Fem frågor om Stalin

335
Fem frågor om Stalin
Det är svårt att förstå vissa författare, som ibland har regalier och examina, när de anger sin position på nivån av klichéer och mallar, eller rentav bara lögner från 60-80-talet.

Frågan om krigets katastrofala början oroade uppenbarligen Stalin mycket hela tiden. Därför fick generalstaben, direkt efter dess slutförande, i uppdrag att ta reda på varför detta hände. Militärvetenskapliga direktoratet (leds av överste general A.P. Pokrovsky) vid generalstaben för USSR:s väpnade styrkor sammanfattade erfarenheterna av att koncentrera och distribuera trupper från de västra gränsmilitära distrikten enligt planen för att täcka statsgränsen 1941. För att göra detta ställdes fem frågor till generalerna, befälhavarna för enheter och formationer under den första perioden av kriget, stationerade vid Sovjetunionens västra gräns.

1. Uppmärksammades trupperna på planen för försvaret av statsgränsen i den del som berör dem, när och vad gjordes av befäl och personal för att säkerställa genomförandet av denna plan?

2. Från vilken tidpunkt och på grundval av vilken ordning började de täckande trupperna nå statsgränsen, och hur många av dem var utplacerade innan fientligheterna började?

3. När fick ordern att sätta trupperna i beredskap i samband med det fascistiska Tysklands förväntade attack på morgonen den 22 juni, vilka och när gavs instruktionerna för att utföra denna order och vad gjorde trupperna?

4. Varför fanns det mesta av artilleriet i träningscentra?

5. I vilken utsträckning var högkvarteret förberett för ledning och kontroll, och i vilken utsträckning påverkade detta genomförandet av operationer under krigets första dagar?

Svaren på dessa frågor mottogs och sammanfattades.

1989, "Militärhistorisk tidskrift" i nr 3-5 tryckta svar på de två första frågorna. Men sedan, utan någon förklaring, avbröts publiceringen. Varför? Det måste antas att generalernas och officerarnas svar stred mot synpunkten att Stalin förbjöd det, inte trodde på underrättelser etc. Jag kommer kort att citera några av de svar som blev kända. Låt oss ta den andra frågan.

Av själva formuleringen framgår att de täckande trupperna enligt en förbeställd order skulle avancera från sina insatsplatser till försvarslinjerna. Från marskalk Baghramyans memoarer är det känt att "ordern" mottogs av de västra distrikten den 14–15 juni, när, under täckmantel av övningar, en del av omslaget började nå statsgränsen.

Överste General P.P. Poluboyarov (tidigare chef för de pansarstyrkor i PribOVO): "Den 16 juni klockan 23:12 fick ledningen för den 23:e mekaniserade kåren ett direktiv om att sätta formationen i beredskap. Kårchefen, generalmajor N. M. Shestopalov, informerades om detta vid 17-tiden den 202 juni vid sin ankomst från 18:a motoriserade divisionen, där han genomförde en kontroll av mobiliseringsberedskapen. Den 19 juni höjde kårchefen formationer och förband i stridsberedskap och beordrade att de skulle dras tillbaka till de planerade områdena. Under den 20 och 16 juni gjordes detta. Den 3 juni, på order av distriktshögkvarteret, sattes också den XNUMX:e mekaniserade kåren i beredskap (befälhavare - Generalmajor tank Trupperna A. V. Kurkin), som under samma tid koncentrerade sig till samma område.

Generallöjtnant P. P. Sobennikov (tidigare befälhavare för den 8:e armén): "På morgonen den 18 juni 1941 gick jag till gränszonen med arméns stabschef för att kontrollera framstegen för försvarsarbetet i Siauliai befästa region. Nära Šiauliai blev jag omkörd av en personbil, som snart stannade. Överste-general F.I. Kuznetsov (befälhavare för trupperna i det baltiska specialdistriktet) kom ut ur det. Jag gick också ur bilen och gick fram till honom. F. I. Kuznetsov tog mig åt sidan och informerade mig upphetsat om att några tyska mekaniserade enheter var koncentrerade i Suwalki. Han beordrade mig att omedelbart dra tillbaka formationerna till gränsen och på morgonen den 19 juni placera arméns högkvarter vid en kommandopost 12 kilometer sydväst om Siauliai. Befälhavaren för distriktets trupper beslöt att gå till Taurage och sätta generalmajor M.S. Shumilovs 11:e gevärskår i beredskap där och beordrade mig att ge mig av till arméns högra flank. Vi skickade arméns stabschef, generalmajor G. A. Larionov, tillbaka till Yelgava. Han fick uppdraget att föra högkvarteret till ledningsposten. Vid slutet av dagen gavs muntliga order att koncentrera trupperna vid gränsen. På morgonen den 19 juni kontrollerade jag personligen hur beställningen gick. Delar av 10:e, 90:e och 125:e gevärsdivisionerna ockuperade skyttegravar och skjutplatser av trä och jord, även om många strukturer ännu inte var helt klara.

Från general Sobennikovs svar är det tydligt synligt: ​​befälhavaren för PribOVO, överste-general Kuznetsov, ger kommandot att föra trupperna i distriktet till stridsberedskap den 18 juni. "På egen risk och risk", "på eget initiativ", "i motsats till Stalin"? Är det inte roligt?

Överste General M. S. Shumilov (tidigare befälhavare för 11:e gevärskåren för 8:e armén): "Kårens trupper började ta upp försvar på order av arméchefen från den 18 juni. Jag gav ordern endast till befälhavaren för 125:e gevärsdivisionen och kårenheter. Andra formationer fick också muntliga order genom arméns sambandsofficerare. Kårens högkvarter informerades om detta. Ammunition beordrades att inte utfärdas. Det var bara tillåtet att förbättra försvarets ingenjörsutrustning. Men den 20 juni, då jag insåg den överhängande faran, beordrade jag att ge ut patroner och granater till enheterna och börja bryta vissa områden. Den 21 juni befann sig en medlem av distriktets militärråd (kårkommissarien P. A. Dibrova) i kårens högkvarter, som genom stabschefen beordrade indragning av ammunition. Jag bad arméns högkvarter om en skriftlig order i denna fråga, men fick inget svar.

Generalmajor I. I. Fadeev (tidigare befälhavare för 10:e arméns 8:e infanteridivision): "Den 19 juni 1941 mottogs en order från befälhavaren för 10:e infanterikåren, generalmajor I. F. Nikolaev att föra divisionen i stridsberedskap. Alla enheter drogs omedelbart tillbaka till försvarsområdet, ockuperade bunkrar och artilleriskjutplatser. Med gryningen specificerade befälhavarna för regementen, bataljoner och kompanier på marken stridsuppdrag i enlighet med den tidigare utvecklade planen och förde dem till befälhavarna för plutoner och squads. För att dölja verksamheten vid gränsen genomfördes ordinarie försvarsarbete och en del av personalen var förklädd inne i försvarsstrukturerna i full stridsberedskap.

Generalmajor P. I. Abramidze (tidigare befälhavare för 72:a bergsgevärsdivisionen i 26:e armén): "Den 20 juni 1941 fick jag följande kryptering från generalstaben: "Alla enheter och enheter i din enhet belägna på gränsen, dra tillbaka några kilometer, det vill säga till raden av förberedda positioner. Svara inte på några provokationer från de tyska enheterna förrän de bryter mot statsgränsen. Alla delar av divisionen måste ställas på beredskap. Avrättning ska rapporteras senast 24 timmar den 21 juni 1941. Exakt på utsatt tid rapporterade jag per telegraf om fullgörandet av ordern. Rapporten deltog av befälhavaren för den 26:e armén, generallöjtnant F. Ya Kostenko, som fick i uppdrag att kontrollera avrättningen.

Alla minnen med specifika datum. Och vi kommer att bjudas på "Berlin duck".

Det är värt att tillägga om det berömda direktivet från chefen för generalstaben från den 18 juni om att föra trupperna i de västra distrikten till stridsberedskap. Ovanstående memoarer är logiskt kopplade till detta datum. Men historiker har inte själva direktiv. Kanske förstört eller begravt djupt i arkivet. Men spår av det går att hitta. I synnerhet i brottmålet mot general Pavlov och andra ledare för ZapOVO, nämligen i protokollet från militärdomstolens domstolssession, där den tilltalade Grigoriev A.T. Orlov. På l. 79 av den 4:e volymen gav du följande vittnesbörd: ”Att lämna Minsk rapporterade befälhavaren för kommunikationsregementet till mig att avdelningen för de kemiska trupperna inte tillät honom att ta stridsgasmasker från NZ. Distriktets artilleriavdelning tillät honom inte att ta patroner från NZ, och regementet har bara en vaktnorm på 15 skott per soldat, och försörjnings- och klädavdelningen tillät honom inte att ta fältkök från NZ. Sålunda, även på eftermiddagen den 18 juni, var högkvarterets försörjningsavdelningar inte inriktade på att kriget var nära ... Och efter telegrammet från chefen för generalstaben den 18 juni sattes inte distriktets trupper. på beredskap.

Svarande. Allt detta är sant..."

Det kan erinras om att gränstrupperna sattes i beredskap och mötte fienden adekvat, även om de bara hade lätt infanteri vapen. Dessa 30 minuter som nazisterna avsatte för att förstöra varje utpost förvandlades till många timmar, många dagar av strider med stora förluster för dem. Varför visade sig gränsvakterna vara i beredskap, medan trupperna i de västra distrikten inte riktigt, bara delvis var? Ja, gränsvakterna var från departementet Beria, och de försökte att inte betona detta. Men tillbaka till truppernas stridsberedskap. Kanske "VPK" kommer att studera frågan med svaren från frontlinjesoldater på fem frågor från generalstaben och slutföra publiceringen som VIZH startade en gång, men plötsligt slutade?
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

335 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +26
    Juli 10 2016
    Det var inte för inte som kamrat IVStalin sa att vinnarna kan och bör dömas, segern över den germaniserade Europeiska unionen kostade oss för mycket, och Pavlovs svek satte Sovjetunionen på randen till nederlag och kostade många offer för att förhindra att detta inträffade Vi behöver sanningen om dessa händelser utan utsmyckning och tragiska tjut och med specifika namn och delar av ett brott mot det sovjetiska folket.
    1. +18
      Juli 10 2016
      (kårkommissarien P. A. Dibrova), som genom stabschefen beordrade indragning av ammunition.

      Jag skulle vilja veta denna kommissionärs öde, fanns det någon utredning i det här fallet?
      Det är värt att tillägga om det berömda direktivet från chefen för generalstaben från den 18 juni om att föra trupperna i de västra distrikten till stridsberedskap. Ovanstående memoarer är logiskt kopplade till detta datum. Men historiker har inte själva direktiv. Kanske förstört eller ligger djupt i arkivet


      betyder det att det fanns en order att sätta den på beredskap? För att återställa sanningen är det nödvändigt att hitta detta direktiv för att utan ord förstå vilka order armécheferna i distrikten vägleddes av. Om det fanns en order, och befälhavarna för distrikten inte följde ordern, är slutsatsen otvetydig - svek eller kriminell försummelse, för att ta bort alla anklagelser från Stalin och återställa den sanna bilden av den dagen.
      1. +5
        Juli 10 2016
        Pavel1 RU  Idag, 07:17 ↑
        (kårkommissarien P. A. Dibrova), som genom stabschefen beordrade indragning av ammunition
        Jag skulle vilja veta denna kommissionärs öde, fanns det någon utredning i det här fallet?


        Pyotr Akimovich Dibrova (1901-1971) - sovjetisk militärledare. Medlem av det stora fosterländska kriget, medlem av nordvästra frontens militära råd, medlem av militärrådet för Volkhovfrontens 59:e och 2:a chockarméer, befälhavare för 145:e infanteridivisionen, befälhavare för Berlin. Generalmajor (1943).

        Order av Lenin
        Röda banerorden (1941)
        Order of the Red Banner
        Order of the Red Banner
        Order of the Red Banner
        Order av det patriotiska kriget, jag examen
        Order av det patriotiska kriget, jag examen
        Order of the Red Star
        Medalj "Till åminnelse av 100-årsdagen av Vladimir Iljitj Lenins födelse" (6 april 1970)
        Medalj "För segern över Tyskland i det stora fosterländska kriget 1941-1945" (9 maj 1945)
        Jubileumsmedalj "Tjugo år av seger i det stora fosterländska kriget 1941-1945" (7 maj 1965)
        Medalj "Veteran från Sovjetunionens väpnade styrkor"
        Jubileumsmedalj XX år av arbetarnas och böndernas röda armé
        Medalj "30 år av den sovjetiska armén och flottan"
        Jubileumsmedalj "40 år av Sovjetunionens väpnade styrkor"
        Jubileumsmedalj "50 år av Sovjetunionens väpnade styrkor" (26 december 1967)
        Medalj "För oklanderlig tjänst" XNUMX:a klass
        Tecken på USSR:s försvarsministerium "25 år av seger i det stora fosterländska kriget"

        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F
        %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
        1. +4
          Juli 10 2016
          Citat från bubalik
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9F

          %D1%91%D1%82%D1%80_%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87


          Det betyder att de inte kom överens med klienten.
          1. Kommentaren har tagits bort.
            1. Kommentaren har tagits bort.
        2. +4
          Juli 10 2016
          Citat från bubalik
          Pyotr Akimovich Dibrova (1901-1971)


          Hans händer är upp till armbågarna i ryskt blod. Jag kommer aldrig att förstå varför människor som han överlevde.
          1. 0
            Juli 10 2016
            Var finns beviset för att din tunga inte är i avloppsmaskinen.
      2. +2
        Juli 10 2016
        det kom en beställning, titta i arkivet, jag läste en artikel om VO, men tyvärr kommer jag inte ihåg. och från 18 juni.
      3. +3
        Juli 10 2016
        Därför började arresteringar i armén efter 1945, som nu tillskrivs Stalins terror. Undersökningar började om misslyckanden i operationer inte bara i 41, utan också i 42 och 43. Att döma av det faktum att det 1950 fanns lite mindre än 3 miljoner i alla läger (om jag inte har fel, 2 miljoner 863 tusen, detta är den största siffran från 1923 till 1953) fångar, som inkluderade brottslingar, äldste, poliser, de av dem som inte sågs i avrättningarna av civila fick automatiskt 5 år i lägren. Som jämförelse, de som inte minns eller inte visste när Putin blev president, han sa själv att det finns 2 miljoner fångar i Ryssland. 1937 fanns det 1 568 tusen fångar av alla slag. Under hela det stalinistiska styret sköts 683 tusen, och detta antal inkluderar poliser och förrädare som sköts av partisandomstolar.
        1. +1
          Juli 11 2016
          Citat från shasherin_pavel
          Under hela det stalinistiska styret sköts 683 tusen, och detta antal inkluderar poliser och förrädare som sköts av partisandomstolar.

          Bara under 1937-38 sköts 681692 XNUMX människor. Är detta "Stalins styre"?
          Från 1930 till och med 1936 sköts 40137 XNUMX människor. Är detta "Stalins styre"?
          Detta är redan 722829 personer. Varifrån före 1938. har polisen? Var kom partisanerna ifrån på den tiden?
          1. +2
            November 5 2016
            Citat från ok
            Bara under 1937-38 sköts 681692 XNUMX människor.

            Var kommer denna falska ifrån? Hänvisningen till Chrusjtjov visar tydligt antalet förtryckta och antalet skjutna, för perioden 1921 till 1953, var tar du fram falska siffror, cirka 681692 XNUMX personer ska ha skjutits i två år.
            Ja då, skrik fortfarande som N. Petrov, på Eko av Moskva att 1500 miljarder sköts, de kommer att tro dig ..
            Citat från ok
            Varifrån före 1938. har polisen?

            Och var stannade ett och ett halvt tusen olika rabblar vid unionens gränser per dag?
            Och var placerades alla typer av Basmachi, abrek och andra brott?
            Och med vilken skräck, i kategorin de som sköts, registreras a priori oskyldiga människor i allmänhet?
            Vidare, vad är REPRESSION?
            Det är statens rätt att tillämpa LAGEN mot de som har brutit mot själva LAGEN, nu sitter i fängelser i Ryska federationen, de sitter inte mindre än 1937, vilket betyder att FÖRDRAGNINGAR genomförs nu?
            1. +1
              22 December 2016
              Citat: Blodsugare
              Det är statens rätt att tillämpa LAGEN mot de som har brutit mot själva LAGEN, nu sitter i fängelser i Ryska federationen, de sitter inte mindre än 1937, vilket betyder att FÖRDRAGNINGAR genomförs nu?

              så det här är en smart kille ... introducera sedan dessa årens lagar och utrota hundratusentals .. gå i den här riktningen .. skriv en petition om detta ... så kommer vi alla att se hur du utrotar 300 tusen om året . .. ja, du kan om du vill ha mer ... förresten, det fanns redan en sån ebanko ... en halv svett hette .. förresten, han studerade på sorbonne ... han var allmänt en advokat i högsta grad .. enligt lagen en fjärdedel av befolkningen - alla 5 miljoner på 4 år och dömda .. .. här är en snygg man!!!
        2. 0
          22 December 2016
          Citat från shasherin_pavel
          Under hela det stalinistiska styret sköts 683 tusen

          phrrrrr ..... tänk bara ... några eländiga 700 tusen. duscha.. ja, mustascherna åt dem till frukost....
      4. +7
        Juli 10 2016
        Citat: Pavel1
        Det är nödvändigt för att återställa sanningen att söka efter detta direktiv.


        Hon är inte. Alla kopior förstördes under den globala utrensningen av arkiven på femtiotalet. Pokrovsky-kommissionen arbetade specifikt i syfte att förbereda rättegången mot de generaler som var ansvariga för döden av den första och andra strategiska nivån 1941. Därför dödade de Stalin, och sedan Beria, när de insåg att han inte skulle vara tyst. Efter mars 1953 datum och detaljer började saknas i generalernas vittnesmål, och sedan inskränktes kommissionens arbete helt. Närvaron av direktivet från Röda arméns generalstaben av 18.06.1941. i arkiven idag - detta är grunden för rehabiliteringen av både Stalin och hans apparat, förtryckt under Chrusjtjov. Är det förgäves att Yakovlev "arbetade" i arkiven ...
        1. +3
          Juli 10 2016
          Alla kopior förstördes under den globala utrensningen av arkiven på femtiotalet.


          Uuuuuuu .... Starkt drag. Även om det är roligt...

          Tja, detta är nödvändigt - fem distrikt och 3 flottor - och de förstörde det överallt. Och så det finns inga spår...

          Vad är det - allt visar sig, i fem distrikt och i åtta flottor - helt förrädare?

          Men vänta, vänta, men det fanns fortfarande gränstrupper, som för övrigt inte var underordnade militärdistrikten och också borde ha fått detta direktiv. Det vill säga, det finns helt förrädare ...

          Vad folk bara inte hittar på, va?
          1. +1
            Juli 12 2016
            Naturligtvis fanns det ett direktiv, men ingen vet det riktigt. Men alla minns en artikel i Pravda för detta datum, det här är själva direktivet. Ja, det var en varning från britterna om att det skulle bli en attack den 18. I princip är detta det första numret för Barbarosa. Men tyskarna själva misslyckades med att koncentrera en enorm mängd material och tekniska medel på den nya operationsarenan. Vi läser dokument, inte prosa. Man kan också lära sig något av Nürbergsrättegångarna, där tillkännagavs för övrigt en hel del dokument.
          2. +1
            November 5 2016
            Citat: AK64
            Vad är det - allt visar sig, i fem distrikt och i åtta flottor - helt förrädare?

            Detta kallas utrensning av arkiv under Chrusjtjov.
            Du kommer att bli ännu mer förvånad över den utrensning som de nu har arrangerat, som de har iscensatt under Jeltsin..
            1. 0
              22 December 2016


              Blodsugare... folk skrattar åt dig... sluta!!!
    2. fri
      +1
      Juli 10 2016
      varje fel har ett efternamn!
    3. +1
      Juli 10 2016
      Och varför var Pavlov värre än Kirponos eller Timosjenko? Och vad är svek? Då är kamrat Stalin en förrädare? (förresten, under krigets första dagar gömde han sig i landet och när medlemmar av politbyrån kom till honom bestämde han sig för att de hade kommit för att arrestera honom)
      1. +9
        Juli 10 2016
        Du måste läsa ryska historiker, inte antiryska.
        1. +4
          Juli 10 2016
          Citat från iury.vorgul
          Du måste läsa ryska historiker, inte antiryska.

          Du bör försöka lista ut det på egen hand utifrån sunt förnuft.
          Och du måste läsa alla våra, och inte våra.
        2. 0
          22 December 2016
          Citat från iury.vorgul
          Du måste läsa ryska historiker, inte antiryska.


          men varför egentligen?
      2. +8
        Juli 10 2016
        Citat: Mythkada
        beslutade att de hade kommit för att arrestera honom

        Berättade Stalin själv 1941? Eller under Chrusjtjovs tid "minnen" av anti-stalinister?
      3. +7
        Juli 10 2016
        tror du på dacha? gömde sig. lyssna på berättelserna om Chrusjtjovs upptining. du läser det inte. kom ihåg om överbefälhavaren Kuznetsov, varför flottan var i stridsberedskap nr 1 innan attacken började (den skrevs ut tidigare, de skrev i böcker, i synnerhet Panfilov - "50 år i leden") och andra distrikt, förutom Pavlovsky, också (i ZhZL -K.K. Rokkosovsky). i teorin skulle dessa medlemmar av palitbyrån ha mejats ner långt över tröskeln, så det här är sagor. Det är synd att arkiven är stängda nu. Men - inte en enda hund kan förebrå Sovjetunionen för att ha startat andra världskriget (och därför har alla möjliga "sökare av global sanning" ännu inte nått oss. Stalin återlämnade det som hade missats både i det första, och i februari, och under Brest, men tog inte de fäderneärvda pommerska länderna i Norge, Finland, ville inte dela Tyskland, till vilket SASH (Truman) lutade, vilket de gjorde senare, bildade BRD, och var tvungna att agera som svar. skulle inte ingjuta en ideologi på det krulligt sinnade västerlandet, och till och med en så värdig avundsjuk person (under andra världskriget, korresponderade han med B. Mussolini - 3 resväskor med brev kopierade av Skorzeny), som U. Ch. med atombomb...
        1. +3
          Juli 10 2016
          "50 år i leden" skrev general Ignatiev, som gav de sovjetiska myndigheterna de kungliga medlen för inköp av vapen under första världskriget. Och medlen är inte små. Naturligtvis startade inte Stalin andra världskriget, eftersom det började den 1 september 1939. Stalin förklarade det krig som Tyskland startade mot Sovjetunionen - det "stora fosterländska kriget".
      4. +7
        Juli 10 2016
        Det finns en Kremls logg över besök på Stalins kontor och det finns inte en enda dag av Stalins frånvaro. Prata inte strunt.
        1. 0
          22 December 2016
          Citat från shasherin_pavel
          Det finns en Kremls logg över besök på Stalins kontor och det finns inte en enda dag av Stalins frånvaro. Prata inte strunt.


          falskhet krossad i Polen ...
      5. +5
        Juli 10 2016
        Citat: Mythkada
        Och varför var Pavlov värre än Kirponos eller Timosjenko? Och vad är svek? Då är kamrat Stalin en förrädare? (förresten, under krigets första dagar gömde han sig i landet och när medlemmar av politbyrån kom till honom bestämde han sig för att de hade kommit för att arrestera honom)


        Du har blivit ett offer för den vidriga myten om Chrusjtjov-eran. Dess författare är Mikojan, som från Iljitj till Iljitj utan hjärtinfarkt och förlamning. Det finns en logg över besök på Stalins kontor, där tidpunkten för att ta emot besökare är schemalagd per minut. Det är fritt tillgängligt, kolla in det.
        Kirponos och Timosjenko var samma sak som Pavlov, du har rätt. Timosjenko är till och med mer än Pavlov, eftersom han är skyldig till nederlaget för ALL Röda armén under den inledande perioden av kriget. Som Zjukov. Varför de inte sköts tillsammans med Pavlov är en fråga om frågor. Jag antar att det var omöjligt att starta förtryck i armén när fienden förstör staten. Generaler gillar inte när deras sort skjuts framför ögonen på dem, utan garanti för att de inte kommer att vara nästa. De kommer att skjuta generalerna, som kommer att hinna springa över till tyskarna, men vem kommer att slåss? Kamrat Stalin hade inga hindenburger! Enligt min åsikt sköts Pavlov som den mest skyldiga, för att hetsa upp resten och med deras eget tysta samtycke. De kunde inte skjuta Pavlov utan Timosjenkos och Zjukovs vetskap medan de innehade sina poster – sådan var ordningen i armén. Resten fick förståelse: kämpa, ni jävlar, det kommer inga fler avrättningar, hemlandet är i fara! Timosjenko och Zjukov var oberörbara, eftersom de för miljontals soldater och officerare personifierade landets högsta militära ledning. Vilken moralisk effekt kommer nyheten att ha på armén att dess TOP-ledning är förrädare. Hur kommer armén att kämpa, kommer den att lita på sina andra ledare efter det? Och hur använder tysk propaganda det? Stalin var en gisslan av situationen och förstod detta mycket väl. vid första tillfället, övertygad om Zjukovs inkompetens, avlägsnar han honom från posten som chef för generalstaben och skickar honom till fronten, utom fara. Förresten, i motsats till den väletablerade myten om befälhavaren Zjukovs geni, beordrade han i verkligheten ALDRIG trupperna på egen hand. Han var antingen en representant för högkvarteret (det vill säga ungefär ingenting, huvudsaken är att ringa Kreml i tid och läsa upp den dagliga sammanfattningen), eller så hade han en intelligent stabschef som faktiskt övervakade allt. Zjukov, med hans ord, hatade organiskt personalarbete. Såg du i filmen "At Home Among Strangers, a Stranger Among Our Own" ett grymtande av en kavallerist framförd av Shakurov, som led i redovisningen? Det här är befälhavaren Zjukov, som gjorde fyra misstag i ett ord med tre bokstäver. Timosjenko själv bad om att den skulle gå till fronten, där han visade sig vara en analfabet befälhavare. Han dödade hundratusentals soldater, stannade till slutet av kriget på en sekundär front och gick bort utan att lämna en memoarbok. Det är osannolikt att han skämdes, han visste helt enkelt för mycket och dog därför en naturlig död ...
        1. +2
          November 5 2016
          Zjukov var en högutbildad person och en militär professionell. Mer än ett ton avskyvärt förtal riktades också mot honom.
        2. 0
          22 December 2016
          Timosjenko själv bad om att den skulle gå till fronten, där han visade sig vara en analfabet befälhavare. Han dödade hundratusentals soldater, stannade till slutet av kriget på en sekundär front och gick bort utan att lämna en memoarbok. Det är osannolikt att han skämdes, han visste bara för mycket och dog därför en naturlig död..


          den här är äntligen gjord av trä.. den kissade nästan direkt och försvann i ett par dagar.. alla får hjärtinfarkt, och denna alkoscot fyller muggen i höskullen i ena nosen... detta var särskilt uttalat efter operationen "Friederikus" ....
      6. +1
        November 5 2016
        Och hur bevisar man att Stalin "gömde sig" i landet? Förresten, inte en av memoarerna från Zjukov, Mikojan och andra nämner detta; dessutom, tvärtom, beskrivs många möten och konferenser på Stalins kontor. Dessutom har Stalin flera möten i mötesloggen vid tiden för krigets utbrott. Så du upprepar det vidriga förtal av tidningen Ogonyok. Vilket jag gratulerar dig med.
        1. 0
          22 December 2016
          falsk tidning!
          1. +1
            23 December 2016
            Tidskriften är ett officiellt dokument. Och ingen kommer att uppmärksamma dina ungdomliga nonsens.
    4. +2
      Juli 10 2016
      Varför är bara Pavlov ihågkommen? Och marskalk Kulik, som med litet nit-plockning saktade upp arméns upprustning: stoppade produktionen av T-34, tillät inte att ZIS-3 antogs och hindrade produktionen av RS Katyusha. Och Mekhlis, som störde radiokommunikationen med sitt parti, vädjar i många timmar vardera. Varför skickade Zjukov telegram till fronten från stadstelegrafen? Eftersom personalradioerna var upptagna med många timmars Mehlis-chiffer. Och vad gjorde Mekhlis med Krim?
      1. +2
        Juli 10 2016
        Jag anser att det är felaktigt att bara skylla på Mehlis för tragedin på Krim ...
      2. +2
        Juli 10 2016
        Men trots allt var både Kulik och Mekhlis stalinistiska nominerade. Personer från andra klassen, som tog ledarpositioner efter massförtryck i armén, och själva deltog i dessa förtryck.
        1. 0
          Juli 11 2016
          Det fanns flera vågor av dessa nominerade – de var inte stalinister, så revolutionen slukar sina barn. lol
      3. 0
        Juli 10 2016
        Citat från shasherin_pavel
        Och vad gjorde Mekhlis med Krim?


        Och vad gjorde Mekhlis med Krim? Berätta för mig snälla.
      4. Kommentaren har tagits bort.
    5. +1
      Juli 11 2016
      Och varför är Pavlov en förrädare då?Vem som helst kunde ha varit i hans ställe, och det skulle ha blivit som det hände, Stalin hittade precis huvudväxeln, ja, och på platsen med honom ett gäng påstådda förrädare, fast han visste Helt bra att de inte var skyldiga. De utförde bara hans order, och ingen annan. Det är bara det att de inte hade turen att vara i den här situationen.
      1. +1
        November 5 2016
        Ett år före den nazistiska attacken, vid de militära spelen, besegrade Zjukov i form av "blitzkrieg" Pavlovs helt västerländska truppgrupp på den strategiska kartan. Samtidigt drog Pavlov inga slutsatser och gjorde inga förändringar i sin strategi för att hantera fronten, som betalade priset. Detta kallas CRIMINAL NELLIGENCE. Det var för detta som "växlaren" Pavlov sköts. Och du måste läsa mer historisk forskning, och inte urskillningslöst bära med dig nonsens från hjärnan.
      2. 0
        22 December 2016
        Citat: skamlig skytt
        Och varför är Pavlov en förrädare då?Vem som helst kunde ha varit i hans ställe, och det skulle ha blivit som det hände, Stalin hittade precis huvudväxeln, ja, och på platsen med honom ett gäng påstådda förrädare, fast han visste Helt bra att de inte var skyldiga. De utförde bara hans order, och ingen annan. Det är bara det att de inte hade turen att vara i den här situationen.


        det är allt! inte bara det ... dagen före kriget var Pavlov med i författaren och de förutspådde en fantastisk framtid för honom .. desto mer som han i Spanien visade sig vara en hjälte och en riktig, modig, modig och intelligent tankfartyg!
    6. +1
      Juli 11 2016
      Hej!! Frågan om den här undersökningen är verkligen intressant. Allt blandades i detta opus och här den 18 juni. Det fanns en tydlig fråga om den 21 juni och direktivet från USSR:s generalstab. Artikeln var dåligt utvecklad. Separat är det nödvändigt att överväga Baltiska distriktets åtgärder den 18 juni. Och vad som följde. Svar på dessa frågor mottogs och publicerades. Som sig bör från norr till sydligaste gränsdistriktet.Författaren blandade helt enkelt allt flytande och lämnade mycket överbord.Detta är inte korrekt.Jag är glad att de börjar intressera sig för de där hemska första dagarna. Med uppmaningen från 600 tusen yngre befälhavare. Redan då uppstod frågan om befälhavare på lägre nivå, det fanns inte tillräckligt många av dem. I dokumenten från den tiden stod det tydligt att armén inte kunde klara av uppgiften att försvara landet.En annan uppmaning till armén följde för att fullborda förbanden, dessutom började överföringen av kombinerade vapenarméer från Transkaukasien och Sibirien. Allt detta hände i fredstid. Ekelonerna körde på natten utan att väcka uppmärksamhet och under dagen försvarade de vid avlägsna stationer. Kriget började och ledarna släpade till ankomstplatserna. Det återstår ett ögonblick till, gränstäckningsenheterna fördes till den reguljära styrkan. Den värvade ungdomen stod för nästan 40 % av antalet enheter. med mager ammunition och mat gick in i strid.Det fanns verklig sanning i svaren.Börjar du skriva om sådant måste du ha rätt och tydligt skriva var och vad. Respektfullt
  2. +3
    Juli 10 2016
    Ja, "vita fläckar" ska vara så små som möjligt. Att känna till historien är inte bara vår rättighet, utan också vår plikt.
    1. +1
      Juli 10 2016
      Koshak, det finns ingen anledning att kasta slagord som alla känner till.
  3. +2
    Juli 10 2016
    Författaren Kharkov åtog sig att skriva om det han inte förstår föga.
    Nästan hela Europa, med Tyskland i spetsen, gick emot oss.
    Det har aldrig förekommit ett så omfattande krig som mot Sovjetunionen i historien och kommer aldrig att bli det.
    Den erfarenhet som krävdes fanns inte där. Kriget syftade till att förstöra Sovjetunionen och befolkningen i landet.

    Huvudsaken är att vi vann. Ingen annan stat i världen, efter ett sådant nederlag i krigets inledande skede, kunde ha vunnit, som Sovjetunionen gjorde, förrän fiendens fullständiga och ovillkorliga kapitulation.
    Det som var vad som var, ingenting kan ändras. Men russofober försöker skriva om historien för att förringa Sovjetunionen och förringa vår seger 1945.
    1. +8
      Juli 10 2016
      Normalt uttryckte författaren sin synpunkt, om det inte vore för sveket mot Pavlov och andra som honom, hade varken Kyiv-grytan eller blockaden av Leningrad varit det.
      1. +2
        Juli 10 2016
        Enligt en militärdomstol lades Pavlovs anklagelser om förräderi ner.
        Försumlighet var inte bara Pavlova.
        1. +2
          Juli 10 2016
          Och hur många liv kostade denna "vårdslöshet"?
          1. -1
            Juli 10 2016
            Ställ inte dumma frågor som redan har svar.
        2. fri
          +3
          Juli 10 2016
          sådan slarv är besläktad med svek!
          1. 0
            Juli 10 2016
            sådan slarv är besläktad med svek!

            Det fanns ingen "vårdslöshet"!

            Ingen såg dessa "telegram från 18:e" - det är ett faktum.

            Tänk på det: på högsta nivån, från Folkets försvarskommissariat, lämnade ett telegram. Tycker du att det borde fixas på något sätt?
            Vidare togs detta telegram emot vid högkvarteret för fem distrikt och två flottor. Tycker du att de borde ha fixat det på något sätt? Eller fick de det i papperskorgen? Faktum är att allt som kommer in är fixat.
            Vidare borde högkvarteret för de fem distrikten och två flottor ha utvecklat en kraftfull aktivitet genom att skicka ut order till kårer och divisioner --- och allt detta borde ha registrerats i "utgående" och "inkommande".

            Alltså - inget av detta av någon anledning inte hittat och inte presenterat.

            Fundera över varför och dra en slutsats.

            Jo, om Pavlov: det fanns varken slarv eller inkompetens: Pavlov vid den tiden var den ende som motsvarade positionen. På tillfredsställande, men motsvarade. Varken Kuznetsov eller Kirponos motsvarade positionen (av någon anledning togs samma Kuznetsov bort .... för att träffas)
            1. -1
              Juli 10 2016
              För ett telegram plus, om det fanns, då efter kriget, skulle många ha satt sig ner.
            2. +4
              Juli 10 2016
              När Chrusjtjov kom till makten brändes sex lastbilar från arkivet.
            3. 0
              Juli 10 2016
              Citat: AK64
              Fundera över varför och dra en slutsats.


              Om du tänkte med huvudet och inte bara åt där, skulle det vara mer intressant att läsa kommentarerna på VO ...
          2. Kommentaren har tagits bort.
        3. +7
          Juli 10 2016
          Citat från stas
          Enligt en militärdomstol lades Pavlovs anklagelser om förräderi ner.
          Försumlighet var inte bara Pavlova.


          Nikita, motiverade han det? Tja, tvätta handen...
          1. Kommentaren har tagits bort.
          2. 0
            Juli 10 2016
            Nej, på order av Stalin friades Pavlov från alla anklagelser om förräderi och förräderi. Detta är ett välkänt faktum. Pavlov dömdes inte för politiska anklagelser, han sköts inte för förräderi.
          3. +1
            Juli 10 2016
            Antingen Misha eller Borya frikände honom. Det ena är värt det andra.
        4. +5
          Juli 10 2016
          Inrättade Chrusjtjov en "militär domstol"? Och hur skiljer sig "kriminell vårdslöshet som ledde till ett stort antal människors död" från svek? Jag håller med om en sak - inte bara Pavlov, många trotskister - folkets fiender var inte slutförda.
        5. +2
          Juli 10 2016
          Citat från stas
          Enligt en militärdomstol lades Pavlovs anklagelser om förräderi ner.
          Försumlighet var inte bara Pavlova.

          Jag är på något sätt inte säker på att anklagelsen om förräderi ska tas bort. Varför är du så avvisande mot det här alternativet? Det fanns militär opposition både i Tyskland och i Sovjetunionen
          1. -2
            Juli 10 2016
            Det finns ett beslut från den ryska federationens väpnade styrkor från militärstyrelsen.
        6. +5
          Juli 10 2016
          Det fanns ett fängelse "Orlovskaya" under tsartiden. Där misshandlades alla fångar som anlände under den första minuten så att mer än 10 % av de arresterade dog av misshandel, den andra dagen dog upp till 20 % av de som anlände av konsekvenserna av misshandel den första dagen. Människor misshandlades av dödliga strider varje dag. Under dessa misshandel var en fängelsepräst närvarande, som läste begravningsgudstjänsten för de torterade. Efter revolutionen, efter två års rättslig utredning, sköts alla fångvaktare, Chrusjtjov förklarade dem alla offer för "Stalins förtryck" och beviljade amnesti. "The moral of the fable is this" - när det inte finns tillräckligt med offer för förtryck är det nödvändigt att vittja de verkliga brottslingarna. Och han tillbringade många Bendera, efter rehabilitering, i partiet och skickade dem till ledande positioner i Ukraina. Så tror inte riktigt på rehabilitering.
          1. -1
            Juli 10 2016
            Det fanns inget sådant fängelse under tsartiden.
        7. +1
          Juli 10 2016
          Citat från stas
          Enligt en militärdomstol lades Pavlovs anklagelser om förräderi ner.
          Försumlighet var inte bara Pavlova.


          Såvitt jag minns frikände riksåklagarmyndigheten (eller militären, om det finns en, även general) förrädaren Pavlov under perioden av global demokratisering av samhället och universell pluralism. De skulle ha rättfärdigat Himmler, men det fanns ingen ordning. Åklagarmyndigheten är så. Pyotr Alekseevich förbjöd i allmänhet åklagare att betala löner, eftersom denna boskap kommer att föda sig själv ...
    2. +7
      Juli 10 2016
      Citat från stas
      Författaren Kharkov åtog sig att skriva om det han inte förstår föga.
      Nästan hela Europa, med Tyskland i spetsen, gick emot oss.

      Citat från stas
      Huvudsaken är att vi vann.


      för människor som dig är det viktigaste att blanda ihop allt, det är inte vår seger som diskuteras nu, författaren försöker ta reda på orsakerna till det fruktansvärda nederlaget under krigets första dagar och har redan känt det viktigaste sak - underlåtenhet att följa generalstabens direktiv att sätta arméerna i beredskap. Men omfattningen av detta fenomen måste undersökas ytterligare.
      1. -4
        Juli 10 2016
        Författaren skrev inget nytt. Och slutsatserna från det misslyckandet har länge dragits.
        1. +1
          Juli 10 2016
          stas

          Du tillrättavisade bara
          Koshak, det finns ingen anledning att kasta slagord som alla känner till.

          och uttala vanliga sanningar själv
          Författaren skrev inget nytt. Och slutsatserna från det misslyckandet har länge dragits.
      2. +4
        Juli 10 2016
        På det ryssofobiska och djävulska ECHO i Moskva sändes länge programmet "Segerns pris", där liberaler och judar som hatade Stalin försökte, under olika förevändningar, nedvärdera Sovjetunionen, inkl. på grundval av det initiala misslyckandet i kriget.
        Där var Rezun vördad som en finsmakare, och några här använder denna Judas tricks.
        Vi vill veta vad vi ska nedvärdera.

        Allt har varit känt sedan länge. Huvudsaken är att vi vann.
        1. 0
          Juli 10 2016
          Lämna judarna ifred, det finns nog av dina liberaler ...
        2. 0
          22 December 2016
          Citat från stas
          Allt har varit känt sedan länge. Huvudsaken är att vi vann.


          ja, vi hörde ... men vi kommer inte att stå upp för priset ... det är därför det inte finns någon tro på de röda magen! de är inte värda priset, vad det än må vara....
      3. -5
        Juli 10 2016
        Pavel 1, ja, du uttrycker dig som Rezun, men han är en förrädare och en Judas.

        De säger i öst att en dålig person, även i sin egen bagge, kommer att leta efter en annan bagge med en käpp.
        1. -2
          Juli 10 2016
          Citat från stas
          Pavel 1, ja, du uttrycker dig som Rezun, men han är en förrädare och en Judas.


          du är bara en talare, så en gräsrotsbonde i raden av informationskrigets väktare, ett av dina inlägg kan redan ge dig en uppfattning om dig.
          det är för mycket skit i dina inlägg, vilket faktiskt redan är klart redan från början av samtalet. Vad gäller det faktum att de säger så i öst så säger inte din nästa vyser i öst så du uttrycker bara dig själv...
          1. Kommentaren har tagits bort.
    3. +4
      Juli 10 2016
      Till vilken kostnad vann du? Vad tycker du om pompösa fraser .... Nästan hela Europa, med Tyskland i spetsen, gick emot oss.
      1. +1
        Juli 10 2016
        Citat från rumatam
        Till vilken kostnad vann du? Vad tycker du om pompösa fraser .... Nästan hela Europa, med Tyskland i spetsen, gick emot oss.


        Vårt pris har beräknats nästan till sista person, tyskarna letar fortfarande efter två miljoner försvunna personer. I allmänhet dödade vi dem vid fronten med bara två miljoner till.
    4. +6
      Juli 10 2016
      Efter den antisovjetiska kuppen i Sovjetunionen 1985-1991 förenade sig kommunisternas fiender på Sovjetunionens territorium, i de tidigare socialistiska länderna i Östeuropa, i väst, för att ta bort den välförtjänta segern från det sovjetiska folket, ge det till amerikanerna och smeta bort Hitler, tyskarna och andra européer, som en del av den Hitleritiska koalitionen som attackerade Sovjetunionen, och kasta 26 miljoner sovjetiska människor dödade av dem i "Stalins offer".
    5. +4
      Juli 10 2016
      Citat från stas
      Författaren Kharkov åtog sig att skriva om det han inte förstår föga.

      Stalins skål "För det ryska folket" innehåller följande ord: "... Vår regering har gjort många misstag, vi hade stunder av en desperat situation 1941-42, när vår armé drog sig tillbaka, lämnade våra inhemska byar och städer i Ukraina, Vitryssland, Moldavien, Leningradregionen, Karelska-Finska republiken, lämnade eftersom det inte fanns någon annan utväg. Vissa andra kanske säger: ni motiverade inte våra förhoppningar, vi kommer att installera en annan regering som kommer att sluta fred med Tyskland och säkerställa fred för oss. Det kan hända, märk väl..."

      Vilka "misstag" och vilken typ av människor gjorde kamrat. Stalin, redo att sluta fred med Hitler?
      Förresten, det här problemet är ännu inte löst. Kanske är det därför den nuvarande femte kolumnen är så grinig?

    6. lel
      +2
      Juli 10 2016
      Tja, vi hade inte mindre trupper .... och om upplevelsen förgäves, så-Khalkhin-målet och den finska var ... och de förberedde sig för krig, de visste om figuren den 22 juni vid högkvarteret tillbaka på våren från Sorge i maj, bekräftades det av "Röda kapellet" ... det var vårdslöshet (varifrån det), förlust av kommunikation och interaktion, också, till följd av förvirring, inringning .... tyska mekaniserade kåren genomborrade vårt territorium, det fanns ingen enhetsfront ... någon fighter som går till mattan hoppas kunna vinna och han vet att en kamp är oundviklig. men .... det finns många men ...
      1. +3
        Juli 10 2016
        Vad gäller antalet trupper, kom du på det själv? Och om det inte fanns någon enhetsfront, varför ockuperade då inte tyskarna Moskva och Leningrad?
        1. lel
          0
          Juli 10 2016
          Nåväl, berätta om frontlinjen i juli-augusti 41 .... från norr till söder, vilka städer den passerade och var tog Moskva vägen till början av kriget, läste du 5 frågor ???
          1. +2
            Juli 11 2016
            Citat från lel
            Nåväl, berätta om frontlinjen i juli-augusti 41 .... från norr till söder, vilka städer den passerade och var tog Moskva vägen till början av kriget, läste du 5 frågor ???


            Jag skulle faktiskt kunna göra detta och till och med bifoga motsvarande kartor, där jag skulle rita med en röd tuschpenna (eller vilken färg gillar du bättre?) Speciellt för din bättre uppfattning om den kartografiska lösningen. Men är det verkligen brist på information om detta ämne. Du läser inte böcker på papper, skriver i en sökmotor (eller säger OK, Google, en karta över östfronten för juli-XNUMX augusti) och du kommer att vara glad ...
      2. +2
        Juli 11 2016
        Citat från lel
        Tja, vi hade inte mindre trupper .... och om upplevelsen förgäves, så-Khalkhin-målet och den finska var ... och de förberedde sig för krig, de visste om figuren den 22 juni vid högkvarteret tillbaka på våren från Sorge i maj, bekräftades det av "Röda kapellet" ... det var vårdslöshet (varifrån det), förlust av kommunikation och interaktion, också, till följd av förvirring, inringning .... tyska mekaniserade kåren genomborrade vårt territorium, det fanns ingen enhetsfront ... någon fighter som går till mattan hoppas kunna vinna och han vet att en kamp är oundviklig. men .... det finns många men ...


        Befolkningen i Sovjetunionen den 22.06.1941/200/400 var cirka 22 miljoner människor, befolkningen i det tredje riket med de ockuperade områdena och militär-politiska allierade - mer än 22 miljoner människor ... Om Sorge och 23.06.1941 juni, vänligen skriv inte igen. Sorge var avhoppare, d.v.s. han återvände inte till Moskva och ignorerade centrets uppmaning efter misslyckandet med det utländska residenset. I detta fall, för att undvika eventuell exponering och rekrytering av fienden, återkallas alla agenter antingen för verifiering eller fryses om det finns en chans att undvika misslyckande. Han vägrade, med hänvisning till omöjligheten att återvända vid denna tidpunkt. Följaktligen trodde de honom inte längre, finansieringen stoppades, kan man säga, de satte stopp för det. Dessutom fanns det uppgifter om att han var dubbelagent (trots allt en tysk, en vän till Haushofer), och kanske en trippel (detta händer också). Och nu börjar information komma från Sorge. Föreställ dig att du är Beria, chefen för utländsk underrättelsetjänst vid den tiden och en djup professionell underrättelseofficer, vilket han verkligen var. Hur skulle du reagera på en sådan källa? Kommer du att tro honom? Eftersom det är vanligt att kontrollera information från flera källor, och det inte finns någon överflödig information, beslutade Beria att acceptera och analysera informationen från Sorge-gruppen, men att inte dra långtgående slutsatser om den. Och så, på tröskeln till kriget, kommer vår underrättelsetjänst till slutsatsen att tyskarna kommer att anfalla mellan 1941 och 1944 juni XNUMX. Det finns mycket information, men innan dess förutspåddes kriget i maj och i början och i mitten av juni. Då anföll inte tyskarna. Denna gång bekräftades uppgifterna och Sorge var EN AV DEM (och inte den enda) som visade sig ha rätt. De började lyssna på honom, också för att vi hade otillräckliga operativa positioner i Japan. Det finns en version att det var Sorge som varnade för Japans vändning söderut. Vi drog tillbaka divisioner från öst och vann nära Moskva. Kanske var det så, men av någon anledning, sedan arresteringen av Sorge XNUMX. innan han avrättades XNUMX. vår underrättelsetjänst gjorde inga försök att befria honom. Jag vet inte varför, jag har ingen information. Men jag vet att kulten av Sorge började under Chrusjtjov, när han såg filmen "Vem är du, Dr. Sorge?" Som de säger, dra dina egna slutsatser ...
        1. 0
          22 December 2016
          Tredje rikets befolkning med de ockuperade områdena och militär-politiska allierade - mer än 400 miljoner människor.


          än sen då? och det är mer än en miljard av oss med alliansen..! och att jonglören .. hela befolkningen i dessa länder blev inkallad till Wehrmacht utan undantag? Är du bara en tjafs och en provokatör eller...
    7. +1
      Juli 10 2016
      Efter Frankrikes nederlag och fram till 01.10.41. i Europa fanns det 3 verkliga maktcentra:
      1. Det här är Storbritannien. Låt mig påminna dig om att det var den ledande staten i världen före andra världskriget. Efter början av andra världskriget ockuperades Island av henne. Utanför Europa stod hela världen på britternas sida, med undantag för Japan, Mongoliet, Tuva och några neutrala stater.
      2. Detta är en del av det kontinentala Europa, axelländerna och deras satelliter - Tyskland, Italien, Slovakien, Ungern, Kroatien och Rumänien. Finland i kriget mot Sovjetunionen stod på axelländernas sida, men deras antal ingick inte helt. I Bulgarien var allt exakt sig likt, men bara i förhållande till anglosaxarna. Vissa av staterna och territorierna annekterades av dessa länder, och ingick faktiskt också i denna axel (Österrike, samt Alsace och Lorraine). Några av länderna ockuperades av axelländerna (Danmark, Norge, Belgien, Holland, Grekland, Albanien, Tjeckien, en del av Jugoslavien, Frankrike och Polen) och arbetade på ett eller annat sätt för Tyskland med de allierade. Utanför detta maktcentrum stod bara Japan på sidan av axeln.
      3. Det här är Sovjetunionen. Ja, under delingen av Östeuropa agerade han i samförstånd med Tyskland, i enlighet med överenskommelserna mellan dem. Men han var inte bland axelländerna och deras satelliter, eftersom. tillfälliga partnerskapsförhållanden (ej allierade) ägde rum. Utanför Europa hade detta maktcentrum inget stöd, förutom Mongoliet och Tuva. Men nominellt, baserat på mängden vapen han hade, var han den mest förberedda deltagaren för kriget. Dessutom var industrin i Sovjetunionen så militariserad att den automatiskt förde honom in i antalet av de mest utbildade deltagarna på torget. Men det fanns en hake, Sovjetunionen kunde inte föra ett långt och fullskaligt krig på sitt territorium. För detta hade han inte resurser, och framför allt mat. Därför kan antingen ”med lite blod och på främmande territorium”, d.v.s. fullskalig blitzkrig i sovjetisk stil. Eller ett litet lokalt krig.
      Dessutom var en del av Europa neutral. Det är en del av Frankrike (Vichy), Sverige, Schweiz, Spanien, Portugal, Irland och Turkiet.
      Kriget mellan det andra och tredje maktcentrumet, som började den 22.06.41 juni 01.10.41, slutade i fullständigt nederlag och förstörelse av det senare. Och 29.09. detta maktcentrum upphörde helt officiellt att existera. Sovjetunionen, som ett oberoende maktcentrum, kapitulerade inför anglosaxarna utan krig (officiellt neutrala jänkare deltog också i processen att acceptera Sovjetunionens kapitulation den 01.10.41-XNUMX). Denna kapitulation, kallad "att gå med i anti-Hitler-koalitionen" (vars roll naturligtvis inte annonserades) ägde rum på mycket mer acceptabla villkor för Dzhugashvili och hans gäng (i Sovjetunionen kallades det då ordet "sovjetstat") förhållanden än vad som kunde förväntas av tyskarna.
      De där. Dzhugashvili gjorde exakt samma sak som Lenin en gång förtalade Kerenskij för. Först 1917. bolsjevikerna "förde allmänt till befolkningen" att "detta är ett imperialistiskt krig för världskapitalets intressen." Och hösten 1941. de övergivna bolsjevikerna (stalinisterna) höll blygsamt tyst om detsamma. De där. återigen bedrog de helt enkelt Sovjetunionens befolkning. Dessutom tror vissa på sina fabler än i dag.
      Efter 01.10.41 Kriget, som började 22.06.41/01.10.41/XNUMX, fick en helt annan innebörd och innebörd. Och i det är det nödvändigt att mycket tydligt separera begreppen "vunnen" och "vunnen". Och också att tydligt skilja "sovjetstatens" intressen från intressen för resten av befolkningen i Sovjetunionen. Och viktigast av allt, ingen individ, utanför "anti-Hitler-koalitionen", "vår seger" efter XNUMX. inte längre kunde vara. Hur många i detta ämne trollar inte.
      1. +9
        Juli 10 2016
        KASHMAR.
        Du har din egen alternativa historia där i Transoceanien.
        Stanna i den. Rör inte oss med dina historiska upptäckter.
      2. +2
        Juli 11 2016
        Citat från ok
        1. Det här är Storbritannien. Låt mig påminna dig om att det var den ledande staten i världen före andra världskriget. Efter början av andra världskriget ockuperades Island av henne. Utanför Europa stod hela världen på britternas sida, med undantag för Japan, Mongoliet, Tuva och några neutrala stater.


        Och USA före WW2 ledde ingen någonstans i världen? Men var inte Island ockuperat av USA (jag gillar det här ordet)? Och var fanns ett sådant tillstånd efter starten av andra världskriget - Tuva? Om staterna är neutrala, så förespråkar de per definition inte för någon.

        2. Detta är en del av det kontinentala Europa, axelländerna och deras satelliter - Tyskland, Italien, Slovakien, Ungern, Kroatien och Rumänien. Finland i kriget mot Sovjetunionen stod på axelländernas sida, men deras antal ingick inte helt. I Bulgarien var allt exakt sig likt, men bara i förhållande till anglosaxarna. Vissa av staterna och territorierna annekterades av dessa länder, och ingick faktiskt också i denna axel (Österrike, samt Alsace och Lorraine). Några av länderna ockuperades av axelländerna (Danmark, Norge, Belgien, Holland, Grekland, Albanien, Tjeckien, en del av Jugoslavien, Frankrike och Polen) och arbetade på ett eller annat sätt för Tyskland med de allierade. Utanför detta maktcentrum stod bara Japan på sidan av axeln.

        Det är lättare att säga: axelländerna i Europa (Tyskland och Italien) med satelliter, med undantag för det neutrala Schweiz, Sverige (Sverige försåg Tyskland med malm, och Schweiz fungerade som rikets plånbok) och Portugal (satt under bordet under hela bordet). krig), Turkiet. Som om en allierad - Spanien (rabblar samlade i "Blå divisionen") och en seriös allierad - Finland (uppenbarligen berättade inte negerläraren om vinterkriget 1939-1940). Österrike, Alsace med Lorraine, Danmark, Norge, Belgien, Holland, Grekland, Tjeckoslovakien, Jugoslavien, en del av Frankrike och Polen ockuperades (jag gillar det här ordet) enbart av Tyskland, men Albanien - ja, Italien. Jag förstod ingenting om Bulgarien. Hur har hon, som varit i krig med Sovjetunionen sedan 1941, befunnit sig i anglosaxarnas inflytandesfär? Allt är klart om Japan. Inte illa för en amerikan, han vet att Japan var en allierad med Tyskland.

        3. Det här är Sovjetunionen. Ja, under delingen av Östeuropa agerade han i samförstånd med Tyskland, i enlighet med överenskommelserna mellan dem. Men han var inte bland axelländerna och deras satelliter, eftersom. tillfälliga partnerskapsförhållanden (ej allierade) ägde rum. Utanför Europa hade detta maktcentrum inget stöd, förutom Mongoliet och Tuva. Men nominellt, baserat på mängden vapen han hade, var han den mest förberedda deltagaren för kriget. Dessutom var industrin i Sovjetunionen så militariserad att den automatiskt förde honom in i antalet av de mest utbildade deltagarna på torget. Men det fanns en hake, Sovjetunionen kunde inte föra ett långt och fullskaligt krig på sitt territorium. För detta hade han inte resurser, och framför allt mat. Därför kan antingen ”med lite blod och på främmande territorium”, d.v.s. fullskalig blitzkrig i sovjetisk stil. Eller ett litet lokalt krig.
        Dessutom var en del av Europa neutral. Det är en del av Frankrike (Vichy), Sverige, Schweiz, Spanien, Portugal, Irland och Turkiet.

        Om München, de icke-angreppspakter som slöts med Tyskland, England, Frankrike, Polen, amerikanen vet ingenting och vi kommer inte att berätta något för honom, plötsligt kommer hans hjärna att explodera. Låt oss inte tala om uppdelningen av Tjeckoslovakien mellan Tyskland och Polen, av samma anledning. Om anslutningen till Sovjetunionen av det ryska imperiets territorier, avhuggna under vår svaghet av våra grannar (inget mer, nationella intressen, enligt Churchill) i Amerika känner de till. Tydligen känner de inte till historien om att Texas och Florida gick med i USA, men jaja. Jag var glad att vi bara hade partnerskapsrelationer med riket och vad jag fick reda på, vars allierade var Mongoliet och den mystiska Tuva.
      3. +1
        Juli 11 2016
        [quote = oking] Kriget mellan det andra och tredje maktcentrumet, som började 22.06.41/01.10.41/29.09, slutade i fullständigt nederlag och förstörelse av det senare. Och 01.10.41. detta maktcentrum upphörde helt officiellt att existera. Sovjetunionen, som ett oberoende maktcentrum, kapitulerade för anglosaxarna utan krig (officiellt neutrala jänkare deltog också i processen att acceptera överlämnandet av Sovjetunionen den XNUMX-XNUMX). Denna kapitulation, kallad "att gå med i anti-Hitler-koalitionen" (vars roll naturligtvis inte annonserades ut) skedde på mycket mer acceptabla villkor för Dzhugashvili och hans gäng (i Sovjetunionen kallades det då ordet "sovjetstat") förhållanden än vad som kunde förväntas av tyskarna.
        De där. Dzhugashvili gjorde exakt samma sak som Lenin en gång förtalade Kerenskij för. Först 1917. bolsjevikerna "förde allmänt till befolkningen" att "detta är ett imperialistiskt krig för världskapitalets intressen." Och hösten 1941. de övergivna bolsjevikerna (stalinisterna) höll blygsamt tyst om detsamma. De där. återigen bedrog de helt enkelt Sovjetunionens befolkning. Dessutom tror vissa på sina fabler än i dag.
        Efter 01.10.41 Kriget, som började 22.06.41/01.10.41/XNUMX, fick en helt annan innebörd och innebörd. Och i det är det nödvändigt att mycket tydligt separera begreppen "vunnen" och "vunnen". Och också att tydligt skilja "sovjetstatens" intressen från intressen för resten av befolkningen i Sovjetunionen. Och viktigast av allt, ingen individ, utanför "anti-Hitler-koalitionen", "vår seger" efter XNUMX. inte längre kunde vara. Hur många i detta ämne trollar inte.[/ quo

        Här är den, förståelsen av den genomsnittlige amerikanens virtuella värld: han menar att efter undertecknandet av det första sovjet-amerikanska låne- och hyresprotokollet slog Stalin samman Sovjetunionen, halleluja, Amerika! Hitlers horder rullade västerut så fort Hitler fick reda på denna händelse, och sedan bla bla bla. I allmänhet är jag trött på att kommentera detta nonsens ...
        1. +4
          Juli 11 2016
          Det är inte klart ... det verkar som att Hitler, uppfostrad av Amerika, attackerade, och Stalin är skyldig, som inte kapitulerade för honom eller några anglosaxare. Slösa inte din tid på denna demo.
    8. 0
      22 December 2016
      Citat från stas
      Nästan hela Europa, med Tyskland i spetsen, gick emot oss.




      Citat från stas
      Den erfarenhet som krävdes fanns inte där. Kriget syftade till att förstöra Sovjetunionen och befolkningen i landet.


      tveka att fråga varför? och vad gjorde våra generaler och soldater innan dess? bast skor slurpad chi sho?



      Citat från stas
      Huvudsaken är att vi vann. Ingen annan stat i världen, efter ett sådant nederlag i krigets inledande skede, kunde ha vunnit, som Sovjetunionen gjorde, förrän fiendens fullständiga och ovillkorliga kapitulation.


      vet du att han vid 42 ville sluta en mustaschisk separatfred? och bara de galna allierade med svårighet avrådde honom från detta!


      Citat från stas
      Det som var vad som var, ingenting kan ändras. Men russofober försöker skriva om historien för att förringa Sovjetunionen och förringa vår seger 1945.


      Jag håller med .. historien tolererar inte konjunktiven .... men ingen försöker smutskasta segern .. du måste bara erkänna att de själva inte skulle ha överlevt, att Lend-Lease räddade, att det var gratis, att de överös med lik, att ingen tog hänsyn till milisen, att våra stridsvagnar g. det fanns bara många av dem, att kollektivjordbruk är ondska och slaveri, och att kommunismen bara är ett misslyckat, misslyckat kannibalistiskt experiment som judarna gjorde med tyskarnas pengar, som därmed ledde oss ut ur första världskriget och tog bort vårt imperium från Versailles alla godsaker! !!!!!!!!!!!!!!
  4. +4
    Juli 10 2016
    Svek... dessa jävlars organ har inte fullbordats, även om förmodligen bara en sådan situation som början på ett krig kan slå ut alla (eller många) fiender till sitt eget folk som inte visar sig på något sätt.
  5. +4
    Juli 10 2016
    Varför visade sig gränsvakterna vara i beredskap, medan trupperna i de västra distrikten inte riktigt, bara delvis var? ...Jag antar det ja..
    1. +4
      Juli 10 2016
      Det är lättare och snabbare att föra en gränspost i stridsberedskap än en division eller en armé.
      Gränsbevakningsvakterna hade inga stora militära formationer.
      1. +1
        Juli 10 2016
        Citat från stas
        Det är lättare och snabbare att föra en gränspost i stridsberedskap än en division eller en armé.
        Gränsbevakningsvakterna hade inga stora militära formationer.

        Japp, speciellt när
        befälhavaren för kommunikationsregementet rapporterade att avdelningen för de kemiska trupperna inte tillät honom att ta stridsgasmasker från NZ. Distriktets artilleriavdelning tillät honom inte att ta patroner från NZ, och regementet har bara en vaktnorm på 15 skott per soldat, och försörjnings- och klädavdelningen tillät honom inte att ta fältkök från NZ.
        и
        Den 21 juni befann sig en medlem av distriktets militärråd (kårkommissarien P. A. Dibrova) i kårens högkvarter, som genom stabschefen beordrade indragning av ammunition.
        1. 0
          Juli 10 2016
          Vilken kår i gränstrupperna 1941, vad pratar du om kära du?
          1. 0
            Juli 10 2016
            Läste du artikeln, eller vad, kära du?
            1. 0
              Juli 10 2016
              Och vem slog fast det, Kharkov är den ultimata sanningen.
  6. -1
    Juli 10 2016
    Du läser de aktuella uttalandena, med all respekt för dessa generaler, och allt som man gjorde och visste allt. Men av någon anledning drog de sig tillbaka till Moskva, förmodligen för att trotsa Stalin. Det är nödvändigt att analysera men den främsta anledningen är tydliga ryska Avos.
  7. +6
    Juli 10 2016
    Jag tycker att det knappast är befogat att anklaga Pavlov för direkt svek. Men det faktum att han uppenbarligen inte var i distriktsbefälhavarens plats när det gäller sin utbildningsnivå bevisas av många saker. Och så fanns det andra personligheter i närheten som förmodligen hade ett finger med i det som hände. Glöm inte att det vitryska distriktet var riktningen för nazisternas huvudslag och de gjorde stora ansträngningar för att försvaga det genom att använda sin intelligens, sabotörer och slutligen, som det nu är på modet att säga, inflytandeagenter. Jag kan bara anta att det är möjligt att koncentrationen av de senare i distriktet var mycket hög på vissa viktiga nivåer, till exempel tillhandahållande av ammunition, kommunikationer etc. Detta indikeras indirekt av det faktum att tyskarna mötte mer envis motstånd i andra riktningar.
    1. -6
      Juli 10 2016
      Jag tycker att det knappast är befogat att anklaga Pavlov för direkt svek. Men det faktum att han uppenbarligen inte var i distriktsbefälhavarens plats när det gäller sin utbildningsnivå bevisas av många saker.


      Barn, Pavlov var den enda av de tre distriktsbefälhavarna som var i hans ställe. Den enda. Av tre.

      Redan tillräckligt för att återberätta dessa Zjukovsky-sagor!
      Zjukov, på posten som chef. Generalstab, helt misslyckade förberedelser för krig. Han misslyckades så mycket att inte ens ledningscentralen på högkvarteret var organiserad. Vad gjorde han före kriget? Det ser ut som bara kvinnor - näven lossnade, grep det söta.

      Jag kan bara gissa

      Så det finns ingen anledning att "anta" - du behöver studera, studera och studera.
      1. +2
        Juli 10 2016
        Kära, jag läste dina kommentarer upprepade gånger och fick mig själv att tänka, allt är galet dåligt med dig, allt är i svarta färger, Zjukov är en förrädare-trotskist, Timosjenko är en svagling och så vidare, en Pavlov är yrkesmässigt lämplig, ja.. bara yrkesmässigt lämplig, men jag skulle vilja veta, men något ljust i allmänhet, har du något att säga, vem tycker du var bra i Röda armén under kriget? och du själv har eller hade åtminstone någon relation till armé eller andra maktstrukturer, har du t ex historisk utbildning och arbetade du Finns du i arkiv på olika nivåer och avdelningar?Tack på förhand för dina svar
      2. +2
        Juli 11 2016
        Citat: AK64
        Barn, Pavlov var den enda av de tre distriktsbefälhavarna som var i hans ställe. Den enda. Av tre.



        Låt oss se: Kuznetsov. 22.06.1941-8-11 försvann från Röda arméns generalstabens synfält. Han lämnade för trupperna och försvann, i själva verket drog han sig tillbaka från befälet över fronten. Han dök upp en vecka senare, efter en smärtsam utgång från omringningen (han väntade i skogarna tills Stalin inte var upp till honom). Under denna tid rullade den 2:e och 300:e armén tillbaka till Tallinn och inflygningarna till Luga. Fronten leds av Voroshilov från högkvarteret, till vilken Stalin ställer frågan: verkar det inte för honom som om fronten medvetet förstörs? De pratade om Pavlov ovan - samma bild: självborttagning från kommandot, frontens kollaps, riktningen för mobila formationer till ingenstans, meningslösa femhundra kilometer långa marscher, under vilka hälften av fordonen dumt gick förlorade. Slutet är känt. Kirponos: han befaller den mäktigaste fronten, på grund av Wehrmachts huvudfokus på Minsk och Leningrad, innan tyskarna når Kiev, klarar han sig relativt. Sedan kommer kollapsen. Istället för att förstöra de fortfarande svaga 000TA-formationerna, som skisserade inringningen av Kiev-gruppen öster om Lokhvitsa, drar den sig tillbaka från kommandot över fronten. Representanten för Stavka Budyonny (och inte Zhukov) föreslår att dra tillbaka trupper till Dneprs försvarslinje och därigenom överlämna Kiev. Men då kommer det att vara möjligt att undvika inringningen (XNUMX XNUMX personer) och därigenom skapa fara för en flankattack mot Army Group Center. Stalin håller med, erbjuder Kirponos en uttagsplan. Och sedan förklarar Kirponos att han outtröttligt leder trupperna, han hade inga planer på att dra sig tillbaka bortom Dnepr och dessutom att överlämna Kiev, han hade och inte har. Det här är, liksom, Budyonny feg och alarmist. Insatsen är förvirrad. Bagramyan flyger till Kirponos med en MUNTLIG order från Timosjenko att dra tillbaka armén österut. Kirponos vägrar lyda förrän det finns en SKRIFTLIG order. En dag senare går han med på att trupperna dras tillbaka, men det är för sent. Tyskarna befäste sig, drog upp infanteriet och slog till och skar igenom Kirponos armé. Kirponos aktivitet försvinner omedelbart någonstans, han tar återigen bort sig själv från kommandot, ordern "rädda dig själv vem kan" förs till armén. Befälhavaren själv, med en avdelning som minskar som shagreen läder, driver mot tyskarna, direkt i fångenskap. Till slut dör Kirponos. Antingen från en tysk kula, eller från en sovjetisk. Historien är tyst. Så var såg du mindre eller mer värdiga befälhavare? För mig är allt en gängvattenkanna. Och de leds av Timosjenko och Zjukov ...
    2. 0
      Juli 10 2016
      Jag tycker att det knappast är befogat att anklaga Pavlov för direkt svek.


      Ja, det var inget svek. Bara arrogans och överdriven självständighet. En analog av lägre rang är Muzychenko command-dram-6. Några av hans kamrater anklagade honom också för svek här. Han behöll liksom 4:e MK:en med sig, lät honom inte delta i en motattack, misslyckades med försvaret på den gamla gränsen och lämnade inringningen i fel riktning. Men i allmänhet är alla Muzychenkos handlingar motiverade ur militär synvinkel. Om man ser till hans armés intressen. Samma 4:e MK lät 6:e A dra sig tillbaka i ordning under lång tid, vilket förhindrade nazisternas försök att slå igenom med privata motangrepp. Det fanns skäl för resten av hans handlingar. Även Pavlov. Nåväl, han trodde inte, att se att Tyskland skulle bestämma. Jag är trött på att "stå med ett gevär vid mina fötter, jag ville slappna av." Här är jag avslappnad. Och så var det 2 TG som föll på honom istället för en "enligt plan". Här är resultatet. Om 2 TG träffade sydvästra fronten skulle Kirponos dömas.
      1. +2
        Juli 10 2016
        Citat från alicante11
        samt Pavlov. Nåväl, han trodde inte, att se att Tyskland skulle bestämma


        vilka nonsens du skriver, att inte tro att Tyskland kommer att besluta sig för att inte tro sina ögon, Tyskland flyttade en miljongrupp nära gränserna och frontlinjens underrättelsetjänst rapporterade om detta två veckor innan krigets början, så du måste vara helt idiot att inte se detta eller ännu värre, som tillskrivits Pavlov i rätten ...
        1. Kommentaren har tagits bort.
        2. +1
          Juli 10 2016
          Kom ihåg hur många gånger tyskarna skjutit upp attacken, när "vargar" ständigt skriker, är vaksamheten dämpad.
          Och kom ihåg att anglo-fransmännen, REDAN i krig med nazisterna, fortfarande missade ett plötsligt slag på 40-talet.
          1. +1
            Juli 11 2016
            Plötsligt missade de ett slag genom Ardennerna som ansågs oframkomliga. Det fanns heller ingen överraskningsfaktor, på Belgiens och Nederländernas territorium var det mötande strider.
      2. +1
        Juli 10 2016
        Bara arrogans och överdriven självständighet.

        Är det Pavlovs "arrogans och självförtroende"? Och vad uttryckte hon?
        Har du sett Keene?

        En analog av lägre rang är Muzychenko command-dram-6.

        Barn, Muzychenko var fortfarande en förrädare. Jaja.
        Läs biografin om Muzychenko. Han, som förresten, och hans vän Ponedelin, var också trotskister. Jaja. Bekanta dig med talet ibland (det vore mer korrekt att säga upptåg) Ponidelin vid mötet 1940 - det var det något.

        Några av hans kamrater anklagade honom också för svek här.

        Jag upprepar ännu en gång: Muzychenko var faktiskt en förrädare. Som sin vän Ponedelin. För vilket båda var skjutna redan efter kriget. Och de var båda trotskister.


        Även Pavlov. Nåväl, han trodde inte, att se att Tyskland skulle bestämma. Jag är trött på att "stå med ett gevär vid mina fötter, jag ville slappna av."

        Var exakt "slappnade" Pavlov av? Återigen sagor om "bröllop i robin"?

        Varför försvarade trupperna från den "avslappnade Pavlov" mer eller mindre framgångsrikt sig själva, medan tyskarna helt enkelt ... inte märkte Kuznetsovs trupper? Det vill säga i allmänhet? De märkte inte så mycket att de av någon anledning bestämde sig för att sovjeterna bestämde sig för att lämna de baltiska staterna enligt plan. Vad var denna plan. Här är en sådan "oavslappnad Kuznetsov".
        Eller Kirpanos: från början av kriget gick han helt i pension, och var faktiskt möbel. Hans kommissarie, Vyshugin, arbetade mycket hårdare och agerade mycket mer beslutsamt (Vyshugin, naturligtvis, saknade utbildning.)

        Om 2 TG träffar SWF,

        Detta kunde inte vara: det fanns knappt tillräckligt med utrymme för en TGr.
        1. -1
          Juli 10 2016
          Är det Pavlovs "arrogans och självförtroende"? Och vad uttryckte hon?
          Har du sett Keene?
          Var exakt "slappnade" Pavlov av? Återigen sagor om "rödhakebröllopet"?


          Fakta, käre kamrat, är envisa saker. När några mekaniska enheter börjar utplaceras under fientlig artillerield, indikerar detta att de inte i förväg togs ut bakåt från PPD, där de skulle förbereda sig för motattacker, och attacken visade sig vara plötslig för Brest-fästningen. Återigen, "artilleri i parkerna", flyg på fredstida flygfält.

          Barn, Muzychenko var fortfarande en förrädare. Jaja.


          Åh guru, jag böjer mig för din kunskap, men jag står fast vid min åsikt. Burk?

          Varför försvarade trupperna från den "avslappnade Pavlov" sig mer eller mindre framgångsrikt,


          JA? Pratar du om Brest-fästningen eller vad? För det fanns inga fler sådana framgångar.


          Detta kunde inte vara: det fanns knappt tillräckligt med utrymme för en TGr.


          Fan, kära du, det här är inte ens roligt längre. Pratar strunt och till och med med en sådan sigill.
          Är du medveten om att om fronten är kort så kan stridsformationerna, både på defensiven och offensiven, byggas upp i flera led? Och antalet trupper vid fronten bestäms inte av dess längd. Och bandbredden på dess kommunikation. Ta det, läs något annat än en bok, där "Kirponos har dragit sig tillbaka, en musikalisk förrädare, och Berlin tar Pavlov på en vit häst." Tja, det är roligt, för gud, är det inte synd för dig själv?
          1. -2
            Juli 10 2016
            Fakta, käre kamrat, är envisa saker. När några mekaniska enheter börjar sätta in under fiendens artillerield, indikerar detta att de inte fördes ut i förväg bakåt från RPM, där de borde förbereda sig för motattacker,

            (1) Och var "förs till baksidan"?
            (2) Hade Pavlov rätt att "föra ut bakåt" något? Så jag ska låta dig veta - jag hade det inte: om Pavlov hade gått utan överenskommelse med generalstaben åtminstone en division - och han skulle ha gått till rättegång. I fredstid är tillbakadragandet av en hel division från platsen faktiskt redan ett brott ("men ledde du inte divisionen till MSC, din jävel?")

            Du skulle ha listat ut vem som har rätt till vad, för att inte bli förvirrad i de tre tallarna. Så, placeringen och indelningen av delar i fredstid - detta är endast generalstabens kompetens. Och Kom har rätt. distrikt här - bara brev att skriva och samordna.


            och för Brest fästning visade sig attacken vara plötslig.

            Det visade sig vara lika plötsligt för alla, nämligen alla. Till och med den beryktade "flottans beredskap" är inget annat än en saga: faktiskt kastade tyskarna lugnt minor vid Svartahavsflottans huvudbas (!!!)

            Återigen, "artilleri i parkerna", flyg på fredstida flygfält.

            Se ovan: "varje syrsa vet hans sex".
            Det kommer en order – de drar sig tillbaka.

            Åh guru, jag böjer mig för din kunskap, men jag står fast vid min åsikt. Burk?

            Varför vill du inte följa råden och ta reda på fakta?
            Nåväl, här är sammanfattningen:
            Muzychenko ledde faktiskt armén in i omringning. Han kapitulerade, och "förberedde sig" för kapitulation: han bytte till en Röda arméns uniform (det talar för sig själv, eller hur?). Han avskedades av tyskarna (ja, tyskarna skickade då hem cirka 100 tusen ukrainare och ungefär lika många balter, nämligen ukrainare och balter, inte ryssar). Och vad gör hjälten härnäst? Kanske gick han österut genom skogarna? Nej, han...får ett jobb! Här identifierade någon honom och förrådde honom - och tyskarna placerade honom återigen i lägret, nu för gott. I lägret levde han till slutet av kriget (ungefär en tredjedel av de sovjetiska generalerna dog i fångenskap, vilket så att säga antyder).

            Förresten, nu kommer du inte att hitta den här informationen direkt: låt oss säga att Wiki redan har städats upp till sovjetisk myndighet.

            JA? Pratar du om Brest-fästningen eller vad? För det fanns inga fler sådana framgångar.


            Du har mycket allvarligt fel. Du bör sätta dig in i fakta och inte förtala kämparna och befälhavarna. Och det blir inte snyggt.
            Låt oss säga att Guderians 2TGr fortfarande inte kunde bryta igenom och komma in i operationsutrymmet. (Till skillnad från 3Tgr Goth, som helt enkelt inte ens märkte de motsatta divisionerna av PribVO)

            Eller beslutade Guderian själv att inte gå?

            (Slutet följer)
            1. 0
              Juli 10 2016
              (1) Och var "förs till baksidan"?


              Ja, överallt, förutom ZF MK, blev de inte träffade den första dagen.

              Hade Pavlov rätt att "föra till baksidan" något?


              Tja, vad gjorde dessa delar i Brest? Vem gjorde upp en plan för att täcka gränsen då?

              Det visade sig vara lika plötsligt för alla, nämligen alla. Till och med den beryktade "flottans beredskap" är inget annat än en saga: faktiskt kastade tyskarna lugnt minor vid Svartahavsflottans huvudbas (!!!)


              Naturligtvis, men det fanns inga sådana problem som i ZF någon annanstans. Till exempel, i SWF, den första dagen, flyttade de som gick in i striden fram till gränsen och blev inte omedelbart attackerade. Jag kommer inte att upprepa mig om MK, som gick in i striden på tredje dagen.

              Se ovan: "varje syrsa känner din härd."
              Det kommer en order – de drar sig tillbaka.


              Kom igen! Klarar generalstaben ens stridsträningen av specifika formationer? Bravo... bravo.

              Muzychenko ledde faktiskt armén in i omringning.


              Jag är ledsen, men om han hade velat kunde han ha gjort det här mer än en gång tidigare. Han blev ständigt förbikopplad i korsningarna med grannar. Vad väntade du på?

              Han kapitulerade och "förberedde sig" för kapitulation: han bytte till en röda arméns uniform (det talar för sig själv, eller hur?)


              Och vad, det var nödvändigt att bära en ceremoniell generaluniform :)?

              Frigavs av tyskarna


              Här identifierade någon honom och förrådde honom – och tyskarna placerade honom återigen i lägret, nu permanent


              Jag förstår inte poängen. Varför släppa taget först och sedan "problem"?


              Förresten, nu kommer du inte att hitta den här informationen direkt: låt oss säga att Wiki redan har städats upp till sovjetisk myndighet.


              Ursäkta, men Wiki och sovjetisk myndighet är oförenliga saker.

              Du bör sätta dig in i fakta och inte förtala kämparna och befälhavarna.


              Och hur är det med kämparna och befälhavarna? De gjorde sin plikt så gott de kunde. De kunde objektivt sett inte kämpa bättre och besegra, och ännu mer döden, förringar dem inte på något sätt.

              Låt oss säga att Guderians 2TGr fortfarande inte kunde bryta igenom och komma in i operationsutrymmet. (Till skillnad från 3Tgr Goth, som helt enkelt inte ens märkte de motsatta divisionerna av PribVO)


              Hmm, och vem slöt då ringen i Minsk? Guderian bröt rakt igenom frontens formationer. Dessutom gick alla och alla, som förblev omgivna, runt hans rygg. Och Goth slog i baken, eftersom fascisterna gillade att göra det är det klart att han rörde sig snabbare, nästan i tomrummet. Men de slutförde sina uppgifter. Pannorna på andra fronter var mycket senare än på ZF.
              1. +1
                Juli 10 2016
                Så mitt svar var "för långt" och var borta.

                Förlåt, men jag ska inte upprepa.

                (Admins borde ha vidtagit åtgärder för länge sedan så att "för långa" svar inte försvinner!)
            2. +1
              Juli 11 2016
              Citat: AK64
              I fredstid är tillbakadragandet av en hel division från platsen faktiskt ett brott


              Du har fel. Bara EN avdelning i fredstid, distriktschefen hade rätt att dra sig tillbaka där han såg lämpligt.
          2. +2
            Juli 10 2016

            Detta kunde inte vara: det fanns knappt tillräckligt med utrymme för en TGr.



            Fan, kära du, det här är inte ens roligt längre. Pratar strunt och till och med med en sådan sigill.
            Är du medveten om att om fronten är kort så kan stridsformationerna, både på defensiven och offensiven, byggas upp i flera led? Och antalet trupper vid fronten bestäms inte av dess längd. Och bandbredden på dess kommunikation. Ta det, läs något annat än en bok, där "Kirponos har dragit sig tillbaka, en musikalisk förrädare, och Berlin tar Pavlov på en vit häst." Tja, det är roligt, för gud, är det inte synd för dig själv?


            Baby, först och främst, skrik inte så. Och för det andra, om du inte förstår något, behöver du bara fråga och inte skrika.

            Mellan Karpaterna och Pripyat-träskarna finns en sådan korridor, 120-180 km bred (bredden varierar något) och cirka 180 km lång. Han är kraftigt inskuren tvärgående riktning små floder. Offensiven av stora massor genom Karpaterna eller längs Pripyat Bodots är omöjlig.
            Det är ett idealiskt område för försvar.

            Vägnätet där idag är inte särskilt utvecklat. Järnväg det fanns en gren och den med en tunn bandbredd.

            Tyskarna uppskattade korrekt att 30-35 divisioner bara kunde sättas in där; ja, de lyckades lägga in 35 divisioner - men detta är den tamoniska gränsen.

            Och i den 44:e, å andra sidan, var det inte möjligt att organisera en normal offensiv genom detta område: de gick genom denna korridor direkt, beslagtog ett brohuvud nära Sandomierz, och ... allt --- utbudet kunde inte organiseras . (Även om det på pappret kunde bli vackert - ja, ja, raviner ...)

            Naturligtvis frågar du, "så varför ryckte tyskarna dit överhuvudtaget?". Svaret finns i tyska dokument (jag rekommenderar till exempel Halders dagböcker - det här är en memoarbok, det här är ett autentiskt dokument.) Armégruppen Syds uppgift var att förhindra en motattack av sovjetiska trupper på flanken-baksidan av Centern. Men endast.

            Kolla upp det för tyskarna.

            Och gråt inte så längre: jag vet inte så mycket heller, men när jag inte vet något frågar jag dem som vet.
            1. +2
              Juli 10 2016
              Baby, först och främst, skrik inte så. Och för det andra, om du inte förstår något, behöver du bara fråga och inte skrika.


              Åh guru, jag lär mig bara av dig. Flitig :).

              Vägnätet där idag är inte särskilt utvecklat. Järnväg det fanns en gren och den med en tunn bandbredd.


              Vad är du? Men männen visste inte. Tja, ta åtminstone en bok om 5:e arméns databas. Kommunikationerna beskrivs tillräckligt detaljerat. Och andra arméers band hade också sina egna kommunikationer. Ta Isaev från Dubno till Rostov. Även om du inte gillar efternamnet är kommunikationsfakta fakta. Läs Bagramyan innan du säger sådant nonsens.

              Svaret finns i tyska dokument (jag rekommenderar till exempel Halders dagböcker - det här är inte en memoarbok, det här är ett autentiskt dokument.)


              Kan du berätta för mig vilket datum detta inlägg är? Eller så kanske jag har missat något...
              Det föreföll mig alltid som att GA SOUTH:s uppgift var att omringa och förstöra sovjetiska trupper i Ukraina och fånga Kiev, och inte att täcka flanken av GA Center.

              Och i den 44:e var det å andra sidan inte möjligt att organisera en normal offensiv genom detta område:


              Ville du? Kanske bestämde de sig för att ordna en överraskning för fascisterna i Pripyat-träskarna?

              Och gråt inte så längre: jag vet inte så mycket heller, men när jag inte vet något frågar jag dem som vet.


              Ja, inga problem, jag upprepar bara din kommunikationsstil.
              1. 0
                Juli 10 2016
                Vägnätet där idag är inte särskilt utvecklat. Järnväg det fanns en gren och den med en tunn bandbredd.


                Vad är du? Men männen visste inte. Tja, ta åtminstone en bok om 5:e arméns databas. Kommunikationerna beskrivs tillräckligt detaljerat. Och andra arméers band hade också sina egna kommunikationer. Ta Isaev från Dubno till Rostov. Även om du inte gillar efternamnet är kommunikationsfakta fakta. Läs Bagramyan innan du säger sådant nonsens.

                Gav jag en länk till kartorna? I rkka.ru?
                Titta på korten.

                Bönderna "visste verkligen inte": varken tyskarna visste hur de skulle försörjas, eller Röda armén redan den 44:e "visste inte" - ingen lyckades få försörjning genom denna passage.
                Tydligen finns det idioter runt omkring. Eller så har du missuppfattat det du läst. Här är en av de två.

                Kan du berätta för mig vilket datum detta inlägg är? Eller så kanske jag har missat något...

                Jag ska inte berätta - mitt exemplar av Halder fanns kvar ... oavsett var - för 12 år sedan.

                Det föreföll mig alltid som att GA SOUTH:s uppgift var att omringa och förstöra sovjetiska trupper i Ukraina och fånga Kiev, och inte att täcka flanken av GA Center.

                Inte en flank: flanken av GA Center var väl täckt av Pripyat. Uppgiften var "att smida och krossa". Uppgiften var inte att "omringa" och ännu mer "fånga Kiev" (Du skulle själv kunna tänka - varför behöver de Kiev på egen hand? Vad behöver de i det där Kiev?)

                Sydgruppens uppgift var till stor del hjälpmedel. Det är därför som i de tidiga versionerna av planen för kriget med Sovjetunionen i allmänhet ansågs alla TGs vara införda norr om Pripyat.

                (Om du inte har förstått det än, är ett krig med några betydande styrkor i Pripyat-regionen omöjligt - den första vitryska fronten på den 1:e utförde en bedrift.)
              2. 0
                Juli 10 2016
                Ville du? Kanske bestämde de sig för att ordna en överraskning för fascisterna i Pripyat-träskarna?

                Nä, inte roligt...

                Ja, inga problem, jag upprepar bara din kommunikationsstil.

                Jag sa till dig: Jag vet att jag vet lite, och därför är jag inte rädd för att fråga dem som vet mer.
                Om du inte frågar lär du dig ingenting.

                Ordet "dumhet" skrek jag aldrig alls - du förväxlade mig med någon annan.
                Om jag skriver att något är löjligt, så försöker jag förklara varför det är löjligt.
  8. 0
    Juli 10 2016
    Citat från rumatam
    Det är nödvändigt att analysera men den främsta anledningen är tydliga ryska Avos.

    Eller kanske en konspiration?
    1. +1
      Juli 10 2016
      Eller så är Hitler kanske skyldig till det kriget och länderna i Europa, och det faktum att Fritz var mer förberedd på kriget.
      Men slutsatser drogs av detta, men till en stor kostnad, men fienden förlorade inte mindre.
  9. +4
    Juli 10 2016
    Men tänk på varför militärarkiven i Podolsk MO fortfarande är stängda? Tror du verkligen att general Pavlov var en oberoende figur? Vem var krigsminister i början av kriget? tymosjenko? Lämnade han memoarer? Vem var chefen för generalstaben? Till vem rapporterade Pavlov direkt? Zjukov? Vem hällde mest skit i sina memoarer över sin chef efter den sistnämndes död? Vem har både Tymosjenko och Zjukov sina karriärer att tacka för? Trotskij, Röda arméns första överbefälhavare? Dra dina egna slutsatser.
    1. +3
      Juli 10 2016
      Tja, låt oss säga att Tymosjenko förmodligen fortfarande kan förklaras som en "trotskyit", eftersom han studerade vid den politiska akademin. Tolmachev, under det berömda "fallet med Tolmachevites", men Zjukov gick in i KUVKKS 1924 och var en regementsbefälhavare ... Vilken typ av "trotskyister" ???
      Och så "kommer de från" 1:a kavalleriet. Snarare ivrig "Budyonnovtsy"!
      1. -1
        Juli 10 2016
        Och så "kommer de från" 1:a kavalleriet.


        Zjukov tjänstgjorde inte en timme i 1:a kavalleriet.
        Och i allmänhet är hans biografi om den civila perioden mycket grumlig: i sina utförliga "memoarer" undviker han flitigt denna fråga - var han var och vad han gjorde i det civila livet.
        1. 0
          Juli 10 2016
          AK64, du kanske klottrar från rum 6.
        2. +2
          Juli 10 2016
          Han tjänade inte, tjänade inte .. Inte bara inte för en timme, utan inte ens en sekund ... Men han tjänstgjorde i 1:a Moskva kavalleridivisionen och sedan i den 14:e separata kavalleribrigaden, under befäl av M.P. Kovalev .... Men inte ens då att han inte var en "budyonnovist" förtar inte hans meriter och karaktäriserar honom inte på något sätt som en "trotskist" ...
          1. +1
            Juli 10 2016
            Han tjänade inte, tjänade inte .. Inte bara inte i en timme, utan inte ens en sekund ... Och han tjänstgjorde i 1:a Moskva kavalleridivisionen och sedan i den 14:e separata kavalleribrigaden, under befäl av M.P. Kovalev ....

            Jag upprepar för er än en gång: Zjukovs verksamhet under inbördeskriget är extremt grumlig: det är helt oklart vad han gjorde.
            Men det finns något som är känt med säkerhet, något som han inte dolde och något som han skrev mycket om - det här är deltagande i undertryckandet av Tambov-upproret. Dessutom skrev han med stor vördnad att "Jag såg Tukhachevsky" - denna "såg Tukhachevsky" lät som en källa till stolthet.

            Se nu själv: mannen skrev mycket om sig själv. Men samtidigt, om deltagande i det civila livet, förutom Tambov-regionen, skrev han extremt, extremt vagt. Vad är det? (Ja, även denna märkliga fromhet om Tukhach ...)

            Men även det faktum att han inte var en "budyonnovist" förtar inte hans förtjänster och karaktäriserar honom inte på något sätt som en "trotskist" ...

            Chrusjtjov är en Trakskyist? Ja eller nej?
            Så: ta reda på förhållandet mellan dessa två (mer exakt, till och med tre --- Chrusjtj, Hukov och Serov.)
            Än en gång: det var Zjukov som säkerställde arresteringen av Beria och sedan det kraftfulla avlägsnandet av Bulganin och Malenkov.
            Förstå detta och prata sedan om "förtjänsterna".
    2. lel
      +2
      Juli 10 2016
      Ja, hela Sovjetunionens befolkning var "skyldig" till Trotskij ... enligt många källor tror man att hans superaktivitet hjälpte bolsjevikerna att vinna ... och om du går från motsatsen (som du gör), då du måste skicka ALLA soldater och befälhavare för Röda armén till läger ... ja, de tjänstgjorde under hans kommando ... eller hur?
  10. +4
    Juli 10 2016
    Vi måste ta hänsyn till erfarenheterna av det kriget och förbereda oss för framtida krig, jag tror att huvudfienden redan hotar Nutt, ledd av USA.
  11. +8
    Juli 10 2016
    Det som hände i juni 1941 kommer aldrig att glömmas, och det kommer alltid att finnas frågor. Efter militärkuppen försökte deltagarna i 1953 års konspiration att vittja sig och deras skyddsling Chrusjtjov meddelade vad som krävdes av honom.
    Det faktum att sveket bekräftades av utredningen. *Teknik* för att ta makten testades av Trotskijs anhängare i Spanien. Utan att beakta trotskisternas aktiviteter under förkrigstiden är mycket oklart. Det faktum att trotskisterna inte var oberoende i sina handlingar och kontrollerades från utlandet var det ingen som tvivlade på. Men idag är det osannolikt att * de kommer att belysa * verksamheterna hos * trotskisters *. Jag är rädd att Trotskij snart kommer att erkännas * som en demokrat * och * som en kämpe mot totalitarism *, men varför inte? Maktövertagandet ägde rum, fördelningen av värden ägde rum, det återstår bara att fördela slavarna och bestämma deras antal för att tjäna livets *mästare*. Det återstår bara att för *massorna * främja en ideologi som rättfärdigar allt som hände. Vad *demokrater * gör idag, inte skyr direkta lögner.
    1. +4
      Juli 10 2016
      Ett intressant ögonblick om trotskisterna ...
      I romanen Eternal Call säger överste Lakhnovsky (Basilashvili), när han redan tjänar tyskarna, i sin långa tirad inför sin svärson, som togs in, att det är de, trotskisterna, som ska ordna alla framtida olyckor för Sovjetunionen. Trotskister nämns naturligtvis inte i filmen.
      Våra fäder och farfar har sett mycket och vet mycket som vi 40-50-åringar inte vet.
  12. +1
    Juli 10 2016
    Alla minnen med specifika datum. Och vi kommer att bjudas på "Berlin duck".


    Du behöver inte leta i memoarer utan i dokument.
    Vad dessa människor sa efter kriget är helt irrelevant.

    Det kan erinras om att gränstrupperna sattes i beredskap och mötte fienden på ett adekvat sätt, även om de bara hade handeldvapen. Dessa 30 minuter som nazisterna avsatte för att förstöra varje utpost blev till många timmar, många dagar av strider med stora förluster för dem.

    Först är gränsvakterna inne permanent stridsberedskap - en sådan tjänst. Och för det andra, om gränsvakternas "flerdagarsstrider" ...
    Det är priset för författaren – en berättare.
    1. lel
      +3
      Juli 10 2016
      i de södra regionerna, i den rumänska sektorn, slog våra gränsvakter tillbaka attackerna och inledde motattacker (enligt föreskrivet), och ockuperade de rumänska gränsstäderna och byarna ... tyvärr kan jag inte namnge källan där jag läste det, men jag tror om du gräver dig kommer du att hitta ... varför då de drog sig tillbaka jag tror det är förståeligt ...
      1. +2
        Juli 10 2016
        lel UA  Idag, 13:36 ↑

        ,,, 79:e Izmail gränsavdelning ,,,
        https://topwar.ru/5206-nkvd-sovetskogo-soyuza-v-nachale-velikoy-voyny.html
        http://maxpark.com/community/14/content/1509203
      2. Kommentaren har tagits bort.
    2. +1
      November 6 2016
      "... Och för det andra, om gränsvakternas "flerdagarsstrider"...
      Det är priset för författaren - en historieberättare ... "- Jag ska svara, som gränsbevakningstjänsteman förr i tiden.
      Har du någonsin hört talas om löjtnant Lopatins gränspost? Han var chef för den 13:e gränsutposten för Vladimir-Volyn-avdelningen. Utposten kämpade i 11 dagar!
      I allmänhet är här gränsvakterna: den 22 juni 1941 attackerades 485 gränsposter av Nazitysklands trupper.
      Alla gränsutposter försvarade orubbligt de områden som tilldelats dem: 257 utposter slogs upp till en dag, 20 mer än en dag, 16 mer än två dagar, 20 mer än tre dagar, 43 mer än fyra och fem dagar, 4 gränsutposter slogs från sju till nio dagar utposter, över elva dagar - 51, över tolv dagar - 55, över 15 dagar - 51 utposter. Upp till två månader kämpade 45 gränsposter.
      Ja, tyskarna gick förbi dem och gick vidare, men utposterna slogs. Det här är vad vi pratar om - flerdagarsstrider!
      Men det finns en del av gränsen som fienderna inte lyckades passera. Tolv utposter från Murmanskdistriktets 82:a gränsöverskridande avdelning från 29 juni till juli 1941 avvärjde många attacker från finska enheter som trängde in i Sovjetunionens territorium. Den 9 augusti drevs fienden ut ur sovjetisk mark. Från den dagen fram till Finlands tillbakadragande ur kriget med Sovjetunionen, den 1944 september XNUMX, var statsgränsen i detachementets sektor okränkbar i hela dess längd.

      Så, är författaren här en "berättare" om flerdagarsstrider med tyskarna (och inte bara), eller är du historiskt analfabet?
  13. +2
    Juli 10 2016
    Det är värt att tillägga om det berömda direktivet från chefen för generalstaben från den 18 juni om att föra trupperna i de västra distrikten till stridsberedskap. Ovanstående memoarer är logiskt kopplade till detta datum. Men historiker har inte själva direktiv. Kanske förstört eller ljuger djupt inne i arkivet. Men spår av det går att hitta. I synnerhet i brottmålet med general Pavlov

    ja, ja, sådan "sekretess", ett sådant "mycket hemligt direktiv", men BERÄTTELSER om det topphemliga "direktivet av någon anledning INTE topphemlig. Var är logiken?
    Hittills är det bara dimma och en skugga på stängslet, men mest troliga historier om vad som inte var det: att rättfärdiga nederlagen och flytta skulden från ledningen, säger de, påpekade alla, och de underordnade svikit oss. Fast allt ser ut åt andra hållet.
    direktiv skickat från Generalstab i åtta distrikt och flottor och .... inte bevarad någonstans, väcker mycket stora tvivel om dess existens ....
    1. +1
      Juli 10 2016
      Här kan du citera K.A. Meretskov: "Vi skickade inga skriftliga direktiv, order och andra dokument om förberedelserna av operationen. Alla order gavs muntligen och endast personligen till medlemmar av arméernas militärråd och kårchefer, som var efterlyste detta direkt till det främre högkvarteret. Mellan förresten gör nu denna omständighet det delvis svårt för militärhistoriker att utifrån arkivmaterial rekonstruera en helhetsbild av händelserna. Det är förstås klart att jag vid den tiden var minst av alla funderar på att fylla på arkiven. Jag blev trakasserad av andra bekymmer."
      Vi talar om förberedelsen av operationen "Iskra".
  14. Kommentaren har tagits bort.
  15. lel
    +6
    Juli 10 2016
    Citat: Mythkada
    Och varför var Pavlov värre än Kirponos eller Timosjenko? Och vad är svek? Då är kamrat Stalin en förrädare? (förresten, under krigets första dagar gömde han sig i landet och när medlemmar av politbyrån kom till honom bestämde han sig för att de hade kommit för att arrestera honom)

    tror du fortfarande på en "fri" press??? aldrig lärt sig att tvivla
  16. +1
    Juli 10 2016
    Citat: AK64
    Jag citerar ett privat meddelande som jag precis fick.
    Avsändare: stas
    Idag, 13:01
    text:
    Dolbokly (censur) Bli frisk innan det är för sent.

    Enligt mig är avsändaren inte längre en tönt, enligt mig är det här redan fantastiskt, bara skit, en rackare och bara en tjusig.

    Kamrat tappert anonymt skit i en personlig? Det är väldigt modigt, väldigt.

    PS: förvaltningen kan också uppmärksamma sådana människors aktiviteter. Jo, ja, de är "klassiskt nära" admins

    - inte lätt förtrollande gobbler skrattar
    - automatiskkomma ut bakom den svarta lådan ja
    - vi ska diskutera Kompis
  17. +4
    Juli 10 2016
    Citat: AK64
    Odessa OVO och flottan fick minimala förluster från den första strejken.


    För det var just på dem som ingen "slog".

    Dumbom.
    1. +1
      Juli 10 2016
      Citat: AK64
      Odessa OVO och flottan fick minimala förluster från den första strejken.



      För det var just på dem som ingen "slog".


      Dumbom.

      Eller dum, eller så vet du bara inte.

      Tyskarna försökte inte vara starka överallt. Flottan efter 4-00 hade mer tid att organisera försvaret. Och vad, starkt organiserat? Backlash släppte lugnt bomber på vägen till Svartahavsflottans huvudbas. Och vad, någon organiserade en motåtgärd mot dem, eller kanske de sköts ner i efterhand? Ja, inte alls: när de kom, så gick de.

      Och det fanns antingen 6 eller 9 plan --- något väldigt få.

      Samma sak med Odessas militärdistrikt --- det är bara det att ingen var där. Odessas militärdistrikt var inte i riktning mot strejken, och inget mer.

      Så antingen är det dumt eller så vet du inte något. Men endast.
      1. +5
        Juli 10 2016
        Självförtroendet hos AK64 är fantastiskt. Naturligtvis vet jag inte mycket, men det faktum att tyskarna kl. 3.15 den 22.06.41 plundrade Svartahavsflottans huvudbas - Sevastopol, jag vet, men han räknar tiden på ett annat sätt. Och det faktum att Libava utsattes för "våldsamma luftangrepp" i mängden 6-9 flygplan? Att argumentera, som de säger, är meningslöst.
      2. +4
        Juli 10 2016
        Mer än 150 flygplan deltog i räden mot Sevastopol. Om 6-9 slog igenom, så är det så de behöver det, vanligtvis bröt bara ett fåtal också igenom luftförsvaret till Moskva.
        1. +1
          Juli 10 2016
          Mer än 150 flygplan deltog i räden mot Sevastopol.


          Varför är du så blygsam, 150?
          Skriv direkt - en och en halv miljon!

          (Och var fick tyskarna bara så många flygplan, va? Det var nödvändigt att bomba ut ZOVO, bomba ut hälften av KOVO, bomba ut halva PribVO, och till och med tilldela en och en halv miljon till Sevastopol, va? )
          1. +5
            Juli 10 2016
            Citat: AK64
            Mer än 150 flygplan deltog i räden mot Sevastopol.


            Varför är du så blygsam, 150?
            Skriv direkt - en och en halv miljon!

            (Och var fick tyskarna bara så många flygplan, va? Det var nödvändigt att bomba ut ZOVO, bomba ut hälften av KOVO, bomba ut halva PribVO, och till och med tilldela en och en halv miljon till Sevastopol, va? )

            Jo, AK64, det visar sig att du är ett vanligt troll. Gå genom skogen för att studera materiel.
            1. +2
              Juli 10 2016
              Varför skulle ett troll studera materiel? För att bättre trolla?
          2. +1
            Juli 10 2016
            Därifrån kunde den tyska industrin producera så mycket, och Sevastopol är Svartahavsflottans huvudbas.
            1. +1
              Juli 10 2016
              Därifrån kunde den tyska industrin producera så mycket, och Sevastopol är Svartahavsflottans huvudbas.

              Var kommer 150 ifrån? Varifrån 150 för varje Sevastopol? Om för Barbarossa alla bekämpa 2700 flygplan tilldelades, varav bombplan, dykbombplan - så varifrån kom de 150 planen till Sevastopol?
              De flög in från Rumänien – så det var helt enkelt inte så många bombplan där.

              Allt är känt om denna razzia. Raiden mot Sevastopol gjordes av styrkor från cirka 10 flygplan. Och målet var att kasta minor på basen. Och de kastade den. Det fanns inga nedskjutna plan. Så vilken typ av "stridsberedskap" pratar vi om? De flög lugnt in, slängde lugnt - och flög lugnt iväg. "Stridsberedskap" var?

              Tja, låt oss för en sekund anta att 150 (som jag sa, allt är känt om den raiden - ungefär ett dussin, men låt oss anta). Men var är "stridsberedskapen" om planen anländer, kastar minor och flyger iväg?
              1. 0
                Juli 11 2016
                Sevastopol verkar vara den enda på kartan, som Pearl Harbor.
                var fick de cirka 2,700 5,638 även om 2,315 1939 deltog i den franska kampanjen och XNUMX XNUMX i den polska? Var den polska försvarsmakten XNUMX likvärdig med de sovjetiska?
                1. +1
                  Juli 11 2016
                  var fick de cirka 2,700 5,638 även om 2,315 XNUMX deltog i den franska kampanjen och XNUMX XNUMX i den polska?


                  Låt oss åtminstone googla efter Oyuftwaffes sammansättning genom åren, va? Minst?

                  Till exempel deltog endast 2500 2700 tyska flygplan i det franska företaget. Och detta, EMNIP, tillsammans med transport. Och XNUMX i början av Barbarossa är bara strid, utan transport.
                  1. +3
                    Juli 11 2016
                    Jag är förvånad över argumentet när allt kan hittas på Internet. Den 22 juni plundrade Heinkel 111-bombare Sevastopol, i mängden 5 till 9 stycken. Målet var inte bombardemang, utan dumpning av magnetiska bottenminor i farleden. Ett par minor föll av misstag i staden.

                    Konstigheter orsakas av memoarer om upptäckten av flygplan. För analys måste du känna till utbudet av detekteringsverktyg (det verkar vara den första stridsanvändningen av radarn på Molotov-kryssaren), bombplanens hastighet (ca 5-6 km per minut), upptäcktstiden och tidpunkten för att öppna eld.

                    Och så kommer det fler frågor. Men det här kommer redan att vara intressanta frågor, och inte tjafs om oklara källor.
                    1. 0
                      Juli 11 2016
                      Och hur många plan av andra märken fanns det? Det förvånar mig att det är lätt att hitta cirka 150 stycken.
                      1. 0
                        Juli 11 2016
                        Vilka andra märken? Jag läste att Sevastopol bombades av turkiska flygplan. Idag är det i trenden. Hela 4:e flygflottan hade inte ens 500 bombplan. Och skickade 150 till Sevastopol?
                      2. 0
                        Juli 11 2016
                        Tja, det kanske fanns dykbombplan, eskortjaktare?
                      3. 0
                        Juli 12 2016
                        De var inte där. Tappade bottengruvor. All luftfart var inblandad i att stödja markstyrkorna. Flera flygplan tilldelades Sevastopol. Och det räckte för huvudvärk under hela krigets varaktighet.

                        Tja, jag är ingen militär, och jag förstår att klockan tre på morgonen plöjde dykbombplan bara himlen över Sevastopol. De hade troligen styrsystem enligt jeeperna och räckvidden låg precis från gränsen.
                      4. +1
                        Juli 12 2016
                        Ensamkommande betyder att flyga som en kamikaze? översittare
                        en belysningsbomb släpps och fåra så mycket du vill
                        tills farleden har röjts och fartygen inte kan ta sig ut försöker de förstöra dem på parkeringsplatserna.
                      5. 0
                        Juli 12 2016
                        Låt oss inte skriva ogrundat. Internet har styrkan hos den 4:e Luftwaffe Air Fleet. Denna dag är väl beskriven. Ge länkar så kan vi diskutera något. Medan det är känt om brytningen av farleden. Det fanns inga dykbombplan. Och det fanns ingen fighter-eskort heller. Bombning av fartyg noterades inte heller.
                        De hade till uppgift att blockera fartygen i Sevastopols vikar och hindra dem från att gå till sjöss. Fienden lyckades inte. Minor föll inte på farleden, utan på stranden. Några träffade staden och exploderade där, förstörde hus, orsakade bränder och dödade människor.
                      6. 0
                        Juli 12 2016
                        Luftwaffes högkvarter tilldelade inga specialstyrkor för operationer på Svarta havet. I själva verket föll havet och Krim in i operationszonen för den 4:e flygflottan, som leddes av överste general A. Löhr (Alexander Lohr) under hela den granskade perioden. Tre flygformationer var underordnade flottan: IV (befälhavare - General of Aviation K. Flugbeil (Kurt Pflugbeil) och V (General of Aviation R. Ritter von Greim) flygkårer och det tyska flyguppdraget i Rumänien. V flygkåren stödde de huvudattack, tillämpad av 1:a pansargruppen genom västra Ukraina till Kiev, och deltog därför inte i striderna över havet. IV-kåren, tillsammans med det rumänska flyget, stödde armégruppens södra flank och vid behov , skulle kunna avsätta en del av sin luftfart för operationer över havet, även om han ursprungligen inte fick i uppdrag att utföra en sådan uppgift. Den 22.6.1941 inkluderade kåren spaningsskvadron 3 (F) / 121, skvadron KG 27 i full styrka, bombplansgrupp II / KG 4, specialiserad på minläggning (alla bombplan i skvadronen och gruppen tillhörde typen He-111N), högkvartersskvadronen för skvadronen JG 77 och stridsgrupper II, III / JG 77 (på Bf-109F), I / LG 2 (Bf-109E). Det tyska uppdraget i Rumänien inkluderade högkvartersskvadronen för skvadronen JG 52 och stridsgruppen III / JG 52. Uppdragets huvuduppgift var luftförsvaret av den oljeproducerande regionen Ploiesti.
                        -----
                        Under tiden närmade sig icke-111-grupper II / KG 4 Sevastopol på låg höjd. Det exakta antalet plan som lyfte mot staden den natten är okänt. enligt luftförsvaret, från fem till nio, men man måste ta hänsyn till att en del av bombplanen inte hittade målet alls på grund av mörkläggningen. Det verkar som att inte mindre än en skvadron var inblandad i denna sortie, och kanske hela gruppen. Dess uppgift var inte att bombardera fartyg, vilket för Svartahavsflottans befäl verkade mest troligt, utan att bryta utloppet från Northern Bay. Dessutom användes inte fallskärmsminor VM-1000, utan fallskärms-LMB som en stridslast. Fallskärmarna avslöjade gruvans inställning, men detta var vadet - ryssarna skulle vara rädda för att hamnen var minerad och skulle inte försöka ta ut sina skepp till havs. Som vi kommer att se senare var denna plan delvis framgångsrik, men den natten gick Luftwaffes piloter på himlen över Sevastopol inte så smidigt som de förväntat sig. Plötsligt flammade strålkastare upp, ljusa strålar började famla över himlen. Batteriernas och fartygens luftvärnskanoner började tala. Detta ljus ska ha lyst upp den mörklagda viken och hjälpt några av besättningarna att orientera sig i situationen. Andra, fångade i strålkastarnas strålar, skyndade sig att dumpa sin last där det behövdes. Klockan 04.12 fick den operativa vakthavande befäl ett meddelande om att ett av flygplanen hade blivit nedskjuten av det 59:e separata järnvägsluftvärnsbatteriet och kraschat nära kusten. Klockan 04.13 började en stridsspärr vara i tjänst över Sevastopol (den 5:e skvadronen av 32:a IAP under befäl av kapten I.S. Lyubimov på I-16), men vid den tiden hade razzian faktiskt avslutats.
                        ---------
                        De exakta förlusterna av Luftwaffe under genomförandet av spärrningen är okända, men Sovjetiskt luftförsvar insisterar på att förstöra minst två fordon - ett första natten och det andra natten till den 4 juli, när, enligt observationen av kustposten, ett av flygplanen körde in i en spärrballong och exploderade när den föll i havet. Den tyska minläggningen kunde ha fått ett mycket obehagligare resultat för den sovjetiska sidan om gruppen II/KG 4 inte hade fått order om att flytta till Östersjön. Inte ens då hade tyskarna styrka nog att vara lika starka överallt. I slutet av juli hade Svartahavsflottan redan elektromagnetiska trålar, och krisen i samband med användningen av bottenminor lämnades kvar för alltid.
                      7. 0
                        Juli 12 2016
                        Låt oss. Det finns rapporter om att Sevastopol och andra huvudbaser i flottan plundrades av styrkor på 100-150 flygplan. Och innan Internet var det samma sak.

                        Och precis nu skrev du att alla utom två ramlade i vattnet och detta blev en huvudvärk under hela kriget (man kan tro att de inte heller dumpades senare).
                      8. +1
                        Juli 12 2016
                        Nu kör vi. Jag tog med dig memoarerna från folkkommissariatet för flottan Kuznetsov och studien "Air War for Sevastopol 1941-1942". Kuznetsov skrev långt innan internet. Storleken på den 4:e Luftwaffe-flottan har också varit känd sedan länge. Inga bevis från dig.

                        Den troende behöver inte bevis. Om du tror, ​​då vill jag inte avråda dig. Jag noterar bara för mig själv att det inte är någon idé att seriöst överväga dina skrifter.

                        PS Obs förresten. Kuznetsov skriver att inflygningen av flygplanet registrerades av VNOS-inlägg. Ljudstationer fungerade max 10-15 km. För Heinkel är detta en 2-3 minuters flygresa. Och branden öppnades 13-14 minuter efter anmälan. Inkonsekvens. Men i efterföljande studier skriver de att flygplanets närmande registrerades av kryssaren Molotovs radar. Räckvidd upp till 150 km. Då passar allt. Det finns många frågor. Men för den troende, varför skulle de det?
                      9. 0
                        Juli 12 2016
                        Samma Kuznetsov (i vars mumoarer du letar efter inkonsekvenser), tillsammans med luftförsvarsofficerare, rapporterade om omfattningen av räden, och dina sneda egenheter genom numret på den 4:e tysken något där bara kan skäras av liberoider.
                      10. +1
                        Juli 12 2016
                        Internet är en bra sak. Du kan skriva vad du vill. Ounderbyggd. Så vi kom till slutsatsen att upp till 10 fientliga flygplan deltog i attacken mot Sevastopol.

                        PS Det finns inte ett ord om antalet flygplan i Kuznetsovs memoarer.
                      11. 0
                        Juli 13 2016
                        Här imegno, och även pluralism. Gå till vilken "slutsats" du vill, de sätter dig inte i fängelse för den här än.
                        Om den nya upplagan inte är det, vad "försöker" du då? Finns det att fartygen inte låg i hamnen utan i väggården?
                      12. -1
                        Juli 13 2016
                        Citat från Simpson
                        Och hur många plan av andra märken fanns det? Det förvånar mig att det är lätt att hitta cirka 150 stycken.

                        Ja, horder, raka horder. Diverse okända flygplan av andra typer.

                        Det är lustigt, men Svartahavsflottan förberedde sig verkligen för ett krig med Turkiet och Rumänien – och därför räknade de tappra luftvärnsskyttarna så många som 150 turkiska och rumänska flygplan!
                      13. +1
                        Juli 13 2016
                        Och naturligtvis tror vi liberalernas stjärna mer än de härliga sovjetiska luftvärnsskyttarna? Tillåter vi oss fortfarande att håna dem?
                      14. 0
                        Juli 13 2016
                        Jag försöker minska mängden lögner som går runt på internet. Inklusive cirka 150 flygplan.

                        Och de tappra sovjetiska luftvärnsskyttarna rapporterade om 1 (EN) nedskjutet tyskt flygplan natten till den 22 juni 1941.
                      15. -1
                        Juli 13 2016
                        du ökar den och försöker göra samma sak som vem som var svaret
                  2. 0
                    Juli 11 2016
                    Låt oss inte skriva dumheter alls, och åtminstone ta en titt på Wikipedia om den franska kampanjen.
  18. 0
    Juli 10 2016
    Jag fick följande kod från generalstaben: "Alla enheter och enheter i din formation som ligger på gränsen bör föras tillbaka några kilometer, det vill säga till raden av förberedda positioner.

    Generalstaben förblindade en sådan kryptering???????????
  19. +1
    Juli 10 2016
    En Leningrad VO var två eller tre gånger överlägsen den tyska armén med sina skenstridsvagnar.
    Min favoritrabbin Finkelstein sa om detta: "Hitler var mycket förvånad över effekten av utrensningen av Studios i Röda armén, tyskarna förväntade sig fullständigt förräderi, men fick separata fickor av motstånd."
    Vi skulle nu reinkarnera kamrat Beria.
  20. 0
    Juli 10 2016
    Överlevde namnet S-t-a-l-i-n ändras programmet till Studio.
    Ära åt den judiska demokratin.
  21. +1
    Juli 10 2016
    1e.och uppenbart var Stalin själv chockad över en sådan "början". Hans "sittande" vid staten dacha och några dokumenterade fraser. 2e - inte den politiska utan den militära ledningen ansvarar för arméns dagliga stridsberedskap. Ta exemplet med Pavlov och säg OdVO:s och sjömännen från Svartahavsflottans utbildning och agerande, och samma gränsvakter under de första dagarna 3.e uppenbara eftersläpningen i "militär tanke" och militär konst (privata positiva exempel är ett undantag)
  22. Kommentaren har tagits bort.
  23. +2
    Juli 10 2016
    Enligt militärkonstens alla lagar borde Hitler inte ha attackerat Sovjetunionen förrän vid slutet av fientligheterna mot England och Nordafrika (Rommels grupp).
    Före attacken mot Sovjetunionen höll Fritz ett allmänt kommando- och stabsspel, enligt resultatet av vilket det fastställdes att om Tyskland inte besegrade Sovjetunionen inom de första 6 månaderna, skulle kriget med Sovjetunionen gå förlorat.

    Men Hitler visade sig vara en äventyrare och bestämde sig för att besegra Ryssland med dess territorier under ett kort krig och trodde inte på hans generaler, som ett resultat förlorade Fritz.

    Det finns en analogi med Hitlers agerande för ett blixtkrig och vad USA räknar med nu – ett blixtnedslag mot Ryssland.
  24. +4
    Juli 10 2016
    Det finns en annan aspekt som inte berörs av kommentatorer, men som ansågs mycket viktig av andra världskrigets generaler. Naturligtvis är nu varje generalmarskalk av sofftrupper, med några få undantag, kapabla att leda en kår, en armé och till och med en front i strid. Men så, sommaren 1941, fanns det få sådana människor, eller till och med inte alls. I frågor som att leda stora formationer är den erfarenhet som samlades under fientligheter och som inte fanns i början av kriget mycket viktig. Till och med exemplet med Zhukov, som befälhavde kåren vid Khalkhin Gol, gav honom inga fördelar på grund av tidsbrist. Lärde sig i processen.
  25. -1
    Juli 10 2016
    Citat: apro
    Det var inte för inte som kamrat IVStalin sa att vinnarna kan och bör dömas, segern över den germaniserade Europeiska unionen kostade oss för mycket, och Pavlovs svek satte Sovjetunionen på randen till nederlag och kostade många offer för att förhindra att detta inträffade Vi behöver sanningen om dessa händelser utan utsmyckning och tragiska tjut och med specifika namn och delar av ett brott mot det sovjetiska folket.
    1. -1
      Juli 10 2016
      Du behöver inte tro på vad Kharkov skriver.
      Om Kharkovs gissningar är högre än historisk sanning för dig, då är du i Kharkov.
  26. +8
    Juli 10 2016
    Att de i väst skräddarsyr historia så att de passar dem själva är inte förvånande. Men hur vår tandem rör sig i historiefrågor får dig att undra. Utbildning i skolor, läroböcker, avböjning framför polerna av BNP i förhållande till Katyn, nedläggning av kransar och en Mannerheim-plakett, monument till bödeln Stolypin, draperi av mausoleet, konstruktion av ebnu-mausoleet i Ebnburg och andra, andra, Övrig. trend dock.
    1. +4
      Juli 10 2016
      Förgäves trodde liberalerna på sin seger i Ryssland. Och Chubais i kameran kommer att vara Manka.
  27. +2
    Juli 10 2016
    Tänk på det: på högsta nivån, från Folkets försvarskommissariat, lämnade ett telegram. Tycker du att det borde fixas på något sätt?
    Vidare togs detta telegram emot vid högkvarteret för fem distrikt och två flottor. Tycker du att de borde ha fixat det på något sätt? Eller fick de det i papperskorgen? Faktum är att allt som kommer in är fixat.

    Alla visste att gungan kommer med en axel + - 1 miljon liv; och det finns ingen tlgrm. En viss Albert Pikhoya blev chef för arkivet 91, sedan försvann och försvann olika saker.
    Vi väntar på brittiska arkiven (k91 de borde ha hävts och därför sköt de upp det flera gånger) - det finns ett svar och en överenskommelse om de baltiska staterna och M-Riben-pa-pakten, separat Kaukasus och Greater Middle Öst --- INFLYTSSfärer (inte längre under Hammer-pakten - en - Riben-pa, och i det USSR-brittiska imperiet mot Tyskland och alla axelländer, inklusive Japan (som bryter mot Sovjetunionens-Japans icke-angreppspakt)
    Uppenbarligen erkände Storbritannien M-R-pakten längs Sovjetunionens västra gränser, och USA låtsades då okunnighet och erkände inte Baltic Owls.
    Och de tog en bakspark från britterna för en "minuters" svaghet.Hela det västra halvklotet kom under USA:s kontroll från Brit Empire.
    De erbjöd en allians mot alla som inte gav sig in i Natos framtid.
    SLUTSATS:
    1. Endast våld hjälpte till att behålla resultatet av segern enligt överenskommelserna i Potsdam och Jalta.
    2. Resurserna bestämdes av Chrusjtjov och Zjukov och Stalin och USA och Japan och alla andra korrekt, och sedan uthärda och göra "för dig själv och den där killen".
    Varje dag av artilleri-, luft- och stridsvagnsmanövrar har en kostnad + död enligt beräkningarna av GSH \u2d cm n XNUMX. Varje krigsdag var värd och är nu värd alla lögner
    1. +2
      Juli 10 2016
      Antivirus vad pratar du om? Du kan vara kortare och mer exakt med en uppskattning.
      1. +2
        Juli 11 2016
        slutsatser kommer först efter 2041
        När alla som är intresserade av dem (för att fastställa de exakta orsakerna) dör
        1982 sa min far till mig (nya byxor, jag kunde inte fästa min knappgylf med vänster hand): men jag kan göra allt och vad som helst. Sett nog av handikappade efter kriget.
        Vid 37-årsdagen av segern fanns det inga funktionshindrade kvar osv.
  28. +4
    Juli 10 2016
    Chubais från klanen av de oberörbara. Vi minns överste Klochkov. BNP kommer inte att ge upp pappa, även om den senare badar i spädbarns blod.
  29. +4
    Juli 10 2016
    Citat: AK64
    du fick höra att de svaga gränsenheterna, med sin beslutsamhet och enbart handeldvapen, kunde påtvinga en envis kamp mot gränsen, och Pavlov hade mycket fler möjligheter till detta.

    För det första rekommenderar jag starkt att du kontaktar främlingar på Вы – Det är lite obehagligt att prata med en oförskämd person.
    Och för det andra, "gränsenheterna" "påtvingade" ingen, och kunde inte införa någon "envis kamp": tyskarna lade helt enkelt inte märke till dessa "gränsenheter" i riktningarna för huvudattackerna. Vilket är förståeligt: ​​när ett artilleriregemente tränar vid utposten, då finns det redan ingen att "påtvinga" det.

    Tja, detta är om utposten av raserna ... zdyaev. Om de grävde i kompetent, då artilleriet bara överför ammunition. Bevisat av milisen i Slavyansk.
    1. 0
      Juli 10 2016
      AK64 klottrande diarré i en svart toalett.
  30. +1
    Juli 10 2016
    Du kan prata mycket om bristen på professionalism och oerfarenhet hos befälhavarna för första klassen, om misslyckandet med att följa order om att sätta trupper i beredskap, om felaktiga förutsägelser om riktningen för huvudattacken, slutsatsen är att Generalstaben är skyldig till allt: den organiserade inte systemet och schemat för att distribuera trupper på rätt sätt, förde dem till stridsberedskap, slog ner riktningen för huvudattacken och utövade ineffektivt kommandot över trupperna i gränsstriden. Allt annat är redan konsekvenserna av generalstabens agerande, man kan knappast argumentera mot detta.
  31. 0
    Juli 10 2016
    Jaja
    Folk är bekymrade över denna fråga.
    Vad hände vid 41???
    Myter och legender rullar inte längre, men det finns inga svar
    1. +3
      Juli 10 2016
      Myter och legender rullar inte längre, men det finns inga svar

      Och det är därför de uppfinner andra myter och legender?

      Vad är problemet med 22/06/41? Svaret har funnits länge - slagets plötslighet. Vad är det för fel på det här svaret, jag förstår bara inte?

      En omobiliserad armé är inte stridsberedd, detta är ett platt faktum.
      1. +1
        November 6 2016
        Detta är för enkelt och för fel svar. Det enklaste och mest korrekta svaret är:
        Vi blev attackerade av VÄRLDENS BÄSTA ARMÉ.
        Om du inte förstår så upprepar jag det igen:
        Vi blev attackerade av VÄRLDENS BÄSTA ARMÉ.

        Och detta förklarar allt väldigt tydligt.
  32. +1
    Juli 10 2016
    Här letar vi alla efter svar på orsakerna till nederlagen i början av det stora fosterländska kriget! Jag undrar om de letade efter dem i Frankrike eller Storbritannien ??? Har du lagt ut svar på frågor? Deras generaler och marskalker hade huvuden som flög från axlarna ??? Vad betalade de oförtryckta stora brittiska GENERALerna för nederlag i ASIEN och AFRIKA ??? Ingen störde dem att lära sig! Många hade erfarenheten av den första imperialisten!!! Som med Hrantsuz Cavalry Guards, vinnarna av TYSKA HUNS Horde i First IMP ...-sky !!! De hade inga revolutioner! Inbördeskrig! Industrialisering! Svält i halva landet!!! Kämpa mot bandit och basmachism! Krig med de vita kineserna och de vita finnarna! Deras folk var inte frivilliga - bara hyresgäster i kriget med Japan i Kina!!! Och de skickade inte så många vapen till Kina! Ka och till Spanien! DET FINNS OFFER! JA!!! KVINNOR, BARN OCH GAMLINGAR!! JA!!! KUNDE INTE STOPPA ANNONSÖREN OMEDELBART! JA!!! DÅLIGT? JA!!! MEN DE GJORDE DET INTE GENAST PÅ FINSKA!!! FOLK Synd! JA!!! MEN VI LEVER! OCH SKA INTE GÖRA DET IGEN!
    1. 0
      Juli 11 2016
      orsak i 27 miljoner liv mot 2-5-1.5 miljoner för andra
      1. +1
        Juli 11 2016
        En till lögn. Och var kommer dessa siffror ifrån? Och om du slår på "mosk"?
  33. +2
    Juli 11 2016
    5. I vilken utsträckning var högkvarteret förberett för ledning och kontroll, och i vilken utsträckning påverkade detta genomförandet av operationer under krigets första dagar?

    Huvudkontor? Någon ödmjuk fråga. Vilka är huvudkontoret? Och chefen för "staben" - vad sägs om honom? Jag var tvungen att fråga om mig själv. Men vem skulle våga svara honom...
  34. +2
    Juli 11 2016
    Har du läst Anthony Suttons How the Order Organizes Wars and Revolutions? Om inte, rekommenderar jag starkt.
    1. +2
      November 6 2016
      Du läser Lenin eller Karl Marx, ja, eller grekiska filosofer med tyska. Dessa kamrater har skrivit mycket smartare och mer användbara saker än nästa författare till "sensationer" och "bästsäljare" Anthony Sutton.
  35. +2
    Juli 11 2016
    Citat från stas
    Zhukov G.K. fyra gånger Sovjetunionens hjälte, och detta är ett historiskt faktum,
    och den som påstår annat och negativt är en liberal och en ättling till trotskisterna.

    En hel bataljon av sådana ättlingar till trotskister med judiskt utseende arbetar vid ECHO och smutsar ner vår historia.


    1. Zjukov är en representant för den "andra nivån" av Tukhachevsky-konspirationen. trotskist.
    2. Efter andra världskriget gjordes en undersökning i Tyskland, under vilken det visade sig att bland de så kallade judarna finns blondiner och blåögda personer i en procentuell andel mer än bland de "äkta arierna".
    3. Inget judiskt utseende existerar. Alla yttre tecken som tillskrivs de så kallade judarna är tecken av "armenisk typ", det vill säga armenier.
    4. Professor vid Tel Avivs universitet Shlomo Zand skrev boken "Vem uppfann det judiska folket och varför".
    5. Ordet "jude" översätts som "invandrare". Orden "jude" och europé har samma betydelse.
    6. Ordet "jude" översätts som "förhärligande av Gud", det vill säga på ryska: ideologiskt.
    1. 0
      Juli 11 2016
      Citat från stas
      Zhukov G.K. fyra gånger Sovjetunionens hjälte, och detta är ett historiskt faktum,
      och den som påstår annat och negativt är en liberal och en ättling till trotskisterna.

      En hel bataljon av sådana ättlingar till trotskister med judiskt utseende arbetar vid ECHO och smutsar ner vår historia.



      1. Zjukov är en representant för den "andra nivån" av Tukhachevsky-konspirationen. trotskist.
      2. Efter andra världskriget gjordes en undersökning i Tyskland, under vilken det visade sig att bland de så kallade judarna finns blondiner och blåögda personer i en procentuell andel mer än bland de "äkta arierna".
      3. Inget judiskt utseende existerar. Alla yttre tecken som tillskrivs de så kallade judarna är tecken av "armenisk typ", det vill säga armenier.
      4. Professor vid Tel Avivs universitet Shlomo Zand skrev boken "Vem uppfann det judiska folket och varför".
      5. Ordet "jude" översätts som "invandrare". Orden "jude" och europé har samma betydelse.
      6. Ordet "jude" översätts som "förhärligande av Gud", det vill säga på ryska: ideologiskt.


      Lyssna på dig och det finns inga reptiler
      1. +1
        Juli 11 2016
        Det är synd att många i stället för att diskutera de tragiska händelserna skyndade sig att diskutera vad de gillar. Synd att många inte bryr sig. En rapport från Vitryssland vid 12-tiden indikerade att alla delar hålls i kontakt med hjälp av budbärare. Det finns ingen kommunikation med 45:e gevärsdivisionen och med den 75:e gevärsdivisionen återvände inte de utsända kommunikationsdelegaterna. Detta är bara ett uttalande av fakta. Och i försvarszonen för dessa divisioner söder och norr om Brest, den tyska stridsvagnen kåren korsade och, byggande upp slag, rusade fram. De fick stöd från luften av flygkåren. För vissa gick de hundra kilometer före klockan. De visste inte om detta i Minsk, de visste inte i Moskva. Efter stridsvagnarna gick nazisternas motorcykelkår. Titta på kartan över de första dagarna av striderna. gränser och omringning. Lär dig historia
        1. 0
          Juli 12 2016
          Rätt uppmärksammat. Behöver lära sig historia. På Brest-riktningen gick ingen hundra kilometer den första dagen. Bocks dagbok
          ”Vi går framåt; Panzergruppe Gotha lyckades mest i detta avseende och kom på kvällen under armégruppens direkta befäl. Det går långt ifrån så smidigt för Guderians stridsvagnsgrupp. Problemen vid övergångsställena nära Brest är desamma som hos Lemelsenkåren – de gör det svårt att leverera bränsle.
  36. +1
    Juli 13 2016
    bara soldaternas heroiska handlingar under krigets första månader är värda respekt, majoriteten av ledningsstaben är skit
    1. +1
      November 5 2016
      Att se dig som en hjälte den 22 juni 1941))) Befälsstaben kämpade på samma sätt som soldaterna och förlorade många människor under krigets första månader.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"