Militär granskning

Sista chansen till kontrarevolution

70
Den 2 juli 1919, i Tsaritsyn, precis befriad från de röda av den kaukasiska armén av baron Pyotr Wrangel, överbefälhavaren för de väpnade styrkorna i södra Ryssland (VSYUR), generallöjtnant Anton Denikin, tillkännagav direktiv nr. 08878, mer känd som "Moskovskaya". I detta dokument fick de sydryska vita gardets arméer i uppdrag att erövra den bolsjevikiska huvudstaden.
Under sommaren 1919 i södra Ryssland besegrades de röda och drog sig tillbaka. Oryol- och Voronezh-striderna som ägde rum i oktober-november mellan trupperna från Röda Sydfronten, å ena sidan, och Volontär- och Don-arméerna, å andra sidan, blev det kulminerande skedet i konfrontationen mellan Vita Ryssland och Sovjetunionen.

Det var då, under fuktiga höstdagar, som de vita, som aldrig förr, var nära framgång. Segern blev dock kvar hos bolsjevikerna. Varför? Man tror att Cavalry Corps of Semyon Budyonny, som slog igenom i korsningen mellan Volontär- och Don-arméerna, spelade en avgörande roll i framgången för de röda. Men var detta i själva verket ett avgörande bidrag till segern för sydfrontens trupper? Låt oss försöka lista ut det.

Huvudkontoret är svagt

Basen för den frivilliga armén var de "färgade regementena", utplacerade i oktober 1919 i divisioner: Kornilov chock, officer general Markov och officer general Drozdovsky gevär. Den 13 oktober tog korniloviterna Orel, markoviterna närmade sig Yelets och drozdoviterna avancerade framgångsrikt i Bryansk-riktningen.

För att försvara Orel förlorade den 13:e röda armén faktiskt sin stridsförmåga. Dess befälhavare, tidigare stabskaptenen Anatoly Gekker, bad om att bli befriad från sina uppgifter som befälhavare. Förresten, Gekkers stabschef var före detta infanterigeneralen Andrey Zayonchkovsky, som befälhavde den 30:e armékåren i första världskriget, som en gång kämpade sida vid sida med Denikins järndivision. Zayonchkovsky kunde inte förhindra den 13:e arméns nederlag, vilket i allmänhet inte är förvånande: den ärevördiga generalen var mer benägen att skriva akademiskt arbete än att planera militära operationer. Han är författare till grundläggande verk som ägnas åt Krim och första världskriget.

I den 14:e armén av de röda, som kämpade i Bryansk-riktningen - den leddes av den tidigare löjtnanten Ieronim Uborevich - var situationen inte bättre. Sergo Ordzhonikidze, en medlem av arméns revolutionära militära råd, rapporterade till Lenin: ”Något otroligt, något som gränsar till förräderi. Någon sorts oseriös inställning till saken, ett absolut missförstånd av stundens allvar. Det finns ingen antydan om ordning i högkvarteret, det främre högkvarteret är en fars. De skapade en stämning bland enheterna att orsaken till den sovjetiska regeringen gick förlorad, ingenting kan göras ändå ... "

Så den 13:e armén förlorade sin stridseffektivitet och lämnade Oryol och rullade tillbaka till norr. I den 14:e arméns högkvarter, enligt Ordzhonikidzes figurativa uttryck, finns det en fars. Inspirerade av sommarsegrar kämpar divisioner av Volontärarmén mot dem. Från 1919-talets höjder verkar de rödas seger under dessa höstdagar XNUMX otrolig. Men…

Medan de vita bröt igenom till Orel och avancerade mot Bryansk, bildades en chockgrupp av det sovjetiska kommandot nordväst om Orel under befäl av den tidigare generalmajoren Anton Martusevich. Den bestod av de lettiska och estniska divisionerna, en separat gevärsbrigad och en separat kavalleribrigad av de röda kosackerna under befäl av Vitaly Primakov, ökända för sina rån av civilbefolkningen. Denna grupp hade till uppgift att i samarbete med 13:e och 14:e arméerna ge huvudslaget i riktning mot Krom - till vänsterflanken av Kornilovdivisionen. Nära Krom, som ligger 36 kilometer söder om Orel Krom, uppstod i mitten av oktober blodiga strider mellan å ena sidan korniloviterna och å andra sidan letterna och estarna. Det är ingen överdrift att säga att hösten 1919 sidan av den ryska historia.

När man analyserar den operativa situation som utvecklades i mitten av oktober nära Orel, uppstår naturligtvis frågan om parternas reserver. För bolsjevikerna är detta chockgruppen, såväl som påfyllningar som anländer från östfronten, där trupperna av amiral Alexander Kolchak redan hade besegrats. I oktober hade de vita inga reserver i Moskva-riktningen. Frivilliga var tvungna att genomföra operationer i området Orel, Krom, Liven och Yelets genom konstant manövrering och omgruppering av enheter som opererade vid fronten. Taktisk skicklighet och högre moral tillät dem fortfarande att vinna, men volontärerna själva kände alltmer att de rödas numerära överlägsenhet antog kritiska proportioner.

Icke desto mindre tvingade framryckningen av chockgruppen vid sydfronten till baksidan av korniloviterna inte på något sätt de senare att stoppa offensiven. De vita ändrade bara riktningen för strejken från norr (till Mtsensk, som ligger femtio kilometer norr om Orel, mot resterna av 13:e armén) åt sydväst (i riktning mot Krom, mot chockgruppen).

Sista chansen till kontrarevolutionI mitten av oktober utvecklades således en märklig operativ situation i Orel-regionen, när de två starkaste fiendegrupperingarna - Kornilov-chockdivisionen och den röda chockgruppen låg bakom varandra. Och i denna situation kan inte bara reserver spela en avgörande roll, utan också befälhavarnas förmåga att navigera i en förvirrad operativ miljö.

Generellt sett stämmer inte åsikten att den som har fler reserver vinner helt. Redan 1907 skrev en framstående militärteoretiker (från 1916 - generalmajor) Alexander Svechin: "En av de viktigaste fördelarna med ett anfall framför försvaret är just förmågan att avsevärt öka antalet trupper som opererar på slagfältet på bekostnad av endast de närvarande. "Den kraft som faktiskt utövas är en mycket liten del av den befintliga kraften" (J. St. Mill). Den icke-aktiva passiva massan representerar en rund noll, eftersom endast de ansträngningar som faktiskt görs tas med i beräkningen i strid. Enheter som är inaktiva i stridens avgörande ögonblick påverkar inte hans öde.

Tyvärr för de vita hade Denikins högkvarter inte en klar uppfattning om händelserna som äger rum i Orel-regionen. I en situation där den 13:e armén inte utgjorde ett allvarligt hot mot Korniloviterna och de inte behövde frukta dess offensiv från Mtsensk, verkar det som om det enda rätta beslutet var att attackera med alla styrkor från Kornilovdivisionen i riktning mot Krom och besegra Red Strike Group. De vita hade chanser, särskilt mot bakgrund av de framgångsrika aktionerna av avdelningen av den legendariske översten av Drozdov-divisionen Anton Turkul. Hans avdelning gick till baksidan av Red Strike Group, som befann sig mellan en hammare och ett städ: från väster - Drozdoviterna, från söder - Kornilovites.

Dessutom var befälet över de röda "trummisarna" inte i nivå, vilket bevisades av sovjetiska historiker, i synnerhet Angarsky: "Chockgruppens högkvarter organiserade ledning och kommunikation under marschen mycket dåligt. Fiendespaning var nästan obefintlig, och uppgifter om truppernas position var felaktiga. Ständigt oroliga för sin högra flank och med en extremt vag uppfattning om fiendens vistelseort, rörde sig enheterna för försiktigt och långsamt. Endast bristen på samordning i aktioner mellan Kornilov- och Drozdov-divisionerna räddade Shock Group från nederlag i Kromy-regionen ”(nedan, min kursivering. - I. Kh.).

Angarsky bedömer kritiskt offensiven av de röda nära Orel: ”Offensiven mot Orel genomfördes av tre divisioner i fullständig frånvaro av någon form av interaktion. Som ett resultat kunde fienden undvika den fullständiga förintelsen som hotade honom och drog sig tillbaka söderut.

Det faktum att chockgruppen inte kunde klara av de uppgifter som den tilldelades förstods också av Sydfrontens kommando, som ersatte Martusevich med den tidigare stabskaptenen Friedrich Kalnins, som omedelbart bad att skicka honom fler reserver. I själva verket inte genom förmågan att slå vita. Som ett resultat tillät en kolossal numerisk överlägsenhet bolsjevikerna att driva bort de frivilliga från Orel och gå till motoffensiv.

Ohittade nycklar till Moskva

Men hur är det med Budyonny? Dagen då de bolsjevikiska enheterna gick in i Orel, den 20 oktober, ryckte hans kavallerikår bara fram till Voronezh från Usman-Sobakino-linjen. Intressant nog, under de sista dagarna av september började Budyonny på eget initiativ röra sig från Kazanskaya-området mot den högra flanken av den 8:e armén utplacerad öster om Voronezh under befäl av den professionella revolutionären Grigory Brilliant (Sokolnikov), medan den 3:e armén. Don Corps ledde en framgångsrik offensiv mot sin vänstra flank. Den dagen Orel togs av Kornilovites, den 13 oktober, börjar Budyonny slåss med 4:e Don Corps av generallöjtnant Konstantin Mamontov (en betydande massa av kårens kosacker, efter den berömda raiden på den röda baksidan med en enorm mängd byte, gick till vila i sina hembyar) och skjuter honom gradvis till nordväst. Donets drar sig tillbaka till Voronezh. Den 26 oktober tillfångatog den 8:e armén Liski, tryckte tillbaka 3:e Don-kåren bortom Don och säkerställde Budyonnys offensiv från söder. Enligt den sistnämnda: "Exakt klockan 6 den 24 oktober bröt kavallerikårens divisioner (4:e - från norr, 6:e - från öst och sydost) in i Voronezh."

Vid den tiden hade bolsjevikerna redan tagit Orel, initiativet gick i deras händer. Efter att ha förlorat Voronezh hoppades de vita att stanna på Dons högra strand. Dessutom förblev situationen på fronten av 8:e armén svår för de röda. Dess högra flankdivisioner med envisa strider avancerade mot Don och var den 25 oktober 10-15 kilometer därifrån.

Budyonny påminde om den mycket svåra situation som hans kavallerikår befann sig i de sista dagarna av oktober: ”Efter att ha erövrat Voronezh, närmade sig delar av kavallerikåren, som förföljde fienden, Don den 26 oktober och började förbereda sig för att tvinga den. Jag var mycket orolig över situationen på högerkanten av kåren, som förblev öppen. Gapet mellan kavallerikåren och 13:e arméns vänsterflankenheter var fortfarande mycket stort. Enligt befälhavaren för 3:e Kuban-kåren, generallöjtnant Andrei Shkuro, gick Budyonny över till högra stranden av Don först runt den 30 oktober.

Sålunda, när Korniloviterna fördrevs från Krom, var Budyonnys slutliga framgång i korsningen mellan Volontär- och Don-arméerna ännu inte indikerad. Medan kosackerna höll ut på Dons västra strand förblev den högra flanken av Volontärarmén av generallöjtnant Vladimir Mai-Maevsky (som blev prototypen för general Kovalevsky i Hans excellensens adjutant) säker.

Följaktligen kunde situationen i Voronezh-regionen inte påverka korniloviternas reträtt från Krom. Men även efter att Budyonnys divisioner korsat Don, kunde de röda inte skapa ett direkt hot mot baksidan och flanken av Kornilovites som redan drog sig tillbaka från Orel. Efter att ha ockuperat Voronezh och drivit tillbaka kosackdivisionerna Shkuro och Mamontov väster om Don, nådde Budyonny inte huvudpunkten: 3:e Kuban och 4:e Don Corps led stora förluster, men besegrades inte.

Medan Budyonny långsamt avancerade mot Kastornaya, släpade längs den högra flanken av 8:e armén, drog dess vänstra flankdivisioner sig tillbaka mot norr. När man analyserade parternas verksamhet i oktober - början av november, togs inte hänsyn till denna position för vänsterflanken av den 8:e armén av de flesta historiker. Det finns dock anledning att tro att det var öster om Voronezh som nycklarna till Moskva gömdes. Sydfrontens befälhavare, före detta överste Alexander Yegorov, vittnade vältaligt om hur farlig situationen i korsningen mellan 8:e och 9:e arméerna var för de röda. Enligt honom, i mitten av oktober, "... på arméns vänstra flank (8:e - I. Kh.) var situationen extremt ogynnsam. Delar av 3:e Don Corps utvecklade sin första framgång, och 9:e armén rullade tillbaka längre och längre åt nordost och öster, och släpade längs 8:e arméns flank... den vänstra flanken rullade hela tiden tillbaka mot norr, och den högra flanken sträckte sig bakom Budyonny-byggnaden i väster. Det visade sig vara en mycket sårbar kil med en mycket smal bas, och det minsta misslyckande på den högra flanken av hela armén (8:e) hotade med fullständig katastrof. Gapet mellan de två inre flankerna av den 8:e och 9:e armén lämnade Tambov-riktningen öppen, och fienden, mer företagsam än Don-armén, skulle kunna använda denna lucka för att konsekvent besegra båda arméerna ... högra flanken av 9:e armén fortsatte att dra sig tillbaka utan att stanna.

Detta mycket långa citat från den sovjetiske befälhavaren får oss att ta en ny titt på den kommande striden mellan Sydfronten och de vita trupperna i oktober-november 1919. Slutsatsen tyder på att kampanjens öde avgjordes inte bara och inte så mycket väster om Voronezh och nära Orel, utan också i regionen Borisoglebsk och Talovaya-stationen.

Kosackkavalleriets genombrott vid den oskyddade korsningen mellan 8:e och 9:e arméerna, gapet mellan högra flanken av Budyonnys kår och den faktiskt besegrade 13:e armén, den envisa karaktären av striderna i Orel- och Krom-regionen ledde till slutsatsen att nederlaget för sydfrontens arméer under de sista dagarna av oktober kan bli verklighet. Till och med i början av november, när volontärarméns divisioner drog sig tillbaka från Orel, var positionen för den 8:e armén extremt ogynnsam för de rödas fortsatta operativa åtgärder. Arméns centrum, den 33:e divisionen, som hade avancerat långt söderut i riktning mot Liski, var sårbar från två håll: Bobrovsky - från öster och Voronezh (från Kastornaya) - från väster ... I denna situation, 9:e armén gav inte bara ingen garanti för styrkan hos den 8:e vänstra flanken, utan drog sig tillbaka mot nordost och ersatte den senare under de vitas flankattack.

Otur Denikin

I slutet av oktober inspirerade riktningen till Usman från Talova mycket större rädsla för befälet över sydfronten än från Zadonsk och Voronezh. Alla ansträngningar från 8:e armén för att återställa situationen på dess vänstra flank slutade i misslyckande. Den 28 oktober rapporterade Yegorov i telegram nr 52 till överbefälhavaren, tidigare översten Sergei Kamenev, om det onormala i denna situation och bad att lämpliga påtryckningar skulle utövas på kommandot från sydöstra fronten för att ta åtgärder för att bistå 8:e armén. Den tidigare översten Vasily Shorin, som ledde denna front, rapporterade dock om 9:e arméns oförmåga att hjälpa sina grannar på grund av dess svaghet.

I detta avseende måste det privata nederlag som Don-folket åsamkade den åttonde arméns vänstra flank inte betraktas som en framgång, utan som ett stort, kanske avgörande, strategiskt misslyckande för general Denikin i Moskva-Voronezh-riktningen. Nederlaget för den 8:e armén förde Don-kavalleriet till den vänstra flanken och baksidan av hela sydfronten, vilket utan tvekan skulle tvinga Röda kommandot att överföra ytterligare styrkor från Oryol-riktningen mot divisionerna i 8:e Don-kåren. Vid denna tidpunkt rullade den 3:e armén tillbaka till norr och nordost och kunde inte agera effektivt mot Donets. Budyonny medger i sina memoarer att den 9:e armén i början av oktober drog sig tillbaka österut efter att ha tappat kontakten med sina grannar. Decennier senare skrev marskalken: "Ärendet kunde ha slutat i fullständig katastrof för 8:e armén om kavallerikåren inte hade nått Talova i tid för att motverka Mamontov."

Den 8:e armén var dock på gränsen till katastrof, inte bara i början, utan också i slutet av oktober, och dess nederlag ägde inte rum på grund av passiviteten hos 3rd Don Corps. Varför betedde kosackerna sig så här? Svaret ligger inte i strategi, utan i psykologi. Redan i exil skrev general Denikin bittert om det faktum att befälhavaren för Don-armén, generallöjtnant Vladimir Sidorin, ignorerade sina operativa direktiv och krävde koncentration av huvudstyrkorna i Voronezh-riktningen. Du kan förstå Denikins smärta, eftersom general Sidorin verkligen kunde försvaga fronten mot 9:e armén, som Shorin, befälhavaren för sydfronten, beskrev som svag, och koncentrerade alla styrkor på den oskyddade korsningen mellan 8:e och 9:e arméerna.

Framgången för Donets nära Voronezh och deras intåg i den bakre delen av södra fronten skulle ha tvingat 9:e arméns kommando att inte tänka på en attack mot Novocherkassk, utan på något mindre trevligt. Kosackerna ville dock, till skillnad från de frivilliga, inte slåss. Det var naturligt. För vita officerare omfattade begreppet moderlandet hela Ryssland, vars hjärta var Moskva. Så volontärerna rusade till huvudstaden och drömde om att höra dess klockor ringa. I huvuddelen av kosackernas medvetande gick moderlandet sällan bortom byarna. Hösten 1919 befriades de från bolsjevikerna. Därför såg en betydande del av de vanliga kosackerna inte poängen med att fortsätta kriget.

Don-arméns kommando kände kosackernas stämning och försökte, i motsats till Denikins direktiv, koncentrera styrkorna inte i Moskva-riktningen, utan längs Dons och Khopras stränder. Detta hindrade de vita från att vinna kampanjen i södra Ryssland. Sedan, i oktober 1919, dömde Dons passivitet och deras kyrkliga psykologi inte bara frivilligarmén nära Voronezh att besegra, utan ledde i slutändan kosackerna själva till ön Lemnos, vilket tvingade dem att dricka främmande marks bittra bägare.

Avslutningsvis är det värt att notera att White sedan hösten 1919 har haft dödlig otur. Passiviteten i 3rd Don Corps och Sidorins underlåtenhet att följa Denikins operativa direktiv hindrade honom från att vinna det kommande slaget nära Orel och Voronezh. I januari 1920 omintetgjordes frivilligarméns framgångsrika aktioner nära Rostov mot Budyonnys kavalleri av en plötslig, orelaterade reträtt av Don-armén från Novocherkassk. I slutet av januari samma år kastade 4:e Don-kåren tillbaka Budyonnys kavalleriarmé bortom Don och Manych. Den 8 februari 1920 gav Denikin order att gå över till den allmänna offensiven. Det verkade som om turen igen ler mot de vita. Den 20 februari återvände volontärerna till Rostov. De röda beslutade i sin tur att slå till med Budyonnys kavalleriarmé från Velikoknyazheskaya till Tikhoretskaya. Don-kommandot koncentrerade en stark grupp för att besegra fienden. Om det lyckades uppstod en fraktur oundvikligen under hela operationen.

Men kort innan detta dog den begåvade kosackgeneralen Mamontov. Den vita kavallerigruppen leddes av generalmajor Alexander Pavlov. På den öde och saknade övervintringsstäppen rörde sig Don-folket mot fienden och föll in i en stark snöstorm, från vilken det inte fanns någonstans att gömma sig. Hälften av gruppen frös helt enkelt och förlorade sin stridsförmåga. Detta säkrade Budyonnys seger. Inga större slagsmål.

Jag tror att Denikin korrekt identifierade huvudorsaken till nederlaget för armén han ledde: "Gud välsignade inte framgången för de trupper som leddes av mig."
Författare:
Originalkälla:
http://vpk-news.ru/articles/31397
70 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. aleksander
    aleksander 16 juli 2016 07:35
    -6
    En strejkgrupp under befäl av tidigare generalmajor Anton Martusevich. Den bestod av lettiska och estniska divisioner. i mitten av oktober började blodiga strider mellan korniloviterna - å ena sidan och Letter med estländare - med en annan


    Ja, utan utländsk legosoldater-Bolsjevikiska djur finns ingenstans, de var de rödas mest pålitliga kraft: de tycker inte synd om att de dödar ryssar, och till och med för pengar.
    Det är bra att nästan alla övriga fick full betalning: de förstördes på 30-talet, som agenter för utländsk underrättelsetjänst.
    1. Bosatt007
      Bosatt007 16 juli 2016 18:45
      +4
      Alla har sin egen sanning. Varför röra upp det förflutna, hundra år har nästan gått ... Ingenting kan ändras. I vår tid var hälften bortglömd som den verkligen var, och den andra hälften uppfanns .. så historiker-forskare argumenterar som om, förmodligen, ja, om bara ... Vad är poängen, det var en tragedi av den förenade ryssen människor, de dödade, bror mot bror gick de med bajonett, son mot far osv. Allt är hemskt. Gud förbjude att detta skulle hända igen.
      1. kamikaze
        kamikaze 18 juli 2016 00:46
        -1
        och återigen var den ryska vintern skyldig till att de vita förlorade inbördeskriget
  2. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 07:47
    +12
    Citat från Alexander
    En strejkgrupp under befäl av tidigare generalmajor Anton Martusevich. Den bestod av lettiska och estniska divisioner. i mitten av oktober började blodiga strider mellan korniloviterna - å ena sidan och Letter med estländare - med en annan


    Ja, utan utländsk legosoldater-Bolsjevikiska djur finns ingenstans, de var de rödas mest pålitliga kraft: de tycker inte synd om att de dödar ryssar, och till och med för pengar.
    Det är bra att nästan alla övriga fick full betalning: de förstördes på 30-talet, som agenter för utländsk underrättelsetjänst.

    Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet, och Aleksander gav henne självständighet. Till skolan direkt, okunnig, bagarna är alla sådana eller bara Aleksander.
    1. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 16 juli 2016 12:15
      +6
      Citat från Timir
      Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet, och Aleksander gav henne självständighet.

      Tja, faktiskt, bolsjevikerna gav dem självständighet, under de beskrivna händelserna var de redan oberoende stater, och de "utlänningar" som nämns i artikeln deltog i strider mot representanter för de legitima myndigheterna, som också försvarade det ryska imperiets ursprungliga integritet .
      Därför kan dessa "letter", inget annat än legosoldater från stater som är fientliga mot det ryska folket, som organiserade etnisk rensning av det ryska folket på Rysslands territorium, inte kallas.
      1. Alex
        Alex 16 juli 2016 15:38
        +6
        MotherCheeseEarth, på något sätt på dig konstigt visar det sig. Om de baltiska staterna är juridiskt oberoende stater så erkänner man bolsjevikernas laglighet och då är balterna utländska legosoldater (om de fick betalt pengar) eller frivilliga (om de slogs av ideologiska skäl).

        Men om de slogs
        Citat: MotherCheeseEarth
        mot företrädare legitim myndighetförsvara bland annat det ryska imperiets ursprungliga integritet,
        då är de baltiska republikerna inte på något sätt självständiga stater och deras invånare kan inte anses
        legosoldater från stater som är fientliga mot det ryska folket
        .

        I allmänhet, reda ut de logiska premisserna, annars påminner du Natsikerna lite: vad är fördelaktigt för mig, då säger jag.
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:56
          +1
          Citat: Alex
          Om Baltikum är juridiskt självständiga stater

          Nej. Det var naturlig, antikonstitutionell separatism.
          Citat: Alex
          Du erkänner bolsjevikernas legitimitet

          Jag erkänner inte bolsjevikernas legitimitet, då erkände INGEN dem. I korthet.
          1917: Ryska revolutionen 1917
          1917: Erkännande av USA:s provisoriska regering
          1917: Bolsjevikisk oktoberrevolution
          1933: USA erkänner Sovjetunionen.
          Citat: Alex
          då är balterna utländska legosoldater

          Otvivelaktigt. Googla vad som är de facto och de jure.
          1. Alex
            Alex 16 juli 2016 22:04
            +1
            Citat: MotherCheeseEarth
            Googla vad som är de facto och de jure.

            Tack för rådet (jag uppskattade till och med att det är gratis), men vad som är de facto och vad som är de jure vet jag ganska väl och länge.
    2. aleksander
      aleksander 16 juli 2016 13:41
      -1
      Citat från Timir
      Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet,


      Det var Lenins "regering" som gav dem självständighet och erkände den redan 1918. Och följaktligen var medborgarna i dessa oberoende (ur Lenins synvinkel) stater 1919 för Leninds av utländska legosoldatersom arbetade för pengar. Hur kan du inte veta grundläggande saker? begära försäkra sig Legosoldater (inklusive kineserna) vaktar guldreserverna, legosoldater vaktar Kreml, Leninds, Bronstein, oj vilka "folkets" ledare som inte litar på just detta folk. ja
      Citat från Timir
      Och jag tänkte

      Stressa inte, det är helt klart inte för dig. hi
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. Beefeater
      Beefeater 16 juli 2016 16:36
      -3
      Citat från Timir
      Citat från Alexander
      En strejkgrupp under befäl av tidigare generalmajor Anton Martusevich. Den bestod av lettiska och estniska divisioner. i mitten av oktober började blodiga strider mellan korniloviterna - å ena sidan och Letter med estländare - med en annan


      Ja, utan utländsk legosoldater-Bolsjevikiska djur finns ingenstans, de var de rödas mest pålitliga kraft: de tycker inte synd om att de dödar ryssar, och till och med för pengar.
      Det är bra att nästan alla övriga fick full betalning: de förstördes på 30-talet, som agenter för utländsk underrättelsetjänst.

      Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet, och Aleksander gav henne självständighet. Till skolan direkt, okunnig, bagarna är alla sådana eller bara Aleksander.

      På den tiden var balterna inte en del av den ryska staten, därför var de utlänningar. Visste du inte detta? Från den 18:e till den 39:e. Det fanns också kineser. Särskilt i Bluchers konvoj. Det fanns ungrare. För de röda, till skillnad från tjeckerna. Gjorde mycket problem. Det är allt, okunnig.
      Sedan tog sig de "röda lettiska gevärsmännen" till sitt hemland. Tja, i den 41:a publiken gick för att anmäla sig till den lettiska SS Legion. För dig, en älskare av proletärt rågbröd och en internationalist, är de naturligtvis bröder och landsmän.
  3. kartong
    kartong 16 juli 2016 07:50
    +3
    Nåväl, Denikin var inget geni, oavsett tur, bara en bra general.
  4. parusnik
    parusnik 16 juli 2016 08:33
    +10
    För vita officerare omfattade begreppet moderlandet hela Ryssland, vars hjärta var Moskva. Så volontärerna rusade till huvudstaden och drömde om att höra dess klockor ringa. I huvuddelen av kosackernas medvetande gick moderlandet sällan bortom byarna. Hösten 1919 befriades de från bolsjevikerna. ... För det första .. de befriade sig själva från bolsjevikerna, som ett resultat av upproret .. för det andra ansåg kosackerna sig vara en självständig stat .. både Don och Kuban .. Och medan de frivilliga rusade till huvudstaden . ... från Svarta havets hamnar kontrollerade "allierade" från ententen, stöldgodset togs ut ... Innan nejlikan räknade bolsjevikerna ut hur mycket och vad västmakterna tog ut under inbördeskriget, iväg till Genuakonferensen. Ja, då, ja, de vita ockuperade Moskva ... och de skulle gå för att ena Ryssland ... För att slåss med mensjevikiska Georgien? Musavatister från Azerbajdzjan? Dashnaker från Armenien? Med Petlyura .. Knappast, "goda vänner" .. England och Frankrike skulle inte låta ..
    1. kartong
      kartong 16 juli 2016 09:22
      -4
      Det vill säga, de gav det till de röda, men de skulle inte ge det till de vita, din logik sugs ur ditt finger, de vita hade målet Ryssland, ett enda, odelbart, och det är osannolikt att någon annan än bolsjevikerna särskilt skulle ha hindrat dem från att uppfylla den, och bolsjevikerna själva tog ut det goda med nöje.
      1. Tatra
        Tatra 16 juli 2016 10:23
        +4
        Från "Book of Memoirs" av storhertig Alexander Mikhailovich:
        "Tydligen kommer de 'allierade' att förvandla Ryssland till en brittisk koloni", skrev Trotskij i ett av sina proklamationer till Röda armén. Och hade han inte rätt den här gången? tillfoga Ryssland ett dödligt slag genom att fördela de mest blomstrande ryska regionerna till allierade och deras vasaller.
        De europeiska ödens skiljedomare beundrade tydligen sin egen uppfinningsrikedom: de hoppades kunna döda både bolsjevikerna och möjligheten att återuppliva ett starkt Ryssland med ett slag.
        Positionen för den vita rörelsens ledare blev omöjlig. Å ena sidan, låtsas de inte lägga märke till de allierades intriger, kallade de sina barfotafrivilliga till den heliga kampen mot sovjeterna, å andra sidan stod ingen mindre än internationalisten Lenin vakt över ryska nationella intressen.
      2. Alex
        Alex 16 juli 2016 15:45
        +6
        Citat från Cartalon
        Det vill säga, de gav det till rött, men de skulle inte ge det till vitt, din logik sugs ur ditt finger,

        Ja, och de gav det inte till de röda, men det är bara med nörden som de blev ansträngda. Redan från början fick Röda armén inte hjälp av någon, de kämpade på bestånden från första världskriget och vad resterna av industrin gav. Men "Rysslands räddare" höll bara på utdelningar från ententen. Och just denna entente hade inte alls några planer på att återuppliva det ryska imperiet. Och det förefaller mig som om volontärerna tog Moskva, skulle deras kampanj stoppas över en natt, och två dussin statsformationer skulle dyka upp på imperiets fragment, lika oberoende som den nuvarande Shprotia eller Ruin med Georgien till start.
        1. Pilat 2009
          Pilat 2009 16 juli 2016 16:59
          +2
          Citat: Alex
          och två dussin statsformationer skulle dyka upp på fragmenten av imperiet,

          Så de dök upp Först på 20-talet kunde bolsjevikerna återvända till Transkaukasien och de baltiska staterna i allmänhet på 40-talet.
        2. Beefeater
          Beefeater 16 juli 2016 17:20
          -1
          Citat: Alex
          Citat från Cartalon
          Det vill säga, de gav det till rött, men de skulle inte ge det till vitt, din logik sugs ur ditt finger,

          Ja, och de gav det inte till de röda, men det är bara med nörden som de blev ansträngda. Redan från början fick Röda armén inte hjälp av någon, de kämpade på bestånden från första världskriget och vad resterna av industrin gav. Men "Rysslands räddare" höll bara på utdelningar från ententen. Och just denna entente hade inte alls några planer på att återuppliva det ryska imperiet. Och det förefaller mig som om volontärerna tog Moskva, skulle deras kampanj stoppas över en natt, och två dussin statsformationer skulle dyka upp på imperiets fragment, lika oberoende som den nuvarande Shprotia eller Ruin med Georgien till start.

          Varför kollapsade den röda industrin och nöjde sig med resterna? Och reserverna som skapades under kriget var sådana att de räckte till tre års inbördeskrig. Och det var allt, nästan allt gick på minus.
          Hur får du vit Entente behövs inte. Så satsningen låg på de röda. Och det var med dem som världsimperialismen förhandlade, eftersom man antog att de röda inte skulle kunna återskapa imperiet.
          1. Alex
            Alex 16 juli 2016 22:02
            +2
            Citat: Beefeater
            Hur får du vit Entente behövs inte. Så satsningen låg på de röda.

            Du kanske tror att detta är logik, men i själva verket är det demagogi. Ententen förlitade sig INTE på de röda, hon slogs mot dem. Den vita ententen behövdes inte heller, men hon använde dem för att slåss mot de röda. Favorit anglosaxisk taktik: få andra att dra kastanjer ur elden för sig själva. Och det faktum att jag till slut var tvungen att förlika mig med att bolsjevikerna "tog makten i egna händer på allvar och under lång tid" är politik och inget mer. Erkännandet av bolsjevikernas makt hindrade dem inte alls från att mata Hitler och hetsa honom mot Sovjetunionen. Så, som ni kan se, har grunderna för engelsk politik, som lagts av Lord Hamilton, inte förändrats alls.
            1. MotherCheeseEarth
              MotherCheeseEarth 16 juli 2016 23:24
              -3
              Citat: Alex
              Den vita ententen behövdes inte heller, men hon använde dem för att slåss mot de röda.

              I sådana fall, säger de du tar på dig för mycket.
              Bolsjevikerna representerade till en början ingen kraft, bolsjevikstaten var till en början olönsam och den utgjorde till en början ingen fara, utan framkallade i den civiliserade världen bara en känsla av avsky och fasa från vad bolsjevikerna vred och vände på territoriet från det forna ryska imperiet.
              Men ententen hjälpte verkligen de vita på alla sätt de kunde. Och poängen här ligger inte alls i bolsjevikernas mytiska rädsla (även om Churchill fortfarande var antikommunist), utan i det faktum att:
              1. Skuldförpliktelser för dem var inte en tom fras, det var nödvändigt att åtminstone på något sätt hjälpa den tidigare allierade.
              2. På det ryska imperiets territorium vid den tiden fanns det ett tillräckligt antal västerländska företag som åtnjöt en mycket lönsam investeringsattraktionskraft i imperiet. Och de ville rädda dessa företag från den barbariska bolsjeviseringen.
    2. V.ic
      V.ic 16 juli 2016 09:38
      +8
      Citat från parusnik
      "allierade" från ententen, bytet exporterades ...

      Det var för detta som de behövde det ryska kaoset. De amerikanska och japanska interventionisterna gjorde detsamma. Och jag vill inte ens minnas tjeckoslovakernas "bröder". Hur mycket skräp som plundrats i Ryssland togs till Europa ... Sedan, i Tjeckoslovakien, öppnade de en bank "Legionnaire", bifogade guld stulet i Ryssland.
      1. Tatra
        Tatra 16 juli 2016 10:27
        +3
        Ja, kommunisternas yttre och inre fiender har alltid, både i inbördeskriget och det stora fosterländska kriget, släppt lös, och efter att de erövrat Sovjetunionen, var de engagerade i storskalig plundring av Sovjetryssland, Sovjetunionen och de tidigare republikerna i Sovjetunionen. USSR.
      2. MotherCheeseEarth
        MotherCheeseEarth 16 juli 2016 12:57
        -5
        Citat från Vic
        Hur mycket skräp som plundrats i Ryssland togs till Europa.

        WHO? Bolsjeviker som plundrar Ryssland för att "elda världsrevolutionens eld"?
        Dessa ja, de rånade härligt och jämförde de ekonomiska indikatorerna och välfärden för medborgarna i republiken Ingusjien och "de förtrycktas union" (jag vet inte om människor som bodde i Sovjetunionen kan kallas medborgare, troligen inte ), Jag vill gråta.
        1. V.ic
          V.ic 16 juli 2016 13:53
          +2
          Citat: MotherCheeseEarth
          Bolsjeviker, plundringth Rossuu

          I ett nötskal, två fel = poäng 2 (två)! Vilken papuan lärde dig ryska?
          Citat: MotherCheeseEarth
          Dessa ja, de rånade härligt och jämförde de ekonomiska indikatorerna och välfärden för medborgarna i republiken Ingusjien och "de förtrycktas union" (jag vet inte om människor som bodde i Sovjetunionen kan kallas medborgare, troligen inte ), Jag vill gråta.

          Om du vill gråta så har jag ingen rätt att invända, gråt! Här är bara dina tårar - krokodil.
          När det gäller "uppblåsta ..." och exporteras: det är nödvändigt att skilja mellan Bronsteins / Apfelbaums och deras motståndare Dzhugashvili. SUKP(b) stödde Stalin. Så Stalin straffade asparna som handlade Ryssland till höger och vänster.
          1. MotherCheeseEarth
            MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:00
            -3
            Citat från Vic
            I ett nötskal, två misstag

            Allt händer i livet. ja
            Dessutom har jag inga fel, utan stavfel.
            Men du har minst 3 Malign fel i kommentarerna. Jag ska visa dig.
            "Precis som i en rockopera" - stavas med "gilla" SAMMA SÄTT (isär)
            "skicka in ett dokument som bekräftar legitimitet" - du kan föreställa dig en person. Ett dokument som bekräftar något kan bara vara förse.
            "SUKP (b) stöttade Stalin" - roligt, ja, bara en freudiansk miss! Men det är nödvändigt att skriva rätt stöds.
            Och nu är frågan, efter allt detta, skäms du inte alls?!
            Citat från Vic
            man måste skilja mellan Bronsteins / Apfelbaums och deras motståndare Dzhugashvili.

            Motståndare de var bara i kampen om makten.
            Googla vilket parti Dzhugashvili var i före revolutionen och vad han gjorde.
  5. Löjtnant Teterin
    Löjtnant Teterin 16 juli 2016 11:11
    +5
    Bra artikel, men ytterligare två faktorer anges inte i den. För det första använde inte de vita alla tillgängliga krafter, eftersom de så kallade "gröna" gjorde ett försök att bryta sig in i baksidan av de vita i söder. För det andra - de vita förstod tyvärr för sent inbördeskrigets natur - det fanns inte längre en plats för ridderligt beteende i detta krig, och för segern var det nödvändigt att använda allt - lögner, mutor, hot, påtvingad mobilisering. Bolsjevikerna förstod detta mycket tidigare, men bland de vita, till exempel, var det bara Wrangel som vägrade arméns Volontärkaraktär. Och det tredje som vissa forskare säger är att Denikins Moskvadirektiv var ett strategiskt misstag. Mer korrekt var Wrangels avvisade förslag att avancera mot Kolchaks armé, att gå med 500 tusen soldater från östfronten, vilket skulle hjälpa till att jämna ut antalet röda i den efterföljande framryckningen in i centrala Ryssland.
    1. Tatra
      Tatra 16 juli 2016 11:16
      +3
      Ni, kommunisternas fiender, var så angelägna om att ta Ryssland/Sovjetunionen från kommunisterna och deras anhängare under inbördeskriget och det stora fosterländska kriget, att ni med elakhet, lögner, hyckleri, förtal ändå tog Sovjet från dem sedan 1991 .
      Men ingen av er kan förklara VARFÖR. Du, till skillnad från de bolsjevikiska kommunisterna, hade aldrig för avsikt att göra något gott för landet och folket.
      1. Löjtnant Teterin
        Löjtnant Teterin 16 juli 2016 11:39
        +6
        Kära, var så snäll att berätta för mig vilka fiender till kommunisterna 1991 du nämner så envist? Om vi ​​talar om människor som startade perestrojkan och formaliserade Sovjetunionens kollaps, så vågar jag påminna mig om att Gorbatjov, Shevardnadze, Yakovlev, Jeltsin, Shushkevich, Kravchuk - alla dessa människor var medlemmar av SUKP. De var oktobrister, pionjärer och Komsomol-medlemmar. De lärde ut SUKP:s och den vetenskapliga kommunismens historia. De växte upp omgivna av kommunister och arbetade bland kommunisterna. Så hur kunde de "ta bort" Sovjetunionen från dessa kommunister?
        1. Tatra
          Tatra 16 juli 2016 11:46
          +1
          Citat: Löjtnant Teterin
          Orbachev, Shevardnadze, Yakovlev, Jeltsin, Shushkevich, Kravchuk - alla dessa människor var medlemmar av SUKP

          Ja, det är mentaliteten hos kommunisternas fiender, de ljuger alltid och hycklarar för profitens skull, låtsas vara de de inte är, de begår grymheter tillsammans och sviker sedan varandra.
          Nästan 100 år efter sin död har Lenin många anhängare, och kommunisternas fiender på Sovjetunionens territorium förrådde omedelbart sina "Befriare" och Gorbatjovs och Jeltsins välgörare när de inte längre behövde dem, kastade dem som onödigt skräp till oss, anhängare av riktiga kommunister som aldrig förrådde sitt parti, Sovjetunionen, det sovjetiska folket.
          1. Löjtnant Teterin
            Löjtnant Teterin 16 juli 2016 11:58
            +6
            Du har fortfarande inte svarat på frågan. Hur kom det sig att människor som växte upp i en stat som propagerade kommunistiska idéer, lärde ut dem i skolor och universitet, blev just dessa "fiender". I Sovjetunionen kontrollerades alla källor till information och idéer av staten och SUKP. Hur kunde "kommunisternas fiender" växa upp i denna miljö?
            1. MotherCheeseEarth
              MotherCheeseEarth 16 juli 2016 12:54
              -2
              Citat: Löjtnant Teterin
              Du har fortfarande inte svarat på frågan.

              Men han svarar inte, var inte uppmärksam på honom, det här är något väldigt tjockt och inte roligt troll, han skriver "kommunisternas fiender" i varje kommentar, skriver och gnäggar, förmodligen som en häst.
              1. V.ic
                V.ic 16 juli 2016 14:15
                +1
                Citat: MotherCheeseEarth
                det här är något väldigt fett och inte roligt troll, han skriver "kommunisternas fiender" i varje kommentar, skriver och gnäggar, förmodligen som en häst.

                Kära, dina kommentarer är inte heller markerade med höga priser (av någon anledning?).
                1. MotherCheeseEarth
                  MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:05
                  -1
                  Citat från Vic
                  Bästa, dina kommentarer är inte heller markerade med höga priser

                  rolig. (speciellt med ett misstag, det är på modet nu)
                  Och jag kommer inte hit för "priser" och pappersepauletter.
            2. V.ic
              V.ic 16 juli 2016 14:13
              +4
              Citat: Löjtnant Teterin
              Hur kom det sig att människor som växte upp i en stat som propagerade kommunistiska idéer, lärde ut dem i skolor och universitet, blev just dessa "fiender".

              Precis som i rockoperan "Jesus Christ Superstar"... "Innan tuppen gal, kommer du att förneka mig tre gånger"... "Aj, känner honom inte!". Perestrojkans gudfader, Yakovlev, och en viss KGB-officer, Kalugin, är madrassagenter. Hunchbacked-Bald-Tagged och Baruch Elson = två spindlar i en burk, båda på kroken av CIA. Som ordspråket säger: stör inte dårar - de kommer att göra allt själva! Kom ihåg barnfilmen och låten från den:
              "En dåre behöver ingen kniv,
              Visa ditt sinne en kopparpenning
              Och gör vad du vill med den."
              Sedan 1953 var det ett negativt urval i SUKP, vilket ledde till ett negativt resultat 1991.
            3. Alex
              Alex 16 juli 2016 15:52
              +4
              Citat: Löjtnant Teterin
              Hur kom det sig att människor som växte upp i en stat som propagerade kommunistiska idéer, lärde ut dem i skolor och universitet, blev just dessa "fiender".

              Om du inte har hört något om dubbelmoral, då blir det svårt att förklara det för dig.
        2. Alex
          Alex 16 juli 2016 15:50
          +3
          Citat: Löjtnant Teterin
          Jag vågar påminna er om att Gorbatjov, Shevardnadze, Yakovlev, Jeltsin, Shushkevich, Kravchuk - alla dessa människor var medlemmar av SUKP.

          Det stämmer – det var de. Det finns, du vet, skillnaden - att vara kommunist eller medlem i partiet ...
    2. V.ic
      V.ic 16 juli 2016 13:58
      -1
      Citat: Löjtnant Teterin
      bara Wrangel vägrade till exempel arméns frivilliga natur.

      Plagiatör. Stal från Slashchev Yakov Alexandrovich.
  6. Evillion
    Evillion 16 juli 2016 11:59
    +2
    2 juli 1919 i Tsaritsyn, precis befriad från de röda av baron Pyotr Wrangels kaukasiska armé


    Det var också nödvändigt att skriva hur tyskarna befriade Kiev, Minsk etc. den 41. Innebörden skulle vara ungefär densamma. Minus redan för detta kan du inte läsa vidare.
    1. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 16 juli 2016 13:02
      -2
      Citat från EvilLion
      Det var också nödvändigt att skriva hur tyskarna i den 41:a befriade Kiev, Minsk

      Tja, du kan skriva vad som helst, på staketet, till och med förbanna.
      Och de vita var representanter för den legitima regeringen, och ingen kallade bolsjevikerna till Tsaritsyn.
      För att bolsjevikerna blåste iväg fria val i landet med råge och till och med hade "miljoner" tyska pengar bakom sig.
      1. V.ic
        V.ic 16 juli 2016 14:22
        -1
        Citat: MotherCheeseEarth
        Och de vita var representanter för legitim makt,

        Det vore önskvärt att du presenterade ett dokument som bekräftar vitas legitimitet! Och sedan alla ord, ord, bla bla, bla bla...
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:21
          0
          Citat från Vic
          Det vore önskvärt att du presenterade ett dokument som bekräftar vitas legitimitet!

          Jag ser att idag är en karneval av "enkla frågor".
          Jag uppskattar verkligen din nyfikenhet, men jag skulle föredra att du googlar det själv:
          1. Vad var den provisoriska regeringen och vem störtade den.
          2. Vad är den allryska konstituerande församlingen och vem som skingrade den.
          3. Vad är sambandet mellan dessa händelser och början av inbördeskriget.
          4. Googla samtidigt när och hur "bolsjevikjuntan" erkändes utomlands
          (USA, om något, erkände först 1933)
          1. V.ic
            V.ic 16 juli 2016 20:54
            +2
            Citat: MotherCheeseEarth
            Jag tittar... Självklart, jag...: 1. Vad är... 2. Vad är... 3. Vad... 4. Samtidigt...

            Jag också.
            Googla, det här är en sådan soptipp, där allt ligger runt, för alla smaker.
            1. Anser du att det är legitimt? Har det hållits val? Nya myndigheter bildade på grundval av VAL?
            2. Ett helt borgerligt organ och en splittring av de socialistrevolutionärer, av vilka några anslöt sig till bolsjevikerna, bekräftar detta. Om formellt, så anarkister.
            3. Så vem var där KOMUCH zabatsal?
            4. De första kemalistturkarna 1921, sedan Tyskland 1922.
            Citat: MotherCheeseEarth
            (USA, om något, erkände först 1933)

            Nåväl, så säger M.N. Zadornov om dem: dum.
            1. MotherCheeseEarth
              MotherCheeseEarth 16 juli 2016 22:20
              0
              Citat från Vic
              Anser du att det är legitimt?

              Jag tror? Hela den civiliserade världen ansåg honom då, och nu varje normal historiker. Men bolsjevikerna НЕТ.
              Citat från Vic
              Helt borgerligt organ

              Om du är över 90 år säger du det, jag kommer inte att plåga dig.
              Citat från Vic
              Så vem är det KOMUCH zabatsal?

              När och var var KOMUCH, och när och vem skingrade den allryska konstituerande församlingen och tidigare störtade den provisoriska regeringen?
              Citat från Vic
              De första kemalistiska turkarna

              Terrorister som inte har makten? Häftigt! Du glömde Afghanistan (1923) och Hijaz (1924).
              Förresten, kanske kom ihåg, när tillkännagav Sovjetunionen ens sin existens?!
              Citat från Vic
              så M.N. Zadornov talar om dem

              Tja, Zadornovs platta humor är tydligen bara din nivå, men under tiden är USA världshegemonen, men det finns inget Sovjetunionen, Sovjetunionen är generellt sett större НЕТ!
              1. V.ic
                V.ic 17 juli 2016 08:01
                +2
                Citat: MotherCheeseEarth
                Jag tror? Hela den civiliserade världen ansåg honom då, och nu varje normal historiker. Men det finns INGA bolsjeviker.

                Så älskad och älskad av dig, den sk. "civiliserad värld"faktiskt alltid velat se Ryssland i en kista, och placera sina tjänstemän i de territorier som återstår från det! Här, prova / anstränga din hjärna / och försök att motbevisa denna åsikt.
                Citat: MotherCheeseEarth
                Om du är över 90 år säger du det, jag kommer inte att plåga dig.

                Oroa dig inte, markis, bara 60 än så länge.
                Citat: MotherCheeseEarth
                När och var var KOMUCH

                Det var själva organet som konsoliderade de missnöjda med bolsjevikerna. Förresten, din "mashiach" Trotskij blev granatchockad nära Sviyazhsk. Skjut han sig själv eller någon annan?
                Citat: MotherCheeseEarth
                när och vem skingrade den allryska konstituerande församlingen,

                Är du analfabet? Be då att få läsa dig mitt svar tidigare. Jag kan lägga till "järn"-frasen "vakten är trött."
                Citat: MotherCheeseEarth
                skingrades och tidigare störtade den provisoriska regeringen?

                Visste du inte detta förrän nu? Bara för dig (för vissa är detta en fruktansvärd militär-politisk hemlighet) organiserades oktoberkuppen av några människor som anslöt sig till bolsjevikerna som anlände från USA, ledda av Leiba Bronstein, men avtryckaren drogs av Ulyanov-Lenin, som kände det ögonblick som krävs för framgång. Jag kommer fortsätta...
                1. V.ic
                  V.ic 17 juli 2016 08:07
                  +2
                  Jag fortsätter:
                  Citat: MotherCheeseEarth
                  Häftigt! Du glömde Afghanistan (1923) och Hijaz (1924).

                  Det känns som att någon slags historiebok har bläddrats i den senaste tiden... Med finansiering för utgivningen av Soros, förstås?
                  Läs länken, för säkerhets skull, om detta är "sänkt" för dig, så citerar jag därifrån:
                  http://shporiforall.ru/shpory/history20vek/vneshnyaya-politika-sovetskogo-gosuda
                  rstva-1921-nachalo-30-x-godov.html
                  "1924 erkändes Sovjetunionen officiellt av Storbritannien.
                  1924-1925 gick in i historien om internationella förbindelser som åren av diplomatiskt erkännande av Sovjetunionen. Under denna period upprättades diplomatiska förbindelser med Storbritannien, Italien, Österrike, Norge, Sverige, Kina, Danmark, Mexiko, Frankrike, Japan.
                  Citat: MotherCheeseEarth
                  Förresten, kanske kom ihåg, när tillkännagav Sovjetunionen ens sin existens?!

                  Exakt 2 månader och 15 dagar efter att den sista japanska soldaten lämnade Primorye och exakt 2 månader och 5 dagar senare, när de röda trupperna under ledning av I.P. Uborevich och de röda partisanerna ockuperade Vladivostok
                  Citat: MotherCheeseEarth
                  Tja, Zadornovs platta humor är tydligen bara din nivå,

                  Och om M.N. Zadoronov talar sanning!
                  Citat: MotherCheeseEarth
                  USA världshegemon,

                  Putin uttryckte nyligen detta, men håller du inte med Rysslands president?
                  Citat: MotherCheeseEarth
                  och det finns inget Sovjetunionen, USSR i allmänhet finns inte längre!

                  Gör detta dig hysterisk? Sorgligt nog... Men ändå var Sovjetunionen och den nuvarande ryska federationen är obyaana genom sitt faktum att det existerade just genom det faktum att Sovjetunionen VAR!
      2. Evillion
        Evillion 16 juli 2016 15:42
        +3
        Tja, faktiskt, resultatet av inbördeskriget visar perfekt hur folket röstade. Med vilken skräck de vita (för övrigt var det inte bolsjevikerna som tvingade tsaren att abdikera) blev en legitim auktoritet är inte värt att fråga.

        Det fanns dock en sådan film för shkolota, "The New Adventures of the Elusive", men folket kom fortfarande ihåg vad de vita och deras politiska idéer var, och detta visades perfekt i avsnittet med kampen i restaurangen. En sådan "legitim" makt att hon själv inte ens vet vad hon kämpar för.
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 16 juli 2016 17:07
          -2
          Citat från EvilLion
          resultatet av inbördeskriget visar perfekt hur folket röstade.

          Förtjusande!
          Röstning är redovisning varje röst, i räkning.
          Bolsjevikerna började medborgarskapet med 500 tusen och avslutade med dem.
          Visst, mellan dessa datum fanns det fler människor i Röda armén, men ändå.
          Färre människor röstade på bolsjevikerna med en "pistol" än på deras "motståndare", och totalt passerade mindre än 5% av befolkningen i hela republiken Ingusjien genom Röda armén.
          I den moderna ryska federationen, med så många "röster", kan du inte ens komma in i tanken!
          1. V.ic
            V.ic 16 juli 2016 20:29
            +2
            Citat: MotherCheeseEarth
            Bolsjevikerna började medborgarskapet med 500 tusen и färdig med dem.

            Ja, varför ljuga då? "sedan 1921 påbörjade en gradvis minskning av landets väpnade styrkor. I inom tre till fyra år den totala styrkan av de väpnade styrkorna fördes upp till 500 tusen... ".
            http://sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html
            1. MotherCheeseEarth
              MotherCheeseEarth 16 juli 2016 22:56
              -2
              Citat från Vic
              //sssr-my.ru/army/reformy-krasnoj-armii-1920-30x-godov.html

              Jag tittade.
              (Jag måste erkänna, ganska tråkigt)
              Ännu en bolsjevikisk agitation som inte har mycket att göra med det verkliga tillståndet.
              Det räcker med att notera det i din agitation det finns inte ett ord om arbetararméerna.
              Samtidigt var enskilda delar av Röda armén, som inte deltog i fientligheter, inblandade "i utförandet av ekonomiska uppgifter" från och med 1918.
              Och redan 1920 bildades hela arbetararméer, som fram till 1921 var en del av Röda armén.
              Så deras antal var uppgifterna i din agitation av 5-5.5 miljoner "skyffel- och spadekrigare", som tillhandahållit minst 20% av allt som producerades i landet vid den tiden enbart för livsmedelsupphandling.
              Tja, det verkliga antalet kämpar i Röda armén, beväpnade med en pistol, och inte en mopp, jag gav dig ungefär.
              1. V.ic
                V.ic 17 juli 2016 08:05
                +1
                Citat: MotherCheeseEarth
                Tja, det verkliga antalet kämpar i Röda armén, beväpnade med en pistol, och inte en mopp, jag gav dig ungefär.

                Du ljög på dejten. Röda arméns antal sänktes först 1925, och inte efter slutet av inbördeskriget i S.S.R.! Halt din lake!
  7. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 13:17
    +3
    Citat: MotherCheeseEarth
    Citat från EvilLion
    Det var också nödvändigt att skriva hur tyskarna i den 41:a befriade Kiev, Minsk

    Tja, du kan skriva vad som helst, på staketet, till och med förbanna.
    Och de vita var representanter för den legitima regeringen, och ingen kallade bolsjevikerna till Tsaritsyn.
    För att bolsjevikerna blåste iväg fria val i landet med råge och till och med hade "miljoner" tyska pengar bakom sig.

    Dokument om tyska pengar är möjliga. Och så skriker alla om tyska pengar, men de finns ingenstans. Tja, bolsjevikerna har inga dokument, de vilda visste inte hur de skulle skriva. Tja, tyskarna, trots allt, efter nederlaget reste de allierade över hela Tyskland, och presenterade inte ett enda dokument. Och det skulle finnas ett sådant trumfkort, men det finns ingen nichrom. Och vem sa till dig att vita är legitim makt. Kanske var de röda bara representanter för den legitima regeringen, mot vilken andra socialister gjorde uppror.
    1. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:31
      0
      Citat från Timir
      Och så skriker alla om tyska pengar, men de finns ingenstans.

      Ja, du oroa dig inte, de har redan spenderat dem för länge sedan, du kommer inte att få det.
      Men det fanns pengar. Googla om 21 volymer av utredningsmaterial, på grundval av vilket ett brottmål öppnades mot bolsjevikerna och Ulyanov personligen, i vars namn arresteringen utfärdades av åklagarmyndigheten.
      Och du kan också läsa att bolsjevikerna var den enda organisationen i landet som motsatte sig krigets fortsättning, medan kostnaderna för cirkulationen av bolsjevikiska tidningar och flygblad översteg "medlemsavgifterna" med "fig vet hur många gånger".
      Citat från Timir
      Och ett sådant trumfkort skulle vara

      Vilken trumf?! Vad pratar du om?!
      Bolsjevikerna störtade den legitima regeringen, dränkte Ryssland upp till midjan i blod, samma USA erkände dem först 1933, och den sovjetiska rubeln erkändes inte någonstans utomlands, medan 100500 XNUMX böcker om bolsjevismens fasor publicerades utomlands.
      Och bolsjevikerna kliade inte ens! Och du är ett "trumfkort"! Ja, de ville nysa åt "trumfkort", de hade en enkel policy, som hade "trumfkort", och de hade massavrättningar av oliktänkande och alla "trumfkort" i vattnet!
  8. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 13:21
    +3
    Citat: MotherCheeseEarth
    Citat från EvilLion
    Det var också nödvändigt att skriva hur tyskarna i den 41:a befriade Kiev, Minsk

    Tja, du kan skriva vad som helst, på staketet, till och med förbanna.
    Och de vita var representanter för den legitima regeringen, och ingen kallade bolsjevikerna till Tsaritsyn.
    För att bolsjevikerna blåste iväg fria val i landet med råge och till och med hade "miljoner" tyska pengar bakom sig.

    Dokument om tyska pengar är möjliga. Och så skriker alla om tyska pengar, men de finns ingenstans. Tja, bolsjevikerna har inga dokument, de vilda visste inte hur de skulle skriva. Tja, tyskarna, trots allt, efter nederlaget reste de allierade över hela Tyskland, och presenterade inte ett enda dokument. Och det skulle finnas ett sådant trumfkort, men det finns ingen nichrom. Och vem sa till dig att vita är legitim makt. Kanske var de röda bara representanter för den legitima regeringen, mot vilken andra socialister gjorde uppror.
    Citat: Löjtnant Teterin
    Du har fortfarande inte svarat på frågan. Hur kom det sig att människor som växte upp i en stat som propagerade kommunistiska idéer, lärde ut dem i skolor och universitet, blev just dessa "fiender". I Sovjetunionen kontrollerades alla källor till information och idéer av staten och SUKP. Hur kunde "kommunisternas fiender" växa upp i denna miljö?

    När det gäller Kravchuk är det säkert känt att han var en ung Banderist. Och vad gäller Yakovlev och Gorby är det känt att de hade en krets av intellektuella där. De säger att Stalin förde Ryssland till fel plats, det är nödvändigt att genomföra reformer, städa upp socialismen. Nåväl, de flyttades fram för att plundra landet under täckmantel.
  9. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 13:36
    +5
    Citat: MotherCheeseEarth
    Citat från Timir
    Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet, och Aleksander gav henne självständighet.

    Tja, faktiskt, bolsjevikerna gav dem självständighet, under de beskrivna händelserna var de redan oberoende stater, och de "utlänningar" som nämns i artikeln deltog i strider mot representanter för de legitima myndigheterna, som också försvarade det ryska imperiets ursprungliga integritet .
    Därför kan dessa "letter", inget annat än legosoldater från stater som är fientliga mot det ryska folket, som organiserade etnisk rensning av det ryska folket på Rysslands territorium, inte kallas.

    En annan okunnig när de lettiska gevärsmännen bildades 18 eller 19. Det visas inte i 15, när tyskarna bröt igenom fronten och närmade sig Riga, bildades lettiska bataljoner, som höll fronten. Och vilken typ av blodig bolsjevik som undertecknade dekretet om skapandet av lettiska bataljoner kan general Alekseev inte vara. De lettiska gevärsmännen utmärkte sig särskilt under julstriderna 16. Samtidigt, efter att ha lidit stora förluster, av 26 ton förluster av den ryska armén, var 9 ton letter. Skytterna kastades mot maskingevär, utan artilleristöd och hjälp, det blev en skandal, general Alekseev krävde en utredning, men saken dog ut på grund av februarirevolutionen. Och hur en enhet av den ryska kejserliga armén, bestående av ryska medborgare, är legosoldater.
    1. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 16 juli 2016 16:38
      -2
      Citat från Timir
      när de lettiska gevärsmännen bildades 18 eller 19. Visas inte vid 15

      Förtrollande logik!
      Sedan, enligt din logik, var förmodligen det "kalla kriget" civilt, eftersom Alaska och Kalifornien är "ryska stater" och många amerikaner är "medborgare i republiken Ingusjien", men "Sikorsky" är generellt sett en sovjetisk helikopter! försäkra sig
      Googla i allmänhet vad "tid", "medborgarskap" och "den objektiva sidan av brottet" är, i synnerhet "vägen plats, tid, situation, medel och redskap för att begå ett brott.
      Och om en man på ett enkelt sätt inte kan våldta sin fru, men exmannen är det helt.
  10. Verdun
    Verdun 16 juli 2016 14:30
    +4
    "Gud välsignade inte framgången för de trupper jag ledde."
    Kanske var det nödvändigt att tänka mer på strategi och taktik och mindre på välsignelse? Generellt sett, när man läser om dåtidens strider enligt memoarerna från vissa "memoirists", skapas ett falskt intryck av en hög koncentration av trupper och intensiva fientligheter. Under tiden nådde tätheten av trupper sällan 500 personer per kilometer, och intensiteten av fientligheterna hölls tillbaka av brist på ammunition. Det var på grund av bristen på ammunition som de så kallade "psykiska attackerna" användes. Det var under förhållanden med låg eldintensitet som sabelkavallerietacker blev möjliga. Samtidigt lyckades bolsjevikerna i större utsträckning lösa problemet med ammunitionsbristen genom att organisera sin produktion på fabriker. Men de vita gardena, som mer hoppades på hjälp av ententen, väntade inte på det krävda antalet gåvor. När det gäller effektiviteten av kommandot var det ungefär detsamma på båda sidor. Trots allt kämpade människor som tog examen från samma militära akademier sinsemellan. Därav resultatet - den sida som hade den materiella och numeriska överlägsenheten vann.
  11. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 14:58
    +4
    Citat från Alexander
    Citat från Timir
    Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet,


    Det var Lenins "regering" som gav dem självständighet och erkände den redan 1918. Och följaktligen var medborgarna i dessa oberoende (ur Lenins synvinkel) stater 1919 för Leninds av utländska legosoldatersom arbetade för pengar. Hur kan du inte veta grundläggande saker? begära försäkra sig Legosoldater (inklusive kineserna) vaktar guldreserverna, legosoldater vaktar Kreml, Leninds, Bronstein, oj vilka "folkets" ledare som inte litar på just detta folk. ja
    Citat från Timir
    Och jag tänkte

    Stressa inte, det är helt klart inte för dig. hi

    Tja, förklara bagaren som medborgare i det ryska imperiet, och då är de republiker som inte tog lettiskt medborgarskap legosoldater. Enligt din logik är en officer som tjänstgör i den sovjetiska armén, efter kollapsen, som överfördes till den ryska armén, en legosoldat om han inte är rysk. Ja, du har verkligen inget att tänka på.
    1. aleksander
      aleksander 16 juli 2016 22:49
      -2
      Citat från Timir
      Tja, förklara bagaren som medborgare i det ryska imperiet, och då är de republiker som inte tog lettiskt medborgarskap legosoldater. Enligt din logik är en officer som tjänstgör i den sovjetiska armén, efter kollapsen, som överfördes till den ryska armén, en legosoldat om han inte är rysk. Ja, du har verkligen inget att tänka på.

      Ändå försökte de "tänka" lol . Och de förlamade sig själva totalt.

      Det var det aldrig MEDBORGARE I RI, var ÄMNEN AV RI. Återigen slår man näsan mellan ... rullningar, som med antalet sjöofficerare och annat.

      Trött på deras okunnighet.
      Är det verkligen omöjligt att LÄSA innan man skriver BULLSHIT och komma in в återigen in för... rullar?

      Nästa: Leningrad erkände den sovjetiska REPUBLIKEN Lettlands självständighet i 1918, SEDAN i januari Xnumx in LETTLAND självt bildades OBEROENDE SOVJETENS ARMÉ REPUBLIKEN LETTLAND. Det är tydligt vilken republikLETTLAND- Jag upprepar för Bulkovets näsa. "Armén" besegrades av letter, estländare etc, den flydde från Lettland till Ryssland, och det var där denna armé BEASTS MERCENES staten sovjetiska Lettland och förstörde tiotusentals bönder i hundratals uppror.

      Sedan återvände de till VITA Lettland försäkra sig , troget tjänat bourgeois, 1941, i Wehrmacht och SS.

      Forma dig själv, med näsan bakom Bulkovites. Trött.
      1. Blodsugare
        Blodsugare 27 september 2016 22:31
        0
        Kristallbagaren Alexander, av svaghet i att ljuga för att bevisa den dumhet han skrivit, började uppfinna nya ord?Jaha, hur är det, med näsan mellan rullarna, bekant?
        Du är respektlös, i dina lögner är alla så trötta ...
        Förresten, DENUMNS att skriva, vem lärde dig?
    2. Kommentaren har tagits bort.
  12. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 17:10
    +2
    Citat: MotherCheeseEarth
    Citat från Timir
    när de lettiska gevärsmännen bildades 18 eller 19. Visas inte vid 15

    Förtrollande logik!
    Sedan, enligt din logik, var förmodligen det "kalla kriget" civilt, eftersom Alaska och Kalifornien är "ryska stater" och många amerikaner är "medborgare i republiken Ingusjien", men "Sikorsky" är generellt sett en sovjetisk helikopter! försäkra sig
    Googla i allmänhet vad "tid", "medborgarskap" och "den objektiva sidan av brottet" är, i synnerhet "vägen plats, tid, situation, medel och redskap för att begå ett brott.
    Och om en man på ett enkelt sätt inte kan våldta sin fru, men exmannen är det helt.

    Det följer din logik att Alaska och Kalifornien tillhörde det ryska imperiet 1917. Jag kommer att ställa en fråga till er om de lettiska gevärsmännen var en enhet i den ryska kejserliga armén den 17 februari. Var de soldater som tjänstgjorde som medborgare i det ryska imperiet. Efter Rysslands kollaps tog de lettiska gevärsmännen medborgarskap i Lettland eller en annan stat. Ja, och till vem de lettiska pilarna tog eden kan du förklara. Och vems medborgarskap tog Sikorsky eller behöll han sitt ryska.
    1. MotherCheeseEarth
      MotherCheeseEarth 16 juli 2016 19:52
      -2
      Citat från Timir
      Jag kommer att ställa en fråga till dig

      Inget behov av onödiga frågor.
      1. I strikt överensstämmelse med rättsstatsprincipen var nästan alla medlemmar av Röda armén legosoldater.
      2. Ur bolsjevikernas synvinkel var Lettland en självständig stat vid tiden för de beskrivna händelserna.
      Följaktligen var alla (vid den tidpunkt då bolsjevikerna erkände Lettlands självständighet) bosatta och registrerade i Lettland, inklusive alla de som samtidigt, var tillfälligt på RSFSR:s territorium, blev automatiskt medborgare i Lettland, och inte RSFSR.
      Och lettiska skyttar som deltagare nationell och territoriell lettisk formation detta gällde också.
      Det är också rättsregler. Och i enlighet med dem var bolsjevikerna skyldiga, efter erkännandet av Lettlands självständighet, att upplösa de "lettiska nationella formationerna" belägna på RSFSR:s territorium.
      3. Med hänsyn till punkterna 1 och 2 var de lettiska gevärsmän som kämpade med representanter för den legitima regeringen utländska legosoldater på RSFSR:s territorium.
      Och detta är ingen diskutabel fråga, utan ett historiskt allmänt accepterat faktum!
      "Efter att ha slutit fred med bolsjevikerna protesterade den lettiska regeringen upprepade gånger mot bristande efterlevnad av avtalet om upplösningen av den lettiska divisionen. Slutligen, den 28 november, började Frunze upplösa de lettiska regementena.
      Partiarkiv för CPL:s centralkommitté, f. 45, op. 3, d. 87, l. 148."
      Samtidigt återvände nästan ALLA (förutom enskilda ledare som gjort karriär) till sitt hemland i Lettland !!!!
      (och senare anslöt sig huvuddelen av de tidigare "skyttarna" till den redan tyska armén under andra världskriget)
      I början av 1921 började tåg med lettiska gevärsskyttar anlända till Lettland. Nu vajade inte röda flaggor på vagnarna, utan nationella lettiska; På vagnarnas väggar klistrades affischer utan paroller: "Länge leve den proletära revolutionen!", "Död åt imperialisterna och bourgeoisin" etc., som för ett år sedan, under invasionen av den lettiska Strl. regementen till Baltikum, men "Länge leve det fria Lettland!"
      1. Timyr
        Timyr 16 juli 2016 20:06
        +3
        Grattis, du har gjort den största historiska upptäckten. Det visar sig att endast legosoldater tjänstgjorde i Röda armén. Dela vad du röker. Tja, du har dåliga bröst med logik. Och säg mig att en viss marskalk Rokossovsky också är legosoldat och Shaposhnikov kommer också ut. Det visar sig enligt din logik, just nu är alla före detta officerare från den sovjetiska armén som tjänstgör i den ryska armén legosoldater. Grattis! Ja, och frågan är, de vita som kom med Hitler, är att de kunde komma till oss med tyskarna, och innan dess med interventionisterna.
        1. MotherCheeseEarth
          MotherCheeseEarth 16 juli 2016 23:12
          -1
          Citat från Timir
          Det visar sig att endast legosoldater tjänstgjorde i Röda armén.

          Citat från Timir
          en viss marskalk Rokossovsky är också legosoldat och Shaposhnikov kommer också ut.

          Självklart. Och detta är ingen nyhet, det har länge varit känt för varje normal historiker.
          Samme Zjukov "minns" att han 1919 var med i en grupp kommunistiska sympatisörer i mängden så många som FEM PERSONER per skvadron, och förberedde sig för att gå med i partiet.
          Samtidigt skriver han själv att han på den tiden "dåligt förstod" inte bara vad kommunism var, utan också vad partiets politik var i stort.
          Men då är frågan, varför slogs han då med den ryska armén i ungefär ett år, även om han inte kände till bolsjevikpartiets program?!
          Nåväl, lite tidigare skriver han själv att "Röda arméns soldater fick fullt stöd av staten och dessutom fick de till en början 50 rubel i månaden, och sedan, från mitten av 1918, 150 rubel för ensam röd Armésoldater, 250 rubel för familjer."
          Därför, ja, nästan alla före detta tsarsergeanter (jag pratar om framtida bolsjevikgeneraler) i vars biografi du ser, "gick med i partiet 1918-1919", dessa är de flesta legosoldater som gick för att slåss för pengar mot den legitima armén och regeringen.
          Citat från Timir
          tidigare officerare från den sovjetiska armén som tjänstgör i den ryska armén är legosoldater.

          Självklart inte!
          Om så bara för att den ryska arméns officerare till en början lydde den folkvalda och legitime presidenten, och inte gänget revolutionärer som tog makten och inte genomförde militära operationer med den sovjetiska armén.
          1. Blodsugare
            Blodsugare 27 september 2016 22:29
            +1
            Allt som ni är anti-sovjeter och russofober från liberalerna, ni mäter bytet.
            Och allt ett kommer ut, en klumpig lögn ... Det är roligt att läsa sådana pärlor.
  13. Timyr
    Timyr 16 juli 2016 17:30
    +4
    Citat: Beefeater
    Citat från Timir
    Citat från Alexander
    En strejkgrupp under befäl av tidigare generalmajor Anton Martusevich. Den bestod av lettiska och estniska divisioner. i mitten av oktober började blodiga strider mellan korniloviterna - å ena sidan och Letter med estländare - med en annan


    Ja, utan utländsk legosoldater-Bolsjevikiska djur finns ingenstans, de var de rödas mest pålitliga kraft: de tycker inte synd om att de dödar ryssar, och till och med för pengar.
    Det är bra att nästan alla övriga fick full betalning: de förstördes på 30-talet, som agenter för utländsk underrättelsetjänst.

    Som det visar sig var estländare och letter utlänningar. Och jag trodde att de baltiska staterna var en del av det ryska imperiet, och Aleksander gav henne självständighet. Till skolan direkt, okunnig, bagarna är alla sådana eller bara Aleksander.

    På den tiden var balterna inte en del av den ryska staten, därför var de utlänningar. Visste du inte detta? Från den 18:e till den 39:e. Det fanns också kineser. Särskilt i Bluchers konvoj. Det fanns ungrare. För de röda, till skillnad från tjeckerna. Gjorde mycket problem. Det är allt, okunnig.
    Sedan tog sig de "röda lettiska gevärsmännen" till sitt hemland. Tja, i den 41:a publiken gick för att anmäla sig till den lettiska SS Legion. För dig, en älskare av proletärt rågbröd och en internationalist, är de naturligtvis bröder och landsmän.

    Lär dig lite historia om inbördeskrig. I vilket land som helst, Frankrike eller England, vinner den sida som åtnjuter mest stöd från befolkningen. För er vita är Hitler förstås en bror. Som en av er sa, Mannerheim dödade inte ryssar, utan sovjetiska. Ja, och snälla ge listor över lettiska skyttar som tog värvning i SS. Jag upprepar än en gång för beefeatern om de lettiska skyttarna accepterade medborgarskapet i Lettland. Eller jag kommer att fråga tydligare om de tidigare officerarna i den sovjetiska armén är legosoldater sedan de gick för att tjänstgöra i den ryska armén.
    1. Blodsugare
      Blodsugare 27 september 2016 22:27
      +1
      Citat från Timir
      För er vita är Hitler förstås en bror. Som en av er sa, Mannerheim dödade inte ryssar, utan sovjetiska.

      Rätt du skriver.
      För russofober som Alexander är det precis vad det är - Hitlers, Krasnovs och andra Vlasovs, dessa är hans ideologiska medbrottslingar, de dödade så många ryssar för att de stödde de röda.
  14. MotherCheeseEarth
    MotherCheeseEarth 16 juli 2016 20:24
    -1
    Timyr

    Och ändå, först inte uppmärksamma!
    när de lettiska gevärsmännen bildades 18 eller 19. Visas inte vid 15

    Detta är också en lögn!
    De lettiska gevärsskytten "bildades 1915" och de "röda lettiska gevärsskytten" vi diskuterar är OLIKA MÄNNISKOR!
    De allra flesta av de "röda skyttarna" från den latinska divisionen (senare armén) kämpade inte i första världskriget utan "mobiliserades" redan i och med inbördeskrigets början, bl.a. EFTER erkännande av Lettlands självständighet.
    Samtidigt tillhörde en avsevärd del (20-25 procent) av letterna inte någon "lettisk gevärsdivision", utan bestod av olika separata avdelningar, såsom exempelvis "Volmar Volunteer Battalion", bildad redan i februari 1919.
    1. aleksander
      aleksander 16 juli 2016 23:10
      -2
      Citat: MotherCheeseEarth
      De lettiska gevärsmännen "utbildade 1915" och de "röda lettiska gevärsmännen" vi diskuterar är OLIKA FOLK! och även EFTER erkännandet av Lettlands självständighet.


      Lämna, personen är HELT analfabet och har, förutom övertygelse, ingenting i sin själ.
      Jag kommer att tillägga, om jag får: i januari 1919 (efter erkännandet av Republiken Lettland 1918) i [b] LETTLAND självt, bildades ARMÉEN FÖR DEN SJÄLVSTÄNDIGA SOVJETREPUBLIKEN LETTLAND och det var denna armé av LEGOLDJÄRNA staten sovjetiska Lettland (som rymde från Lettland) och förstörde tiotusentals bönder i hundratals uppror, som kämpade för de röda.
      1. Blodsugare
        Blodsugare 27 september 2016 22:24
        +1
        Ännu ett delirium av en hatare.
        Vill du rapportera för Jeltsin?
        För ententen?
        För Hitler?
        Och ... om du inte vill, de är dina, de dödade våldsamt ryssarna, för det faktum att de stödde de RÖDA.
        Och detta irriterar dig så mycket, en älskare av knasande franska frallor ...
  15. antivirus
    antivirus 16 juli 2016 23:41
    0
    alltid vetat det
    I huvuddelen av kosackernas medvetande gick moderlandet sällan bortom byarna. Hösten 1919 befriades de från bolsjevikerna. Därför såg en betydande del av de vanliga kosackerna inte poängen med att fortsätta kriget.
    I Sovjetunionen var den här historien känd, men för er alla - ???
  16. gendir.grifon
    gendir.grifon 27 september 2016 21:36
    +2
    Ja, "Mr." Denikin hade rätt om Gud, som inte välsignade framgången för sina trupper. Folket förstod väl vad grevarna, prinsarna och andra vita ville, som ville återvända till sin bekanta värld av "Schubert-valsar och fransbröds knas", och stödde därför bolsjevikerna. Och man ska inte tro några pseudoforskare som från dagens ståndpunkt, och inte gratis, fördömer den "sovjetiska totalitära regimen". Allt är lögner. Om inte IV Stalins ledningsgrupp skulle Ryssland inte existera i någon form alls.
  17. den beskyddare
    den beskyddare 26 december 2016 23:34
    +1
    Förutom Gud välsignade folket inte de borgerliga truppernas framgångar.
  18. Molot 1979
    Molot 1979 29 juni 2017 11:06
    0
    Och varför hörs sådan ånger i texten? Jag skulle inte vilja att Hitler skulle bli slagen 1941 av alla dessa personer från den konstituerande församlingen, som inte ens kunde bära en kammarkruka med sig.
    Även här skyller någon på de röda för användningen av lettiska och estniska enheter. Men för det första är de vita själva inte bättre här, och hösten är ännu värre: de röda använde åtminstone imperiets infödda, och de vita fick hjälp av tjecker, polacker, tyskar, anglo-fransmän, amerikaner och till och med greker med serber. Förutom grekerna och serberna, alla andra stora "vänner" i Ryssland, som naturligtvis alltid bara har brytt sig om hennes bästa ... Så frågan om vem Judas är, IMHO, är inte ens värt det. Och för det andra ansågs Lettland och Estland på den tiden av bolsjevikerna som en del av landet, så vad är det för utländska legosoldater? Det var först senare, till följd av inbördeskriget, det visade sig att balterna hade gett sig iväg för fri simning. Och vem skapade exakt de estniska och lettiska enheterna? Och de ärvdes av bolsjevikerna från den tidigare regimen. Så de borde betraktas som en del av den kejserliga armén som stödde bolsjevikerna. Bolsjeviker, och inte alls deras hemodlade nationalister.
    Till sist, vem är skyldig till att de vita hade ett dåligt samspel? Vem är den onde Pinocchio för dem att folket inte stödde dem? Och vad han inte stödde är uppenbart för vilken opartisk person som helst. Om det fanns stöd skulle det finnas trupper. Därför fanns det inte tillräckligt med reserver. Kosackerna skulle inte alls slåss om en enda och odelbar. De utropade sin egen stat där vid Don, där endast naturliga kosacker var fullvärdiga medborgare. Och även släktskap med det ryska folket förnekades. Men något "rysk patriot" Denikin hade ingen brådska att krossa Don-separatisterna.