1937 som gräns för Röda armén

146
Ämnet i sig är ganska kontroversiellt och inte så lite studerat, det finns bara tillräckligt med åsikter. Sanningen tolkas av de som presenterar den i en eller annan riktning, beroende på behovet.



Detta material syftar inte till att entydigt svara på frågan om exakt vad Röda armén var vid tiden för förtryckets början, och om dessa förtryck undergrävde dess styrka i sådan utsträckning. Det föreslås helt enkelt att man systematiskt tittar på vissa fakta.

Fakta, eller snarare deras tolkning, är ingen lätt uppgift. Vad kan kallas ett faktum? Samtida memoarer. Memoarer skrevs av många, men mest av dem som kunde det. Det vill säga människor som helt ägs av vissa färdigheter. Behörig. Och fakta är dokument. Avskrifter, dekret, order m.m.

Många människor sedan "upptining" började skriva, med utgångspunkt från dessa kategorier. Var och en efter deras tillgång. Det är tydligt att Pokryshkin eller Yakovlev inte behövde rota i arkiven, bilden stod, som de säger, framför deras ögon. Men jag tror att många kommer att hålla med mig om att för en som kan ämnet skrivande är det tio som tror sig kunna. För han arbetade med dokument.

Exempel? Ja, hur många du vill. Både positivt och negativt. Mukhin, Isaev, Beshanov, Ivkin, Injections, Smirnov, Souvenirer, Milbach, Cherushev, Rezun (fan honom, Judas), Osokina, Statyuk, Shigin, Drabkin ... Alla är fria att välja en författare efter hans smak och kraft. av anslutning till vissa åsikter. Och följaktligen är varje författare fri att tolka det studerade materialet i kraft av sitt engagemang.

Du kan göra det som Rezun gör det. Det vill säga att kasta lera på allt och allt. Du kan, som Smirnov. Att bara ta det värsta, men åtminstone inte hitta på något. Du kan, precis som Drabkin, bara ge en bild baserad på minnen. Du kan arbeta med dokument, som Beshanov, och även ge en bild, men baserat på fakta.

På tal om samtalsämnet, det vill säga om problemen i Röda armén som ledde till tragedin 1941, gav många författare, från 60-talet, envist ut följande bild.

1. Röda armén var 1937 en av de mäktigaste arméerna i världen.
2. Befälspersonalen var kompetent och absolut hängiven sitt hemland.
3. Förtrycket gav armén ett hårt slag, vilket förklarar nederlaget i början av kriget.
4. Felet i nederlagen 1941-1942 ligger hos Stalin, som blödde armén med förtryck.

Jo, det sades om någon "allmän oförbereddhet". Låt oss försöka ta itu med denna fråga.

Men låt oss börja punkt för punkt.

1. År 1937 hade Röda armén gått igenom en ganska slingrig formation.

Lite siffror. 1920 var Röda arméns antal 5 500 000 personer.
1925, när striderna faktiskt tog slut, fanns det 562 000 människor. Sedan började en gradvis ökning av antalet, och 1937 uppgick Röda armén till 1 500 000 soldater och officerare.

Några ord om vapen. Röda armén var utrustad vapen av inhemsk produktion (även om licenser och flygplansmotorer förvärvades frivilligt), men 1937 fanns det fortfarande flera års arbete innan de prover som fick berömmelse på slagfälten under det stora fosterländska kriget. Tankar (T-26, BT-2, BT-5, BT-7, T-28, T-35, T-37, T-38), flygplan (DB-3, I-15, I-16, R- 5, R-10, SB, TB-1, TB-3) kan knappast kallas världens bästa. Sovjetunionen hade precis börjat bemästra både utveckling och produktion av militär utrustning. Och långt ifrån de bästa importerade modellerna togs som prover, men de som gick att köpa.

Artilleriet lyste inte heller av nyhet. Tillsammans med riktigt nya kanoner (45 mm modell 1930 och 1932, 76 mm F-22 (1936), 122 mm A-19 (1931/37), 76 mm luftvärnskanon Z-K (1931), 203 -mm B-4 (1931) (76), 1927 mm kanon (76) Dessutom deltog alla dessa modeller i alla krig fram till 1902.

När det gäller kvantitativ sammansättning var Röda armén inte mycket sämre än Frankrikes och Storbritanniens arméer under samma period.

Vi kommer att prata om kvaliteten lite senare, du måste erkänna att siffrorna inte alltid visar arméns kvalitet väl. Både 22.06.1941-1937-1941 och Dunkirk är den bästa bekräftelsen på detta. Huvuddelen av utrustningen som var i bruk XNUMX överlevde inte händelserna XNUMX och förblev på slagfälten under den första perioden av det stora fosterländska kriget.

Order nr 0219 daterad 28.12.1938 december XNUMX, folkförsvarskommissarien K. E. Voroshilov, talar bäst om personalens kvalitet. Den innehåller dessa ord:

"Nyligen har fylleriet i armén verkligen fått skenande proportioner. Denna ondska har slagit rot särskilt bland befälhavaren. Enligt långt ifrån fullständiga uppgifter har mer än 9 1938 fula fall av fylleri noterats i det vitryska specialmilitärdistriktet på 1200 månader enbart 1000, i Ural militärdistrikt under samma period - över XNUMX fall och ungefär samma fula bild i andra militärdistrikt ... Fylleri har blivit ett verkligt gissel inom armén.

Naturligtvis kunde detta 1938 tolkas på två sätt, vilket vissa "historiker" gjorde och målade upp en dyster bild av hur vissa (redan före detta militärer) sitter och väntar på avrättning, medan andra dricker sig berusade i väntan. Detta är dock absolut inte fallet.

Du bör inte döma den röda armén under dessa år av den moderna armén eller den sovjetiska armén från tider av stagnation. I det sovjetiska samhället på 70-talet hade en officer en mycket hög position. Om du tittar på filmer från 30-talet verkar det som om den röda befälhavaren under dessa år hade en liknande position. Faktum är att allt var långt ifrån så klart. Det fanns nyanser.

A. Isaev citerar uppgifter från statens statistikkommitté, som visar att en bibliotekarie på 30-talet fick en lön på 150 rubel, en lagerchef - 120, en lärare (beroende på arbetsbelastning och ämne) - från 250 till 750 rubel.

Och befälhavarna för Röda armén hade en lite annan ersättning. Plutonchef - 600 rubel, kompanichef - 725, bataljonschef - 850, regementschef - 1800, divisionsbefälhavare - 2200.

Detta med gratis uniformer, 50 % rabatt på en lägenhet, bra matransoner och andra ersättningar som en bil eller en häst och vagn för studiebesök för regementschefen (läs från Zjukov).

Ja, den andra sidan av allt detta var rörelse, och 10-12 timmar av officerens arbetsdag, ofta utan lediga dagar, och livsfara. Men bedöm själv om det var värt det.

Det var värt det. Röda armén blev verkligen en plats där man verkligen kunde få ett bra jobb. Vilket faktiskt gav upphov till en tillströmning av inte den bästa personalen. Det finns nog ingen anledning att berätta hur detta kan hända, vi ser allt detta ganska bra på andra områden idag.

Men det faktum att Röda armén uppenbarligen behövde en utrensning är utom tvivel. Och det är fullt möjligt att det var dessa utrensningar som gjorde det möjligt att stoppa tyskarna nära Moskva. Om samma Tuchatjevskij till exempel hade stannat kvar på sin plats hade det varit svårt att säga till vilken linje tyskarna skulle ha nått. Det är fullt möjligt att strax före Murmansk-Astrakhan-linjen, som planerat.

2. Befälsstabens kompetens och engagemang.

I tidningen "Militärhistorisk arkiv" fick en gång biografier om 69 befälhavare som sköts för att ha deltagit i "konspirationen av 37-38".

Idag är det svårt att säga om denna konspiration överhuvudtaget existerade, eller om den uppfanns och sedan slogs ur Tuchatjevskij, Feldman och Primakov. Men en sådan konspiration kunde mycket väl existera bland Röda arméns befäl, med början från Tuchatjevskij med hans orimliga ambitioner och slutade med en kohort av före detta officerare från tsararmén, accepterade i Röda armén av Trotskij. Det var förresten 69 av de 48 nämnda.

Det är absolut inte ett faktum att dessa 48 "före detta" deltog i konspirationen. Antagligen inte. Och här är varför: de var redan befälhavare med alla konsekvenser. De hade redan något att förlora. Till skillnad från de som ville köpa något. Även om det idag är svårt att bedöma.

Det är mycket svårt att bedöma hur trogna dessa människor var. Det råder ingen tvekan om kompetens. Eftersom det inte råder någon tvekan om att när det gäller hemliga rörelser, kunde många "santa bolsjeviker" ge hundra poäng till dessa krigare från första världskriget. Och de gav.

Det är väldigt lätt, att vara "gammal bolsjevik", "storma Vinterpalatset" och så vidare, att stryka bort ett anonymt brev där det behövs. Ja, tiderna var sådana att ordet "gammal bolsjevik" vägde mycket mer än ordet för till exempel den tidigare överstelöjtnanten, befälhavaren G.K. Voskanov, som drogs in i "konspirationen" på detta sätt.

"På övervåningen", helt medveten om behovet av att rensa armén, förberedd på detta. Men vem sa att de satt nere med händerna i kors? Satt inte. De skrev. Och så tog de de lediga platserna.

Uppenbarligen fick händelserna en sådan karaktär att ingripande uppifrån krävdes.

Januariplenumet för bolsjevikernas centralkommittés centralkommitté den 12 januari 1938 antog en resolution "Om partiorganisationernas misstag vid uteslutningen av kommunister ur partiet, om den formella byråkratiska inställningen till överklaganden som uteslutits ur partiet. Bolsjevikernas kommunistiska parti och åtgärder för att eliminera dessa brister”, vilket inte bara stoppade den kompetenta personalen från Röda armén, utan även beskrev deras återkomst.

Den 20 januari utfärdades E. A. Shchadenkos direktiv nr UN 9/19/974, som en del av besluten i januariplenumet för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti, E. A. Shchadenkos, som beordrade att granska alla ansökningar om avskedande och avskedanden. för hela 1937, ”för att återlämna alla de felaktigt avskedade i Röda armén.

Dessa två dokument räcker i princip för att dra en slutsats: Kreml var relativt medvetet om den laglöshet som skapades. Och de var verkligen oroliga för Röda arméns öde. Samt närvaron i Röda armén av människor som är läskunniga, utbildade och, viktigare, nyktra.

3. Det är möjligt att säga att utrensningarna eller förtrycket 1937-1938 orsakade irreparabel skada på Röda armén. Men om vi talar, tala då från början till slut.

Först är det värt att diskutera siffran 40 000 förtryckta. Vad förstår vi generellt med ordet "förtryck"? Det är allmänt accepterat: en arrestering, ett fall tillverkat i NKVD:s fängelsehålor, en rättegång mot den "speciella trojkan" och avrättning i samma NKVD:s källare. Tja, det är åtminstone så det har hamrats in i våra huvuden sedan 1956. Inte utan anledning, ibland hände det. Men inte i 100% av fallen.

Så arresteringar. Jag måste genast säga att siffran på 40 000 personer som många "historiker" citerar inte är helt sann. Här slog de liksom ihop alla och kallade dem förtryckta.

Kan en tjänsteman som fick sparken för fylleri anses förtryckt? För förlusten av personliga vapen? Okej, för förlusten av vapen kanske de inte har avfyrats. Men för sprit - ganska.

Om vi ​​tror på siffrorna som många forskare i denna fråga fick vid TsGAMO, så visar det sig i verkligheten att det faktiskt var 37 38 personer som avskedades 28-685. Denna siffra ges av många historiker som man kan lita på. Cherushev, Pechenkin, Isaev, Souvenirer.

Men det finns en liten nyans här. Siffran meddelas som "antal officerare från Röda armén som avskedats, inklusive i samband med gripandet." Och för antalet faktiskt arresterade finns det en annan siffra. 11 019 personer. Dessutom omfattar det även de som greps av olika skäl efter att de avskedats. Och totalt fanns det 7 280 arresterade officerare som omfattades av denna procedur efter avskedandet - 3 739.

Med hjälp av ett fruktansvärt vapen - en miniräknare, får vi att 28685 + 11019 = 39704. Vi rundar av och får den deklarerade siffran 40 000, som "historiker" älskar att operera så mycket på. Även om vilken normal person som helst förstår vad som måste dras ifrån. Men det är bättre så här. Tyngre.

Under tiden kan du få ytterligare en figur i TsGAMO RF:s fonder. Den hänvisar redan till 1939 och berättar hur många officerare som rehabiliterades "i förföljelse" och återvände till tjänst. Och förresten är siffran inte liten: 4 836 personer.

Sammanfattning för att göra det tydligare:
Avskedad från Röda arméns led av olika anledningar - 28 685 personer.
Rehabiliterade och återvände till Röda armén - 4 836 personer.
Röda arméns förluster under utrensningar och förtryck - 23 849 personer.

Och siffran är inte heller slutgiltig. Glöm inte den andra vågen av rehabilitering, som började 1941, och återvände till tjänst många officerare och generaler, som senare bevisade både sin hängivenhet för landet och sin kompetens. Som ett exempel räcker det med Rokossovsky.

Men det finns ingen siffra på 40 000. Ja, och det var hon inte. Men det fanns de för vilka det helt enkelt var fördelaktigt att denna figur fanns. Av olika anledningar var det någon som vittjade rent ynka fegisar och förrädare, någon trampade på Stalin. Men inte ens antalet 40 000 passade många. Rent i stil med Suvorov (fältmarskalk): "Skriv, mamma (Catherine II), att hundra tusen busurmaner utrotades ... varför tycka synd om dem?"

Och så började det auktionsliknande loppet. Jag menar vem som är mer.

L. A. Kirchner: 44 000.
A. I. Kozlov: 45 000.
G. A. Kumanev: 50 000.
A. N. Yakovlev: 70 000.

Den senare är förresten inget mindre än en akademiker vid den ryska vetenskapsakademin...

Om du inte distraheras av direkt ordspråk, visar det sig att Röda armén under 37-38 förlorade nästan 24 000 officerare. Siffran är, ärligt talat, stor. Men inte så dödligt.

Baserat på att 1936 var 14 369 kaptener, 26 082 överlöjtnanter och 58 582 löjtnanter i Röda arméns tjänst. Den enda frågan som återstår är kvalitet.

Den högre ledningsstaben led tyngre förluster. Av de 767 högre officerarna (från brigadchefen och uppåt) dog 444 personer under utredningen och begick självmord. Det totala antalet arresterade personer är 503. 59 personer rehabiliterades och återvände till Röda armén.

264 toppbefälhavare som inte drabbats av förtryck. Är det mycket eller lite? 34 % av det ursprungliga beloppet.

Sammanfattningsvis av det som har sagts kan vi dra slutsatsen att Röda armén led betydande förluster jämförbara med militära operationer. Att den planerade städningen inte genomfördes som den borde är tydligt och förståeligt. Många smarta och kompetenta chefer gick förlorade för landet och armén, och de som inte visade sig på bästa sätt 1941 kom till deras plats. Men det fanns också de som gjorde Röda arméns färg och stolthet 1945.

Året 1937 blev ett slags Rubicon för Röda armén, korsade vilken och för att bli av med uppriktigt sagt onödiga och skadliga människor kunde Röda armén bli just den segerrika armén. Men mer om det i nästa avsnitt.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

146 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. PKK
    +1
    Augusti 4 2016
    Tja? Roman! Var finns antalet trotskister som grävts in i armén? Vilken typ av organisation har de? Hur mycket av ett hot mot deras stridseffektivitet Enligt resultaten av krigets början är det tydligt att utrensningen inte nådde kärnan av förrädarna och de gjorde sitt bästa för att skada trupperna. Skriv om artikeln Roman.
    1. +16
      Augusti 4 2016
      Citat: PKK
      Enligt resultaten av krigets början är det tydligt att utrensningen inte nådde kärnan av förrädarna och de gjorde sitt bästa för att skada trupperna.

      Ja, dåligt tillvägagångssätt.
      Den största skadan av förtrycket är inte de 25 eller 40 tusen arresterade och hur många av dem som är fyllare, utan i den situation som skapades i trupperna. Snitching, otäck miljö. Den militära disciplinen var inte i nivå före kriget, utrotningen av fylleriet uppnåddes inte alls, den plockades bara upp av de meniga, utom för hövdingarna. Initiativet var helt uppbundet.
      Ja, det faktum att Röda arméns soldater och befälhavare kapitulerat i hundratusentals efter ett relativt kort motstånd (nära Vyazma till exempel inom en vecka) är också ett karakteristiskt faktum. Detta förändrades under krigets gång, så här var det ...
      Å ena sidan visste de inte vad Hitlers tyska fångenskap var.
      Å andra sidan, oviljan att dö för bolsjevikerna med deras "kloka" politik att eliminera konspirationer, förstöra de välmående bönderna som klass, etc.
      Faktum är att 1941 upphörde den röda armén före kriget att existera.
      Vilket annat land som helst skulle också ha upphört att existera som en stat, men till priset av en stor insats från folket, många miljoner offer, hjälp från allierade och bara ett mirakel (som I.V. Stalin själv perfekt förstod, är det värt att titta på på hans förändrade inställning till den ortodoxa kyrkan) blev vi frälsta .
      Även om den befintliga närvaron av trupper och utrustning skulle räcka för ett framgångsrikt försvar. Även om de skulle ha dragit sig tillbaka 200-300 km, men inte till Moskvas murar.
      MEN ... Ta åtminstone befälhavarna. KOVO - gen. Kirponos, hans dåvarande underordnade, K.K. Rokossovsky, gav honom en karaktärisering: "I dessa minuter kom jag till slut till slutsatsen att sådana omfattande, komplexa och ansvarsfulla uppgifter inte är upp till denna person, och ve de trupper som anförtrotts honom." Och det var en jäkla massa av dem från topp till botten i Röda armén.
      I sina memoarer ger marskalken en detaljerad bild av tillståndet i enheterna på tröskeln till mi i början av kriget - resultat utrensningar, utnämningar, beslut m.m.
      1. +5
        Augusti 4 2016
        Författaren sammanfattar: "1937 blev ett slags Rubicon för Röda armén, korsade vilken och gjorde sig av med uppriktigt sagt onödiga och skadliga människor ..."
        Och han har en direkt fråga - för det första: varför i den ryska kejserliga armén fanns det inte ett så fruktansvärt antal som under den bolsjevikiska regeringen i Röda armén "onödiga och skadliga människor", och för det andra: fördömanden från ryska militärbefälhavare till deras suveräner - kejsare skulle vara tänkbara, på varandra - Kutuzov på Suvorov och Barclay de Toli - på Bagration? I ett hett delirium skulle detta vara otänkbart.
        Det är nödvändigt att överväga dessa tider (trettiotalet), inte bara genom prismat av situationen i armén, utan att ta hänsyn till hela de politiska och ideologiska komponenterna i maktsystemet som helhet.
        1. +16
          Augusti 4 2016
          Citat: Georg Shep
          varför i den ryska kejserliga armén fanns det inte ett så fruktansvärt antal som under den bolsjevikiska regimen i Röda armén "onödiga och skadliga människor",

          Och varför bestämde du dig för att de inte var det? Om du läser memoarerna från tidigare RIA-officerare, visar det sig att det fanns mycket mer onödiga och skadliga människor i RIA på tröskeln till första världskriget än i Röda armén. Och inte bara bland de högre och högre befälet, utan också i den sömniga massan av subalterner.
          Och detta var en av huvudorsakerna till Rysslands nederlag.
          1. +13
            Augusti 4 2016
            80 % av Wehrmacht-officerarna deltog i första världskriget. I Röda armén var andelen tidigare tsarofficerare ojämförligt lägre. Och denna andel underskattades inte 1-1937, utan mycket tidigare.
          2. 0
            Augusti 4 2016
            Citat: Alexey T. (Oper)
            Citat: Georg Shep
            varför i den ryska kejserliga armén fanns det inte ett så fruktansvärt antal som under den bolsjevikiska regimen i Röda armén "onödiga och skadliga människor",

            Och varför bestämde du dig för att de inte var det? Om du läser memoarerna från tidigare RIA-officerare, visar det sig att det fanns mycket mer onödiga och skadliga människor i RIA på tröskeln till första världskriget än i Röda armén. Och inte bara bland de högre och högre befälet, utan också i den sömniga massan av subalterner.
            Och detta var en av huvudorsakerna till Rysslands nederlag.

            Vilket nederlag pratar vi om? Om det handlar om första världskriget, så undertecknade de besegrade bolsjevikerna världen. Och så Ryssland med värdighet och alltid kämpade och hade militära traditioner
            1. +7
              Augusti 4 2016
              Citat från THE_SEAL
              Om det handlar om första världskriget, så undertecknade de besegrade bolsjevikerna världen.

              Så bolsjevikerna undertecknade bara fred, som de själva ansåg vara obscent. För när de kom till makten var kriget redan förlorat. Och RIA-generalerna och deras gudfader förlorade det - den blodigt krönta medelmåttigheten Nikolai Romanov.
              1. +2
                Augusti 5 2016
                Citat: Alexey T. (Oper)
                Citat från THE_SEAL
                Om det handlar om första världskriget, så undertecknade de besegrade bolsjevikerna världen.

                Så bolsjevikerna undertecknade bara fred, som de själva ansåg vara obscent. För när de kom till makten var kriget redan förlorat. Och RIA-generalerna och deras gudfader förlorade det - den blodigt krönta medelmåttigheten Nikolai Romanov.

                Bolsjevikerna bidrog till arméns upplösning genom att bedriva agitation. 1917 var Ryssland bara på frammarsch, som många historiker säger. Alexey T. (Neper) var studerade du?
                1. +3
                  Augusti 5 2016
                  Citat från THE_SEAL
                  Bolsjevikerna bidrog till arméns upplösning genom att bedriva agitation.

                  "När de vid varje steg upprepar att bolsjevikerna var orsaken till arméns kollaps, protesterar jag. Detta är inte sant. Armén förstördes av andra ...". A.I. Denikin

                  Citat från THE_SEAL
                  1917 var Ryssland bara på frammarsch, som många historiker säger.

                  Vilken typ av uppgång talar vi om om armén redan i december 1916 började göra uppror och vägra slåss? Och redan i januari 1917 fick dessa kravaller en sådan omfattning, att generalerna var tvungna att ge order om att undertrycka dem med hjälp av artilleri?
                  Vilken typ av uppsving kan vi tala om om förbrödringen vid fronten redan vid påsken 1916 antog verkligt cyklopiska proportioner och dussintals regementen (och tillsammans med officerare), tiotusentals soldater deltog i dem? Så till och med överbefälhavaren Alekseev tvingades skriva om den massiva förbrödringen på sydvästfronten "som en generell regel".

                  Citat från THE_SEAL
                  Alexey T. (Neper) var studerade du?

                  För det första kommer jag inte ihåg något att dricka med dig på broderskap och byter till "du". För det andra, om du är intresserad av min utbildning, då har jag en högre juridisk utbildning, och jag tog examen från universitetet vid inrikesministeriet.
            2. 0
              Augusti 5 2016
              Ja, vårt Ryssland, om det inte fanns två revolutioner 1917, skulle ha gått segrande ur första världskriget! Vi kämpade med värdighet sedan Ruriks, Oleg och andra kamraters tid !!!
            3. 0
              Oktober 18 2016
              ja, men vart skulle de gå efter vad de gjorde med armén före dem, bolsjevikerna? sjung bara inte sånger om det eviga - att de är skyldiga till allt. det skulle inte finnas några förutsättningar för arméns kollaps – bolsjevikerna skulle ha lossat sin navel för att nysta upp den. och skulle inte ha vunnit i framtiden - om inte vit hade förlorat. förlorade i allt, och framför allt i kampen om landets befolknings sinnen. där de inte följde bolsjevikerna - sovjeterna förlorade också där - Polen, Finland, de baltiska staterna ...
          3. 0
            Augusti 4 2016
            Citat: Alexey T. (Oper)
            Citat: Georg Shep
            varför i den ryska kejserliga armén fanns det inte ett så fruktansvärt antal som under den bolsjevikiska regimen i Röda armén "onödiga och skadliga människor",

            Och varför bestämde du dig för att de inte var det? Om du läser memoarerna från tidigare RIA-officerare, visar det sig att det fanns mycket mer onödiga och skadliga människor i RIA på tröskeln till första världskriget än i Röda armén. Och inte bara bland de högre och högre befälet, utan också i den sömniga massan av subalterner.
            Och detta var en av huvudorsakerna till Rysslands nederlag.

            Vilket nederlag pratar vi om? Om det handlar om första världskriget, så undertecknade de besegrade bolsjevikerna världen. Och så Ryssland med värdighet och alltid kämpade och hade militära traditioner
        2. +10
          Augusti 4 2016
          Ursäkta... men hur kom det sig att INGEN från den ryska kejserliga armén kom ut för att försvara Nicholas den 17 februari och frontbefälhavarna, nästan alla, krävde en underskrift under abdikationen?
          För det andra indikerar författaren till artikeln, utan känd anledning, att det inte fanns någon KONSPIRATI i Röda armén, ledd av Tukhachevsky, på 30-talet .. konstigt, men vad som i detta fall lagras i FSB:s arkiv, där i ett tydligt språk, med sin egen hand, Tukhachevsky och hans medbrottslingar, beskrivs tydligt, tydligt och begripligt vem, hur och varför förberedde konspirationen.
          För det tredje, sedan författaren tog upp de förträngdas beräkningar, studerade han åtminstone igen frågan om hur många, vilka av dem som hade något med armén att göra, och vem som bara var en försörjningschef ... i uniform. Och hur många återställdes.
          För det fjärde .. arméns tillstånd 1937 ... ja, igen, det finns ett arkiv, RAPPORT av NKVD nr 68479 daterad 15 juli 1937 ... så det finns bara skrämmande uppgifter om tillståndet för flygvapnet , till exempel .. Vad kan vi säga om resten av militära grenar.
        3. +3
          Augusti 4 2016
          Du är en stor idealist! Läs vad Yermolov skrev i sina brev till vänner och bekanta om sin chef Barclay de Tolly 1812. Mycket hårda domar upp till anklagelser om förräderi. Men den tappre generalen vågade inte säga detta i hövdingens ögon!
        4. 0
          Oktober 18 2016
          och det var, och de skrev och klagade ... de försonades först efter döden - jag pratar om Barclay med Bagration. lär dig historia inte från eleganta christomatia.
    2. JJJ
      +15
      Augusti 4 2016
      Om vi ​​också kommer ihåg att många "inbördeskrigets hjältar" var formella krigsförbrytare, så blir behovet av utrensningar tydligt
      1. +20
        Augusti 4 2016
        Jag håller med om att sådana "befälhavare" som Dybenko fullt ut förtjänade en kula, Tukhachevsky som befälhavare bevisade sig själv under Warszawaoperationen 1920. Jag minns inte siffrorna nu, men polackerna var betydligt sämre än Röda armén. Och vad är slutsatserna om denna befälhavares talanger?
        1. +1
          Augusti 4 2016
          Tukhachevsky "visade" sig som en "befälhavare" - det skulle vara mer sant.
          Till exempel, i memoarerna av Pilsudski, just den som förrådde den misslyckade Napoleon-Tukhatsjevskij, fick han en mycket liten del, men samtidigt, ärligt och mycket, ledd av ingen mindre än jag Stalin, inte direkt , genom kommando såklart..
          Så ja, Tukhachevsky är fortfarande densamme ... "befälhavare ...."
          1. 0
            Augusti 5 2016
            Kort sagt, bedömningen av Tukhachevsky G.K. Zjukov är inte auktoritativ för dig, men Pilsudski är auktoritativ.
            1. +3
              Augusti 5 2016
              Citat: vax
              bedömning av Tukhachevsky G.K. Zjukov

              Här är Zhukovs bedömning: "Som förste vice folkkommissarie för försvar gjorde Mikhail Nikolaevich Tukhachevsky mycket organisatoriskt, kreativt och vetenskapligt arbete, och vi kände alla att han spelade huvudrollen i Folkets försvarskommissariat. När jag träffade honom , Jag blev fängslad av hans mångsidiga kunskaper om vetenskap. Smart, välutbildad professionell militär..."

              Bara något är inte synligt att han utvärderade honom som en lysande befälhavare, om inte briljant, åtminstone bara bra.

              Arrangör? Ja. Kreativ person? Ja. vetenskapligt kunnig? Ja. Teamets själ? Ja.

              Allt detta är bra, men det har ingenting att göra med en militär ledares egenskaper. Han var ganska kapabel att organisera en sprit kreativt, att hålla en vetenskaplig debatt. Men är det vettigt att planera och genomföra en strategisk verksamhet?

              Något särskilt enastående prestationer på detta område för Tukhachevsky noterades inte.
            2. 0
              Augusti 5 2016
              Nog om bedömningen som din Tukhachevsky gav sig själv - "Den 9 juni erkände Tukhachevsky i sitt uttalande:
              "Till chefen för den femte avdelningen av GUGB av NKVD i Sovjetunionen
              Veilevsky, pom. chef för 5:e avdelningen av GUB
              NKVD USSR Ushakov
              Förutom konfrontationen som jag fick ikväll med Yakir... Jag visar att jag drar tillbaka mitt förnekande av Igorevichs deltagande i konspirationen... Jag kunde inte omedelbart känna igen vid konfrontationen riktigheten av Yakirs, TNKs vittnesmål. Jag kände mig obekväm när jag drog tillbaka mina ord, som jag tidigare sagt både under förhör och vid konfrontationen med Gork. Tukhachevsky. 9.6.37".
              Samma dag förhörde riksåklagaren och assistenten till den militära chefsåklagaren Tukhachevsky. Protokollet noterar: "Jag bekräftar till fullo mitt vittnesmål, som gavs under förundersökningen om mitt ledande deltagande i den militär-trotskistiska konspirationen, om mina förbindelser med tyskarna, om mitt öde i det förflutna i olika antisovjetiska grupper. Jag erkänner mig skyldig. Till det faktum att jag har meddelat den tyska underrättelsetjänsten hemlig information och uppgifter om försvaret av Sovjetunionen bekräftar jag också mina förbindelser med Trotskij och Dombal.
              Målen för den militära konspirationen var att utföra instruktionerna från trotskisterna och högern, som syftade till att störta den sovjetiska regimen. Jag är också skyldig till att förbereda Röda arméns och Sovjetunionens nederlag i kriget, d.v.s. i att begå förräderi. Jag utvecklade en plan för att organisera nederlag i kriget ... Jag erkänner mig skyldig till det faktum att jag efter 1932 faktiskt var en agent för den tyska underrättelsetjänsten. Jag är också skyldig till kontrarevolutionära band med Jenukidze. Förutom mig var Yakir, Uborevich, Eideman, Feldman, S. S. Kamenev och Gamarnik en del av centrum för den militär-trotskistiska konspirationen. Primakov stod honom också nära.
              Jag har inga anspråk på utredningen. Tukhachevsky.
              Förhörd - biträdande chefsåklagare
              Subbotsky
              Sovjetunionens åklagare Vyshinsky
              TsAFSB RFASD nr R-9000. Protokoll för förhör med Tukhachevsky daterat den 9 juni 1037, blad 111
      2. +9
        Augusti 4 2016
        Citat: PKK
        Tja? Roman! Var finns antalet trotskister som grävts in i armén? Vilken typ av organisation har de? Hur mycket av ett hot mot deras stridseffektivitet Enligt resultaten av krigets början är det tydligt att utrensningen inte nådde kärnan av förrädarna och de gjorde sitt bästa för att skada trupperna. Skriv om artikeln Roman.

        Det är synd att Roman var för blyg för att ange vilken litteratur som användes. Förresten, PKK, alla svar på dessa frågor finns i Y. Mukhins böcker "Om det inte vore för generalerna" och "I Tukhachekskys fotspår."
        Citat: Alekseev
        Den största skadan av förtrycket är inte de 25 eller 40 tusen arresterade och hur många av dem som är fyllare, utan i den situation som skapades i trupperna. Snitching, otäck miljö. Den militära disciplinen var inte i nivå före kriget, utrotningen av fylleriet uppnåddes inte alls, den plockades bara upp av de meniga, utom för hövdingarna. Initiativet var helt uppbundet.

        Fylleri, om det inte utrotas, minskade det avsevärt. Disciplinen i förhållande till nivån under första halvan av trettiotalet, återgick precis till det normala. Alla exempel och fakta finns i ovanstående böcker. Inga annonser, bara läs det själv.
    3. -9
      Augusti 4 2016
      Citat: PKK
      Tja? Roman! Var finns antalet trotskister som grävts in i armén? Vilken typ av organisation har de? Hur mycket av ett hot mot deras stridseffektivitet Enligt resultaten av krigets början är det tydligt att utrensningen inte nådde kärnan av förrädarna och de gjorde sitt bästa för att skada trupperna. Skriv om artikeln Roman.

      Ännu en s..ka sjuk i huvudet. Du måste skriva om. Nederlagen i det finska kriget och det 41:a året är en direkt följd av förtryck. De hävdar bara motsatsen.
    4. -4
      Augusti 4 2016
      Citat: PKK
      Tja? Roman! Var finns antalet trotskister som grävts in i armén? Vilken typ av organisation har de? Hur mycket av ett hot mot deras stridseffektivitet Enligt resultaten av krigets början är det tydligt att utrensningen inte nådde kärnan av förrädarna och de gjorde sitt bästa för att skada trupperna. Skriv om artikeln Roman.

      Ännu en s..ka sjuk i huvudet. Du måste skriva om. Nederlagen i det finska kriget och det 41:a året är en direkt följd av förtryck. De hävdar bara motsatsen.
    5. 0
      Augusti 5 2016
      G.K. Zjukov: "Som den första biträdande folkkommissarien för försvaret gjorde M.N. Tukhachevsky mycket organisatoriskt, kreativt och vetenskapligt arbete. När jag träffade honom var jag fängslad av hans mångsidiga kunskap om militärvetenskap. En intelligent, välutbildad professionell militär, han var väl bevandrad inom både taktikområdet. Han förstod väl vilken roll olika typer av våra väpnade styrkor spelar i moderna krig och visste hur man kreativt närmar sig alla problem ... Hos Tukhachevsky kände man en gigant av militärt tänkande, en stjärna i första magnituden i en galax av framstående militära ledare för Röda armén "(" Memoirs and reflections", vol. 1, M., 1979, s. 222). Intressant yttrande av marskalk AM Vasilevsky om nederlaget för militär personal av Stalin och Voroshilov i slutet av 30-talet, uttryckt av honom i ett samtal med K. Simonov: "Vad kan jag säga om konsekvenserna för armén under det trettiosjunde - trettioåttonde året? först, och jag ska säga mer. Utan det trettiosjunde året kanske det inte hade varit något krig alls under det fyrtiioförsta året. I det faktum att Hitler bestämde sig för att starta ett krig under det fyrtioförsta året spelades en viktig roll av bedömningen av graden av nederlag för militärpersonalen som vi hade ... "(K. Simonov" Genom ögonen på en man av min generation", M., APN, 1989, s. 89).
      1. +1
        Augusti 5 2016
        "Han var en riktig sovjetisk militärledare, som perfekt behärskade den operativt-taktiska konsten. Han var i ordets fulla bemärkelse en militär. Utseende, förmåga att hålla fast, förmågan att kort uttrycka sina tankar - allt tydde på att I. P. Uborevich var en enastående militärledare "Han dök upp i trupperna när han var minst förväntad. Vart och ett av hans besök började vanligtvis med uppkomsten av enheter i stridsberedskap och slutade med taktiska övningar eller kommandoträning ... Men han visste hur man snabbt och så exakt visa dig och andra dina misstag, att du har fel om det ena eller det andra, att det höll folk på tårna."
        Men uppenbarligen kunde Uborevich också erkänna sina egna misstag. I ett brev till folkkommissarien för inrikesfrågor Yezhov den 9 juni 1937 skrev han: "Jag visste att Tuchatjevskij länge hade hatat Voroshilov, att Tuchatjevskij var ambitiös och en intrigör, men jag dolde allt detta för partiet - tvärtom , där det var möjligt, berömde och stödde jag Tuchatjevskij. Militär auktoritet Tuchatjevskij var obestridlig för mig. Det föreföll mig som om han korrekt och ihärdigt ställer de senaste angelägna frågorna. Nu kan bara jag tydligt se att det i hans formulering varken fanns en historisk eller en modern vetenskaplig grund - det fanns äventyrlighet, hänsynslöshet och sabotage "[102].
        Zjukovs lovordande lovord, sammansatt i efterhand, stämmer dock inte väl överens med Uborevichs verkliga verksamhet, som en militärledare som ledde ett av de viktigaste distrikten vid landets västra gräns. Efter avrättningen av Tukhachevsky och hans medbrottslingar genomförde NKVD en omfattande kontroll av tillståndet för Röda arméns luftfart. Ett av de speciella meddelandena "om tillståndet för flygvapnet i det vitryska militärdistriktet baserat på resultaten av en undersökning av NKVD i den västra regionen" Yezhov presenterade för Kreml den 15 juli 1937:
        "Nr 58 479 Sovjetisk hemlighet
        Tov. STALIN
        Jag skickar en kopia av anteckningen från chefen för NKVD för den västra regionen, kamrat KARUTSKY, om brister i tillståndet för flygvapnet i det vitryska militärdistriktet.
        VIDARE följ länken http://profilib.com/chtenie/129766/konstantin-romanenko-esli-by-ne-stalinskie-re
        pressii-kak-vozhd-spas-sssr-69.php#t1

        Så det är inte värt att berätta sagor, det är samma sak på bekostnad av Zhukov och Vasilevsky, det räcker att veta vad Rokossovsky och Goloyvanov sa om Stalin, när en viss majsgrönsak förtalade Stalin.
        Simonov viftade ryggradslöst under den vidriga brisen av förändringar under Gorbatjov-eran, när lögner var huvudmotorn bakom kuppen i landet.
      2. +1
        Augusti 5 2016
        Citat: vax
        (K. Simonov "Genom ögonen på en man av min generation", M., APN, 1989, s. 89).

        1989 hade både Simonov och Vasilevsky för länge sedan dött. Därför, för antisovjetisk propaganda och demonisering av Stalin, som gömde sig bakom deras namn, var det möjligt att komponera absolut vilken lögn som helst. Det fanns ingen att motbevisa sådana "hack" ändå.
  2. +5
    Augusti 4 2016
    Med andra ord...sanningen finns där ute...
    1. +7
      Augusti 4 2016
      Kanske nära, kanske långt. Det viktigaste är att du behöver leta efter det, leta efter det noggrant och med flit. Det är mer än troligt att författaren har rätt i en sak, det är nödvändigt att gå till arkiven, arbeta med dokument, fördjupa sig i materialet. Minnen av ögonvittnen, en subjektiv sak och ibland väldigt ensidig. Minns till exempel den ovan nämnda Yakovlev, du läste hans memoarer - fäderneslandets profet, han visste allt, talade med alla, pekade på allt, men Stalin lyssnade inte på honom, han tillrättavisade honom och i princip , han var en liten person, lydde inte Yakovlev själv. Låt oss vara objektiva om Yakovlev inger förtroende i frågor om luftfart, men hans "stämplar" på stridsvagnar, automatvapen och till och med kavalleri är lite för mycket. Men det mest intressanta börjar när du möter minnena av Lavochkin, Sukhoi, Tupolev och Yakovlev istället för en profet, han blir bara en begåvad flygplansdesigner, en man i sin tid, som kunde skriva en fördömelse av en vän, och inte dra sig undan administrativa resurser. Och om man ser på eran när han skrev sina memoarer -60 år av förra seklet. Så mycket för din inställning till Stalin, vi varnade honom, .........
      Sanningen måste sökas, men utan hysteri och inbillade avslöjanden..... För vi, våra barn och barnbarn, behöver sanningen!
  3. +6
    Augusti 4 2016
    Tja, jag skulle säga att vapenproduktionen började växa 1937. Betyder detta något? Det betyder att upprustningen och moderniseringen av armén har börjat.Och artikeln i sig är polemisk, det är nödvändigt att gå igenom mycket material för att komma till någon slutsats. Länk till tillverkning av vapen före andra världskriget, sedan 1936.
    http://www.protown.ru/information/hide/4920.html
    1. +3
      Augusti 4 2016
      Citat: Amur
      Och artikeln i sig är polemisk, det är nödvändigt att granska mycket material för att komma till någon form av slutsats.

      Det är inte bara svårt för oss... begära
      Före kriget skapades en sådan situation med kommando och kontroll över trupperna och inte bara att inte ens de direkta deltagarna i händelserna och de mest begåvade militärerna kunde "förstå": "Återkalla allt som jag hade att se på vägen, känna och lära under krigets första veckor, Jag kunde inte förstå vad som pågick.", skrev K.K. Rokosovsky.
      Även om, med tanke på att han själv bara släpptes från fängelsehålorna strax före kriget, är glimtar av sanningen redan uppenbara.
      1. +1
        Augusti 4 2016
        Citat: Alekseev
        Citat: Amur
        Och artikeln i sig är polemisk, det är nödvändigt att granska mycket material för att komma till någon form av slutsats.

        Det är inte bara svårt för oss... begära
        Före kriget skapades en sådan situation med kommando och kontroll över trupperna och inte bara att inte ens de direkta deltagarna i händelserna och de mest begåvade militärerna kunde "förstå": "Återkalla allt som jag hade att se på vägen, känna och lära under krigets första veckor, Jag kunde inte förstå vad som pågick.", skrev K.K. Rokosovsky.
        Även om, med tanke på att han själv bara släpptes från fängelsehålorna strax före kriget, är glimtar av sanningen redan uppenbara.

        Jag håller med dig. Det var 1937 som en kraftig ökning av produktionen av vapen började. Vad är anledningen till detta? Jag hittade inget svar någonstans.
        1. 0
          Augusti 5 2016
          Om du är intresserad, så är det till exempel en författare som Konstantin Romanenko, "Om inte för de stalinistiska förtrycken."
          Boken finns på Internet, var inte lat, läs den, det finns bara många svar på frågor som är något skymd eller helt utelämnad i den här artikeln.
          I synnerhet Tukhachevskys roll i misslyckandet, ja, ja, just i misslyckandet i början av kriget, 1941, även om det verkar som att 1937 och 1941 är olika år ...
    2. -8
      Augusti 4 2016
      Endast alla dessa vapen övergavs i den 41:a, eftersom. det fanns ingen att slåss.
    3. 0
      Augusti 4 2016
      Endast alla dessa vapen övergavs i den 41:a, eftersom. det fanns ingen att slåss.
  4. +13
    Augusti 4 2016
    Du kan göra det som Rezun gör det. Det vill säga kasta lera på allt och allt.

    Författaren sa och ... upprepade samma sak som Viktor Suvorov (alias Rezun, som författaren har en fruktansvärd reflektion över) skrev i boken "Purification". Roman, Rezun, som du inte gillar, är av exakt samma åsikt som du, utrensningen av armén 1937-1938. gick till förmån för armén, och uppgifterna om de förtryckta är orimligt höga, för att inte tala om det faktum att de förtryckta befälhavarna var milt sagt långt ifrån befälhavare ...
  5. -2
    Augusti 4 2016
    I allmänhet ganska nykter.
    (just nu kommer nog många att brinna ut)
    Om inte, Roman, jag skulle citera en viss A. Hitler i slutet. Alla vet ju att om fienden berömmer dig, så är det antingen att suga upp eller att säga sanningen. Med tanke på tid och plats för det som sades, liksom fiendens synpunkter, kan den första förkastas som en ohållbar version.
    Jag minns inte ordagrant, men i själva verket kom det till att I.V. Stalin genomförde en utrensning av armén precis i tid.
    1. -1
      Augusti 4 2016
      Din skuggkatt borde ha förbrukats 37. Bara. För en hög.
      1. +3
        Augusti 4 2016
        Du är inte en åklagare att anklaga och inte en domare för att fälla dom.
        Inga fler övertygande argument?
        Ta fram bowlerhatten (var stoppar du den?) och fundera.
        Låt oss till exempel ta en viss medborgare Serdyukov eller en viss medborgare Vasilyeva och placera dem i åren 193X-194X. Enligt den dåvarande lagstiftningen, skulle ett torn vara dem troget eller inte?
        1. 0
          Augusti 5 2016
          Citat från ShadowCat
          Du är inte en åklagare att anklaga och inte en domare för att fälla dom.
          Inga fler övertygande argument?
          Ta fram bowlerhatten (var stoppar du den?) och fundera.
          Låt oss till exempel ta en viss medborgare Serdyukov eller en viss medborgare Vasilyeva och placera dem i åren 193X-194X. Enligt den dåvarande lagstiftningen, skulle ett torn vara dem troget eller inte?

          Överdriv inte.
          Bland de gripna finns många framstående militärledare. Rokossovsky är ett utmärkt exempel. De lyckades återföra honom till armén. Och hur många hade inte tid
      2. 0
        Oktober 18 2016
        ett starkt argument, och ett mycket demokratiskt sådant - allt som återstår för Stalin är att dö av avund igen :))
    2. -1
      Augusti 4 2016
      Din skuggkatt borde ha förbrukats 37. Bara. För en hög.
  6. +18
    Augusti 4 2016
    bli av med uppriktigt sagt onödiga och skadliga människor

    Varför var du tvungen att skjuta? Det är klart: städning, uppsägning, bli av med barlast och så vidare. Det var fullt tillräckligt att använda en administrativ resurs, inte en straff.
    Och för liberalernas herrar finns det ett annat argument för länge sedan av Dovlatov, som också var missnöjd med sovjetregimen: "Vem skrev 4 miljoner fördömanden?" Personligen tror jag att gentlemän liberaler, inklusive dem själva, skrev dem, som de skriver nu, bara instanserna har förändrats.
    1. +5
      Augusti 4 2016
      Citat från: inkass_98
      Och för liberalernas herrar finns det ett annat argument för länge sedan av Dovlatov, som också var missnöjd med sovjetregimen: "Vem skrev 4 miljoner fördömanden?"

      Dovlatov den ultimata sanningen? Att han inte visste hur folket skruvat ihop betyder inte att han har rätt.
      Allt gjordes helt enkelt. I arbetslaget bedriver operor rekrytering, driver alla anställda genom deras kontor, informerar alla om behovet av att skriva utsagor om kollegor för fosterlandets och partiets intressen, letar efter svagheter som ursprung, deltagande i det vita rörelse osv. Alla minns "Röda Terrorn" när de enligt "trojkernas beslut" kunde mata maskarna av någon anledning, och därför kommer det alltid att finnas någon som håller med. Det räcker, han spelar rollen som informatör-provokatör, han för upproriska samtal och informerar sedan om vilka som reagerat och hur. Enligt denna uppsägning kan du alltid dra upp en kollega som hörde men inte sa att han antingen straffas offentligt eller rekryteras, och han börjar också klottra uppsägningar. Därmed är hela laget bundet eftersom ingenting kan döljas och det är inte klart vem som är i närheten, en provokatör eller en normal person. En ärlig och principfast person åker till mantulaplatser (i bästa fall), resten, för att rädda sig själva och sina familjer, accepterar spelets villkor. I slutändan knackar alla på alla. Och när Dovlatov talar om 4 miljoner fördömanden måste man förstå att när man är i Wien är det lätt att förebrå landsmän som på Stalins tid inte hade möjlighet att fly utomlands för att bevara sina principer. Valet var litet, antingen slå på operan, eller slå med en yxa.
      1. +13
        Augusti 4 2016
        I arbetslaget bedriver operor rekrytering, driver alla anställda genom deras kontor, informerar alla om behovet av att skriva utsagor om kollegor för fosterlandets och partiets intressen, letar efter svagheter som ursprung, deltagande i det vita rörelse osv. ... Jag vet inte om den tiden .. Jag ska berätta nu .. Jag jobbar på ett statligt ägt företag .. i 10 år .. 9 anmärkningar skrevs mot mig, dock inte FSB, säger de , jag låter inte ledningen arbeta .. efter varje fördömande, debriefing .. de räknar ut det .. det visar sig att jag har rätt, inte en bedragare ... och 1937 sköt de förmodligen redan mer än en gång . .. Och de skrev fördömanden mot mig, på uppdrag av mitt hjärta ..
        1. +15
          Augusti 4 2016
          Kära parusnik, jag förstår dig. När jag var brigadchef förbjöd jag kategoriskt sjömäns inblandning i att skaka ut mattor, städa garage etc. för herrar officerare och fänrikar. Så någon skrev bara inte till mig ... Under de tre åren som brigadens befäl var det 47 kommissioner.
        2. +1
          Augusti 5 2016
          I den 37:e ordnade man det också och alla blev inte fängslade eller skjutna. De förträngdes i två fall: antingen var nosen nere eller så utfördes utredningen av en dold fiende.
      2. 0
        Oktober 18 2016
        folket behagade inte en till ... om folket skrev, vem skulle tillverka plan med stridsvagnar? var är dessa 190 miljoner fördömanden från alla människor? Förstår du vad det är för nonsens du pratar om?
    2. avt
      +2
      Augusti 4 2016
      Citat från: inkass_98
      Varför var du tvungen att skjuta?

      Vem, under vilka specifika artiklar, och viktigast av allt - hur mycket specifikt?
      Men det finns en liten nyans här. Siffran meddelas som "antal officerare från Röda armén som avskedats, inklusive i samband med gripandet." Och för antalet faktiskt arresterade finns det en annan siffra. 11 019 personer. Dessutom omfattar det även de som greps av olika skäl efter att de avskedats. Och totalt fanns det 7 280 arresterade officerare som omfattades av denna procedur efter avskedandet - 3 739.

      Med hjälp av ett fruktansvärt vapen - en miniräknare, får vi att 28685 + 11019 = 39704. Vi rundar av och får den deklarerade siffran 40 000, som "historiker" älskar att operera så mycket på. Även om vilken normal person som helst förstår vad som måste dras ifrån. Men det är bättre så här. Tyngre.
      Grattis till Roman till hans ankomst till listan över "blodiga stalinister" översittare Upphöjda anhängare av kampen mot "scoop" förlåter inte ett sådant "chicanery"!
      Citat: fa2998
      För vilken armé som helst är förlusten av officerare smärtsam! Och vad är skillnaden mellan 40000 24000 eller 10000 XNUMX officerare? Till och med förlusten av XNUMX XNUMX högre och högre officerare är redan ett problem! Befälhavare för regementen, divisioner, kårer och högre - ju högre rang, desto större förluster, och dåligt utbildade officerare rusade upp

      Här är ett klassiskt exempel på en som tror stenhårt på befälet över divisions- och kårkaptener, men som inte har läst NÅGON tjänstejournal för en viss toppbefälhavare. skrattar Och han kan inte heller stå ut med antalet officerare som nyligen utbildats av militära institutioner, och ännu mer så tvingar han inte på antalet utplacerade enheter under en kort tid före kriget.
      1. +3
        Augusti 4 2016
        Fältmarskalk, du uppmanar att noggrant titta på den högsta befälspersonalens tjänstekort och ta hänsyn till de nyutbildade officerarna. Tyvärr har jag inte sådana kort, men enligt mig är det OMÖJLIGT att förbereda en kårchef eller arméchef på 1-2 år! Och ta också hänsyn till att de "gamla bolsjevikerna" inte skilde sig åt i speciell intelligens, men de kunde perfekt hänvisa till Lenin och Stalin, och snälla karriärstegen är klar
        1. avt
          +2
          Augusti 4 2016
          Citat: Monarkist
          Tyvärr har jag inte de korten.

          Jag tror, ​​för om det fanns, så är denna villfarelse febrig lura skulle inte skriva.
          Citat: Monarkist
          Och ta också hänsyn till att de "gamla bolsjevikerna" inte skilde sig åt i speciell intelligens, men de kunde perfekt hänvisa till Lenin och Stalin, och snälla karriärstegen är klar
          De hade mer än tillräckligt med intelligens, och inte intelligens, annars hade de inte vunnit inbördeskriget och direkt enligt Lenins testamente - "det räcker inte att ta makten, du måste fortfarande behålla den" landet återuppbyggdes inte i sitt eget sätt i enlighet med dess ideologi, och om så bara för att det till en början var just likvideringen av "Leninistgardet" som nästan personligen tillskrivs Stalin.
          Citat: Monarkist
          för 1-2 år av en kårchef eller chef är OMÖJLIGT!

          Snabb karriärtillväxt, samtidigt med passerandet av högre militär utbildning, eller på extrema kurser som "Shot", hade verkligen människor som gick igenom specifika militära operationer i Kina och Spanien.Så det finns ingen anledning att prata uppriktigt nonsens.
        2. +8
          Augusti 4 2016
          Monarkist! 09.31. De gamla bolsjevikerna skilde sig inte åt i speciell intelligens? Kanske. Kanske kom de till makten på grund av situationen? Kanske. Ta ett modernt ledarskap. Hur skiljer de sig från dem? Hade de gamla bolsjevikerna inga resultat? Ja. Det var övningar i 36 år. Misslyckades. Har man dragit slutsatser? Var. Har ekonomin stått still eller gett tillbaka? Syftade bolsjevikerna på krisen, sanktioner? Och hur kunde då de dumma bolsjevikerna bygga en armé och industri på 16 år under sanktioner? Varför kan inte smarta och rika chefer visa bättre resultat idag utan förtryck? Det verkar som att han och hans släktingar har kontroll, och alla ber till Förenade Ryssland, men det blir inget resultat. Ber de dåligt eller har inte alla anhöriga blivit placerade än? Eller finns det helt enkelt ingen yrkesutbildning för landets behov idag? Är det lättare att köpa där eller bjuda in därifrån? Om de då verkligen utmattade alla, men idag värnar de, varför finns det då inget resultat idag som var under de åren? Hur förklarar man det? Eller är detta gudomliga mirakel bortom förklaring? Så det hände av en ren slump!? hi
          1. avt
            -1
            Augusti 4 2016
            Citat: 34 region
            Och hur kunde då de dumma bolsjevikerna bygga en armé och industri på 16 år under sanktioner? Varför kan inte smarta och rika chefer visa bättre resultat idag utan förtryck? Det verkar som att han och hans släktingar har kontroll, och alla ber till Förenade Ryssland, men det blir inget resultat. Ber de dåligt eller har inte alla anhöriga blivit placerade än? Eller finns det helt enkelt ingen yrkesutbildning för landets behov idag?

            Tja, det här är ... det är det .. kungen-ampiratorn räcker inte. avundas ampiratorn och allt kommer att ordna sig. varsat I allmänhet vet jag inte, men det verkar som om "Historien om staden Glupov" inte längre passeras genom kampanjen i skolan, inte ens genom extralärande läsning. Eller kanske nu förbjuden läsning?översittare
        3. +4
          Augusti 4 2016
          Kom igen ! Titta på generalerna vid 35 års ålder från inrikesdepartementet. , och Kadyrov är generallöjtnant för nationalgardet i ett stycke, Och hur är det med Zolotov? och Shoigu - vilken militärskola, akademi avslutade dessa civila shpaks?
        4. +2
          Augusti 5 2016
          Låt mig invända mot monarkisten.
          För det första var inte alla officerare i den tsaristiska armén som kom för att tjänstgöra i Röda armén lysande specialister, och inte alla accepterade sovjetmakten, många hoppades på ett återställande: om inte monarkin, så definitivt kapitalismen.
          För det andra, den gamle bolsjeviken M.V. Frunze, som ledde stora militära formationer, inklusive fronter, hade inte ett enda nederlag.Dessutom lämnade han efter sig ett teoretiskt arv.
        5. 0
          Oktober 18 2016
          och hur lyckades dessa dumma röda magar besegra den segerrika vita armén och andra liknande?! och viktigast av allt, när? Så när lärde de sig?
          en Tukhachevsky med en yakir och ett bär, stora generaler dödade av avundsjuka idioter ... förstod jag din passage rätt?
    3. +2
      Augusti 4 2016
      Citat från: inkass_98
      Varför var du tvungen att skjuta? Det är klart: städning, uppsägning, bli av med barlast och så vidare. Det var fullt tillräckligt att använda en administrativ resurs, inte en straff.

      Så bara 10% av de förtryckta sköts. Och cirka 40 % fick amnesti efter några år.
    4. +2
      Augusti 4 2016
      Citat från: inkass_98
      Varför var du tvungen att skjuta? Det är klart: städning, uppsägning, bli av med barlast och så vidare. Det var fullt tillräckligt att använda en administrativ resurs, inte en straff.

      För att förstå huruvida straffmåttet motsvarade brottets allvar är det nödvändigt att bekanta dig med åtalets material och vikten av bevisen som presenteras.

      Antag att divisionschefen avskedade personerna, vilket ledde till fylleri, vilket ledde till att personal dog och skadade dyr utrustning. Vad är det här? Bara slarv? Eller medvetet sabotage? Om medvetet sabotage är allt klart. Och om det bara är vårdslöshet, vilken typ av straff förtjänar då en sådan befäl, särskilt mot bakgrund av den spända militärpolitiska situationen i världen?
  7. +9
    Augusti 4 2016
    För att förstå situationen som utvecklades i Röda armén vid den tiden, kommer jag att citera ett utdrag från ordern från folkförsvarskommissarien för USSR K.E. Voroshilov nr 0219 daterad 28.12.1938 december XNUMX:"Nyligen har fylleriet i armén verkligen antagit skenande proportioner. Denna ondska har slagit rot särskilt bland befälspersonalen. Enligt långt ifrån fullständiga uppgifter, bara i det vitryska specialmilitärdistriktet, noterades över 9 1938 fula fall av fylleri under 1200 månader 1000, i enheter Ural militärdistrikt under samma period - mer än 15 18 fall och ungefär samma fula bild i ett antal andra militärdistrikt Här är några exempel på de allvarligaste brotten som begicks när de var berusade av personer klädda i militäruniformer genom missförstånd. 425 oktober ... fyra löjtnanter som drack upp till förlust av mänskligt utseende, arrangerade ett bråk i restaurangen, öppnade eld och skadade två medborgare. Den 13 september två löjtnanter ... under samma omständigheter, i en restaurang , slogs sinsemellan, sköt sig själva. Politruk ... en fyllare och en bråkare, samlade bedrägligt in 8 rubel från yngre befälhavare, stal en klocka och en revolver och deserterade från enheten, och några dagar senare våldtog och dödade han en 27- årig tjej ku. XNUMX november ... fem berusade röda armésoldater iscensatte ett knivslagsmål på gatan och skadade tre arbetare, och när de återvände till enheten våldtog de en förbipasserande medborgare, varefter de försökte döda henne. Den XNUMX maj ... mötte kapten Balakirev berusad en för honom okänd kvinna i parken, på en restaurang slängde han ut ett antal uppgifter som inte var föremål för avslöjande, och nästa morgon hittades han sova på verandan till någon annans hus utan revolver, utrustning och festkort. Fylleri har blivit ett verkligt gissel för armén."
    Armén, som alla statliga strukturer, måste rensas från skurkar, från de oförmögna, från de lata. Men ju mer de städade den, desto mer missnöjd blev den bland militärskräpet. Armén var trots allt en plats där man kunde "bli frisk". Befälsstaben fick stora matransoner och hade i jämförelse med civila en hel del sidoförmåner. Till exempel hade en regementschef redan rätt till en herrgård eller en stor lägenhet, en häst för att bygga, en bil för resor och en häst och vagn för resor. Det var en stor besvikelse för de "hedrade revolutionärerna" och "inbördeskrigets hjältar" att förlora allt detta.
    Tidskriften "Militärhistoriskt arkiv" innehåller biografisk information om 69 personer från Röda arméns befälhavare med rang av befälhavare (ungefär generallöjtnant), som sköts för att ha deltagit i en konspiration 1937-1941. (För "fullheten av lycka" lade sammanställarna av "martyrologin" till självmord till dem.) Av dessa 69 personer var 48 tsarofficerare i leden upp till överstelöjtnant. De gick med i Röda armén, smickrade av Trotskijs löften att ge dem en snabb karriär. 20 år har gått, de sitter i andra och tredje roll, och några underofficerare har befälet över distrikten! Är det inte pinsamt?
    1. +3
      Augusti 4 2016
      Och om man tar med i beräkningen att moralen under villkoren för "förvärringen av klasskampen" var milt uttryckt låg, så ... blir bilden dyster
  8. +3
    Augusti 4 2016
    För vilken armé som helst är förlusten av officerare smärtsam! Och vad är skillnaden mellan 40000 24000 eller 10000 XNUMX officerare? Även förlusten av XNUMX XNUMX högre och högre officerare är redan ett problem! Befälhavare för regementen, divisioner, kårer och högre - ju högre rang, desto större förluster.-Pavlov (befälhavare för västfronten) Rokosovsky är inte en indikator, han överlevde, blev känd i strider och DÅ får vi reda på att han en gång arresterades. , men det fanns också unika som sköts på en Det är bättre att kriget i sig sätter det på sin plats, men inte NKVD. Och så mötte vi kriget med de berömda marskalkerna Budyonny och Voroshilov. hi
  9. +1
    Augusti 4 2016
    Allt verkar vara rätt skrivet, men det sk. "utrensning" genomfördes som det är brukligt i vårt land i stil med "vi kommer att göra det och överuppfylla det" ... Och det faktum att trotskisterna från Röda armén "rensades ut" är för det bästa !
  10. +4
    Augusti 4 2016
    När det gäller utrensningar är det värt att ta hänsyn till det faktum att de villkorliga tio befälhavarna för professionella militära angelägenheter som är redo för förräderi under kriget är mycket värre än tio oerfarna divisionsbefälhavare som kommer att slåss till slutet. Dessutom har den förträngdas professionella lämplighet inte definitivt bevisats (dock har den inte motbevisats). Samtidigt bör man inte glömma möjligheten av ett militärt uppror, som definitivt inte skulle tillåta att upprätthålla statens försvarsförmåga.
    1. 0
      Augusti 4 2016
      jag håller med dig
    2. +1
      Augusti 4 2016
      Citat: Nicola Bari
      När det gäller utrensningar är det värt att ta hänsyn till det faktum att de villkorliga tio befälhavarna för professionella militära angelägenheter som är redo för förräderi under kriget är mycket värre än tio oerfarna divisionsbefälhavare som kommer att slåss till slutet. Dessutom har den förträngdas professionella lämplighet inte definitivt bevisats (dock har den inte motbevisats). Samtidigt bör man inte glömma möjligheten av ett militärt uppror, som definitivt inte skulle tillåta att upprätthålla statens försvarsförmåga.


      Det är absurt att tala om ett militärt myteri på den tiden - ingen skulle ha stött sådana tal, folket trodde på den utlovade ljusa framtiden. Men Stalin hade tillräckligt med misstankar för att ta itu med den mest populära militären - trots rang, positioner, meriter.

      En oerfaren divisionsbefälhavare är en bruten front, 2 oerfarna divisionsbefäl är en omringad kår, 10 oerfarna divisionsbefäl är en kollaps av fronten och en rutt - du arbetar inte med data för lätt - som inte kan verifieras?
      1. +3
        Augusti 4 2016
        Citat: DimerVladimer
        har du inte så lätt för data som inte kan verifieras?


        Jag har en liknande fråga till dig.

        När det gäller möjligheten till ett uppror är det värt att titta på det moderna Turkiet: staten är förenad av en enda bild av en ljus (för sig själv) framtid, är i ett tillstånd av konfrontation med alla sina grannar, men detta hindrade inte en grupp av officerare från att ta risker; Jag tror inte att Stalin inte hade någon anledning att inte förvänta sig detta; när det gäller divisionsbefälhavare: en förrädardivisionsbefälhavare - en förstörd armé, två - ett förlorat territorium av storleken på den ukrainska SSR, fem - förmågan att splittra och desorganisera hela fronten av Sovjetunionen, tio - en katastrof för staten som sådan. Jag kommer inte att säga att allt stämde och jag tycker synd om dem som led utan skuld, men själva behovet av städning råder ingen tvekan om.
        1. +1
          Augusti 4 2016
          Citat: Nicola Bari
          detsamma gäller möjligheten till ett uppror, det är värt att titta på det moderna Turkiet: staten är förenad av en enda bild av en ljus (för sig själv) framtid, är i ett tillstånd av konfrontation med alla sina grannar, men det gjorde det inte förhindra en grupp officerare från att ta risker; Jag tror inte att Stalin inte hade någon anledning att inte förvänta sig detta; när det gäller divisionsbefälhavare: en förrädardivisionsbefälhavare är en förstörd armé, två är ett förlorat territorium av storleken på den ukrainska SSR


          Paranoia är utmärkande för alla tyranner - vare sig de är georgier, turkar eller någon annan nationalitet.
          Vad vet du om generaler i Turkiet?
          Om militära kaster i det turkiska samhället? Den turkiska militären är en ganska isolerad elitgrupp, bara en infödd från dess toppar kan slå igenom till vars höjder, med sällsynta undantag - som de säger, bara sonen till en general kan bli general.
          Naturligtvis är detta uttalande överdrivet - det finns undantag överallt, men i allmänhet är detta en outtalad regel för den militära eliten i Turkiet.

          Militären i Röda armén var mestadels utnämnda från de lägre klasserna, de tjänstgjorde inte för utmärkelser och inte för materiella förmåner - av övertygelse.
          1. +4
            Augusti 4 2016
            Var kan jag lära mig om de turkiska generalernas system?

            Att många var "underifrån" upphäver inte på något sätt möjligheten till en konflikt med myndigheterna, dessutom var det inte bara folk från botten som kämpade sig upp utan ganska systemiskt: de som stack ut under tiden. inbördeskrig, finska kriget, konflikten i Mongoliet, interna operationer i kampen mot bandit och nationalistiska formationer, man bör inte bortse från Trotskijs nominerade och sympatisörer; således var de sovjetiska generalerna på 37:e året en ganska isolerad elitgrupp, som snabbt började sönderfalla moraliskt, "brons" och tappa kontakten med folket och den verkliga armén, dess behov av den tiden.
          2. 0
            Oktober 18 2016
            låt oss tills vidare utelämna teorin om att Erdogan själv iscensatt det - då visar det sig "om du har förföljelsemani betyder det inte att du inte blir förföljd"
  11. Riv
    +4
    Augusti 4 2016
    Få människor tänker på det, men den längsta mot Wehrmacht i Europa varade ... Polen. Trots att Röda armén ryckte fram österifrån utan att ha hunnit mobilisera, utan strategiska reserver och med rent moraliskt stöd från England och Frankrike. Längst av alla. Varför? Eftersom Wehrmacht vid den tiden bara ökade i styrka. Ny taktik utarbetades, växelverkan mellan militära grenar, stridslödning pågick. Den första pannkakan är knölig. I Frankrike och Jugoslavien bakade tyskarna redan ganska anständiga bageriprodukter.

    Den tyska armén började kriget i Sovjetunionen på toppen av sin styrka. Här är svaret på frågorna som artikeln ställer. Det är som att ställa en lättviktsboxare, världsmästare mot en countrypojke som har fått erfarenhet i ett par bykamper. Till en början kommer kullbilen att tvätta sig med blod och tappa hälften av sina tänder och springa runt ringen som han ska. Men om uthållighet och ilska räcker, kommer hans styrka att avgöra resultatet av striden ... Det var nog.

    Nära Stalingrad lade Wehrmacht ner alla sina veteraner. Nya rekryter maldes snabbare än de kunde få erfarenhet. Under tiden studerade Röda armén. Nya, begåvade befälhavare befordrades till befälsposter och i ett vackert ögonblick stötte världsmästaren i boxning på sina egna tricks.
    1. 0
      Oktober 18 2016
      Citat från Riv.
      varade längst mot Wehrmacht i Europa ... Polen

      förtrollande :)) men inget som regeringen och generalerna för dessa mycket "ihärdiga" flydde redan innan vi "attackerade"? ja, det faktum att de inte mobiliserade, inte samlade på sig reserver ... det är till och med roligt :))) vem hindrade VERKLIGEN från att bedöma deras förmåga och andra människors avsikter? eller tjuven (tjeckerna är medvetna om) inte insåg att det fanns en coolare "specialist" i närheten? Jag har inte hört - vad säger de som häller olja i ögonen om polackerna i deras frånvaro (inte riktigt gömmer sig samtidigt)? att det i princip inte finns några gränser - med Sovjetunionen ?! och Wehrmacht-trupperna utspridda längs gränsen - är de inte spridda för att lastas in i polska nivåer? efter detta ser vårt år 1941 nästan förlåtligt ut ...
  12. +1
    Augusti 4 2016
    Sanningen finns inte. det beror på tid och plats när vi diskuterar tvistens ämne. Till exempel har jag alltid undrat varför hjältarna från 1812, efter att ha blivit decembrists, så lätt överlämnade andra decembrists. Men de var inte fega.
    När det gäller förtrycken, läs om K. Simonovs roman "De levande och de döda".
    1. -2
      Augusti 4 2016
      Simonov före kriget var journalist för ett mycket * specifikt * förlag, där även kompositörerna var judar. Under Chrusjtjov var det många som, för att bevara sina karriärer eller för att kunna publicera, * redigerade * sig själva och sina * verk * ​​i * tidens anda * och brydde sig inte alls om integritet, och många med samvete.
      1. 0
        Augusti 4 2016
        ps Det var i denna * miljö * under Chrusjtjov som * en tecknad film * om antisemitism I STALIN, och om de kommande rättegångarna mot judarna, i Nazitysklands anda, föddes. Och många andra rykten lanserades * till folket *. De flesta av dessa rykten publicerades av bröderna Weiner.
    2. Riv
      +6
      Augusti 4 2016
      Bland decembristerna fanns bara en general, en deltagare i det fosterländska kriget, och även den var kvartermästare.

      Men Pestel "överlämnade" de andra, och om fem hängdes, och inte femhundra, så beror det inte på att han inte försökte hårt. Men han gjorde detta med ett ädelt mål: att få alla att hata kungen.
    3. +3
      Augusti 4 2016
      K. Simonov bidrog i sina verk och intervjuer mycket till spridningen av myten om general Kurdyumovs rapport 1940. , där det sades om 225 regementsbefälhavare (påstås endast 20 utexaminerades från militärskolor). Det är underförstått att REPRESSION i princip åt denna kommandostav. Faktum är att 1941, av 1833 regementen, tog 14% examen från akademier och 60% från militärskolor. Av de 8425 bataljonscheferna är 92% en militärskola.
  13. +2
    Augusti 4 2016
    Det är betydelsefullt att artikeln innehåller * åsikter *, och inte ett verkligt försök till en militärkupp bekräftad av dokument. Det sägs ingenting om att alla bekantas förtal var Trotskijs installation för sina anhängare. Som exempel kan nämnas Tukhachevsky, som i SKRIFTLIG PERSON inte bara beskrev den förestående kuppen, utan också sammanställde en lista över personer som påstås vara inblandade i en konspiration, där han skrev in nästan alla som han hade kontakt med. Att han *torterades* med en ohållbar tes började han skriva direkt efter arresteringen och han fick möjlighet att skriva med sin egen hand. Det är olyckligt att många saknades, och 1941 * slog det tillbaka * i miljontals offer. Det faktum att kuppen 1941 förbereddes med * hjälp * av tyskarna är den enda förklaringen till HUR och i vilket syfte alla de handlingar som ledde till katastrofen utfördes av de västra distriktens kommando. Analfabetism eller klurande kan inte förklara syftet med nedrustningen av RÖDA ARMÉ.
    Och en sak till, efter 1937 blev högre utbildning ett oumbärligt villkor för den högre befälhavaren för RÖDA ARMÉEN, och ännu mer för generalen.
    1. +1
      Augusti 4 2016
      Citat: Vasily50
      Det faktum att han *torterades* med en ohållbar tes började han skriva omedelbart efter gripandet, och han fick möjlighet att skriva med sin egen hand

      Tja, allt är så enkelt, du tog med ett dokument som heter "för att jag sa". Och vi måste alla lita på dig.

      Citat: Vasily50
      Det är betydelsefullt att artikeln innehåller * åsikter * och inte bekräftas av dokument

      skrattar
    2. +8
      Augusti 4 2016
      Citat: Vasily50
      Det är betydelsefullt att artikeln innehåller * åsikter *, och inte ett verkligt försök till en militärkupp bekräftad av dokument. Det sägs ingenting om att alla bekantas förtal var Trotskijs installation för sina anhängare.

      Jag håller med, särskilt eftersom dessa dokument är ganska lättillgängliga och har publicerats i ett antal böcker. I allmänhet valde författaren ett intressant ämne, dessutom drar han de rätta slutsatserna, men på grund av det faktum att han var dåligt förberedd kom artikeln inte övertygande. Därför, Roman, använd fler källor när du förbereder en artikel, och siffror och dokument i själva artikeln. Lägg gärna till 2-3 bilder, de är bekvämare och mer intressanta att läsa. Och citera källor. Tidigare krävde VO detta strikt, men nu har detta villkor för att publicera artiklar glömts bort. Och förgäves.
      1. +8
        Augusti 4 2016
        Citat från qwert
        Tidigare krävde VO detta strikt, men nu har detta villkor för att publicera artiklar glömts bort. Och förgäves.

        Jag håller med qwert. Därför kommer jag att ge ett utdrag ur boken av Alexander Kurlyandchik "Förbannad" sovjetmakt ... i prosa. RU. Dvs länk.
        "Tja, nu - om statistiken. Det finns fortfarande anklagelser om en "huvudlös" armé, rent ut sagt avfolkad. Fantastiska, vilda, inkonsekventa siffror - nästan 40 000 "skjutna" officerare (enligt Volkogonov). Ack, tyvärr ... Trots många anekdoter, statistik är fortfarande korrekt vetenskap. År 1937, med antalet officerskårer på 144 300 personer, förtrycktes 11 034 personer och ansågs uteslutna från armén - cirka åtta procent! 1938 förtrycktes av 179 000 befälhavare och generaler och inte återställd i rättigheterna för 6742 personer - tre och en halv procent!
        Detta innebär att 1937-38 avskedades cirka 20 tusen människor från armén av politiska och andra skäl. Men återvände till tjänst efter bytet av ledarskap för NKVD - 12,5 tusen. Det visar sig ca 60%. De där. 8122 befälhavare och generaler fick sparken, och inte alla sköts.
        1356 personer sköts. Och inte allt på politiska anklagelser. Även om det var betydligt fler dödsdomar."
        Second. Vissa kollegor anser att kåren består av två delar: kårchefen och personalen. De sköt kårchefen och soldaterna vet inte vad de ska göra.
        Kolleger, Det finns 250 personer i kårens högkvarter i rang av högre officerare och generaler. Befälskåren har tre suppleanter med generalgrad. I händelse av sin "förlust" - tar ställföreträdaren kommandot över kåren (division, armé, front).
        Och den sista. Det blir mer och mer äckligt att gå in på den en gång så älskade sajten. På grund av det växande antalet ivriga anti-sovjetiska och anti-stalinister på webbplatsen, men chattiga och "vet allt". En antisovjet kan inte vara en patriot i sitt land. Anti-stalinism är trots allt en form av antikommunism. vänliga hälsningar
        1. -3
          Augusti 5 2016
          Citat: mrARK
          En antisovjet kan inte vara en patriot i sitt land. Anti-stalinism är trots allt en form av antikommunism.

          Detta är verkligen dysterhet. vad
        2. +1
          Augusti 5 2016
          "En anti-sovjet kan inte vara en patriot i sitt land.
          Anti-stalinism är trots allt en form av antikommunism. Vänliga hälsningar"

          Fullständigt rätt.
          Bra du skrev.
    3. 0
      Augusti 5 2016
      om vad han var * torterad * ohållbar tes

      Jag tror att om dina (friska) tänder borrades utan bedövning, ja, och andra knep, skulle du inte heller hålla länge (jag kan inte ge en länk, sa doktorn till mig), ja, på mitt eget vittnesbörd, närvaron av blodspår "bekräftar fullständigt" att det var värt att bara arrestera "förrädaren" eftersom han "led". Rolig.
      1. +3
        Augusti 5 2016
        Citat: vax
        Jag tror att om dina tänder (friska) borrades utan narkos, ja, och andra knep, skulle du inte heller hålla länge
        Sådana versioner motbevisas av det faktum att personer som såg det ursprungliga förhörsprotokollet indikerar att det var skrivet med en jämn, lugn handstil. De där. Det kan ses av handstilens natur att dess författare inte utsattes för någon fysisk eller psykisk press.

        Det finns en sak till. Tukhachevsky skrev att under hans ledning förvrängdes siffrorna i mobiliseringsplanen medvetet på ett sådant sätt att de belastade det militärindustriella komplexet med produktion av onödig utrustning och hindrade det från att producera det som verkligen behövs.

        Faktum är att mobiliseringsplanen är en militär och statshemlighet av högsta klass. Och en extremt begränsad krets av människor fick utveckla och underhålla den, bland vilka NKVD-utredarna absolut inte ingår. Och följaktligen kan de helt enkelt inte komma på en sådan sabotagemetod, det kunde inte ha fallit dem in.

        De där. NKVD-officerarna kunde inte tvinga Tukhachevsky att skriva en sådan version. Därför skrev han vad han visste och vad som faktiskt var.
      2. +4
        Augusti 5 2016
        Citat: vax
        Tja, på det handskrivna vittnesmålet bekräftar närvaron av spår av blod "fullständigt",

        Den gamla historien om spår av blod på protokollet lanserades i historisk cirkulation av Ms. Kantor. Men... Hon såg bara den tredje kopian av bekännelseprotokollet. Samtidigt gjordes inga undersökningar för förekomst av blod, och ännu mer för dess identitet för författaren.

        Så det är bara spekulationer.
      3. +2
        Augusti 5 2016
        Var hämtar du dessa cyklar ifrån?
        Återigen, ge dig uppgifter om vem, hur betedde sig i den pågående processen angående ett försök till konspiration i Röda armén, ledd av Tuchatjevskij på förslag av Trotskij?
  14. +7
    Augusti 4 2016
    Människor, är det vettigt att röra upp det gamla? Här slåss vi – hjälpte städningen eller inte? Och jag kommer att säga detta - hjälpte Taburetkin armén eller inte? Varför röra upp det förflutna om vi inte har listat ut nuet ännu (särskilt eftersom det fanns Sovjetunionen - ett välformat system av allt även nu, ett system som bara skärpts för berikning, patriotism bryr sig inte, moderlandet bryr sig inte om omsorg, återupplivandet av en ny vinthundsklass av adelsmän). Och att skylla det på vad du behöver veta för att inte göra misstag - så jag säger så här - rensningen av armén 1937 hjälpte. Annars skulle Sovjetunionen inte ha vunnit andra världskriget och andra världskriget som helhet. Men louse taburetkina är ännu inte i Kolyma....det är hela svaret.
  15. +4
    Augusti 4 2016
    Du kan läsa författarna till artiklar som försöker analysera orsakerna och konsekvenserna av utrensningarna på 37-38 år (och andra), men jag råder dig att hänvisa till de primära källorna (och inte till vissa författare som gräver lite i arkiven och bekanta dig med några siffror och dokument). Sådana primära källor, enligt min mening, är memoarer och böcker från de direkta deltagarna i händelserna (justerade för deras egen syn på vad som hände, förstås). Jag råder dig till exempel att läsa Walter Schellenbergs "Labyrint", "140 samtal med Molotov" etc. När du läser sådana böcker läggs mycket saker i huvudet ut "på hyllorna". Sådana böcker hjälper till att utvärdera kvaliteten på sådana artiklar, vilket utan tvekan också behövs.
  16. -4
    Augusti 4 2016
    Det faktum att de dödade de högsta högre befälhavarna är mycket bra - dessa "hjältar" - brottslingar från inbördeskriget visste bara hur de skulle bekämpa civila, i verkliga fientligheter mot den tyska armén, de skulle ha varit bara en skada.

    Det ljusaste exemplet på sådana befälhavare är Voroshilov, som under andra världskriget misslyckades med allt som är möjligt: ​​det är synd att han inte höll Tukhachevsky sällskap.

    Ja, de välförtjänt: de skapade själva detta system, och det åt upp dem.

    Det är synd om befälhavarna på junior- och mellannivå, som systemet förstörde för ingenting, de saknades starkt i den snabbt växande Röda armén 40-41, och detta är redan ett brott av systemet mot landet i form av en försvagning av armén före kriget.
    1. +2
      Augusti 4 2016
      Citat från Alexander
      och detta är redan systemets brott mot landet i form av en försvagning av armén före kriget.


      Generellt sett stärkte systemet armén. Fram till december (sedan krigets början) gick många fler befälhavare på junior- och mellannivå förlorade, men tyskarna stoppades och drevs tillbaka (och ganska långt, med jämlikhet i krafter och medel).
      Och förresten, tyskarna anser att slaget vid Moskva är en katastrof.

      Därför är huvudorsaken till våra misslyckanden något annorlunda.

      Jag har redan sagt, och jag ska upprepa, den främsta orsaken är förseningen i utbyggnaden.
      Men det andra är mindre, planeringsfel.
      1. +3
        Augusti 4 2016
        Citat från chenia
        Jag har redan sagt, och jag ska upprepa, den främsta orsaken är förseningen i utbyggnaden.
        Men det andra är mindre, planeringsfel.

        Men A. Martirosyan, i sina böcker "Blitzkrieg of Betrayal" och "The Tragedy of 1941", bevisar enligt min mening ganska övertygande att orsaken till nederlaget 1941 är ersättningen, dessutom, medvetet, av ledningen för de röda. Armén, i synnerhet, folkkommissarien Timosjenko och chefen för generalstaben Zhukov för doktrinens aktiva försvar, antagen av ledningen för Sovjetunionen 1940 på doktrinen om direkta strejker, som var tänkta att besegra fienden i kommande strider, dvs. Tukhachevskys plan.
        1. +2
          Augusti 4 2016
          Citat: Captain45
          och chef för generalstaben Zjukov av doktrinen om aktivt försvar, antagen av ledningen för Sovjetunionen 1940 på doktrinen om direkta strejker, som var tänkta att besegra fienden i frontala strider, d.v.s.


          Meretskovs, sedan Zjukovs plan (till skillnad från Shaposhnikov) antog detta.

          Men även här kan man förstå att erfarenheten av Khalkin-gol lyckades "lugna ner" japanerna. Man antog att en strejk med flera MK:er också skulle lugna tyskarna.

          Det funkade inte.
    2. +9
      Augusti 4 2016
      Citat från Alexander
      Det ljusaste exemplet på sådana befälhavare är Voroshilov, som under andra världskriget misslyckades med allt som är möjligt

      Jag kommer att berätta en "fruktansvärd hemlighet": Voroshilov var den första befälhavaren i kriget, som redan i juli 1941 lyckades genomföra en operation för att omringa en stor tysk mobil enhet - en stridsvagnsdivision. Dessutom var stridsvagnsdivisionen från Manstein-kåren, som ansågs vara en av de mest begåvade strategerna i Wehrmacht. Samtidigt sprang Manstein själv 70 km i en sådan hastighet att han lyckades kasta topphemliga dokument från högkvarteret om användningen av kemiska vapen.

      Att därför skriva att Voroshilov "misslyckades i andra världskriget med allt som är möjligt" är åtminstone inte korrekt. le
      1. 0
        Augusti 4 2016
        Citat: Alexey T. (Oper)
        Jag ska berätta en "fruktansvärd hemlighet": Voroshilov var den första befälhavaren i kriget, som redan i juli 1941 lyckades genomföra en operation för att omringa en stor tysk mobil formation - en stridsvagnsdivision

        Sedan ska jag öppna: Voroshilov behövde inte genomföra operationen (under Soltsy) ingen relation, han anlände till Leningrad först dagen innan.

        Ja, det ser inte ut som honom, för han misslyckades med ALLT han rörde vid. le

        Operationens förtjänst - Vatutina och Sobennikova
        1. +1
          Augusti 4 2016
          Citat från Alexander
          : Voroshilov hade inget med operationen att göra (nära Soltsy), han anlände till Leningrad först dagen innan.

          Voroshilov befäl över trupperna i nordvästlig riktning från den 10 juli 1941. Motattacken nära Soltsy började den 14 juli 1941, och ordern om dess förberedelse och uppförande gavs inte av Vatutin och inte av Sobennikov, utan av Voroshilov.

          Lär dig historia...

          Det finns en sak till: under hela perioden medan Voroshilov befälhavde trupperna i nordvästlig riktning och Leningradfronten, föll de enheter som var underordnade honom aldrig i en enda stor panna, vilket är en mycket karakteristisk indikator på deras höga nivå av ledning och en nykter bedömning av den framväxande operativa situationen.

          Därför visar alla Voroshilovs anklagelser om absolut inkompetens helt enkelt anklagarens okunnighet skrattar
          1. +1
            Augusti 4 2016
            Citat: Alexey T. (Oper)
            år och ordern om dess förberedelse och uppförande gavs inte av Vatutin och inte av SObennikov, utan av Voroshilov.


            Nej, precis Befälhavare för nordvästfronten Generalmajor P.P. Sobennikov Juli 13 1941 år gav ordernummer 012 trupper från 11:e armén, generallöjtnant V. I. Morozov, förstärkta med formationer av norra fronten (21:a stridsvagns-, 70:e och 237:e gevärsdivisionerna), för att utföra en motattack och återställa situationen i Soltsy-området.

            Voroshilov, å andra sidan, utnämndes den 10 juli, men anlände först till Leningrad på kvällen den 11:e.
            Utvecklingen av motattacksplanen genomfördes under ledning av Stabschef för nordvästra fronten N. F. Vatutin från 10 juli på order av kommendör Sobennikov.

            Därför hade Voroshilov inget med det att göra - han kom när allt redan var förberett, även om slaget redan var med honom.


            Beställ Sobennkovs konfrontation om offensiven: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Private_combat_order_№012_sh
            taba_SZF_dated_13.07.41.jpg

            Har du Voroshilovs order?
            1. -1
              Augusti 4 2016
              Citat från Alexander
              Den 13 juli 1941 gav befälhavaren för nordvästfronten, generalmajor P. P. Sobennikov, order nr. -I gevärsdivisioner), att utföra en motattack och återställa situationen i Soltsy-området.

              Du är en konstig person. De positionerade sig som militär personal, men du känner inte till de grundläggande reglerna för underordning.

              Voroshilov kunde inte befalla trupperna från den 11:e armén över huvudet på den främre befälhavaren. Därför gav Sobennikov direkt order om att starta operationen till trupperna. Och vem beordrade Sobennikov att utföra denna operation om inte riktningens överbefälhavare?
              1. +2
                Augusti 4 2016
                Citat: Alexey T. (Oper)
                Du är konstig, och vem beordrade Sobennikov att utföra denna operation om inte riktningens överbefälhavare?


                PRESENTERA Voroshilovs order, du är vår icke-konstiga.

                Jag gav ordern du Nej, och ditt logiska resonemang är inte av intresse för någon. le
                1. -1
                  Augusti 4 2016
                  Citat från Alexander
                  PRESENTERA Voroshilovs order, du är vår icke-konstiga.

                  Jag gav ordern, det gjorde du inte, och ditt logiska resonemang är inte av intresse för någon.

                  Och det faktum att det kanske inte har publicerats ännu, som de flesta stridsorder som kommer från högkvarteren för de strategiska riktningarnas högkommandon och högkvarteret för högsta kommandot, utesluter du detta?

                  Det faktum att denna order var, bevisas av det faktum att operationen inte var en privat angelägenhet för fronten, utan genomfördes under kontroll av Högkvarteret för Högsta Högsta Kommandot och Högsta Kommandot för den strategiska ledningen. Följaktligen koordinerades verksamhetsplanen i det högre högkvarteret och ordern för dess utveckling och genomförande kom därifrån.

                  När det gäller mina logiska konstruktioner, om de inte är korrekta, kan de helt lugnt vederläggas av samma logiska slutsatser. Kan du?
                  1. +1
                    Augusti 4 2016
                    Citat: Alexey T. (Oper)
                    Och det faktum att det kanske inte har publicerats ännu, som de flesta stridsorder som kommer från högkvarteren för de strategiska riktningarnas högkommandon och högkvarteret för högsta kommandot, utesluter du detta?

                    Jag utesluter inte. Samt att han inte var där, men Sobenntkovs order om offensiven VAR.

                    Du sa att det finns Voroshilovs order, du kan inte bevisa det, vilket betyder att ditt uttalande är obetydligt.
                    Citat: Alexey T. (Oper)
                    När det gäller min logiska konstruktioner, då om de inte är sanna kan de helt lugnt vederläggas av samma logiska slutsatser. Kan du?


                    Hur kan du motbevisa något som INTE är det? försäkra sig lura Hitta dem på DIG SJÄLV först.
                    Du är lite konstig.

                    Förresten, bevisa att operationen var under kontroll av högkvarteret, om de bröt ut.
                    1. -1
                      Augusti 4 2016
                      Citat från Alexander
                      men Sobenntkovs order om offensiven VAR.

                      Och bra. Men händelselogiken antyder att Voroshilovs order var, det är bara det att den ännu inte har publicerats, som resten av stridsorderna från Röda arméns högre högkvarter.

                      Citat från Alexander
                      Hur kan du motbevisa något som INTE är det?

                      Det finns logik. Och om du tycker att det är felaktigt – bevisa det.
                      Citat från Alexander
                      Förresten, bevisa att operationen var under kontroll av högkvarteret, om de bröt ut.

                      Elementärt. Det finns rapporter från frontens högkvarter till Högsta överkommandots högkvarter, där Sobennikov redogör för detaljerna i den utvecklade motattacksplanen. Det är inte svårt att gissa att han rapporterade dessa detaljer för att komma överens om planen.
                      1. 0
                        Augusti 4 2016
                        Citat: Alexey T. (Oper)
                        Men händelselogiken tyder på att Voroshilovs order var, det är bara det att den ännu inte har publicerats, som resten av stridsorderna från Röda arméns högre högkvarter.


                        Det finns ingen sådan logik. Du hänvisade till en order som ingen såg i ögonen, nu antar du bara att det var det. Så skriv så här, och inte dina bekräftande önskefiktioner: "Enligt Voroshilovs order ..."
                        Citat: Alexey T. (Oper)
                        Det finns logik. Och om du tycker att det är felaktigt – bevisa det.

                        Det finns ingen logik. Bevisa Vad är hon.
                      2. -4
                        Augusti 4 2016
                        Citat från Alexander
                        Du hänvisade till en order som ingen såg i ögonen, det antas bara att det fanns. Så skriv så här

                        Och så skrev jag. Och logiskt underbyggt dess existens.

                        Citat från Alexander
                        Det finns ingen logik. Bevisa att hon finns

                        Lätt. Högkvarter S.-Z. front från den 10 juli var direkt underordnad högkvarteret för överkommandot i nordvästlig riktning.
                        På tröskeln till den 9 juli vände Sobennikov sig till generalhögkvarteret för All-Union Command med en begäran om att förse honom med ytterligare styrkor för att inleda en motattack, men han fick en smäll, eftersom det den 9 juli inte fanns några förutsättningar för en framgångsrik motattack. Efter det kontrollerades och styrdes alla hans handlingar av Voroshilov.

                        Följaktligen var det Voroshilov som, efter att ha analyserat situationen och, efter att ha kommit till slutsatsen att förutsättningarna för en framgångsrik motattack var mogna, gav den främre befälhavaren en order att förbereda den och, som en del av övervakningen av verkställandet av denna order, begärde en plan för godkännande av riktningens högkvarter och högkvarteret. Och efter överenskommelse gav han ordern att utföra den, som duplicerades av den främre befälhavaren i order nr 012.

                        Förresten, ett ögonblick som verkar konstigt för mig personligen, som en person som är bekant med hemligt kontorsarbete från första hand. Ordningen på fronten är stämplad "Sovjethemlighet" och nr 012. Medan, enligt alla regler för hemligt kontorsarbete, tilldelas nummer med två nollor till sovjetiska hemliga dokument. De där. ordern borde ha varit nummer 0012.

                        Detta är planeringens ABC.
          2. Kommentaren har tagits bort.
            1. 0
              Augusti 4 2016
              Hmm, vad intressant att se på dialogen med fakta (Aleksander) och känslor (Aleksey T. (Opera) Längs vägen hoppade "känslorna" av.
              1. 0
                Augusti 5 2016
                Ursäkta mig.. vad skrev du-fakta y- Aleksander (2??? Var såg du dem?
                Det finns fakta och logik här Aleksey T. (Opera), och motståndaren har en rehash av allt ruttet kött, må gudarna på webbplatsen förlåta ett sådant ord, i presentationen av alla typer av skärare, bryggare och andra falkar med corned nötkött..
          3. +4
            Augusti 4 2016
            Citat: Alexey T. (Oper)
            Det finns en sak till: under hela perioden medan Voroshilov befälhavde trupperna i nordvästlig riktning och Leningradfronten, föll de enheter som var underordnade honom aldrig i en enda stor panna, vilket är en mycket karakteristisk indikator på deras höga nivå av ledning och en nykter bedömning av den framväxande operativa situationen. Därför visar alla Voroshilovs anklagelser om absolut inkompetens helt enkelt anklagarens okunnighet


            Ja, ja, inga pannor och miljöer, förutom DEN FRUKSAMMA BLOCKADEN AV LENINGRAD, dit det var hans "skickliga ledning" som ledde. Ett par dagar till av sådan "skicklighet" och Leningrad skulle ha fångats.

            Därför visar alla tal som försvarar Voroshilovs "skicklighet" helt enkelt försvararens okunnighet och cynism lura
            1. Riv
              +4
              Augusti 4 2016
              Men om Voroshilov kom till Leningrad först i början av juli, kan då bara han skyllas för blockaden? Eller kanske vi fortfarande minns fördelarna med en viss Mannerheim?
            2. +2
              Augusti 4 2016
              Citat från Alexander
              Ja, ja, inga pannor och miljöer, förutom LENINGRADS FRUKSAMMA BLOCKAD, dit det var hans "skickliga ledning" som ledde.

              Är du säker på att det var Voroshilovs odugliga kommando som ledde till blockaden av Leningrad? Eller fanns det många andra faktorer utanför hans kontroll?
              1. +2
                Augusti 4 2016
                Citat: Alexey T. (Oper)
                Är du säker på att det var Voroshilovs odugliga kommando som ledde till blockaden av Leningrad? Eller fanns det många andra faktorer utanför hans kontroll?


                Hans roll är förvisso en av de viktigaste. Och detta är inte min bedömning: den togs bort av Stalin 6 dagar efter att de tyska motorcyklisterna stannade spårvagn 28 i utkanten av Leningrad och tog Shlissalburg. Detta är en uppskattning. Dessutom: den snabba ockupationen av Estland (förresten tiotusentals av våra omringades i Tallinn), Östersjöflottans nederlag.

                Samt vidare: i kriget anförtroddes han NÅGOT (troféhantering är en värdig "befattning för en marskalk?) och det var han (den ende) som uteslöts ur Statens försvarskommitté.

                Den avskyvärda typen Voroshilo, som ordförande för presidiet för Sovjetunionens väpnade styrkor, undertecknade ett beslut om överföring av Krim till Ruin.

                Det är synd att han i 37:e smitit ....
                1. -4
                  Augusti 4 2016
                  Citat från Alexander
                  Hans roll är definitivt en av de viktigaste.

                  Bevisa det. Ge den Supremes order där det skulle skrivas att Voroshilov avskedades från posten som befälhavare för fronten eftersom han inte kunde klara av kommandot.

                  Dina logiska konstruktioner är trots allt inte av intresse för någon här.
                2. +1
                  Augusti 4 2016
                  Citat från Alexander
                  Liksom vidare: i kriget blev han inte anförtrodd NÅGOT

                  Voroshilov var under perioden februari till september 1942 representant för Högkvarteret för högsta kommandot på Volkhovfronten.
                3. +2
                  Augusti 5 2016
                  Faktum är att Voroshilov byttes ut på grund av skada.
  17. 0
    Augusti 4 2016
    På något sätt vet du, kära, trött. Som ett ryskt hangarfartyg. Det finns redan tabeller, hur många, vem, under vilken artikel, när och ungefär var han vilade.
    Sedan den 37:e kan vi fortfarande inte ta reda på om Tukhachsky var en konspiratör, eller om han skrev vittnesmål under diktat med sin egen hand ...
    Eller kanske ... men om bara ..., men de visste inte (eller visste) ... Alla har redan blivit rehabiliterade, och monument har rests eller tagits bort ....
    Fått nog...
    1. 0
      Oktober 18 2016
      och vi kommer aldrig att ta reda på det. för sedan dess i arkiven har så många människor trampat utan att ta av sig skorna - vem kan nu vara säker på äktheten av åtminstone några dokument om ingen av historikerna har gömt sig på länge - det finns många tomma äkta former av nästan alla dokument från den eran ...
  18. +2
    Augusti 4 2016
    man kan dra slutsatsen att Röda armén led betydande förluster jämförbara med militära operationer. Att den planerade städningen inte genomfördes som den borde är tydligt och förståeligt. Många smarta och kompetenta befälhavare gick förlorade för landet och armén, och de som inte visade sig på bästa sätt 1941 kom till deras plats. Men det fanns också de som gjorde Röda arméns färg och stolthet 1945.


    Sällan dör den högsta befälspersonalen - 30% av de förtryckta - halshuggna kårerna, divisioner i fientligheter. Gårdagens befäl sattes i befäl över divisioner – detta är dock inte samma sak, att befälhava ett regemente och en division kräver en akademisk utbildning och mer än ett års praktik.

    Zhukov utsågs i början av 1941 till chef för generalstaben - en person som var absolut olämplig för denna position. Med arbete på detta inlägg - orkade inte.
    Följaktligen var urval i lägre positioner långt ifrån det bästa sättet - misslyckandet med vinterkriget 1940 är ett levande exempel på bristen på förståelse bland befälspersonalen, hur man löser uppgifterna - förutom memorerade mallar.
    Katastrofen 1941 är ett sorgligt exempel på befälsstabens oförberedelse för modern krigstaktik (trots att blixtkrigstaktiken redan var känd, ville de inte motsätta sig denna taktik, taktiken för manöverförsvar, på toppen, och befälhavarna för kårens nivå, division - "lärde sig" detta under striderna - vilket ledde till stora förluster (Rokosovsky har "Soldat's Duty") Passivitet, utan initiativ från mellannivåbefälhavare, bristande erfarenhet, också ledde till avbrott i de uppgifter som sattes i offensiven nära Moskva och vintern 1942 - " "...Jag tror fortfarande att vinteroffensiverna från både västfronten och Kalininfronten inte gav de resultat de hade hoppats på. operationer visade sig vara ofullständiga. Genom att trycka ut fienden befann vi oss ibland i underläge och sträckte ut frontlinjen, som på sina ställen bildade otroliga monogram. Fienden skar ofta av dem." Rokossovsky K.K. http://militera.lib .ru/memo/russian/rokossovsky/09.html
    1. +4
      Augusti 4 2016
      Citat: DimerVladimer
      . Gårdagens befäl sattes i befäl över divisioner – detta är dock inte samma sak, att befälhava ett regemente och en division kräver en akademisk utbildning och mer än ett års praktik.


      Har du tjänstgjort i armén? Vad bär du på.
      Divisionschefen är nästa ledningssteg, efter regementschefen, den senare kräver för övrigt också en akademisk utbildning (önskvärt då). Det är bara normalt.

      Här är divisionschefen (Kirponos) eller brigadchefen (Pavlov) i stället för befälhavaren för distriktet (fronten) - det finns problem här.

      Men jag kommer att berätta detta, kaoset som uppstår under bildandet av nya formationer, formationer och enheter, även en erfaren befälhavare, befälhavare kommer att försättas i en svår situation.
      1. +3
        Augusti 4 2016
        Självklart serverade han.
        Titta på bemanningsskillnaden mellan regementshögkvarter och divisionshögkvarter. Divisionsledning är en mer seriös lednings- och kontrollstruktur.

        Det kaos som orsakades av bildandet 1940-1941 av "monstruösa" mekkårer, i vilka det borde ha funnits mer än 1000 stridsvagnar i staten (under andra världskriget fanns det färre stridsvagnar i staten!) att en så monstruöst besvärlig struktur kommer inte att kunna kontrolleras på ett adekvat sätt, vilket hände i det inledande skedet av 1941.
        1. 0
          Augusti 4 2016
          Citat: DimerVladimer
          detta är först och främst inkompetensen hos chefen för högkvarteret
          Detta är bara en elementär brist på erfarenhet, som du försöker framhålla som "inkompetens". En liknande "inkompetens" i början av kriget var tillåten inom flyget, då bombplan flög ut för att bombräder utan stöd från stridsflygplan. Och i många andra fall. Upplevelsen kom till ett högt pris.
          1. +2
            Augusti 5 2016
            Citat från: sdv68
            Detta är bara en elementär brist på erfarenhet, som du försöker framhålla som "inkompetens". En liknande "inkompetens" i början av kriget var tillåten inom flyget, då bombplan flög ut för att bombräder utan stöd från stridsflygplan. Och i många andra fall. Upplevelsen kom till ett högt pris.


            Och sedan när har det blivit norm att utse de inkompetenta till de mest ansvarsfulla befattningarna? (Strängen av misslyckade utnämningar under de senaste 15 åren räknas inte!)

            Statens huvudgen är den andra personen i den militära strukturen, och i termer av betydelse i förvaltningen är den första all mobilisering och militär planering på den.

            Befälhavare bestämmer operationernas kapacitet.
            Deras planering, organisation, timing - hela beräkningen utförs av huvudkontoret. Och att utse fel person är ett misstag.
            Att utse "taburetkin" till försvarsministeriet var en katastrof för Ryssland.Så många minskade militära institutioner, en kollapsad arméledningsstruktur - hittills har problemen med ledning och kontroll inte lösts.
    2. -5
      Augusti 4 2016
      Citat: DimerVladimer
      Sällan dör den högsta befälspersonalen i fientligheter -30 % av de förtryckta


      Under Napoleon Tukhachevsky involverade mycket i hans kupp. Bara han (som den nuvarande turkiska) misslyckades. Huvuden rullade då. De kommer att flyga nu. Det hade varit värre om kuppen hade lyckats. Då skulle vi före kriget ha haft en stat som liknar dagens Ukraina.

      Citat: DimerVladimer
      Zhukov utsågs i början av 1941 till chef för generalstaben - en person som var absolut olämplig för denna position.


      Och vem ser du i hans ställe? Den avrättade hjälten Hassan Blucher? Eller den ovan nämnda avrättade hjälten från Warszawakampanjen? Där Zjukov - det finns seger - sa de under kriget. Det var inte för inte som han skickades till de farligaste sektorerna - Leningrad, Moskva, Stalingrad ... Och framgång överallt.

      Citat: DimerVladimer
      misslyckandet med vinterkriget 1940 är ett levande exempel på bristen på förståelse bland ledningsstaben, hur man löser uppgifterna


      Och varför är det ett misslyckande? Krigets mål uppnåddes. Ja, ZV visade brister i organisationen av Röda armén, men det var hon som tvingade igång reformen av Röda armén. Tyvärr lyckades vi inte avsluta det.
      1. +2
        Augusti 5 2016
        Citat från: sdv68
        Och varför är det ett misslyckande? Krigets mål uppnåddes. Ja, ZV visade brister i organisationen av Röda armén, men det var hon som tvingade igång reformen av Röda armén. Tyvärr lyckades vi inte avsluta det.


        Jag kommer inte att svara på de tidigare frågorna, jag råder dig att läsa.

        Vinterkriget är ett misslyckande, dvärgen stoppade jätten.

        Det var efter att ha studerat resultatet av vinterkriget som Hitler kom på frasen - Koloss med fötter av lera. Det var Röda arméns misslyckande som fick Hitler att släppa lös ett krig på den andra fronten (detta finns i memoarerna från de tyska generalerna som var närvarande vid ett möte med Hitler, där han tillkännagav sitt beslut att attackera Sovjetunionen) .

        Armén är statens viktigaste mekanism, garanten för dess säkerhet! ARMY-reformen bör inte STARTA eller STOPPA. Om kompetenta ledare står i spetsen för staten, så MÅSTE denna förbättringsprocess GÅ KONSTANT.

        Förresten, den nuvarande försvarsministern är mycket positiv till sin kompetens, effektivitet och det faktum att han förbättrar ledningsstrukturerna. Utser till befattningar - KOMPETENTA befälhavare. Det finns en chans att armén rensas från "rotslagna" och slumpmässiga människor.
        1. +1
          Augusti 5 2016
          Citat: DimerVladimer
          Vinterkriget är ett misslyckande, dvärgen stoppade jätten.

          Tja, överdriv inte så. Som ett resultat av kriget fick de mycket mer än vad de ursprungligen bad om.

          Och huvudorsaken till de alltför stora förlusterna under den inledande perioden av kriget var underskattningen av fienden och det dåliga underrättelsearbetet under förkrigstiden, som inte kunde avslöja platsen för de nyaste befästningarna av Mannerheimlinjen, byggda efter 1937.

          Citat: DimerVladimer
          Det var efter att ha studerat resultatet av vinterkriget som Hitler kom på frasen - Koloss med fötter av lera.

          Först senare förklarade samme Hitler att hela vinterkriget var en fullständig desinformation av Stalin, som vilseledde honom med Röda arméns imaginära svaghet.
          Citat: DimerVladimer
          Det var Röda arméns misslyckande som fick Hitler att släppa lös ett krig på den andra fronten (detta finns i memoarerna från de tyska generalerna som var närvarande vid ett möte med Hitler, där han tillkännagav sitt beslut att attackera Sovjetunionen) .

          Men Halder skrev i sina dagböcker att orsaken till attacken inte var Röda arméns svaghet, utan att Hitler på detta sätt bestämde sig för att beröva britterna viljan till ytterligare motstånd och förstöra deras enda potentiella allierade på kontinenten. Och han hänvisade också till den mest besatta Führers ord.
    3. +2
      Augusti 4 2016
      Citat: DimerVladimer
      Katastrofen 1941 är ett sorgligt exempel på ledningsstabens oförberedda för modern krigstaktik


      – Dels hann man inte modernisera armén och administrationen.
      – Å andra sidan önskan att inte ge Hitler en förevändning för att starta ett krig i förväg.
      - På den tredje - direkt underlåtenhet att följa Moskvas order på marken.
      Den 27 december 1940 utfärdade den nya folkkommissarien för försvar Timosjenko order nr 0367 med hänvisning till en annan Voroshilov order nr 0145 av 09.09.39 om obligatoriskt kamouflage av flygvapnets hela flygfältsnätverk i en 500 km lång sträcka från gränsen med avslutat arbete senast den 1 juli 1941.

      Varken flygvapnets huvuddirektorat eller distriktet följde inte denna order. Det direkta felet är flygvapnets generalinspektör, biträdande chef för generalstaben för Röda armén för luftfart Smushkevich och chef för flygvapnets huvuddirektorat, biträdande folkkommissarie för försvar Rychagov. Båda sköts efter krigets början.

      En annan NPO-order utfärdades den 19 juni 1941 under nr 0042. I den uttalade Timosjenko och generalstabens chef Zjukov att "ingenting väsentligt har gjorts hittills för att maskera flygfält och de viktigaste militära anläggningarna", att flygplanet , i "fullständig frånvaro av deras förklädnad" är trångt på flygfält osv.

      Många landgeneraler när det gäller brottslig försummelse av tjänstens angelägenheter gick inte långt från flyggeneraler. Från samma ordernummer 0042 daterad 19.06.41:

      Artilleri och mekaniserade enheter visar en liknande slarv som kamouflage: det trånga och linjära arrangemanget av deras parker är inte bara utmärkta observationsobjekt, utan också mål som är fördelaktiga för att slå från luften. Tankar, pansarfordon, befälhavare och andra specialfordon av motoriserade och andra trupper är målade med färger som ger en ljus reflektion och är tydligt synliga inte bara från luften utan också från marken. Ingenting har gjorts för att kamouflera lager och andra viktiga militära anläggningar ... "


      http://nvo.ng.ru/history/2011-06-10/1_2ww.html

      Citat: DimerVladimer
      Rokosovsky har det "Soldatens plikt"


      Rokosovsky i "Soldatens plikt" har mycket annat. Till exempel hans ständiga rivjärn med Zhukov och respekt för Stalin.
  19. +9
    Augusti 4 2016
    Marskalk Konev talade mycket bra om behovet av en steg-för-steg-karriär för alla befälhavare - från en plutonchef till en general. När inbördeskrigets "hjältar" omedelbart hoppade in i fältmarschaller, gav det inget gott. Själva inbördeskriget var väldigt specifikt: armén - storleken på en färdig division, regementen - storleken på en ofullständig bataljon, kriget längs järnvägarna (därav passionen för pansartåg) etc. kavalleriets överdrivna roll (kriget är delvis partipolitiskt). Sedan, på 20-talet, utnyttjade dessa människor sina meriter i lägenheter, befattningar, titlar och andra materiella förmåner. De var tvungna att tas bort, men de kunde själva ta bort vem de ville. Idag vill vår borgensman bli av med det ruttna lagret av tjuvar på kontoren, men det kan han inte, för han förstår att de själva kan.....Och om vi lägger till Trotskijkadrer. När allt kommer omkring var det Lev Davydovich som organiserade Röda armén och från hans händer fick dessa människor positioner och order. Vad är dem? Var han glömd? Förtryck var oundvikliga, med tanke på hur människor hamnade i de högsta leden av den röda armén på 20-talet, kan man säga att det inte fanns några oskyldiga där. Som A.V. Suvorov: ”Varje kommissarie som helst efter tre år i tjänst kan skjutas utan rättegång
  20. +9
    Augusti 4 2016
    artikeln är onekligen polemisk, men reflektionsvektorn är korrekt enligt mig. ingen anledning att klumpa ihop alla, till slut ställdes officerare inför rätta och sparkades inte bara av politiska skäl, utan också för banal kriminalitet. och i själva verket är begreppet förtryck väldigt partiskt i vårt land - i själva verket är varje stat alltid engagerad i förtryck.
  21. -13
    Augusti 4 2016
    Citat: Roman Skomorokhov
    Tillsammans med riktigt nya kanoner (45 mm modell 1930 och 1932, 76 mm F-22 (1936), 122 mm A-19 (1931/37), 76 mm luftvärnskanon Z-K (1931), 203 -mm B-4 (1931), 76 mm regemente (1927)

    45, detta är en 47-mm Hotchkiss marin gun mod. 1885 på en åkervagn. En mycket bra pistol för 30-talet. Den enda synden är att den redan i slutet av 30-talet var föråldrad.
    76 mm F-22 mod. 1936, detta är resultatet av total inkompetens. En stor olägenhet, och efter att tyskarna konverterade den till PaK36 (r), var det också synd. Därför att inkompetens sparkade ut mycket tydligt.
    76 mm regementspistol 1927, detta är en 3-tums kort pistolmod. 1913. Tillverkad på basis av en 76-mm bergspistol mod. 1909
    76 mm luftvärnskanon Z-K (1931), detta är en något förkortad och med ett "hål" av en mindre kaliber tysk luftvärnskanon Flak 18 mod. 1918 Under andra världskriget vässade tyskarna den aktivt tillbaka till sin 88 mm kaliber. I den här versionen hette den 7,62 / 8,8 cm Flak M31 (g). Det andra exemplet på sovjetisk inkompetens på detta område. Men 1939 den överdrivna tjockleken på pipan på 76 mm luftvärnskanoner avslöjades. Så här blev den "nya sovjetiska kalibern 85 mm". Tyskarna gjorde dem också till 8,5 / 8,8 cm Flak M39 (g).
    Citat: Roman Skomorokhov
    strax före linjen Murmansk - Astrakhan, som planerat.

    Archangelsk-Astrakhan.
    Citat: Roman Skomorokhov
    fanns den här konspirationen ens, eller var den uppfunnen

    Visst fanns det. Och det var väldigt bra gjort. Det var tänkt av en viss mustasch med Joe. Som i slutet av 20-talet med kamrater (hans kamrater var avhoppade bolsjeviker) fällde Trotskij med ett företag (faktiskt 100% bolsjevik-leninistiskt). Den här gången (i slutet av 30-talet) fälldes redan de övergivna bolsjevikerna av de stalinistiska bolsjevikerna. För den enda och absoluta makten hos deras älskade mustasch Joe i Sovjetunionen. Och då var han trots allt, under de avhoppade bolsjevikerna, bara den första bland jämlikar.
    Nåväl, efter det kommer vi att utelämna alla möjliga "småsaker" som att dumpa landet från feodalt till slavägande TAR. Vem behöver veta om det. Och den som inte vill veta, han bryr sig inte om vad som skrivs. De "vet fast" att "det fanns socialism i Sovjetunionen." Samtidigt skäms de inte över att inte ens Marx och Lenin nämner några "socialismer" i sina verk.
    De där. "30-talets förtryck", detta är en typisk reaktionär kupp. Antirevolution (inte att förväxla med kontrarevolution). Samhällets misslyckande med ett steg i den evolutionära utvecklingen ner, från den pseudo-religiösa feodalismen i slutet av 20-talet / början av 30-talet till det pseudo-religiösa slaveriet i slutet av 30-talet.
    I det här fallet agerade "trotskisterna" naturligtvis bara som en ursäkt. Alla riktiga "trotskister" (och faktiskt bolsjevikerna-leninisterna) dödades eller togs bort från makten i slutet av 20-talet.
    Citat: Roman Skomorokhov
    Året 1937 blev ett slags Rubicon för Röda armén, korsade vilken och för att bli av med uppriktigt sagt onödiga och skadliga människor kunde Röda armén bli just den segerrika armén.

    Eller kanske det var nödvändigt att göra det som britterna och amerikanerna gjorde? Så de rensade inte armén från onödiga och skadliga människor. Och som ett resultat vann de med lite blodsutgjutelse och på främmande territorium. Kanske skulle Sovjetunionen också ha lyckats med detta, om inte de djävulska "utrensningarna" av mustaschförsedda Joe?
    1. +4
      Augusti 4 2016
      Citat från ok
      Eller kanske det var nödvändigt att göra det som britterna och amerikanerna gjorde? Så de rensade inte armén från onödiga och skadliga människor. Och som ett resultat vann de med lite blodsutgjutelse och på främmande territorium. Kanske skulle Sovjetunionen också ha lyckats med detta, om inte de djävulska "utrensningarna" av mustaschförsedda Joe?


      Vad är du? Du pratar om Dunkirk. Eller, generellt, hur "framgångsrikt" de fick franker och britter i röven 1940. Dessa killar började slåss först när Tyskland körde fast med Sovjetunionen. Ja, och Overlord måste övervägas med hänsyn till de tyska generalernas "märkligheter". eftersom de alla saktades ner. Det är tydligt varför det blev 1,5 månad senare.

      Åh, för experimentets renhet skulle vi gå i krig med Japan om två år. Där skulle de ha sett "litet" brittiskt-amerikanskt blod.
    2. 0
      Augusti 5 2016
      Mdya, du har stämplat mycket, när det gäller den påstådda boven till den konspiration som äger rum i Röda Armén-Stalin, låt mig fråga vilket faktiska bagage dina så "ärliga" uppgifter är baserade på?

      Och i ännu högre grad, upprepningen, som ingen mindre än Trotskij infört, av åsikten att det förmodas är han och hans korrupta klick, det finns "leninister" står inte emot någon mer eller mindre objektiv kritik, med tanke på samarbetets omfattning av samma Trotskij med Reichswehr och sedan med Wehrmacht, för dig, kommer det förmodligen att bli upptäckten av Amerika att en viss Leiba Bronstein, med efternamnet Trotskij stulen från en rysk godsägare, hade rang av en Essiansk överste? om detta är en hemlighet för dig, gå och studera fakta och komponera inte myter här.

      Vidare, artilleri, oj hur, tyskarna skärpte sig, tyskarna det och det... konstigt, men varför använde samma tyskar hela kriget, till exempel 152 mm kanoner fångade i Vitryssland, utan att slipa eller ändra något i dem?

      Om den ryska artilleriskolans "inkompetens" borde du ha hållit tyst.
      1. 0
        Augusti 6 2016
        Citat: Blodsugare
        en upprepning av den åsikt som ingen mindre än Trotskij infört om att det ska vara han och hans korrupta klick som det finns "leninister" står inte alls emot någon mer eller mindre objektiv kritik

        Egentligen är det så det är. Efter Ulyanovs död blev Bronstein och hans anhängare den främsta bolsjeviken. Men de övergivna bolsjevikerna 1927 översvämmade dem. Och redan 1937 översvämmades de övergivna bolsjevikerna av bolsjevik-stalinisterna.
        Citat: Blodsugare
        att en viss Leiba Bronstein, med efternamnet Trotskij stulen från en rysk godsägare, hade rang som essisk överste?

        Förtjusande. Leiba Bronstein, SS Standartenführer. Det är som att "gruvarbetaren tog på sig sin snövita rock, axlade en hammare och gick ner i ansiktet ...".
        Citat: Blodsugare
        Tja, om detta är en hemlighet för dig, gå och studera fakta och komponera inte myter här.

        Jag kan inte. Jag har inga "naturliga uppgifter" för detta.
        Citat: Blodsugare
        Om den ryska artilleriskolans "inkompetens" borde du ha hållit tyst.

        I själva verket handlade det om den sovjetiska förkrigstidens "skola". Den ryska förrevolutionären var dock inte mycket bättre. Även om det bara förekom glimtar på sina ställen.
  22. +2
    Augusti 4 2016
    Året 1937 blev ett slags Rubicon för Röda armén, korsade den och gjorde sig av med uppriktigt sagt onödiga och skadliga människor,

    till exempel, de utvisades i skam av NPO nr 200 / sh daterad 24 juni 1938 (efter nationalitet), i två år kunde jag inte få ett jobb, på något sätt slog mig ner, vid 39m drog de mig tillbaka, förolämpad av papper - för vilket jag trots allt inte kunde vandra i jakt på arbete och engagera mig i kompetensutveckling.
    Och det är fortfarande tur.
    Var den sovjetiska officeren, tank ess, deltagare i det stora fosterländska kriget, den polska kampanjen och Hassan, överste, Sovjetunionens hjälte Raftopullo Anatoly Anatolyevich uppriktigt sagt onödig?
  23. +5
    Augusti 4 2016
    Här säger man – Roman har fler dokument, mer....
    Nåväl, låt oss få mer, inklusive från V. Suvorov-Rezun.
    Och vad? Vi behöver inte hans egenheter, men siffror?
    Så han tar med dem bara i den sista republiken.
    Av de fyra befälhavarna i första rangen - TRE var NKVD-officerare själva - Frinovsky och andra som han. Blucher är en fyllare och en loafer, en soldat som förstörde Primorye innan sitt skift där.
    Av dem som föll under förtrycket känner vi till arméofficerare som återvände till tjänst.
    Och hur många NKVD-officerare återvände till tjänst efter förtrycket, skulle jag vilja veta, va?
    Och vilken specifik fördel kan bödlarna tillföra till exempel armén?
    ...
    Den ger också detaljerad statistik, hur många som fick sparken, hur många som "fångades" under vita händer, hur många som dog, hur många som återvände.
    Och siffran 36 tusen börjar leka med olika färger i allmänhet, som en påfågel.
    ....
    Ämnet är intressant. Åtminstone för den som inte har läst den tidigare.
    ....
    Fan, SA:s pogrom, ledd av Rem - vi vet. Och det skrämmer oss inte alls.
    Och sedan väntade dessa ligister på att den enarmade översten skulle bära en portfölj med en bomb till Hitlers högkvarter.
    Av någon anledning tog ingen med sig något till Stalin, till Kreml, eller hur? Är det inte konstigt?
    ....
    "Kunskap är en så dyrbar dryck att det inte är skamligt att hämta det från någon källa" .... inte sa jag.
  24. +6
    Augusti 4 2016
    Citat från Riv.
    Få människor tänker på det, men den längsta mot Wehrmacht i Europa varade ... Polen.

    Är du seriös? Det är så myter föds. Det antas officiellt att Polen sedan höll ut i 27 dagar, även om den polska regeringen efter 17 dagar med full styrka flydde först till Rumänien och sedan därifrån migrerade till England, där den satt till slutet av krig. Faktum är att den 17 september 1939 upphörde Polen som stat att existera. Och för information, siffror för några andra europeiska länder. Naturligtvis tillhör rekordet över kapitulationen till Wehrmacht Danmark - det kapitulerade på bara 6 timmar (!), Sedan Jugoslavien - 11 dagar, Grekland - 24 dagar, Frankrike - 40 dagar, Norge - 61 dagar.
    Tja, vi måste alltid komma ihåg att Sovjetunionen stod emot tyskarna längst, och till slut besegrade det Tyskland - 3 år, 11 månader och 16 dagar.
    Så Polen kanaliserar inte hit.
    1. +3
      Augusti 4 2016
      Citat: demotivator
      Är du seriös? Det är så myter föds.


      Ja, oroa dig inte för det. Det är nödvändigt att höja folkets ande med skämt, en person försöker.

      Och du är hans fakta på huvudet. Omänsklig.
      1. Riv
        -1
        Augusti 4 2016
        Den reguljära polska armén stred från 1 september till 6 oktober, när Kotsks befästa område kapitulerade. Små avdelningar av den polska armén fortsatte att göra motstånd till slutet av oktober. Samtidigt kapitulerade Polen, till skillnad från ditt Frankrike, aldrig.

        Tyskarna korsade den belgiska gränsen den 10 maj 1940. Deras första sammandrabbning med fransmännen den 13 maj, när de korsade den fransk-belgiska gränsen. Och redan den 17 juni vände sig den franska regeringen till Hitler med en begäran om vapenvila.

        Legender... Sådana legender... Det är dock skadligt för ukrainare att känna till historien. Hur står det? Vodka, tobak, mer musik och inga vaccinationer.
        1. 0
          Oktober 18 2016
          a? eh .... och vem snyftar inte att kapitulera? små avdelningar kan per definition bara vara resterna av de besegrade delarna av den tidigare armén, men på något sätt en armé och kan inte representera det från ordet alls? bara en analogi - överlämnandet av Wehrmacht 1945 - det fanns trots allt en befälhavare, och garnisonerna stred efter 8 maj (europeisk tid), men kapitulationen var den 8 maj, period. resten är partisaner och inget mer. ja, med Polen ... efter din logik, då höll de verkligen längst - fram till just den 8 maj :))) i London :))
    2. -3
      Augusti 4 2016
      Citat: demotivator
      Tja, vi måste alltid komma ihåg att Sovjetunionen stod emot tyskarna längst

      Om "självständigt", en svår fråga. Han undertecknade Atlantstadgan efter 94 dagars krig, den 24 september 1941. Och han gick med i anti-Hitler-koalitionen lite senare, i slutet av september. Samtidigt undertecknades den 12 juli 1941 det sovjetisk-brittiska avtalet om gemensamma aktioner i kriget mot Tyskland. 20 dagar efter andra världskrigets början.
      1. 0
        Oktober 18 2016
        Jo, ja - jag skrev på det - och hjälpen strömmade in! de hade inte ens tid att kratta ... så före början av 1943, åtminstone - det var på egen hand. titta igenom åtminstone statistiken över Lend-Lease-leveranser på månadsbasis ...
    3. Kommentaren har tagits bort.
  25. +1
    Augusti 4 2016
    Från dekretet från militärrådet i Kievs militärdistrikt
    "Om tillståndet för personalen för distriktets kommando, befäl och politiska sammansättning"
    March 1938 år
    1. Som ett resultat av det stora arbete som utförts för att rensa Röda arméns led från fiendeelement och från leden främja befälhavare, politiska arbetare och chefer som osjälviskt hängivna åt Lenin-Stalins partis sak, kommandokadrer, ledning och politisk personal är fast förenade kring vårt parti, folkens ledare, kamrat. Stalin och säkerställa politisk styrka och framgång i att höja stridskraften hos Röda arméns enheter.
    2. Unga kadrer av befäl, befäl och politisk (politisk) personal som befordras till ledande positioner är fullt förberedda, energiska arbetare som behöver samla praktisk erfarenhet av att leda formationer och enheter.
    3. Folkets fiender lyckades göra mycket bus inom personalplaceringsområdet. Militärrådet har som den viktigaste uppgiften: att helt "rota ut" resterna av fientliga element, djupt studera varje befälhavare, chef och politisk arbetare under befordran, nominera djärvt testad, lojal och växande personal.
    4. Chefen för personalavdelningen för Kievs militärdistrikt och personalavdelningarna för den politiska förvaltningen i Kievs militärdistrikt och flygvapnet måste senast den 15 april i år ha full bemanning av enheterna, formationerna och deras högkvarter, båda de som överförts till nya stater och de nybildade.
    Befälhavare för Kievs militärdistrikt Befälhavare i andra rangen (Tymosjenko)
    Medlem av militärrådet i Kievs militärdistrikt Komkor (Smirnov)
    Medlem av militärrådet Sekreterare för centralkommittén för CP(b)U (Chrusjtjov)
    Enligt min, kanske subjektiva, åsikt presenteras ämnet som tas upp i artikeln av Roman bäst i böckerna Martirosyan, Prudnikova, Kolpakidi, Isaev. Efter dem finns det enligt min mening inget att diskutera.
  26. +5
    Augusti 4 2016
    Sammanfattningsvis av det som har sagts kan vi dra slutsatsen att Röda armén led betydande förluster jämförbara med militära operationer.


    För att förstå hur illa allt var, låt oss ge ordet till den förlorande sidan. Här är vad Otto Skorzeny, Hitlers favorit, skrev om utrensningen av Röda armén 37-38.

    ”Efter den totala, fruktansvärda utrensningen 1937 dök en ny, politisk rysk armé upp, kapabel att uthärda de mest brutala striderna. Ryska generaler utförde order och ägnade sig inte åt konspirationer och svek, som ofta hände på våra högsta positioner.

    Otto Skorzeny "Det okända kriget"

    Författaren begränsade sig till den 37:e, vilket i grunden inte är sant. Här finns inte många siffror som tydligt visar hur armén har förändrats från 37 till 41 år.

    Från 1937 till 1941 mer än tredubblades Röda arméns storlek

    från 1 518 090 personer per 01.01.1937-XNUMX-XNUMX
    upp till 5 080 977 personer per 22.06.1941-XNUMX-XNUMX


    Innan förtrycken började hade 29 % av den högre befälhavaren en akademisk utbildning, 1938 - 38 %, 1941 - 52 %.

    Delvis ges dessa siffror i den här artikeln - http://nnm.me/blogs/Dmitry68/byla_li_krasnaya_armiya_obezglavlena_pered_voynoy/

    Delvis tillgänglig i de källor som nämns i den.
  27. Kommentaren har tagits bort.
  28. +3
    Augusti 4 2016
    Ett av nummerna av "Icebreaker" tillägnat 30-talets processer, där utrensningarna i Röda armén reds ut.
  29. +9
    Augusti 4 2016
    Citat från Riv.
    Den reguljära polska armén stred från 1 september till 6 oktober, när Kotsks befästa område kapitulerade. Små avdelningar av den polska armén fortsatte att göra motstånd till slutet av oktober. Samtidigt kapitulerade Polen, till skillnad från ditt Frankrike, aldrig.

    När det gäller "vårt Frankrike" kommer jag inte att göra det, men om Polen och dess deltagande i kriget kommer jag att förklara följande. Den polska arméns segrar i krigen med Sovjetryssland och Litauen på 20-talet vände huvudena på polska herrar och regeringskretsar, det började tyckas för dem att Polen var en så mäktig makt, och de själva var så kloka och vågade politiker att Polen inte hade de problem som man inte kunde avgöra med våld. Att Polen alltid kommer att ha England och Frankrike som starka beskyddare, och om något problem inträffar till följd av det polska äventyret, kommer England och Frankrike att dra polackerna ur det. En sorts mentalitet av en liten huligan med en stark beskyddare - du kan mobba vem som helst utan att tänka på konsekvenserna, de kommer att börja slå dig - beskyddaren kommer att ingripa. Om Nazityskland höll på att bli en mycket seriös europeisk bandit, så hade Polen, utan att märka detta, rollen som en huligan i Europa. 1 september 1939 Tyskland anföll Polen. Ytterligare händelser utvecklades så här. När den polska regeringen insåg att slutet var nära, flydde den från Warszawa till Lublin den 6 september. Därifrån gick det den 9 september till Kremenets och den 13 september till Zalishchyky, en stad nära den rumänska gränsen. Den 16 september korsade den polska regeringen gränsen. Folket och armén, som vid den tiden fortfarande utkämpade de sista hårda striderna, lämnades åt ödets nåd. Och den polska armén, efter exemplet från sin regering, började sprida sig i panik från de framryckande tyskarna. Drapali i öster - till Sovjetunionen och i söder - till Rumänien. Förresten, de polska officerarna, som senare sköts av tyskarna i Katyn, hamnade på vårt territorium på exakt detta sätt. Om det fanns fickor av motstånd någonstans så hade detta ingen effekt på krigets gång. Så Polen föll 17 dagar efter krigets början. Fullständigt. Vad gäller det faktum att hon "inte kapitulerade" så fanns det ingen att kapitulera! Det finns ingen regering, ingen armé, inget land heller. Vem var där för att kapitulera? Vanlig befolkning, övergiven av sin regering och armé till inkräktarnas nåd? Och varför sådana formaliteter, som kapitulation, om tyskarna bosatte sig väl i Polen utan det.
  30. +5
    Augusti 4 2016
    Egentligen är hela frågan om utrensningarna påverkade starten av kriget, som var misslyckat för vår armé, eller inte? I huvudsak nej. Med lite olika befälhavare skulle samma armé ha placerats ut längs gränsen på samma sätt, så att de vid ett fientligt anfall skulle slå honom och besegra honom på hans eget territorium. Och de skulle också förbereda sig på att slå tillbaka huvuddelen av strejken i Ukraina. Allt är i full överensstämmelse med åsikterna hos den förtryckta Tuchatjevskij och andra trotskister, oavsett om det är eller inte. Tja, det skulle vara i armén för fem till tio hundra fler civila hjältar som passerade för tjugo år sedan. Så kriget visade vad de var värda, ledda av Voroshilov.
    1. +1
      Augusti 5 2016
      Citat: Ludoved
      Egentligen är hela frågan om utrensningarna påverkade starten av kriget, som var misslyckat för vår armé, eller inte? I huvudsak nej. Med lite olika befälhavare skulle samma armé ha placerats ut längs gränsen på samma sätt, så att de vid ett fientligt anfall skulle slå honom och besegra honom på hans eget territorium. Och de skulle också förbereda sig på att slå tillbaka huvuddelen av strejken i Ukraina. Allt är i full överensstämmelse med åsikterna hos den förtryckta Tuchatjevskij och andra trotskister, oavsett om det är eller inte. Tja, det skulle vara i armén för fem till tio hundra fler civila hjältar som passerade för tjugo år sedan. Så kriget visade vad de var värda, ledda av Voroshilov.


      Vem har mer kunskap om erfarenhet och chanser att vinna? Vem var vid gårdagens befälhavare tilldelad armén eller fronten?
      Hos gårdagens brigadchef, vem anvisades till kåren igår? För en regementschef som har tagit positionen som brigadchef eller divisionschef och inte känner till normerna för organisation, utplacering, försörjningsnormer?
      Det är bra om det, med en duktig befälhavare, fanns en bra stabschef och drog allt organisatoriskt arbete.
      Men i början av kriget är det tydligt att många kårer, divisioner får orealistiska uppgifter när det gäller marscher, utplacering, motattacker - utan någon kompetent beräkning, utan underrättelser, utan att ta hänsyn till situationen ...

      (Fänriken kan befalla tågstoppet så mycket han vill...)

      Nåväl, gränsplatsen för en del av trupperna är generalstabens och dess chefs kompetens.
      1. 0
        Augusti 5 2016
        Citat: DimerVladimer
        Men i början av kriget är det tydligt att många kårer, divisioner får orealistiska uppgifter när det gäller marscher, utplacering, motattacker - utan någon kompetent beräkning, utan underrättelser, utan att ta hänsyn till situationen ...
        Detta är till stor del inte en konsekvens av ledarnas inkompetens, utan av förlusten av strategiskt initiativ, när tyskarna valde plats och tid där de skulle slå till, och våra generaler tvingades svara snabbt på dem.

        Samma tyskar noterade i sina operativa dokument det fasta och professionella ledarskapet för trupperna av de sovjetiska militärledarna i de svåraste situationerna.
      2. -1
        Augusti 5 2016
        Citat: DimerVladimer
        Nåväl, gränsplatsen för en del av trupperna är generalstabens och dess chefs kompetens.

        Och vad var generalstabens och dess chefs misstag vid utplaceringen av trupper före kriget, förutsatt att fiendens planer inte var uppenbara?
  31. 0
    Augusti 4 2016
    Citat: Ludoved
    Tja, det skulle vara i armén för fem till tio hundra fler civila hjältar som passerade för tjugo år sedan. Så kriget visade vad de var värda, ledda av Voroshilov.

    Åh, om allt vore så enkelt! Historien känner inte till stavelseböjningen. Det är lätt efter 3/4 århundraden att dra slutsatser.
    Inte jag, inte du, kanske ingen vet utom Gud. Och plötsligt, bland de fem eller tio hundra, fanns det en andra Rokossovsky, Konev eller Zjukov, vars närvaro skulle göra det möjligt att avsluta kriget en dag tidigare, eller rädda livet på åtminstone en person.
    Även om allt kan vara tvärtom, men vi kommer aldrig att veta om det.
  32. +4
    Augusti 4 2016
    Som person med betydande erfarenhet av operativt arbete kan jag med tillförsikt säga att information eller läckage av varandra är särskilt utbrett bland köpmän och kulturpersonligheter. Om vi ​​antar att situationen på 20-30-talet av XNUMX-talet nu skulle upprepa sig, så skulle majoriteten av befolkningen smälta samman med stor entusiasm och uteslutande sträva efter personliga själviska intressen. En sorts tyst version av inbördeskriget och att göra upp personliga poäng med hjälp av brottsbekämpande myndigheter. Och myndigheterna har sina egna indikatorer, sänkta från ovan, och varje opera och chef måste rapportera för deras genomförande, annars är det inte ens en timme och du kommer själv att falla in i antalet fiender. Ond cirkel...
    1. +3
      Augusti 4 2016
      Citat från: gendir.grifon
      Som person med betydande erfarenhet av operativt arbete kan jag med tillförsikt säga att information eller läckage av varandra är särskilt utbrett bland köpmän och kulturpersonligheter.

      Som en före detta dödlig opera med 6 års erfarenhet kan jag bekräfta dina ord. Och tillägg på egen hand att fördömande är vanligt inte bara bland handel eller konstnärer, utan också bland vanliga människor. De trummar på varandra så att man bara hinner spela in. Och hur droger och street shelupon (gopstopniks, stealers, etc.) läcker till varandra, det här är i allmänhet en låt.
      1. +1
        Augusti 4 2016
        Jag håller med dig, kollega, men jag pratade mer med ekonomiska tjuvar och skattetjuvar. När du drar i en, en annan, tredje sträng kommer en lerig ström av information att strömma över varandra. Du blir helt enkelt förvånad över den vilda fantasin och lusten att skämma bort din granne.
  33. +3
    Augusti 5 2016
    När det gäller förtal och alla möjliga förtal mot kollegor så skedde de på 30-talet även i armémiljön. Och inte bara på 30-talet. Ett levande exempel på detta är den tragiska sidan i ödet för den framstående befälhavaren och krigshjälten K.K. Rokossovsky, som dödades i augusti 1937. arresterad på grund av falsk förklaring av sin egen kollega. Han släpptes först 1940 på brådskande begäran av S.K. Timosjenko och G.K. Zhukov.
    Jag erkänner fullt ut att inte bara Rokossovsky var offer för sådana falska fördömanden.
  34. +4
    Augusti 5 2016
    En utflykt till historien ... Subjektivt ... 1917. Resultaten av februarirevolutionen var medelmåttigt profanerade av Kerenskij och hans team, och det föga kända bolsjevikpartiet i person av Label Bronstein (Leo Trotskij, som anlände till Ryssland från kl. USA) tog Yakov Sverdlov makten i Petrograd och Josef Stalin. Och vidare. Leon Trotskij var Röda arméns grundare. Och om man tar hänsyn till några punkter ... Han drömde om en världsrevolution, där Ryssland, tillsammans med människorna som bebor den, var förbrukningsbara. Och nästan ALLA militära ledare under inbördeskrigets tider och framtiden var skyldiga sin position och karriär till Leon Trotskij. Och så tar vi hänsyn till nästa ögonblick ... Deras älskade lärare och välgörare är en uppstickare, obetydlig, pockad Stalin, som tvångssänder Trotskij utomlands. Och nu frågar vi, kan det finnas en konspiration från toppmilitären mot uppstickaren Stalin? Timosjenko (chefen för Röda armén och Zjukov - chefen för Röda arméns generalstab kunde tillhöra konspiratörerna? Den skjutne chefen för Röda arméns centrala militärdistrikt, vem var han direkt underordnad? Som militärledare - en sällsynt tyrann och tyrann I trupperna - smeknamnet "slaktare" merit.
  35. +3
    Augusti 5 2016
    Förresten fanns det en studie om närvaron av militär utbildning bland befälhavarna för Röda armén. Fram till 37 års ålder var hon inte så het. Men sedan växte hon upp. När allt kommer omkring, i början av 30-talet, vem var i tjänst? Människor som växte upp under inbördeskriget, och faktiskt många hade ingen militär utbildning, om de hade det, då var det primära. Och de där hoppen? Tidigare var han en nobody - en divisionschef. Och att hoppa över stegen i en militär karriär är ett tydligt tecken på olämplighet. Vem nominerades av själva kriget? Zhukov, Rokossovsky, Gorbatov, etc. Det vill säga de som började sin karriär från juniorled i första världskriget. I Civil var de mellanbefäl, sedan genomgick de utbildning och efter det gick de upp. Till skillnad från många andra hoppade de inte över led och positioner.

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"