Yusupovs - det är omöjligt att lista dem alla. Förresten, ursprunget till Sheremetevs, förutom efternamnet, bekräftas också av familjens vapen, på vilken det finns en silverhalvmåne. Adelsmännen Ermolovs , till exempel, varifrån general Alexei Petrovich Ermolov kom ifrån, börjar släktforskningen så här: "Förfadern till detta slag Arslan-Murza -Yermola, och genom dopet John, som visas i den presenterade genealogin, gick han 1506 till Grand Hertig Vasily Ivanovich från den gyllene horden. "Rys" berikade sig fantastiskt på tatarernas bekostnad, talanger flödade som en flod. denna familj kommer från Ondrey Kurak, som var avkomma till Horde Khan Bulgak, den erkända förfadern till Stora ryska prinsarna Kurakins och Golitsyns, och så samma adliga ätt Bulgakov. Kansler Alexander Gorchakov, vars familj härstammade från den tatariska ambassadören Karach-Murza. Dashkovernas adelsmän är också från horden. Och Saburovs, Mansurovs, Tarbeevs, Godunovs (från Murza Chet, som lämnade horden 1330), Glinskys (från Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (från Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... En separat konversation är önskvärd om varje klan - en mycket, mycket de gjorde för Ryssland. Varje rysk patriot har hört talas om amiral Ushakov, och bara ett fåtal vet att han är turk. Denna klan kommer från Horde Khan Redeg. Prinsarna av Cherkasy härstammar från khanens familj Inal. "Som ett tecken på trohet", står det skrivet i deras släktforskning, "sände han sin son Saltman och dotter prinsessan Maria till suveränen, som senare var gift med tsar John Vasilyevich, och Saltman fick namnet Mikhail genom dopet och beviljades en pojkar. ...”

    Om Golitsynerna dock för mycket. De är Gedeminovichi...
    1. -6
      Juli 2 2016
      Fakta, fakta var? Och så målar jag också upp ursprunget till förlossningen från till exempel Hunnen Attila eller från grekiska hjältar.Att dra ett efternamn i öronen i konsonans är rent nonsens, följ inte Fomenkos exempel.
      1. 0
        Juli 2 2016
        Du, min kära, har rätt att "måla" vad som helst. Och fakta finns i Sammetsboken för ryska adelsfamiljer. Om du vill, naturligtvis, om du är intresserad, öppna och läs ...
        1. +2
          Juli 2 2016
          Citat från Moskva
          Och fakta finns i Sammetsboken för ryska adelsfamiljer.

          Citat från Moskva
          Många välkända adelsfamiljer i Ryssland har tatariska rötter. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs

          Det är inte bra att lura.
          http://www.runivers.ru/upload/iblock/6d2/barhatnaya1.pdf
          s. 108-109 Var är de tatariska förfäderna skrivna i familjen Dashkov?? Och vem kallar du tatarer? Fram till 20-30 bodde bulgarer på Volga. Sedan döpte kommunisterna om dem till tatarer.
          1. 0
            Juli 2 2016
            Jag, min kära, nämner ingen. Jag föreslår bara att du läser den. Alla anspråk kan riktas till författarna och förlagen...
            1. +1
              Juli 2 2016
              Och påståendena är inte till författarna utan till dig. Dashkoverna har inga tatariska förfäder enligt denna utgåva, och du hävdar att de finns i den här boken. Så visa mig var. Visa mig, jag ber om ursäkt med stort nöje!
              1. 0
                Juli 2 2016
                Citat från Rivares
                Och påståendena är inte till författarna utan till dig. Dashkoverna har inga tatariska förfäder enligt denna utgåva, och du hävdar att de finns i den här boken. Så visa mig var. Visa mig, jag ber om ursäkt med stort nöje!


                Börja be om ursäkt! le
                http://bioga.ru/Dashkovi__dvoryanskiy_Rod_-18814.html

                Dashkovs (adlig familj)

                Dashkoverna är en rysk adelsfamilj, som härstammar från den "ärliga mannen" Dashka, som lämnade den stora horden till Moskva i början av XNUMX-talet och fick namnet Daniil vid dopet. Petr Grigoryevich och Avksenty Yakovlevich Dashkov, guvernörer, beviljades gods för att ha deltagit i Moskvas belägringssäte 1608. Ignatius Denisovich, vald bland Aleksin-adelsmännen, undertecknade handlingen att välja tsar Mikhail Feodorovich till tronen (1613). Andrei och Vasily Yakovlevich var duma-adelsmän under tsarerna Theodore, John och Peter. Många Dashkovs fanns på 1733-talet. advokater, stolniks och guvernörer i mindre vojvodskap. Stolnik Alexei Ivanovich (död 1712) var bosatt i Polen (15 - 1718) och sändebud i Turkiet (23 - 1723), där han slöt (1836) ett fredsavtal. Georgy Dashkov var ärkebiskop av Rostov. Dmitry Vasilyevich Dashkov var justitieminister och hans bror Andrei var senator. En av Dmitrij Vasilyevichs söner, Dmitry Dmitrievich, tillhör antalet framstående zemstvo-figurer i Ryazan-provinsen; Han arbetade särskilt hårt för folkbildningens sak. För son till Andrei Vasilyevich, Vasily, se Andrej Yakovlevich (död 1811) var sändebud i Washington (17 - 1803); hans son, Yakov Andreevich (72 - 1849) - DTS och sändebud till Sverige, och från barnbarnen Pavel Yakovlevich (född 71) är känd som bibliofil och samlare av ryska gravyrer. - Familjen Dashkov ingår i VI-delen av genealogiska böckerna i provinserna Moskva, Nizhny Novgorod och Ryazan (Gerbovnik, II, XNUMX). V.R.


                Förresten, det anges här att Dashkovs förfader lämnade den stora horden, d.v.s. han var en noob...
                1. +1
                  Juli 3 2016
                  Citat: Apostel

                  Förresten, det anges här att Dashkovs förfader lämnade den stora horden, d.v.s. han var en noob...

                  Var står det skrivet att han är en nörd? Så alla nationaliteter levde i horden, och hedningarnas slaver är en dime ett dussin. Så hur är det med det faktum att stammen är från turkarna?
                  1. 0
                    Juli 3 2016
                    Citat: släkt
                    Var står det skrivet att han är en nörd? Så alla nationaliteter levde i horden, och hedningarnas slaver är en dime ett dussin. Så hur är det med det faktum att stammen är från turkarna?


                    Den gyllene horden föll isär i den lilla och stora horden. Allt detta orsakades främst av separatismen hos tatarerna (turkarna), som kallade sig Nogais, för att hedra Khan Nogai.
          2. 0
            Juli 2 2016
            Så trots allt är bulgarerna turkarna. I Ryssland kallades under lång tid alla turkar tatarer ...
            1. +2
              Juli 3 2016
              Citat: Apostel
              Så trots allt är bulgarerna turkarna. I Ryssland kallades under lång tid alla turkar tatarer ...

              Varför ljuga Kazaker från turkarna, men de kallades aldrig tatarer, baskirer också. Bulgarerna har bara språk och seder från turkarna. I deras munkorg är dessa vanliga slaver. Jag har ett helt gäng av dessa Rusaks som bor i min stad.
              1. +1
                Juli 3 2016
                Citat: släkt
                Varför ljuga Kazaker från turkarna, men de kallades aldrig tatarer, baskirer också. Bulgarerna har bara språk och seder från turkarna. I deras munkorg är dessa vanliga slaver. Jag har ett helt gäng av dessa Rusaks som bor i min stad.


                Om du inte visste något betyder det inte alls att det är någon annans uppfinning!
                Vad hette azerbajdzjaner i Ryssland? kaukasiska eller transkaukasiska tatarer. Karachaevtsev - Karachai-tatarer. Bashkirer kallades också - bashkirtatarer, sibiriska tatarer.
                Kazaker, ja, kallades inte tatarer. Under samma Katarina kallade de folket vid sitt självnamn - kosacker, och det kazakiska khanatet - kosackhorden. Detta var senare, för att inte förväxlas med de sibiriska och uralkosackerna, de började kalla kajsaker eller kirgisiska kajsaker.
                Vad gäller bulgarerna så bör man åtminstone intressera sig för deras ursprung först, och inte för ansiktsmönstret! Fast du har Fomenkoviter med dessa uppenbara problem!
                Bulgarerna separerade till en separat stat helt enkelt genom att migrera från Khazar Khaganate på 7-8-talet e.Kr.
                1. +1
                  Juli 3 2016
                  Citat: Apostel
                  Vad hette azerbajdzjaner i Ryssland? kaukasiska eller transkaukasiska tatarer.


                  kan du bevisa det, vem kallade det?
                  1. 0
                    Juli 3 2016
                    Citat: Pavel1
                    kan du bevisa det, vem kallade det?

                    Enkelt!

                    I Ryssland förekommer tidiga beskrivningar av azerbajdzjanernas ursprung redan i slutet av XNUMX-talet - första hälften av XNUMX-talet. Encyclopedia of Brockhaus and Efron, publicerad i det ryska imperiet, skrev att "Aderbeijan-tatarerna är ättlingar till Seljuk-turkarna och turk-mongolerna till Gulag Khans armé (XIII-talet), men i stor utsträckning även turkiserade iranier"


                    ESBE skriver: ”I början av 1615-talet (1616-15) trängde Shah Abbas I med otaliga horder in i Georgien två gånger, ödelade det, rånade kyrkor och tog bort en betydande del av invånarna i Kakhetia, istället för vilka han flyttade till Georgien upp till XNUMX tusen hushåll av Aderbeidzhan-tatarer"


                    I början av 155-talet, i kolonialisternas handlingar och dokument, användes termen "asiater" som allmänt accepterades vid den tiden. I framtiden dyker namnet "muslimer" upp bakom honom[157]. Efter att Sydkaukasien blivit en del av det ryska imperiet började de ryska myndigheterna, som traditionellt kallade alla turkiska folk som tatarer, att hänvisa till azerbajdzjaner som kaukasiska, azerbajdzjanska[158] eller aderbeijanska tatarer[XNUMX] för att särskilja dem från andra turkiska folk. .

                    Etnonymen "Azerbajdzjaner" har använts i olika former i akademisk litteratur sedan slutet av XNUMX-talet. The Encyclopedic Dictionary of Brockhaus and Efron i artikeln "Turkic-Tatars" kallade Azerbajdzjaner "Azerbajdzjan-tatarer", och noterade att ett antal forskare (särskilt Yadrintsev, Kharuzin, Shantr) föreslog att de skulle kalla Aderbajdzjan-tatarerna "Aderbajdzjan", men vid den tiden den hade ännu inte slagit rot.


                    Angående den antropologiska typen skriver Pantyukhov:
                    Kurder och shiiter från Aderbeijan-tatarer, såväl som Udins, Tats och Karapapahis, är lämpliga för typen av perser ... Aderbeijan-tatarer representerar en mycket blandad typ och en kraniell indikator, liksom deras typ, i de områden där de under deras styre bodde granne med armenier, ofta väldigt nära de armeniska. Den huvudsakliga typen av tatarer är utan tvekan långhåriga och har ingenting gemensamt med den mongoliska rasen, till vilken Zagursky och andra etnografer rankade dem.
                    1. 0
                      Juli 3 2016
                      Citat: Apostel
                      Enkelt!


                      det faktum att du tog med dig hit och motbevisar att tatarerna inte är AZERBAJANISER. Detta bekräftar bara Fomenko och de gamla kartorna att tatarerna-tartarerna levde överallt. Till exempel är ett sådant folk som uzbekerna sammanslagna från uzbekerna själva, tatarerna och SARTerna. Sarts är vita kaukasier som levde på territoriet av Syr Darya-flodbädden, talade turkiska och bekände sig till islam. Bolsjevikerna blandade detta folk med asiater, så de försvann som ett folk.
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        Citat: Pavel1
                        det faktum att du tog dig hit och motbevisar TATARS är INTE AZERBAJJANS.


                        Du kommer att skratta, men allt detta är hämtat från wikin:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/azerier

                        Fomenko bekräftar ingenting, han hävdar bara att alla invånare i Eurasien, såväl som ursprungsbefolkningen i Japan och Amerika, alla är ryssar ... skrattar
                      2. 0
                        Juli 3 2016
                        Citat: Apostel
                        Du kommer att skratta, men allt detta är hämtat från wikin:
                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанцы


                        vad menar du att denna wiki är den ultimata sanningen? där skriver allt och ens, även idioter.
                        Citat: Apostel
                        Fomenko bekräftar ingenting, han hävdar bara att alla invånare i Eurasien, såväl som ursprungsbefolkningen i Japan och Amerika, alla är ryssar.


                        om bara Fomenko, men kopplingen mellan ariska-ryssarna, till exempel, med Indien, bekräftas av indiska källor Mahabharata, Ramayam. Och sanskrit är i allmänhet en rysk dialekt.
                        Arkeologi och antropologi bekräftar att Timur var en europé, och bilderna som har kommit till oss säger samma sak.
                        Gamla kartor, atlaser och uppslagsverk säger att Tartaria fanns överallt i Eurasien, bara dumma eller partiska människor som Nagaybak kan säga något annat.
                        Den ryska nationens storhet sägs av de vidsträckta ryska territorierna, som var ännu större och den stora ryska kulturen som inget annat folk, eller ens alla tillsammans, kan jämföras med i fråga om antalet sånger, sagor, myter. Till exempel, ditt kazakiska folk uppfinner en "urgammal historia" åt sig själva, men i själva verket stjäl du historia från det ryska folket, såväl som alla andra folk, för att komma på något eget är ett stort problem. Det är vad F -Ns pratar om, som du och andra som du hatar dem för...
                      3. 0
                        Juli 3 2016
                        Citat: Pavel1
                        vad menar du att denna wiki är den ultimata sanningen? där skriver allt och ens, även idioter.

                        Men i den artikeln finns inte en gag, utan ett citat från källor om azerbajdzjaner ... Se dem ...

                        Citat: Pavel1
                        om bara Fomenko, men kopplingen mellan ariska-ryssarna, till exempel, med Indien, bekräftas av indiska källor Mahabharata, Ramayam. Och sanskrit är i allmänhet en rysk dialekt.


                        Är du en sanskritspecialist? Jag tror nej. Du kommer aldrig att förstå en persons tal på sanskrit, så du bör inte upprepa detta nonsens!
                        Här är till exempel en translittererad text på sanskrit: Om shanti shanti shantihi.
                        Översättning till ryska: Led mig från okunnighet till kunskap...
                        Oavsett hur det aldrig liknar det ryska språket.
                        Ja, bara för experimentet, ta vilken låt som helst på sanskrit och lyssna, till exempel här: http://freemuzichka.com/tunes/at%20Sanskrit
                      4. +2
                        Juli 3 2016
                        Citat: Apostel
                        Är du en sanskritspecialist? Doo


                        här är en doktor i historiska vetenskaper Svetlana Zharnikova, det här är hennes lilla tal, det finns många av hennes videor på nätet.
                      5. -2
                        Juli 4 2016
                        Citat: Pavel1
                        här är en doktor i historiska vetenskaper Svetlana Zharnikova, det här är hennes lilla tal, det finns många av hennes videor på nätet.


                        De där. Har du själv testat att lyssna på texter på sanskrit eller åtminstone läst translittererade?
                        Tja, Fomenko släppte en massa alla möjliga videor ...
                        Kritik av Zharnikova:
                        S. V. Zharnikova är en anhängare av den icke-akademiska arktiska hypotesen, som för närvarande inte erkänns av forskare över hela världen (med undantag för ett litet antal av dem, främst från Indien). S. V. Zharnikova anser att likheten mellan sanskrit och nordryska dialekter är en bekräftelse på denna hypotes (även om denna likhet på nivån för konsonans för enskilda ord är obetydlig, på grund av det faktum att båda språken tillhör den indoeuropeiska gruppen och , i allmänhet överstiger inte likheten av sanskrit med andra dialekter av det ryska språket och med många andra indoeuropeiska språk). I sina antaganden ignorerar S. V. Zharnikova prestationerna från modern historisk lingvistik, som ganska exakt fastställde ursprunget till de nordliga dialekterna i det ryska språket från de mycket mer sydliga proto-balto-slaviska språken.
                        S. V. Zharnikova finner på sanskrit paralleller en förklaring till ett stort antal toponymer på Rysslands territorium, även de vars ursprung sedan länge är etablerat och inte på något sätt är kopplat till sanskrit. Toponymisten A. L. Shilov, som kritiserade S. V. Zharnikovas tolkning av etymologin för hydronymer, vars ursprung ännu inte har fastställts, skrev: andra hydronymer i den ryska norden - Dvin, Sukhona, Kuben, Striga [Kuznetsov 1991; Zharnikova 1996]”[1].
                        Som V. A. Shnirelman noterar: "Zharnikova hade ett speciellt intresse för bilden av hakkorset och försökte bevisa att både indo-iranierna och slaverna ärvde denna symbol från Tripoli, om inte från de sena paleolitiska förfäderna" [2].


                        Alla blir galna på sitt sätt...
                      6. 0
                        Juli 3 2016
                        Aposlya "Är du en sanskritspecialist? Jag tror inte. Du kommer aldrig att förstå en persons tal på sanskrit, så du bör inte upprepa detta nonsens!"
                        Ja, de är specialister i alla frågor.))) Fomenko, han talar äntligen bara på sanskrit.
                    2. 0
                      Juli 3 2016
                      Och från vilka "folios" kan du berätta för mig dessa utdrag? Kan du ge en länk!?
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        I varje enskilt citat anges källdata. Alla är samlade i en hög på samma wiki: https://ru.wikipedia.org/wiki/Azerbaijanis
                        Källorna finns också listade där, det finns över 200 av dem ...
                2. 0
                  Juli 3 2016
                  Karachai-tatarer? Var är detta skrivet? Så Republiken Ingusjien kämpade med dem i nästan hundra år och kallade dem inga tatarer. Dokument är en krona ett dussin.
                  Basjkirer registrerades alltid som baskirer. Kanske kallades de till en början tatarer tills de kom på det.
                  Ryssarna började kalla de transkaukasiska tatarerna för tatarer, som de kallades av lokalbefolkningen.
                  Det fanns en kosackhord, men kazakerna kallades aldrig kosacker.Detta är dina kazakiska-Fomenkov-uppfinningar.
                  Det spelar ingen roll för mig var, enligt din åsikt, bulgarerna bröt sig loss. Jag, till skillnad från dig, bor bredvid dem. Från sidan kan du aldrig skilja en bulgarin från en slav, utan en tatar direkt. de kallar sig tatarer om på ryska. Tatarer i allmänhet är väldigt olika i antropologi.
                  1. -2
                    Juli 3 2016
                    Citat: släkt
                    Karachai-tatarer? Var är detta skrivet? Så Republiken Ingusjien kämpade med dem i nästan hundra år och kallade dem inga tatarer. Dokument är en krona ett dussin.


                    Ni Fomenkoviter kommer bara inte överens med dokumenten! Faktum är att du inte ens vet att de finns! skrattar

                    Karachay-tatarer eller alaner bor i de norra delarna av de kaukasiska alperna, där de mestadels ägnar sig åt boskapsuppfödning. Khan M. Om jordens stammar. St Petersburg, 1864, del 3, s.133


                    Mingrelianerna kallar Alanerna för Karachay-tatarerna (Karachais), som bor på den norra sluttningen av Main Caucasian Range, nära Elbrus vid Kubanflodens utlopp. Om en representativ person, känd för sin styrka och mod, brukar Mingrelianerna säga - bra gjort, som Alan A. Tsagareli - georgisk historiker och etnograf


                    Det börjar gry. Tysta ger vi oss i väg, trötta och hungriga, och först på kvällen når vi byn Uchkulan (7 augusti 1865). Karachayerna som bor där är extremt välkomnande till oss. Dessa är starka, ofta vackra tatarer - infödda på Krim, bor i Elbrus omedelbara närhet och driver ofta sina hjordar upp till de snöiga fälten. Från deras mitt kom den berömda Kilar (Khachirov), som 1829, under general Emanuels expedition med medlemmar av Vetenskapsakademien Lenz, Kupfer K. Meyer och Menetrie, var den första att bestiga toppen av Elbrus.
                    G. Rade - rysk vetenskapsman-läkare, publicist


                    Citat: släkt
                    Det fanns en kosackhord, men kazakerna kallades aldrig kosacker.Detta är dina kazakiska-Fomenkov-uppfinningar.


                    Vem skulle egentligen prata om Fomenkos nonsens, men du är inte hans apologet! skrattar
                    Perser kallade de kazakiska stammarna tillbaka på 10-talet med namnet kosacken, och själva namnet på det kazakiska khanatet - Kazakiska Khandygy, som om det direkt talar om hur folket kallas!

                    Citat: släkt
                    Från sidan kan du aldrig skilja en bulgarin från en slav, utan en tatar direkt.


                    Du kan lämna dessa berättelser till dina sekterister... Det finns inga bulgarer nu! Nu har de länge kallat sig tatarer, men de var bulgarer på den gyllene hordens dagar...
                    1. -1
                      Juli 3 2016
                      Alltså alaner eller tatarer? Alanerna är osseter, och de är från den iranska gruppen och har inget med turkarna att göra. Vilken typ av Karachais skriver du om?

                      Återigen Fomenko
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        Citat: släkt
                        Alltså alaner eller tatarer? Alanerna är osseter, och de är från den iranska gruppen och har inget med turkarna att göra. Vilken typ av Karachais skriver du om?

                        Återigen Fomenko


                        Ossetier har aldrig varit några Alaner! De blev dem först under Stalins tid på förslag av V Abaev Har du åtminstone några historiska bevis? att osseter är alaner? Men det faktum att Karachays och Balkars är samma Alans är fullt av fakta! Och ja, det finns bara en Karachay - det turkiska folket i Kaukasus. Det finns inga andra med en sådan etnonym... De kallas också As-folket.

                        Jakob Reineggs rapporterar: "I norra delen av staden Anakleia bor en liten stam som heter Lazi, där Kerauntian-bergen skiljer sig från de gordiska, bor i dalarna på huvudåsen ett fattigt, litet folk som kallas Alans och som tatarerna kallar Otei eller Edeki-Alans ... Detta folk talar på en speciell dialekt av det kaukasiska-tatariska språket.


                        Publikationen "On the Tribes of the Globe", S:t Petersburg, 1864: "Karachay-tatarer eller alaner bor i de norra delarna av de kaukasiska alperna, där de mest ägnar sig åt boskapsuppfödning."

                        Data från I. Kipshidzes arbete "Grammatik för det Mingreliska (iberiska) språket. Med en antologi och en ordbok", publicerad i St. Petersburg, i Imperial Academy of Sciences tryckeri, 1914. På sidorna 189 - 424 av detta verk är en mingreliansk-rysk ordbok, i vilken på sidan 193 följande text:
                        "Alani: Mingrelianerna kallar Alans för Karachay-tatarerna (Karachais) som bor på den norra sluttningen av den huvudsakliga kaukasiska åsen, nära Elbrus, vid Kubanflodens spets. Alani kochi: Alan man, d.v.s. stark, modig karl."


                        Artikel "Svaneti", 1845:
                        "Det är anmärkningsvärt att svanetierna inte kallar sina grannar för Karachais på annat sätt än Alanerna. Detta är ett spår för historikerna från det antika folket - Alanerna.

                        LZ. Ovanstående information skrevs ned av mig efter ett samtal med sonen till den suveräna prinsen av Svanetien, Mikhail Didishkeliani, som fostrades i S.P. Cadet Corps * och ** är nu i Tiflis i militärtjänst. 15 oktober 1845. "


                        Kuban Nogais kallar Karachays "Karashai". Nogai-folkloristen Ashim Sikaliev hävdar dock att Nogais också kallade Karachais för "ess" (A.N.-M. Sikaliev. Nogai heroiskt epos).


                        P. Steblinsky: "... Efter att ha passerat till slutet av en serie källare gick vi ner till bron.
                        – Här ska vi fråga den här höglänningen var Balkaria är – sa jag till min vän.
                        - Hej, Alan (landsman)! ropade jag till högländaren som var på väg att vända sina tjurar åt vänster. Bergsklättraren stannade.
                        - Kayda malkar? Jag frågade...
                        (Pyotr Steblinsky. Resan till Balkaria // Terskiye Vedomosti. 1897. 4 maj nr 53; 7 maj nr 54; 9 maj nr 55).
                      2. 0
                        Juli 3 2016
                        fortsättning:

                        N.G. Volkov "Etnonymer och stamnamn i norra Kaukasus:
                        "Digorer, platta och bergiga, namnen Asi (Balkaria) och Asiag, Aesson (Balkarianer) är välkända, och de förknippar dem ganska tydligt med den turkisktalande befolkningen som bor bortom Stuliaftseg-passet. Digor-namnet på Karachay är Ustur- Asi, det vill säga "Big Balkaria"


                        I början av XIX-talet. den berömde ungerske vetenskapsmannen och resenären E. Zichy: "... osssetierna kallar de turkiska essarna i Balkaria och Karachays i Malka och Kuban." ("Ossetians genom ögonen på ryska och utländska resenärer", Ordzhonikidze, 1967, s. 283).

                        PC. Uslar noterade 1881: "Ossetier, utan att ge sig själva namnet Oss eller Ass, kallar sina västerländska grannar som bor i Kuban vid detta namn."

                        V.A. Kuznetsov minns: "Ossetierna kallar sina västliga grannar, Balkarerna, Asi och deras land Assiag."

                        IN OCH. Abaev i Historical and Etymological Dictionary of the Ossetian Language ger följande:
                        "Asy (Iron) / Asi, Assi (Digor) "Balkaria", "Balkarians"; Iron "Asiag", Digor "Aesson" - "Balkarian", "Balkar". (IESOYA, vol. 1, s. 79)


                        Ibn Sa'id al-Maghribi (1214 - 1274?):
                        "Östert om den vid havet [är staden] 'Alaniyya. Den bebos av människor från al-'alan-folket, som är kristnade turkar. Dess koordinater är 69 grader longitud och 46 grader latitud. Al-'alan är ett stort folk som bor i det området och bakom Bab wa-l-Abwab. Bredvid dem bor ett turkiskt folk som heter al-as, som liknar dem i sina seder och tro. Öster om [staden] 'Alaniya, i en vik på kanten av Sinubhavet ligger staden Khazariyya. Genom sitt ursprung är det förknippat med kazarerna, som utrotades av ryssarna. Med namnet Khazarerna kallas detta hav även för Khazar. Koordinaterna för staden är 71 grader longitud och 45 grader 30 minuter latitud. Den står vid en flod som rinner från norr och rinner ut i havet."
                      3. 0
                        Juli 3 2016
                        Och här är materialet om det mest sannolika ursprunget till osseterna, vars språk anses östiranskt, som sogdisk. Och de människor som anses vara en ättling till sogderna - Yaghnobis talar det närmaste ossetiska språket.

                        "Intressanta detaljer finns också i Tabaris krönika om Tbilisis antika topografi och utseende. I avsnittet som berättar om tyrkens intagande av Tbilisi, under 853, indikerar Tabari närvaron av fem portar i Tbilisi. Enligt hans Rapporten är staden uppdelad i två delar av floden Kura: egentliga Tbilisi och Sogdebil Tabari tillskriver byggandet av Sogdebil Khosrov Anushirvan664.
                        Sogdebil nämns upprepade gånger i verk av arabiska författare från XNUMX-XNUMX-talen. Några av dem betraktar Sogdebil som en region, och de flesta som en stad eller del av staden Tbilisi. Det finns ingen mening med detta namn i georgiska källor, men Sagodebeli, Sakhiudabili anges.
                        Som ett resultat av en jämförelse av arabiska och georgiska källor visar det sig att de arabiska författarnas Sogdebil är en fästning på Kuras vänstra strand (senare Metekhi-fästningen?), som skyddade infarterna till bron från norr och var av stor militär betydelse665. Sagodebeli var en kyrkogård belägen öster om denna fästning, "eftersom det finns gravarna för invånarna i staden"666, förklarar Ioane Sabanisdze. Kanske kommer fästningens namn från namnet på en närliggande kyrkogård. Utländska inkräktare ändrade det georgiska ordet "sagodebeli" på sitt eget sätt och fick formen "sogdebil"667.
                        Det är svårt att säga om denna fästning verkligen byggdes av Khosrov Anushirvan eller inte. I vilket fall som helst tillskriver den historiska traditionen Khosrov Anushirvan en aktiv aktivitet i Transkaukasien: byggandet av fästningar, förstärkningen av gränserna och militära operationer relaterade till detta668. På XNUMX-talet Sogdebil är en aktiv fästning. Enligt Tabari befästes den på nytt av Tbilisi Emir Sahak.
                        Enligt beskrivningen av Tabari är Tbilisi en stad av träbyggnader. Detta bevisas också av den armeniska historikern från 669-talet. Foma Artsruni, enligt vilken nästan alla stadens byggnader, liksom murarna och bastionerna, var av trä670. Det är känt att under omvandlingen av Tbilisi till huvudstaden var dess väggar gjorda av sten. Uppförandet av trämuren skulle enligt A. Javakhishvili ha skett efter händelserna i början av XNUMX-talet XNUMX"
                        http://www.nplg.gov.ge/dlibrary/collect/0001/000040/Ocherki_Istorii_Tom_II.pdf

                        Ibn Khordadbeh rapporterar om staden Sugdabil: ”Regionerna Arran, Jurzan och as-Sissajan [före araberna] ägdes av kazarerna. Regionerna Dabil, Nashava, Siraj, Bagravand, Khilat, Bajunays ägdes av bysantinerna. Perserna erövrade dessa länder ända till Shirvan. Qubad byggde städerna al-Baylakan, Barda, Kabala och reste också en mur av lertegel. Anushirvan byggde städerna ash-Shabiran 107, Karkaru 108, al-Bab wa-l-Abwab, citadeller på bergsvägar - 360 till antalet. På landet Jurzan byggde han staden Sugdabil.

                        En annan arabisk resenär Ibn Al-Asir skriver: ”Arminien och Azerbajdzjan tillhörde delvis (före araberna) romerna, delvis till kazarerna. Och Kobad byggde en mur i anslutning till en del av det området. När han dog blev hans son Anushirvan kung, hans ställning stärktes och han gjorde ett fälttåg i Fergana Burrajan, han, vid sin återkomst (från ett fälttåg), byggde staden Shabaran och staden Muscat och staden al- Bab-in-al-abuab, som fick namnet Yabuab för (?) att den byggdes på en väg uppför. Och han bosatte sig i dessa städer folket, som han kallade sajiterna. Och han byggde andra städer utöver dessa, och för varje port på gångvägen byggde han en stenborg. Och han byggde staden Sogdebil i landet Jorzan och bosatte sogdierna och perserna i den.
                      4. 0
                        Juli 4 2016
                        Så alanerna är den iranska gruppen. För att vara ärlig förstår jag inte riktigt hur ossetierna kan tvinga sig själva att betraktas som alaner. De har samma förlossningsproblem som du. Av allt du kom med förstod jag en sak.Turkarna i västra norra Kaukasus kallades då Karachays.Till exempel kom en tatar från Krim och blev en karachai-tatar.
                        Nåväl, ingenstans har du att alanerna inte är osseter.Det faktum att européerna talade tatariskt med alanerna betyder ingenting, eftersom Pusjkin skrev om det faktum att huvudspråket i Kaukasus och alla kan det, tatariska.
                      5. 0
                        Juli 4 2016
                        Citat: släkt
                        Så Alanerna är den iranska gruppen.


                        Varför i hela friden blev de ett iranskt band om de alltid var trks? le
                      6. -1
                        Juli 4 2016
                        Som att man köper vilken skolatlas som helst (det heter det) med en karta över olika raser, etniska grupper och där tillhör alans-ossetierna den iranska gruppen. Något som det här.
                      7. 0
                        Juli 5 2016
                        Citat: släkt
                        Som att man köper vilken skolatlas som helst (det heter det) med en karta över olika raser, etniska grupper och där tillhör alans-ossetierna den iranska gruppen. Något som det här.


                        Jag har redan lagt upp övertygande bevis i den här tråden - krönikor om att alanerna är turkar och deras ättlingar är moderna karachayer och balkarer. Men ossetierna är bara ättlingar till perserna, sogderna, yaghnobiserna, starkt inblandade i blodet från lokala adyger och georgier ...
                        Så det är bara skitsnack att osseter är som Alans.
                  2. 0
                    Juli 5 2016
                    I tsarryssland fanns Aisakia. Eftersom folket var efterblivna (men allt är som ättlingarna till Djingis Khan), bestämde de sig för att döpa om det till Kazakstan. Och först 1936. redan under sovjetiskt styre, tänkte de och bestämde sig. Eftersom lokalbefolkningen inte har något med kosackerna att göra, döp om det till Kazakstan. Det är hela historien. De blev suveräna först efter unionens kollaps, som Ukraina, men det fanns inte mindre uppvisningar. Kanske känner du din familj, upp till tionde generationen, men du har aldrig varit en stat. Det främsta tecknet på en stor nation är där de stora poeterna, författarna, filosoferna, vetenskapsmännen, matematikerna och så vidare finns listade.
                    1. -2
                      Juli 6 2016
                      Citat från Orionvit
                      I tsarryssland fanns Aisakia. Eftersom folket var efterblivna (men allt är som ättlingarna till Djingis Khan), bestämde de sig för att döpa om det till Kazakstan.


                      Drömmare! Fomenko vilar! varsat
      2. 0
        Mars 31 2017
        Dartys behöver inte gå långt för att leta efter turkiska rötter. Även om namnen på vissa personligheter är aktuella. Exempel Taktarov Oleg, Karamyrza ....
    2. +1
      Juli 3 2016
      Muscovy, om i den tyska familjen en av de avlägsna förfäderna är rysk, betyder det att han också är rysk? Jag tror att du är en väldigt sjuk person och du inser det inte. Jag ska förklara speciellt för dig. En person i Rus har en nationalitet om en direkt linje genom sin far, och om hans avlägsna förfader på en av föräldralinjerna en gång var en tatar, betyder det inte att han kommer från tatarerna från ordet överhuvudtaget. Om du tror enligt din åsikt, så har alla turkar rötter från slaver och kaukasier, etc.
  12. 0
    Juli 2 2016
    Tack till författaren för artikeln! Hur många människor bodde där...
  13. +4
    Juli 2 2016
    För 460 år sedan, den 2 juli 1556, annekterade tsar Ivan den förskräcklige Astrakhan till den ryska staten och likviderade Astrakhan Khanate. Astrakhan och hela Khanatet annekterades till den ryska staten utan någon fred eller annat fördrag. Som ett resultat bevarades inte ens den minsta Astrakhanska autonomin. En rysk guvernör planterades, en rysk administration infördes. Hela Volga blev rysk, den ryska staten fick direkt tillgång till Kaspiska havet och till Kaukasus gränser.

    Det var pojkaktigt, tydligt, djärvt. Inte det tjafs som är nu med Ukraina.
    1. 0
      Juli 2 2016
      Citat: SuperBlack
      Det var pojkaktigt, tydligt, djärvt. Inte det tjafs som är nu med Ukraina.
      Naken, som det var, även nu i Kreml, en unge från St. Petersburgs portar .. lol Det är bara det att vuxna inte låter dig bråka. tillflykt Sanktioner lär ..
  14. +1
    Juli 2 2016
    Där bodde banditerna och ägnade sig åt utpressning för livet. Och de nuvarande människorna därifrån är värdiga ättlingar. skrattar . De väntar, de kan inte vänta på att Sidenvägen ska flöda genom dem. skrattar
  15. -2
    Juli 2 2016
    Horden är hastigheten. För förståelse, titta på en bit av kartan över Tartaria.
    1. 0
      Juli 2 2016
      =Mengad]Horden är hastigheten. För förståelse, titta på en bit av kartan över Tartaria."
      Tja, allt började))) elf-tartarerna med kartor och bilder tog sig upp.)))
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. 0
        Juli 2 2016
        Citat: Nagaybak
        Tja, allt började))) elf-tartarerna med kartor och bilder tog sig upp.)))

        Faktum är att dessa kort är officiellt erkända. Russian Geographical Society anordnade utställningar för olika Nagiybaks...
        Och för otroliga antroper i arsenalet i Moskva Kreml finns en metallglob från 17 .. år. Det enda är att det är vänt till besökarna av Amerika, men om man ser på andra sidan, att det är vänt mot väggen, så finns det en hel del tandsten där.
        1. +1
          Juli 2 2016
          Rivares "Det enda han vände sig till besökarna är Amerika, men om man tittar på andra sidan, att det finns en hel tartar där, vände sig mot väggen."
          Det är svårt för de dumma alvsekteristerna att förklara någonting alls, inklusive om tartaria.)))
  16. -3
    Juli 2 2016
    "... Detta Kreml var ett exempel på rysk försvarsarkitektur ..." - byggdes av tegelstenarna i Hordens huvudstad, Sarai. Därmed löstes två problem: fästningen togs emot och spåren av horden raderades, för att behaga pseudohistorikerna.
    1. +2
      Juli 2 2016
      Citat: Atygai
      "... Detta Kreml var ett exempel på rysk försvarsarkitektur ..." - byggdes av tegelstenarna i Hordens huvudstad Saray.

      På vilket sätt. Och var hordens huvudstad var, du vet, men ingen kan fortfarande hitta den)))
      1. +1
        Juli 2 2016
        Sarai, huvudstaden i den gyllene horden, grävdes upp för länge sedan, de kan inte hitta Karokorum, huvudstaden i Djingis Khan
        1. +2
          Juli 2 2016
          Citat: Pissarro
          Sarai, huvudstaden i den gyllene horden, grävdes upp för länge sedan, de kan inte hitta Karokorum, huvudstaden i Djingis Khan

          Så är jag ungefär likadan
          Under Khan Uzbek (styrd 1313-1341) flyttades huvudstaden i den gyllene horden till New Saray.
          År 1556 förstördes det gamla skjulet av Ivan den förskräcklige.
          Vid tidpunkten för konstruktionen var dessa tegelstenar inte tegelstenarna i Hordens huvudstad)))
          1. 0
            Juli 2 2016
            Citat från Rivares
            Vid tidpunkten för konstruktionen var dessa tegelstenar inte tegelstenarna i Hordens huvudstad)))


            Och vad var de?
        2. 0
          Juli 2 2016
          Citat: Pissarro
          Sarai, huvudstaden i den gyllene horden, grävdes upp för länge sedan, de kan inte hitta Karokorum, huvudstaden i Djingis Khan


          Letar de efter Karakorum överhuvudtaget?
          1. +1
            Juli 3 2016
            De letade efter och hittade till och med något som liknade ett par foundations.
            1. 0
              Juli 3 2016
              Citat: släkt
              De letade efter och hittade till och med något som liknade ett par foundations.

              Vem letar specifikt efter? Finns det några rapporter i pressen om dessa sökningar? Var exakt letar de efter det?
              1. +1
                Juli 3 2016
                Citat: Apostel
                Citat: släkt
                De letade efter och hittade till och med något som liknade ett par foundations.

                Vem letar specifikt efter? Finns det några rapporter i pressen om dessa sökningar? Var exakt letar de efter det?

                Som var? I Mongoliet förstås.Den officiella världshistorien erkänner inte andra mongoler.
                Vissa stiftelser har redan utnämnts som Karokorum sedan länge, även om de tydligen inte vågade tillkännage det officiellt, och detta är bara en hypotes. Jag tittade till exempel på Histori om detta.
                1. 0
                  Juli 3 2016
                  Citat: släkt
                  okej vart? I Mongoliet förstås.Den officiella världshistorien erkänner inte andra mongoler.
                  Vissa stiftelser har redan utnämnts som Karokorum sedan länge, även om de tydligen inte vågade tillkännage det officiellt, och detta är bara en hypotes. Jag tittade till exempel på Histori om detta.


                  Detta stadsmuseum i Mongoliet byggdes faktiskt på 2000-talet med japanernas pengar! Detta är en helt ny! le
                  1. +1
                    Juli 3 2016
                    Det är fullt möjligt. Det är tydligt att det inte finns något Karakorum i Mongoliet. Du måste leta efter det någonstans i ditt område. Jag är inte förvånad över att detta är ett annat namn för den fortfarande existerande staden.
                    Endast officiella historiker och arkeologer kan inte leta efter det hos dig, det kan de inte.
                    1. 0
                      Juli 3 2016
                      Citat: släkt
                      Det är fullt möjligt. Det är tydligt att det inte finns något Karakorum i Mongoliet. Du måste leta efter det någonstans i ditt område. Jag är inte förvånad över att detta är ett annat namn för den fortfarande existerande staden.
                      Endast officiella historiker och arkeologer kan inte leta efter det hos dig, det kan de inte.


                      Rashid Ad Din skrev att Karakorum ligger två dagar bort från staden Taraz, d.v.s. i Semirechie, vilket indikeras av närvaron av 22 floder och bäckar ... Det är desto mer tydligt från själva namnet på staden - Karakorum. Corums är stenblock, stora stenar på sluttningarna av berg. Det är fullt möjligt att den här staden är dumt gömd under lera eller spillror...
                      Vi har här på många ställen det är omöjligt att gräva. Alla arkeologer kvävs helt enkelt av Ulytau med saliv - en plats där det finns så många olika antika gravar!
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        Ja, det är som ovs som har bevis för att milisen sköt ner Boeing, men de kommer inte att visa dem för någon eftersom de är hemliga!
                      2. 0
                        Juli 3 2016
                        Det pratar du om?
                      3. +1
                        Juli 3 2016
                        Hela poängen är att även om de tillåts gräva och hitta en stad eller en grav med en sten av Djingis Khan, så erkänner inte den officiella historiska vetenskapen verkligheten och kommer att överväga mongolernas hemland i Mongoliet.Dessa är fallen.
                      4. 0
                        Juli 4 2016
                        Ja, lokalbefolkningen tror att Alash Khans grav är samma grav som Djengis Khan, han begravdes helt enkelt under ett annat namn ...
                        Jag kan berätta om du är intresserad...
                      5. +1
                        Juli 4 2016
                        Visst är det intressant.
                      6. +1
                        Juli 5 2016
                        Från legenderna är det känt att Genghis Khan beordrade att begrava sin förstfödda i sitt hemland. Men Jochi Khans grav ligger i Ulytau, nära staden Karaganda, där finns hans mausoleum.
                        Det är också känt att Djingis Khan sedan beordrade att begrava honom i hans hemland ...
                        Här är Jochi Khans mausoleum...

                        Inte långt därifrån, 18 km bort, ligger Alash Khans mausoleum, som praktiskt taget inte skiljer sig från Jochi Khans mausoleum, och av konstruktionen att döma skapades det av samma arkitekt. Det finns bara en legend om Alash Khan själv att han var den första som förenade alla kazakernas stammar under hans hand och det är allt! Det finns ingen annan information om honom någonstans. Vi känner också till alla kazakiska khaner, det finns information om dem från perserna, kineserna, såväl som i ryska skriftliga källor. Men om Alash Khan, inget annat än en legend! De där. som om en sådan person inte fanns. Men mausoleet står och anses vara en helig plats... Men med bildandet av det kazakiska kanatet fanns det ingen Alash Khan. Vem gömmer sig då under detta namn?
                        Tja, om du läser listan över stammar av Genghis Khans ulus, som Rashid Ad Din citerar, så finns det praktiskt taget bara kazakiska stammar i den. Är det inte därifrån som legenden om khanen, som förenade alla kazakiska stammar, kom ifrån?

                        Här är Alash Khans mausoleum. Jämför det med Jochi Khans mausoleum. Stilen är densamma. Byggt samtidigt...


                        Det är känt att Djingis Khan begravdes i hemlighet och det är allt. Men hur gör man det så hemligt att alla letade efter hans grav, men de kunde inte hitta den? Begrav honom under ett annat namn - varför inte? "Ett löv av ett träd är lättast att gömma sig i skogen"....
                2. -2
                  Juli 6 2016
                  Du kan lägga den officiella världshistorien på ett ställe. Det finns inte ens ett ord av sanning i det. Allt har skrivits om tusen gånger, förvrängt. och verkliga artefakter antingen förstörs eller finns i specialförvaring.
                  1. 0
                    Juli 6 2016
                    var du personligen närvarande under omskrivningen, under förstörelsen av artefakter, besökte speciella förråd? skrattar
                    1. -1
                      Juli 6 2016
                      var du personligen närvarande under omskrivningen, under förstörelsen av artefakter, besökte speciella förråd?
                      Pissarro, tänker du ens med huvudet? De kom också på ett smeknamn för sig själva, i allmänhet ett så provocerande sådant. Om jag hade en så skulle jag hänga mig av skam. Om historia. Här bråkar historiker ständigt om vad som hände för tio år sedan, även om alla minns dessa händelser. och de kan inte komma till enighet. Men hur var det? Hur många historiker, så många åsikter. Och händelserna var i princip igår. Men vad som hände för tusen år sedan råder ingen tvekan om, alla är eniga här, så var det och så är det. Det finns dock entusiaster, smartare än många akademiker från historien, som säger, "låt oss ta reda på det, det finns för många inkonsekvenser." De förklaras genast, om inte galna, så åtminstone "charlataner". Jag har sett nog av vad "officiella historiker" gör med historien i Ukraina, mitt hår är på topp. Så de är inte de första, de är inte de sista. Så jag behöver inte fylla i att det finns en helig sanning i den officiella historien. Man måste tänka med huvudet. och inte historiska de.r.b.mo äta med skedar. Den bästa indikatorn på historien är nuet. Ryssland har gränser från hav till hav, detta är en indikator. Och de självhyllade "arvingarna" till horden och "ättlingarna" till Djingis, som skrev sin egen historia efter 91, förblev som herdar. Och ändå, Pissarro, varför tar du till exempel, i analogi, inte smeknamnet Hitler till exempel. innebörden är densamma.
                      1. 0
                        Juli 6 2016
                        Läste du också historien om Francisco Pissarro någonstans i specialbutiker? Du förnekar historien som vetenskap och tror att allt är en lögn, så vad bygger ditt fördömande av denna karaktär på?

                        Och historia som vetenskap kanske inte är idealisk, men den finns och är baserad på tusentals forskares verk. Du anser dig vara smartare än dem alla och förnekar allt, men vad du erbjuder i utbyte för mormor till barnbarn berättas i kvällar. Dessutom är mormor ännu mer logiska än de av liknande du får historieförnekare. Men du har rätt, vissa studerar historievetenskapen, andra berättelser är förgiftade
        3. +1
          Juli 3 2016
          Gräva upp vad? Ett par trasiga krukor☺ Även om detta såklart för vissa är ett bevis.
    2. -2
      Juli 3 2016
      Jaja!!! lol
  17. +1
    Juli 2 2016
    Citat: Alexey-74
    Bär inte nonsens, kära du! Om historien är en hemlighet för dig, visa då inte din analfabetism offentligt ...

    Och varför tror du att han har fel? blinkade
  18. -2
    Juli 2 2016
    Citat: Ge mig ljus
    Och varför inte anta att Moskva-tsarerna själva var från tatarerna?

    Tyvärr gjorde de det inte. Om vi ​​hade gjort det, skulle vi ha känt till Tartaria och den sanna historien om folken som bebor det nuvarande territoriet i Ryska federationen på ett mer rimligt sätt, och inte skrivet av klanen Romanov.
    1. +2
      Juli 2 2016
      Varför var de inte det? Några var med en del av det tatariska blodet: Ivan den förskräcklige på Glinskayas mor, Boris Godunov på Murza Chets förfader och tataren av rent blod Semeon Bekbulatovich
      "... Simeon Bekbulatovich var storhertig av hela Ryssland i 11 månader. Hedersbrev skrivna på hans vägnar är kända. I augusti 1576 återvände Ivan Vasilievich till tronen, och tsar Simeon beviljades storfurstendömet Tver med titeln storhertig av Tver, och Ivan den förskräcklige blev kung igen...
      "... Simeon Bekbulatovich (före dopet av Sain-Bulat Khan, Tat. ساین بولاط, Stefan i klosterväsendet; död 5 januari 1616, Moskva) - Kasimov Khan 1567-1573, son till Bek-Bulat Sultan, stor-Bulat Sultan sonson till Akhmat Khan, som styrde Great Horde. Tillsammans med sin far gick han i tjänst hos Ivan IV Vasilyevich den förskräcklige. Deltog i de livländska kampanjerna på 1570-talet. Under oprichninas år insisterade Ivan på att kalla Simeon "den fruktansvärda Grand Duke of All Rus'" (1575-76), även om en politisk Simeon i huvudsak inte hade någon vikt och förblev bara en galjonsfigur. Sedan 1576 - storhertigen av Tver ... "


      Och här är vad den store ryska poeten A.S. Pushkin sa om Godunov:

      "... Gårdagens slav, Tatar, svärson till Malyuta,
      Bödelns svärson och bödeln själv i själen,
      Han kommer att ta Monomakhs krona och barm .."
      1. +1
        Juli 2 2016
        Citat från Moskva
        Varför var de inte det? Några var med en del av det tatariska blodet:

        Frågan är vilka dessa mytomspunna tatarer är!? Moderna mongoler, tadzjiker, uzbeker, kazaker?
        1. +1
          Juli 2 2016
          Citat från Rivares
          Frågan är vilka dessa mytomspunna tatarer är!? Moderna mongoler, tadzjiker, uzbeker, kazaker?


          Och du läser Rashid Ad Din, där han exakt anger dessa stammar med deras namn. Nu består dessa stammar av kazaker, nogais och karakalpaker ...
          1. -3
            Juli 2 2016
            Apostel "du läser Rashid Ad Din, där anger han dessa stammar exakt med deras namn. Nu består dessa stammar av kazaker, nogaier och karakalpaker ..."
            Det är den här du råder Rashid Ad Din att läsa?))) Detta är den berömda tyska förfalskaren som Romanovs speciellt satte för att förvränga den sanna tartariska historien.)) Och Kazakerna, Nogais och Karakalpakerna är helt ryska, i betydelsen ättlingar till Alexander Nevskij, som faktiskt Djingis Khan, återfödd från Spartak.))) Fan Mishulina.)))
            1. +1
              Juli 3 2016
              Nej, det här är Djingis Khan från kazakerna. De ägde halva världen, men sedan kom moskoviterna, anställde tyskarna och de skrev om historien. De tog historien från kazakerna och allt det där. i stäppen. Sedan kom moskoviterna, såg primitiva nomader och bestämde sig för att ta om dem och kallade dem vildar.Det är sant att muskoviter kan förlåtas, hur kunde de veta att det var kazakerna som skonade början av skapandet av republiken Ingusjien. Så var det verkligen.
            2. 0
              Juli 3 2016
              Citat: Nagaybak
              Det är den här du råder Rashid Ad Din att läsa?))) Detta är den berömda tyska förfalskaren som Romanovs speciellt satte för att förvränga den sanna tartariska historien.)) Och Kazakerna, Nogais och Karakalpakerna är helt ryska, i betydelsen ättlingar till Alexander Nevskij, som faktiskt Djingis Khan, återfödd från Spartak.))) Fan Mishulina.)))


              Ahahahaaa ... En tunn kis under sekteristen från fomenkoviterna ... hi
              1. 0
                Juli 3 2016
                Aposlya "Ahahahaaa ... En tunn kis under en sekterisk från fomenkoviterna ..."
                Dessa killar dyker regelbundet upp här.)) Förmodligen har den femte generationen redan ändrats.)))
                1. 0
                  Juli 3 2016
                  Citat: Nagaybak
                  Dessa killar dyker regelbundet upp här.)) Förmodligen har den femte generationen redan ändrats.)))


                  Vad ska man göra? När din utbildning inte räcker till på grund av alla möjliga examensliknande reformer är det lättare att ersätta den med en sådan ersättning, där det kommer att förklaras för dig på ett begripligt och enkelt språk att hela den officiella historien är nonsens, men vi vet den verkliga hemliga historien! hi
                  1. +1
                    Juli 3 2016
                    Aposlya "När ens utbildning inte räcker till på grund av alla möjliga examensliknande reformer, är det lättare att ersätta den med en sådan ersättning, där det kommer att förklaras för dig på ett begripligt och enkelt språk att hela den officiella historien är nonsens, men vi känner till den verkliga hemliga historien!"
                    Jag håller med. De skulle behöva ta ett separat ämne där dessa bio-vargar skulle ha kokats i sina nonsens. Det skulle inte vara illa. Men av någon anledning vill sajtledningen inte göra detta. Som ett ämne för medeltiden klättrar de med sin galenskap.))) Men, okej, de skulle diskutera normalt, så de börjar nästan alla mobba.))) Självklart sitter jag inte i skuld heller, men med stor önskan skulle jag diskutera med normala människor. Och inte med de som är någons projekt. För mig är människor som säger att våra stora befälhavare (som Suvorov, Kutuzov etc. tjänade tyskarna under 18-19 århundradena) sniglar. Dessa är riktiga fiender som har ett mål - en ideologisk kamp mot Ryssland och dess historia.
                    1. +1
                      Juli 3 2016
                      Citat: Nagaybak
                      För mig är människor som säger att våra stora befälhavare (som Suvorov, Kutuzov, etc. tjänade tyskarna under 18-19 århundradena) sniglar. Dessa är de verkliga fienderna till


                      glömde Peter...
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        =Pavel1 "Peter var bortglömd .."
                        Ja, jag glömde.))) Men Peter är en kontroversiell och diskutabel figur för många. Så dessa killar anser att alla våra nationella hjältar är tyska hantlangare. ))) Det vill säga, vi har ingen egen historia. Därför är det nödvändigt att ta på sig tro på dräggen från Fomenka och K. och tartaria som sugs från fingret)))
                      2. 0
                        Juli 3 2016
                        Citat: Nagaybak
                        och tandsten sugs från fingret)))


                        kartor och uppslagsverk suger på dig? vad är det som inte sugs ut? Kanske skjulets trasiga tegelstenar?
                      3. 0
                        Juli 4 2016
                        Citat: Pavel1
                        kartor och uppslagsverk suger på dig?


                        Europeiska kartor visar bara var turkarna bodde, som de kallade tatarer ... Det är dags att lugna ner sig redan ...
                        Etymologi. De första beskrivningarna av Tartaria
                        Namnen "Tartaria" och "Tartars" kommer från etnonymen tatarer, genom vilka de i forntida tider förstod alla turkiska och mongoliska folk, utan att särskilja dem för mycket efter språk och nationaliteter. Europa lärde sig om "tatarerna" under invasionerna av Djingis Khans trupper och hans ättlingar, men fram till 4-talet förblev information om dem och deras stater extremt knapphändig och fragmentarisk. Samtidigt, bland västeuropéer, förvandlades termen till "tandsten" på grund av kontaminering med tartarus. Det senare på medeltiden betydde både de djupaste områdena i helvetet och de avlägsna okända områdena på jorden[5][6]. Forskaren S. Gorshenina skriver att de olycksbådande bilderna av Tartaria och Tartarer, som återspeglar rädslan för de mongoliska erövrarna, ersattes i medvetandet hos européerna Gog och Magog, som också bodde i den nordöstra delen av världen[1846]. Som det mer pittoreskt anges i den ryska akademiska utgåvan från 2 [XNUMX]: "I européernas förståelse" är tartarer ett folk som för med sig fasor och världens ände, och formen av detta ord har blivit vanlig, antyder ursprunget till kristendomens fiender från hedniska Tartarus."
                        För första gången dyker begreppet "Tartaria" troligen upp 1173 med Navarresenären Benjamin Tudelsky, som skrev om den tibetanska provinsen "Tartaria" [K 1], belägen någonstans i riktning mot Turkestan och Tangut, i norra delen av landet. Moghulistan [7]. Termen "tartarer" utan en specifik beteckning används i boken "Relatio de David" (1221), som berättar om den nestorianske kungen av tartarerna David, samt den franske krönikören Alberic, bragder och segrar över saracenerna. Dessa initiala referenser hade ännu inte en negativ klang; baserat på österländska källor kopplade de mongolerna till riket Prester John[7]. Den första relativt korrekta användningen av ordet "tartarer" går tillbaka till 1224, när den georgiska drottningen Russutana i ett brev till påven Honorius III kallade mongolerna som attackerade Georgien för tartarer. För att beskriva mongolerna användes ordet tartarer av den dominikanska munken och resenären Julian (1238), som begav sig till Kipchaks stäpper på jakt efter Stora Ungern. Som S. Gorshenina skriver behöll myten om Prester John sitt inflytande under lång tid, och först 1236-1238 började uppfattningen om "tartarer" att förändras i negativ riktning, efter spridningen av information om de förödande konsekvenserna av Mongoliska erövringar[8]. Tartarernas uppträdande på Europas gränser var förknippat med Antikrists ankomst: i situationen mellan 1250 och 1400, mot bakgrund av förväntningarna om den sista domen, förvandlades mongolerna i hundratals år till ryttare av Apokalypsen, Antikrists krigare, både i folktro och bland utbildade européer. S. Gorshenina daterar konstruktionen av konceptet "Tartaria" mellan 1238 och 1242. Ungefär 1241-1242, i samband med den mongoliska invasionen av Europa, ingick det kristna helvetet (Tartar) i toponymen Tataria; som ett resultat uppstod "Tartaria" som ett specifikt geografiskt namn[9]. 10-talsorientalisten O. Wolf trodde att uppkomsten av "r" på europeiska språk orsakades av inflytande från persiska dialekter, där "r" kunde uttalas eller inte. Men mest troligt på grund av bristen på kopplingar mellan europeiska krönikörer och Persien, uppstod ordet "Tartaria" utan yttre påverkan, som ett resultat av en paronymisk attraktion på grund av historiska omständigheter, under vilka två fonetiskt nära och semantiskt olika ord förvandlades till ett [XNUMX]
          2. 0
            Juli 3 2016
            Citat: Apostel
            läs Rashid Ad Din

            Vilken skräck den här personen har blivit sann i sista hand, för att hans åsikt passar din syn på världen? .
            1. 0
              Juli 3 2016
              Citat: släkt
              Vilken skräck den här personen har blivit sann i sista hand, för att hans åsikt passar din syn på världen? .


              Peta mig inte! I din familj kommer du att prata så här ...
              Det här är för er slitna foenkoviter, antikens annaler är inte fakta, till skillnad från normala människor. Du har Fomenkos uppriktiga nonsens att japanerna, turkarna och indianerna i Amerika är vilda ryssar, antas tro, dumt bara för att Fomenko så ville och inga fakta är synliga där! Kompis
              1. +1
                Juli 3 2016
                Det här är Internet, inte ädla jungfrurs hus, och att tilltala DIG har inget negativt.
                Och vad har @Fomenko med det att göra? Dina kazaker har blivit helt galna och du ser honom överallt. Läs den igen och svara för dig själv varför det är Deans åsikt som är sant för dig, och de som tycker annat inte är det.
                Det finns många krönikor från antiken och där skrivs ofta motstridiga uppgifter, men i grunden förstår vi helt enkelt inte vad det handlar om och anpassar det efter vår vision. Det finns nästan inga ryska krönikor i originalen förresten.
                Det är inte för mig att berätta att någon historiker, sammanställare av annaler etc. alltid beskriver sin vision av situationen. Tja, på den tiden skrevs många saker som vem som lever och hur genom bergen, haven, stäpperna från orden av krigare, köpmän, människor, särskilt dessa yrken, älskar att komponera berättelser, försköna eller till och med ljuga är inte ens upp till diskussion. Därför är din hänvisning till en person inte mer än en justering av din vision av världen. Så vem av oss är Fomenko efter det?
                1. 0
                  Juli 3 2016
                  Citat: släkt
                  Det här är Internet, inte ädla jungfrurs hus, och att tilltala DIG har inget negativt.


                  Detta accepteras inte här!

                  Citat: släkt
                  Och vad har @Fomenko med det att göra? Dina kazaker har blivit helt galna och du ser honom överallt.


                  Nej, det är obegripligt för dig, istället för historisk kunskap, Fomenkovs nonsens i varje diskussion ... varsat
                  1. +1
                    Juli 3 2016
                    Tydligen finns all historisk kunskap bara hos Dean och kazakerna
                    1. -1
                      Juli 3 2016
                      Citat: släkt
                      Tydligen finns all historisk kunskap bara hos Dean och kazakerna


                      ... ja, inte hos Fomenko! skrattar
                      1. 0
                        Juli 3 2016
                        Så Fomenko röker nervöst och räknar babosy
  19. 0
    Juli 2 2016
    Citat: Siberalt
    Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ?? försäkra sig

    Utdrag ur British Encyclopedia från 1771: Det territorium som européer förstod som "Tartaria" vid olika tidpunkter inkluderade den moderna Volga-regionen, Ural, Sibirien, Kazakstan, Turkestan (inklusive Östturkestan), Mongoliet, Manchuriet, delvis Tibet.

    [redigera] Omnämnande i Nostradamus Nostradamus Great Tartaria (fr. la grand Tartaria) börjar bortom Svarta havet, styrs av kungen, hotar Frankrike och har en allians med alanerna och armenierna (fr. l'Armenie) (5-talet, kvat 54)

    [redigera] Omnämnande av Dionysius PetaviusI den geografiska beskrivningen av världen till Dionysius Petavius ​​​​världshistoria (publicerad 1659), sägs följande om Tartaria [3]:

    Det är ett vidsträckt imperium, (i storlek jämförbart med vilket annat land som helst, förutom de utomeuropeiska ägomålen av kungen av Spanien, som det också överträffar, det är förenat av starka band, medan de är mycket utspridda) som sträcker sig 5400 miles från öst till väst och 3600 miles från norr till söder; därför har hennes "stora khan" eller "kejsare" många kungadömen och provinser under hans kontroll, som innehåller många bra städer.
    Om ryska Tataria

    F. Sträcker sig det ryska imperiet utanför Europa? S. Den sträcker sig in i Asien, och denna del av imperiet kallas ryska Tataria F. Vad innehåller ryska Tataria? S. De fyra kungadömena i Asien, nämligen:

    Sibiriska Kazan Bulgar och Astrakhan ...
  20. +3
    Juli 2 2016
    Citat: Nagaybak
    =Mengad]Horden är hastigheten. För förståelse, titta på en bit av kartan över Tartaria."
    Tja, allt började))) elf-tartarerna med kartor och bilder tog sig upp.)))

    Av ditt svar att döma har du inget mer att säga? Är det allt du bara kan vara ironisk över?
    1. +1
      Juli 3 2016
      Mengad "Av ditt svar att döma har du inget mer att säga? Är det allt du bara kan vara ironisk över?"
      Du petar din mamma. Jag ser att du är pratsam?))) Lär dig att börja prata normalt. Din leriga pseudohistoria förtjänar bara ironi. Och serier med kartor förstås.
  21. +4
    Juli 2 2016
    Från dikten "Ruslan och Lyudmila"

    У Lukomorye grön ek;
    Gyllene kedja på en ek:
    Och dag och natt är katten en vetenskapsman
    Allt går i cirklar..
    Många är bekanta med A. Pushkins linjer .. Ofta ställde de sig frågan: vilken typ av havsstrand? var är det? och vad är det?
    Men det visar sig att det är det...
    1. -2
      Juli 3 2016
      mengad
      "Vid havet är eken grön;
      Gyllene kedja på en ek:
      Och dag och natt är katten en vetenskapsman
      Allt går runt och runt."

      Så det finns andra verser.

      Lukomorye finns inte längre, ekarna har fångat spår,
      Ek är lämplig för parkett, men nej -
      Rejäla rödhalsar kom ut ur kojan,
      De hugger ner alla ekar till kistor ...
  22. +1
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Du, min kära, har rätt att "måla" vad som helst. Och fakta finns i Sammetsboken för ryska adelsfamiljer. Om du vill, naturligtvis, om du är intresserad, öppna och läs ...

    Den här, som skrevs efter Peter den stores reformer, berätta inte för mig blinkade Wikipedia: Peter I Alekseevich, med smeknamnet den store (30 maj [9 juni], 1672 - 28 januari [8 februari], 1725) - den siste tsaren av hela Ryssland (sedan 1682) och den första allryska kejsaren (sedan 1721) ).
    Som en representant för Romanovdynastin. Familj av Romanovs och gömde Tartarias sanna historia.
    1. 0
      Juli 2 2016
      Jag berättar "om Foma", och du berättar "om Yeryoma" ...
  23. +3
    Juli 2 2016
    Tack vare sovjetiska historiografer och nu till utbildningsministeriet och Fed. byrån för masskommunikation (dvs. neotrotskister), är omfattningen av tsar Ivan den förskräckliges personlighet kraftigt underskattad och till och med förvrängd.
  24. +3
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Du, min kära, har rätt att "måla" vad som helst. Och fakta finns i Sammetsboken för ryska adelsfamiljer. Om du vill, naturligtvis, om du är intresserad, öppna och läs ...

    Och du, kära, innan du kastade in sådana ansökningar, analyserade i alla fall lite Min familj av gamla troende är också från Sibirien, även om vägarna kastade oss in i de baltiska staterna, förresten, inte utan hjälp av Peter med hans förföljelse av The Strato-believers (Old Believers) Och det faktum att den här boken var i Romanov-familjen är och de var i makten för vilken av de adliga familjerna att skriva i den här boken och vilka inte. eller ryssar, eftersom de med största sannolikhet inte accepterade Peters reformer och därför tog bort sitt namn från denna bok.
    Och det faktum att Peter organiserade en insamling från hela Ryssland och kloster antika krönikor och förstörde dem, som hela Kazan-arkivet.
    År 1698 utfärdade Peter ett dekret om att byta nationella kläder till europeiska. Tvångsinförandet av västerländsk kultur tog former utan motstycke i mänsklighetens historia - särskilda militärtjänster klippte av skägg och långa kjolar med kläder direkt på gatorna. Folket började aktivt göra motstånd. Och för att folket inte skulle kunna göra motstånd utfärdade Peter ett dekret som förbjöd bärandet av spetsiga knivar. År 1700 upprepade Peter dekretet - alla invånare i Moskva beordrades att byta alla sina kläder till europeiska inom två dagar, och köpmän lovades hårt arbete, quiltning med en piska och konfiskering av egendom för handel med ryska kläder.
    Och detta är en sann kännare av RYSK KULTUR?
    1. +1
      Juli 2 2016
      Citat från Mengad
      År 1698 utfärdade Peter ett dekret om att byta nationella kläder till europeiska. Tvångsinförandet av västerländsk kultur tog former utan motstycke i mänsklighetens historia - särskilda militärtjänster klippte av skägg och långa kjolar med kläder direkt på gatorna. Folket började aktivt göra motstånd. Och för att folket inte skulle kunna göra motstånd utfärdade Peter ett dekret som förbjöd bärandet av spetsiga knivar. År 1700 upprepade Peter dekretet - alla invånare i Moskva beordrades att byta alla sina kläder till europeiska inom två dagar, och köpmän lovades hårt arbete, quiltning med en piska och konfiskering av egendom för handel med ryska kläder.

      Har du kaftan på dig och rakar dig inte?
      1. +5
        Juli 2 2016
        Citat från ALEA IACTA EST
        Har du kaftan på dig och rakar dig inte?

        Motfråga, bär du bara europeiska unisex-kläder och går på gayparader?
        1. -2
          Juli 2 2016
          Peter klädde alla i unisex och kom med gayparader?
          1. +3
            Juli 2 2016
            Citat från ALEA IACTA EST
            Peter klädde alla i unisex och kom med gayparader?

            Logiskt tänkande är inte lätt för dig. Om jag kom till dig och tvingade dig att klä mig som jag vill, och klippa ditt hår som jag vill, och för dina egna pengar, och lägga din åsikt i din ... katomka? Du verkar vara glad!
      2. +4
        Juli 3 2016
        Citat från ALEA IACTA EST
        Har du kaftan på dig och rakar dig inte?

        Bär du peruk och pantoloner som under Peter den store? Många människor runt om i världen har skägg och i Europa också. Kanske borde en person själv bestämma vad man ska ha på sig och när man ska raka sig, och inte kungen?
    2. 0
      Juli 2 2016
      Och var kommer din sorts gamla troende och "tjänande tatarer"? De tjänade förresten både den polska kronan och storhertigarna av Litauen. Förresten, deras betydande förtjänst i korsfararnas nederlag i slaget vid Grunwald ...
    3. -1
      Juli 3 2016
      Mengad "Och det faktum att Peter organiserade insamlingen av antika krönikor från hela Ryssland och kloster och förstörde dem, som hela Kazan-arkivet."
      Då och då är det roligare. Vi kommer till protoukrov.))) Brände du precis allt?))) Vad är du?)))
      Brändes Tobolsk-arkivet också?))) Jag visste inte.)))
  25. 0
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Jag förstod minuset med att Moskvas storhertigar och tsarer anställde militära yrkesmän som själva, och senare deras ättlingar, lämnade en märkbar prägel på den ryska militärhistorien.

    "... Många berömda adelsfamiljer i Ryssland har tatariska rötter. Apraksins, Arakcheevs, Dashkovs, Derzhavins, Ermolovs, Sheremetevs, Bulgakovs, Gogols, Golitsyns, Milyukovs, Godunovs, Kochubei, Stroganovs, Bunins, Kurakins, Saltykovs, Satykovs, Saurburovs, Man. Tarbeevs, Godunovs, Yusupovs - det är omöjligt att lista dem alla. Förresten, ursprunget till Sheremetevs, förutom efternamnet, bekräftas också av familjens vapen, på vilken det finns en silverhalvmåne. Adelsmännen Ermolovs , till exempel, varifrån general Alexei Petrovich Ermolov kom ifrån, börjar släktforskningen så här: "Förfadern till detta slag Arslan-Murza -Yermola, och genom dopet John, som visas i den presenterade genealogin, gick han 1506 till Grand Hertig Vasily Ivanovich från den gyllene horden. "Rys" berikade sig fantastiskt på tatarernas bekostnad, talanger flödade som en flod. denna familj kommer från Ondrey Kurak, som var avkomma till Horde Khan Bulgak, den erkända förfadern till Stora ryska prinsarna Kurakins och Golitsyns, och så samma adliga ätt Bulgakov. Kansler Alexander Gorchakov, vars familj härstammade från den tatariska ambassadören Karach-Murza. Dashkovernas adelsmän är också från horden. Och Saburovs, Mansurovs, Tarbeevs, Godunovs (från Murza Chet, som lämnade horden 1330), Glinskys (från Mamai), Kolokoltsevs, Talyzins (från Murza Kuchuk Tagaldyzin) ... En separat konversation är önskvärd om varje klan - en mycket, mycket de gjorde för Ryssland. Varje rysk patriot har hört talas om amiral Ushakov, och bara ett fåtal vet att han är turk. Denna klan kommer från Horde Khan Redeg. Prinsarna av Cherkasy härstammar från khanens familj Inal. "Som ett tecken på trohet", står det skrivet i deras släktforskning, "sände han sin son Saltman och dotter prinsessan Maria till suveränen, som senare var gift med tsar John Vasilyevich, och Saltman fick namnet Mikhail genom dopet och beviljades en pojkar. ...”

    Om Golitsynerna dock för mycket. De är Gedeminovichi...

    Var fick du det här nonsens ifrån? vallen källa klok kille.
    PS även om jag redan vet var den här skiten kommer ifrån? http://www.politforums.net/historypages/1280066581.html
    1. +1
      Juli 2 2016
      Citat från Mengad
      Var fick du det här nonsens ifrån? vallen källa klok kille


      förmodligen härifrån.
      http://apfomin.livejournal.com/5520.html
      detta finns inte i sammetsboken han påpekade.
      Jag tror att han håller fast vid teorin att Volga-bulgarerna är turkar, med motiveringen att islam var ingjutit i dem))
      Med samma framgång kan man hävda att ryssar är judar på grundval av att Gamla testamentet ingår i kristendomen))
  26. +1
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Tack till författaren. Intressant. Kort och koncist. Det är synd, kära författare, angav inte källorna ...
    Kära kollegor, vi märkte att sökanden till kungariket var från de "tjänande tatarerna" ...
    "... Prins Dervish-Ali, som bodde i den ryska staten i Zvenigorod. Han ockuperade redan Astrakhan-bordet med hjälp av Nogais 1537-1539. 1552-1554 bodde han i Ryssland, ägde Zvenigorod ..."

    Moskovitiska tsarer anlitade alltid representanter för den tatariska adeln och erbjöd dem avsevärda preferenser för deras tjänst. Hundratals adliga familjer hade representanter för horden som sina förfäder. Det är sant att myndigheterna brukade lida av förräderi, som i det här fallet ...

    Ja, varför skrev han inte vidare att den här prinsen Dervish-Ali, utsedd av Ivan, inte förrådde honom senare?
    Wiki: År 1547 intogs staden av Krim Khan Sahib I Giray. Khan Dervish-Ali tvingades fly till sin allierade Ivan den förskräcklige. År 1554 intog Ivan den förskräcklige staden nästan utan kamp och satte sin biflod Dervish-Ali på tronen. Som ett resultat av sveket av Dervish-Ali 1556 skickades en liten avdelning av ryska kosacker till staden. Khan flydde med armén, och Hadji Tarkhan blev slutligen underordnad det ryska kungariket. Samma år beslutades att bygga en ny rysk Astrakhan. Den nya platsen som valdes av voivoden Ivan Cheremisinov - Zayachiy Hillock - låg på vänstra stranden av Volga.
  27. -1
    Juli 2 2016
    Citat från Rivares
    Citat från Mengad
    Var fick du det här nonsens ifrån? vallen källa klok kille


    förmodligen härifrån.
    http://apfomin.livejournal.com/5520.html
    detta finns inte i sammetsboken han påpekade.
    Jag tror att han håller fast vid teorin att Volga-bulgarerna är turkar, med motiveringen att islam var ingjutit i dem))
    Med samma framgång kan man hävda att ryssar är judar på grundval av att Gamla testamentet ingår i kristendomen))

    Jag märkte också hur han från inlägg till inlägg berömmer dem med trasiga citat från några misstänkta källor le
  28. +2
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Varför var de inte det? Några var med en del av det tatariska blodet: Ivan den förskräcklige på Glinskayas mor, Boris Godunov på Murza Chets förfader och tataren av rent blod Semeon Bekbulatovich
    "... Simeon Bekbulatovich var storhertig av hela Ryssland i 11 månader. Hedersbrev skrivna på hans vägnar är kända. I augusti 1576 återvände Ivan Vasilievich till tronen, och tsar Simeon beviljades storfurstendömet Tver med titeln storhertig av Tver, och Ivan den förskräcklige blev kung igen...
    "... Simeon Bekbulatovich (före dopet av Sain-Bulat Khan, Tat. ساین بولاط, Stefan i klosterväsendet; död 5 januari 1616, Moskva) - Kasimov Khan 1567-1573, son till Bek-Bulat Sultan, stor-Bulat Sultan sonson till Akhmat Khan, som styrde Great Horde. Tillsammans med sin far gick han i tjänst hos Ivan IV Vasilyevich den förskräcklige. Deltog i de livländska kampanjerna på 1570-talet. Under oprichninas år insisterade Ivan på att kalla Simeon "den fruktansvärda Grand Duke of All Rus'" (1575-76), även om en politisk Simeon i huvudsak inte hade någon vikt och förblev bara en galjonsfigur. Sedan 1576 - storhertigen av Tver ... "


    Och här är vad den store ryska poeten A.S. Pushkin sa om Godunov:

    "... Gårdagens slav, Tatar, svärson till Malyuta,
    Bödelns svärson och bödeln själv i själen,
    Han kommer att ta Monomakhs krona och barm .."

    Så vem hade varit emot det!Självklart fanns och finns det adelssläkter från de turkiska stammarna, men det betyder inte att alla adelssläkter i Ryssland härstammar från turkarna, många har rötter av preussar, polacker osv.
    PS Och sluta sätta minus på mig.
    1. 0
      Juli 2 2016
      Jag började inte först. Vi pratar bara om olika saker. I inställningen minusar din prioritet. Och så, jag gör inte denna praxis. (Nackdelar, plus, jag bryr mig inte) Citat är dokumentära bevis. Och i framtiden, hänvisa till "dig".
    2. +2
      Juli 2 2016
      Tataria - grundat 1920 genom dekret från den centrala verkställande kommittén V.I. Ulyanov-Lenin .. Fram till det datumet kallades detta territorium det bulgariska kungariket .. Under dessa år kallades en ryttarkrigare eller ledare för en ryttartrupp en tatar . .
  29. 0
    Juli 2 2016
    Citat: Ge mig ljus
    Ingenstans tog hon vägen, Horden är nu Ryssland.

    Det finns logik i dina ord.
  30. 0
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Jag, min kära, nämner ingen. Jag föreslår bara att du läser den. Alla anspråk kan riktas till författarna och förlagen...

    Men försökte du inte kontrollera eller analysera informationen som du tar hit? Eller läser du inte ens och förstår inte vad du kopierar och sprider? Kontrollera informationen och ge källor var informationen kommer ifrån.
  31. 0
    Juli 2 2016
    Citat: Ge mig ljus
    Ingenstans tog hon vägen, Horden är nu Ryssland.

    ... blanda inte ihop territorier och trupper .. Varje härskare av Tartaria (vit, Pegoy, Malaya, Moskva ...) hade sin egen hordarmé för att skydda sitt territorium ..
    Den gyllene horden är enandet av alla territoriella horder .. under khanens styre = tsaren = kejsaren .. Detta var Rurik-klanen. För detta ändamål uppmanade prinsarna av den krossade Rus, Khan Aeneas, John Rurik, Varyag-trojanen, Rus' att regera efter Trojas fall (imperiets huvudstad).
    1. 0
      Juli 3 2016
      ver_ "... blanda inte ihop territorier och trupper .. Varje härskare i Tartaria (Vit, Pinto, Malaya, Moskva ...) hade sin egen hordarmé för att skydda sitt territorium ..
      Den gyllene horden är enandet av alla territoriella horder .. under khanens styre = tsaren = kejsaren .. Detta var Rurik-klanen. För detta ändamål uppmanade prinsarna av den krossade Rus, Khan Aeneas, John Rurik, Varyag-trojanen, Rus att regera efter Trojas fall (imperiets huvudstad)."
      Killar är bra på att röka.))) Jag förstår att din plan är bra och ändå.)))
      Den röda horden är särskilt bra.)))
  32. +1
    Juli 2 2016
    Citat: Alexey-74
    själva horden var på federationsprincipen och bestod av många av de länder som stod under dess kontroll. Gradvis, efter centrets fall i Mongoliet, började alla landområden separeras

    Mongoliet grundades 1920 - sök för att hjälpa dig .. Före detta datum fanns inte mongolerna alls .. Glöm mongolerna ..
  33. 0
    Juli 2 2016
    Citat från Moskva
    Jag började inte först. Vi pratar bara om olika saker. I inställningen minusar din prioritet. Och så, jag gör inte denna praxis. (Nackdelar, plus, jag bryr mig inte) Citat är dokumentära bevis. Och i framtiden, hänvisa till "dig".

    Dokumentära bevis Tror du att klottring och fiktion utan referens är sant?
    1. +1
      Juli 2 2016
      Dovijenny Pan! Tyvärr har vår diskussion med dig hamnat i ett återvändsgränd. Du är aggressiv. Jag är inte intresserad av att prata med dig. Det är synd att jag tappade tid med dig ... Om du vill kan du rösta ned. Jag är inte i ett klagomål.
  34. 0
    Juli 2 2016
    Citat från Rivares
    Citat från Moskva
    Varför var de inte det? Några var med en del av det tatariska blodet:

    Frågan är vilka dessa mytomspunna tatarer är!? Moderna mongoler, tadzjiker, uzbeker, kazaker?

    Dessa är de turkiska folken som bor i de centrala regionerna i den europeiska delen av Ryssland, i Volga-regionen, Ural, i Sibirien, Kazakstan, Centralasien, Xinjiang och Fjärran Östern. Nu leder de en stillasittande livsstil och används att leda en nomadisk livsstil.
    1. -2
      Juli 2 2016
      Citat från Mengad
      Moderna mongoler, tadzjiker, uzbeker


      Dessa folk tillhör inte turkarna ...
    2. +1
      Juli 3 2016
      Citat från Mengad
      Citat från Rivares
      Citat från Moskva
      Varför var de inte det? Några var med en del av det tatariska blodet:

      Frågan är vilka dessa mytomspunna tatarer är!? Moderna mongoler, tadzjiker, uzbeker, kazaker?

      Dessa är de turkiska folken som bor i de centrala regionerna i den europeiska delen av Ryssland, i Volga-regionen, Ural, i Sibirien, Kazakstan, Centralasien, Xinjiang och Fjärran Östern. Nu leder de en stillasittande livsstil och används att leda en nomadisk livsstil.

      På vilken grund är detta påstående?
  35. +5
    Juli 2 2016
    Citat: Tempel
    Hur glömde mongolerna sitt skrivande, sin historia, sina ledare, allt sitt eget?

    Moderna mongoler blev extremt förvånade när de såg Hollywood Chikhgis Khan. "Är det verkligen så att de hade en stor civilisation, en stor armé, en stor stat i sitt hemland. skrattar Och alla värdesaker och de bästa arkitekterna och hantverkarna i hela Asien togs till Mongoliet. lol Vart tog allt vägen? vad Området verkar inte vara seismiskt, tsunamin räcker inte till, och de högsta byggnaderna är de råd som byggt fem våningar.Tja, nu har mongolerna insett sin storhet och kommer att leta efter bevis. skrattar hi
  36. +3
    Juli 3 2016
    Citat: Apostel
    Citat: släkt
    Vilken skräck den här personen har blivit sann i sista hand, för att hans åsikt passar din syn på världen? .


    Peta mig inte! I din familj kommer du att prata så här ...
    Det här är för er slitna foenkoviter, antikens annaler är inte fakta, till skillnad från normala människor. Du har Fomenkos uppriktiga nonsens att japanerna, turkarna och indianerna i Amerika är vilda ryssar, antas tro, dumt bara för att Fomenko så ville och inga fakta är synliga där! Kompis

    Det är känt att M. V. Lomonosov skrev historien om Rus och att han hade ständiga dispyter med tyska akademiker. Efter Lomonosovs död försvann hans arkiv spårlöst. Men hans verk om Rus historia publicerades, men redigerades av Miller. Samtidigt var det Miller som förföljde M.V. Lomonosov under sin livstid! Lomonosovs verk om Rus historia publicerad av Miller är en förfalskning, som ett resultat av att vi inte känner till vår historia. Tyskarna i familjen Romanov har slagit in i våra huvuden att den ryska bonden är bra för ingenting. Att ”han inte vet hur man arbetar, att han är en fyllare och en evig slav. Det är så vi lever.
    1. -1
      Juli 7 2016
      Som ett resultat känner vi inte till vår historia. Tyskarna i familjen Romanov har slagit in i våra huvuden att den ryska bonden är bra för ingenting. Att ”han inte vet hur man arbetar, att han är en fyllare och en evig slav. Det är så vi lever.
      Det faktum att vi inte känner till vår historia är säkert, men om Romanovs hamrade i dig något, håll det för dig själv. En rysk bonde drack aldrig, det här är en myt, och en arbetare är bättre än en rysk bonde, du måste fortfarande titta. Titta på kartan över Ryssland, och säg åtminstone till dig själv, kan fyllare och lata människor skapa en sådan makt? Men vi lever oviktigt, för ständigt arrangerar "våra västerländska partners" på Rysslands territorium, om inte revolutioner med totalt rån, så krig (inklusive två världsliga) med total förstörelse. För att leva minst hundra år fredligt, som till exempel Schweiz, då skulle jag leta var det är bättre, i Europa eller i Ryssland.
  37. 0
    Juli 3 2016
    Citat från: Max_Bauder
    Citat: släkt
    Om Kazakisk-Fomenkovites som du redan har avslutat prenumerationen, varför kan då inte de som har logiskt tänkande högre än generiska avbryta prenumerationen?


    Här missförstår man verkligen enkla saker. Titta, kommer fullblodshundar och hästar ihåg vilka deras förfäder är? Kom ihåg! Inte nog med det, de skriver ner det i en speciell bok, och gud förbjude någon sorts blandare eller en vanlig gårdshäst "klättrar", så är det! Du kan döda den här hunden eller hästen, eftersom de "skämde bort" blodet. Och så var det med människor, alla kungar, prinsar, herrar, aldrig bortskämda blod med allmoge, mindes släktskap, kallad dynasti. Här kommer jag att infoga en nyans, människor, till skillnad från djur, är mycket listigare, därför blandade de sig ibland och gjorde "jävlar", till exempel var den nuvarande drottningen av England, som inte är släkt med Henry den 7:e av blod, nyligen upptäckt av gener. Så någon har länge "kört till vänster". Och för att berätta om den skadliga effekten på hälsan hos framtida barn av incest tror jag att det inte är nödvändigt att berätta. Här är vi kazaker och kom ihåg vem som kommer från vilken sort, inte för arrogans, som om de vore prinsar, eftersom khanerna brukade vara ensamma - ättlingarna till Genghisides, men för att utesluta familjeäktenskap, och jag råder dig att komma ihåg vad snäll du är, det blir mindre patologi. Avslutningsvis en anekdot om ämnet.

    Sonen kommer till fadern:
    – Pappa vill gifta sig!
    - på vem?
    - Tanya från grannbyn Babushkino
    - nej, son, det är omöjligt, jag var med hennes mamma, hon är din syster
    - sedan på Natashka från Nikolaevka
    - du kan inte heller, och hon är din syster
    - ja då från vår by på Anyuta, döttrar till faster Valya
    – Fan, jag gick till dem på något sätt efter salt, men det fanns ingen man där, i allmänhet är hon din släkting.
    Den gråtande sonen kommer till sin mamma, hon:
    - vad har hänt
    – ja, jag vill gifta mig, och min pappa säger att alla jag säger till mig, mina halvsystrar
    – lyssna inte på hans dåre, gift dig med vem du vill, du är inte alls hans son
    skrattar

    Detta är så till ämnet: Den 1 juli trädde ändringar i lagstiftningen i kraft i Tadzjikistan, som förbjöd äktenskap mellan nära släktingar. Fredagen den 1 juli rapporterar Interfax.
    https://lenta.ru/news/2016/07/01/stopmarry/
  38. 0
    Juli 5 2016
    Citat från: Max_Bauder
    Citat: Siberalt
    Om Astrakhan Khanate "var det minsta fragmentet av horden", men dess förfäder och kultur har överlevt till idag, var försvann då den enorma horden själv spårlöst och lämnade inget annat än legender och myter ??


    Facepalm. Och efter slaget vid Kulikovo, vem brände Moskva? Jultomten? Är existensen av Tamerlane också en myt? Och slutligen, vems blodlinje var Ivan den förskräcklige på moderns sida? Och vi är också förvånade över att amerikanerna och britterna inte erkänner att Hitlers tyskar besegrades av sovjetiska soldater. Dubbelstandard! le

    P.S. Buryater, khakaser, jakuter, tatarer, bashkirer, krimtatarer, kazaker ser ut som slaver? vad mer bevis behöver du le

    Så kineserna är inte långt borta, så vad?
  39. -1
    Juli 7 2016
    Citat: fa2998
    Citat: Tempel
    Hur glömde mongolerna sitt skrivande, sin historia, sina ledare, allt sitt eget?

    Moderna mongoler blev extremt förvånade när de såg Hollywood Chikhgis Khan. "Är det verkligen så att de hade en stor civilisation, en stor armé, en stor stat i sitt hemland. skrattar Och alla värdesaker och de bästa arkitekterna och hantverkarna i hela Asien togs till Mongoliet. lol Vart tog allt vägen? vad Området verkar inte vara seismiskt, tsunamin räcker inte till, och de högsta byggnaderna är de råd som byggt fem våningar.Tja, nu har mongolerna insett sin storhet och kommer att leta efter bevis. skrattar hi

    Men moderna kazaker gladde sig när de såg "Mongolen" filmad med Nazarbajevs pengar. Hur visade sig Djingis Khan vara en kazak. Och i allmänhet, "bröderna" kazakerna alltid, som nu, om samtalet på forumet äger rum på ett kontroversiellt ämne, så bländar överflödet av minus helt enkelt i ögonen. Vad är det här? Komplex?
  40. -1
    Juli 7 2016
    Citat: Pissarro
    Läste du också historien om Francisco Pissarro någonstans i specialbutiker? Du förnekar historien som vetenskap och tror att allt är en lögn, så vad bygger ditt fördömande av denna karaktär på?

    Och historia som vetenskap kanske inte är idealisk, men den finns och är baserad på tusentals forskares verk. Du anser dig vara smartare än dem alla och förnekar allt, men vad du erbjuder i utbyte för mormor till barnbarn berättas i kvällar. Dessutom är mormor ännu mer logiska än de av liknande du får historieförnekare. Men du har rätt, vissa studerar historievetenskapen, andra berättelser är förgiftade
    Den nuvarande officiella historiska vetenskapen är en korrupt prosti.tu.ka i maktens tjänst. Dessa är uppblåsta akademiker i sina positioner, akademisk historia har länge förvandlats till en korrupt tjej.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"