Militär granskning

Erdogan och Putin: vad kommer de två ledarna fram till?

123
Samtalen mellan V. V. Putin och R. T. Erdogan i St. Petersburg blev föremål för diskussioner och kommentarer för många analytiker. Dagordningen för de två ledarna inkluderade ett brett spektrum av frågor: från matembargot och turism till variationer på temat Turkish Stream.



Det planerade mötet mellan Erdogan och Putin är det första efter incidenten med det ryska flygplanet Su-24, som ledde till en kylning i relationerna mellan de två staterna.

Senast ledarna för de två staterna träffades var i november 2015 vid G20-toppmötet i Antalya. Kort därefter sköt det turkiska flygvapnet ner en rysk Su-24 i Syrien.

Efter attacken mot Su-24 var relationerna mellan Ankara och Moskva frysta. Türkiye började bära ekonomiska förluster. Hotell i landet var tomma, och de ökända "turkiska tomaterna" ruttnade i säljarnas lager. Ankara hade dock en chans att förbättra situationen och Erdogan, efter att ha tänkt hårt, använde den.

Den turkiske presidenten skickade ett brev till V. Putin som innehöll en ursäkt till familjen till den avlidne piloten, samt kondoleanser. Enligt Erdogan gjorde den turkiska sidan betydande ansträngningar för att ta kroppen av den avlidne piloten från den "syriska oppositionen" och överlämna den till Ryssland. Vidare kallade Erdogan Ryssland för en vän och strategisk partner.

Sedan förhandlade de turkiska och ryska presidenterna två gånger per telefon. Som den centrala pressen noterade uttrycktes i dessa samtal en ömsesidig beredskap att vidta nödvändiga åtgärder för att återställa de bilaterala förbindelserna.

Och det är detta ämne som bör prioriteras vid mötet den 9 augusti. Inte konstigt att den turkiske presidenten noterade att de kommande samtalen "kommer att öppna en ny sida i relationerna mellan de två länderna."

Dessutom kallade Erdogan Putin för en "vän". "Det kommer att vara historisk besök, ny början. Vid samtalen med min vän Vladimir tror jag att en ny sida kommer att öppnas i bilaterala förbindelser. Våra länder har mycket att göra tillsammans, ”citerade ryska medier honom.

meddelande Assistent till Rysslands president Yuri Ushakov, mötet med Erdogan är av "extremt viktig karaktär", och detta bekräftas av det faktum att Erdogan kommer till Ryska federationen, "trots den ganska täta interna politiska situationen i Turkiet". Enligt Mr Ushakov indikerar detta att "turkiska partner verkligen är intresserade av att återställa ett mångfacetterat partnerskap med vår sida." Ushakov påminde dock omedelbart att Turkiet inte hade betalat kompensation för den nedskjutna Su-24:an, och föreslog att parterna skulle diskutera denna fråga också.

Mötet mellan de två ledarna förväntas ge impulser till processen att återställa de rysk-turkiska relationerna efter en åtta månader lång kris. "Det finns ett seriöst utbyte av åsikter om hur, i vilken takt och i vilken ordning vi kommer att vara engagerade i återupprättandet av våra förbindelser", sa Dmitrij Peskov, pressekreterare för Rysslands president. TASS.

Chef för Centrum för Asien och Mellanöstern av det ryska institutet för strategiska studier Anna Glazova sa i en intervju "Bi-bi-si"att efter en paus i relationerna mellan Ryska federationen och Turkiet har många frågor samlats. Rysslands och Turkiets intressen vid mötet mellan de två ledarna är dock olika.

För den turkiske presidenten är besöket viktigt mot bakgrund av försämrade förbindelser med EU och USA. Ankara vill återställa relationerna med Moskva till den tidigare nivån och kommer att göra allt för detta, tror experten. Det vittnar i synnerhet om Erdogans uttalanden som publicerades dagen innan. Faktum är att Ankara led ur ekonomisk synvinkel av krisen i relationerna: både på grund av misslyckanden inom turistsektorn och på grund av sanktionerna.

När det gäller Ryssland är Turkiet mycket viktigt för henne som en stor regional makt. Ett troligt samtal om det syriska ämnet är också mycket viktigt: Kreml vill att Turkiet trots allt ska börja samarbeta - för att blockera delen av den syrisk-turkiska gränsen väster om Eufrat.

På frågan av en korrespondent om Erdogans uttryck om "vän Vladimir" svarade Anna Glazova att uttrycket gjordes av Erdogan, och Ryssland visade sig vara mer återhållsamt med att uttrycka känslor. Enligt hennes mening visar krisen att det inte finns några vänner och fiender i politiken: politik bygger på pragmatiska relationer. Därför kommer "ömsesidigt fördelaktiga ögonblick" att diskuteras; försäkringar om vänskap "kan lämnas utanför parentesen."

Det viktigaste för Ryssland och Turkiet är ämnet Turkish Stream. I media, minns vi, har de i två dagar nu pratat om ett möjligt "återupplivande" av projektet. Det finns dock analytikers antaganden, enligt vilka Ankara vill insistera på bara en tråd, vilket är bekvämt för det, men lovar en förlust för Ryssland: detta är det mest kostsamma alternativet för ryska Gazprom.

Dmitry Alexandrov, biträdande generaldirektör för investeringar vid IC Univer Capital, sa BFM.ruatt alternativet med en gänga för intern matning verkligen är möjligt.

"Ankara insisterade först på det när det gällde att underteckna bindande dokument, så att endast en rad nämndes där och leveransvolymerna var cirka 15-17 miljarder kubikmeter per år", noterade experten. – Här handlar vinstfrågan om vem som ska finansiera den, på vilka villkor verksamheten ska genomföras. För om det här är samfinansiering och sedan specifika garantier för volymen av inköp på avkastning på investeringen, så befinner sig naturligtvis Gazprom i en avstängd situation, och jag tror inte att man i det här fallet kommer att genomföra ett sådant gemensamt projekt . Om detta är ett projekt som är fullt betalt av den turkiska sidan, och Gazprom helt enkelt agerar som en entreprenör och sedan en leverantör med en flexibel formel och i termer av volymer som tar hänsyn till dess intressen och skyddar den ekonomiskt, varför inte, detta är ganska möjligt. Men här kommer det knappast att komma någon begäran från Turkiet, trots att landet delvis upplever en brist på gas, och azerbajdzjansk gas kommer säkerligen inte att täcka detta underskott. Det kommer ingen gas från Turkmenistan inom en snar framtid, och det kommer med största sannolikhet inte att finnas någon gas från Iran på ännu längre tid. Här är Gazproms positioner nu i princip starkare än för två år sedan.

Experten medger att den turkiska ledningen nu "manövrerar", använder den turkiska strömmen samtidigt som ett argument för förhandlingar om integration på den europeiska energimarknaden.

När det gäller alla strategiska samarbeten talar experter om det med viss tvivel.

Doktor i historiska vetenskaper från Institutet för världshistoria vid den ryska vetenskapsakademin, sa Artyom Ulunyan "Reedus"att både Ankara och Moskva i världen har en liknande utrikespolitisk situation: båda länderna är "isolerade från världssamfundet". Genom att närma sig sänder Turkiet och Ryssland en signal till USA och Europa.

”Båda ledarna är ganska nära när det gäller psykologisk make-up och ledarstil. Erdogans auktoritära metoder är utan tvekan begripliga för Putin. Även om det är just på grund av de båda presidenternas auktoritära stil som deras relation kan ändra tecken igen när som helst. Det är alltid bättre att ha en förutsägbar, balanserad ledare med fungerande demokratiska institutioner och olika politiska krafter som partners”, sa Ulunyan.

Låt oss därför tillägga att ett strategiskt närmande mellan Moskva och Ankara är osannolikt: deras meningsskiljaktigheter om konflikten i Syrien är för stora, den ömsesidiga nedkylningen fortsatte för länge på grund av det nedskjutna planet. Det gamla förtroendet har krossats.

Dessutom har Erdogans politiska oförutsägbarhet, genom att utpressa EU med flyktingar mot bakgrund av inre instabilitet i Turkiet och en våg av terrorattacker, redan blivit ett ordspråk. Därför är alla möjliga ryska projekt med turkiskt deltagande ett stort frågetecken.

Recenserad och kommenterad av Oleg Chuvakin
- särskilt för topwar.ru
123 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. gormih
    gormih 9 augusti 2016 10:55
    +18
    Vad man än kan säga är Erdogan en stark politiker.
    Och han kommer att ha mer självständighet än något land i den ökända Europeiska unionen.
    Om han vill vara riktigt ömsesidigt fördelaktiga vänner har Ryssland aldrig varit emot det.
    En annan sak är att det finns en trasig skål som du bara inte kan limma ihop. Sediment och sprickor kommer fortfarande att skeva ögonen.
    1. avvg
      avvg 9 augusti 2016 11:03
      +13
      Det kommer inte att vara dåligt om Türkiye har ett finger med i Nato-blockets kollaps. Natos kollaps kommer att leda till att Rysslands inflytande stärks.
      1. tempel
        tempel 9 augusti 2016 11:04
        +27
        Behöver leva.
        Putin och Erdogan bestämmer hur de ska leva vidare.
        Detta är huvudsaken.
        Putin uppmärksammades inte i idioti.
        Jag tror att allt kommer att bli rätt.
        1. SRC P-15
          SRC P-15 9 augusti 2016 11:20
          +11
          Citat: Tempel
          Det planerade mötet mellan Erdogan och Putin är det första efter incidenten med det ryska flygplanet Su-24, som ledde till en kylning i relationerna mellan de två staterna.

          Som ordspråket säger: "Du kan inte gå in i samma flod två gånger."
          Oavsett hur det här mötet går kommer den vänliga atmosfären mellan våra länder inte längre att existera. Var och en av ledarna kommer implicit att tvivla på den andras uppriktighet. Erdogans beteende lämnade förvisso en obehaglig eftersmak i Putins själ, och hur mycket den turkiske presidenten än försöker kommer han inte att kunna gottgöra sig. En vän till Putin kommer han inte att vara nu! Mellan dem nu kommer det bara att finnas pragmatism.
          1. afdjhbn67
            afdjhbn67 9 augusti 2016 11:44
            -22
            Citat: SRTs P-15
            Erdogans beteende lämnade förmodligen en obehaglig eftersmak i Putins själ, och hur mycket den turkiske presidenten än försöker kommer han inte att kunna gottgöra

            Я gråter kändes som en fis? (Har jag kallat det rätt på den här sidan?)
            Flamepatriot, du sa det rätt, aha..
            ditt nummer 15 memorerades - pengar kommer att falla på ditt kort idag - bränns ytterligare
            1. tempel
              tempel 9 augusti 2016 11:46
              +2
              SRC P-15

              Vad är det för citat du fastnade för mig? le
              Orden är förvisso sanna, men jag sa dem inte Kompis

              Vet Putin att du inte tillåter honom att vara vän med Erdogan? varsat
              En vän till Putin kommer han inte att vara nu! Mellan dem nu kommer det bara att finnas pragmatism.
              1. SRC P-15
                SRC P-15 9 augusti 2016 11:49
                +3
                Citat: Tempel
                Vad är det för citat du fastnade för mig?

                Förlåt, jag missade det! Citat från artikeln. hi
                1. afdjhbn67
                  afdjhbn67 9 augusti 2016 12:09
                  -9
                  Citat: SRTs P-15
                  Förlåt, jag missade det! Citat från artikeln.

                  Ja, vi förstår dig * Putin .... prostrerat herre ...
            2. SRC P-15
              SRC P-15 9 augusti 2016 12:05
              +9
              Citat från: afdjhbn67
              ditt nummer 15 memorerades - pengar kommer att falla på ditt kort idag

              "Favorit", du verkar sakna baksmälla? Så fort pengarna "faller" på mitt kort kommer jag definitivt att skicka dem alla.
              1. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 augusti 2016 12:35
                -8
                Citat: SRTs P-15
                "Favorit", du verkar sakna baksmälla? Så fort pengarna "faller" på mitt kort kommer jag definitivt att skicka dem alla.

                nummer 15 krångla inte under klienten ... jag har guld om det säger dig något)))
                1. GenAlS
                  GenAlS 9 augusti 2016 14:09
                  -5
                  Pappas fett ligger på bordet. Otsa fett, sugen, det är bra för dig och mig.
              2. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 augusti 2016 12:43
                -5
                Citat: SRTs P-15
                Citat från: afdjhbn67
                ditt nummer 15 memorerades - pengar kommer att falla på ditt kort idag

                "Favorit", du verkar sakna baksmälla? Så fort pengarna "faller" på mitt kort kommer jag definitivt att skicka dem alla.

                Mat i ett personligt kortnummer, för skojs skull skickar jag smulorna som du får...
                1. afdjhbn67
                  afdjhbn67 9 augusti 2016 12:53
                  -1
                  Citat från: afdjhbn67
                  smulorna du får...

                  namba 15 - det var allt han svarade ???
                2. GenAlS
                  GenAlS 9 augusti 2016 14:13
                  -3
                  Jag trodde åtminstone att det inte fanns några ChuMOshnikov på den här sidan. För skämts skull, hamra en cirkel i ocho.
              3. afdjhbn67
                afdjhbn67 9 augusti 2016 13:13
                -3
                Citat: SRTs P-15
                "Favorit", du verkar sakna baksmälla?

                V. Smirnov, råd mig att skriva till era journalister, enkla graderingar av kort som våra medborgare (inte krediter) äger, kanske kommer det att bli tydligare för någon hur djup avgrunden ligger, trots det gemensamma förflutna....
            3. dumpy15
              dumpy15 9 augusti 2016 12:49
              +3
              Hysterin om försoningen mellan Ryssland och Turkiet märktes år 404. Din nästa zrada.
            4. Kommentaren har tagits bort.
            5. afdjhbn67
              afdjhbn67 9 augusti 2016 15:17
              -5
              Citat från: afdjhbn67
              ditt nummer 15 memorerades -

              Citat från: afdjhbn67
              ditt nummer 15 memorerades -

              12-0 slår sajten alla rekord för bomull ... även under de mest kolmonoxiddagar 2014, och hur lättare det var, men så mdya ... ta det till fullständig sterilitet - du kommer att dö av en enkel bacill)) )
          2. Berkut752
            Berkut752 9 augusti 2016 12:23
            +2
            Du förväxlar varmt med mjukt. Mellan stater finns det ingen vänskap som sådan. Bara pragmatiska relationer. Som den brittiske premiärministern på XNUMX-talet, Lord Palmerston, sa, "det är kortsiktigt att betrakta det här eller det landet som en oföränderlig allierad eller evig fiende till England. Vi har inga permanenta allierade, vi har inte eviga fiender. Endast våra intressen är oföränderliga och eviga, och vår plikt är att följa dem. Denna princip följs av ALLA LÄNDER för närvarande.
            1. 97110
              97110 9 augusti 2016 14:21
              0
              Citat: Berkut752
              Vi har inga permanenta allierade, vi har inte eviga fiender. Endast våra intressen är oföränderliga och eviga, och vår plikt är att följa dem. Denna princip följs av ALLA LÄNDER för närvarande.

              Hur sant! Speciellt för länder som Storbritannien, Förenade Tyskland, annekterade Frankrike, oberoende Ukraina. Även Sydkaukasien är inte längre så att "våra" intressen iakttas. Frågan uppstår, "vår" är vems? Listan över andra kan multipliceras många gånger om. För vilken "vår" betyder YUS.
          3. svetlana
            svetlana 9 augusti 2016 13:11
            +4
            Citat: SRTs P-15
            Som ordspråket säger: "Du kan inte gå in i samma flod två gånger."
            Oavsett hur det här mötet går kommer den vänliga atmosfären mellan våra länder inte längre att existera. Var och en av ledarna kommer implicit att tvivla på den andras uppriktighet. Erdogans beteende lämnade förvisso en obehaglig eftersmak i Putins själ, och hur mycket den turkiske presidenten än försöker kommer han inte att kunna gottgöra sig. En vän till Putin kommer han inte att vara nu! Mellan dem nu kommer det bara att finnas pragmatism.

            Men när var Ryssland och Turkiet vänner?! Det fanns helt enkelt perioder av normala (pragmatiska) relationer, ömsesidigt fördelaktiga, och det fanns också perioder av fientlighet och krig om territorier i historien. Turkar var aldrig våra vänner! Och det kommer de aldrig att göra!
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 9 augusti 2016 14:25
              +3
              Citat: Svetlana
              Turkar var aldrig våra vänner! Och det kommer de aldrig att göra!

              Exakt! god Liksom engelsmännen. Endast England är en fiende av den första klassen av faror, och Turkiet och Tyskland av den andra. hi
              1. Donhapa
                Donhapa 10 augusti 2016 19:34
                +1
                Citat: Ingvar 72
                Citat: Svetlana
                Turkar var aldrig våra vänner! Och det kommer de aldrig att göra!

                Exakt! god Liksom engelsmännen. Endast England är en fiende av den första klassen av faror, och Turkiet och Tyskland av den andra. hi

                Jag respekterar dina åsikter, men jag håller inte med om Tyskland. De vidriga arroganta sachsarna försörjde flera gånger Tyskland och Ryssland och ställde dem mot varandra två gånger under förra seklet. Ja, hon har ingen tur med härskarna, men folket är i grunden ärliga, hårt arbetande
            2. Seal
              Seal 9 augusti 2016 22:12
              0
              Citat: Svetlana
              Turkar var aldrig våra vänner! Och det kommer de aldrig att göra!

              Bara för att du inte vet något personligen betyder det inte att det inte hände. hi

              Och med Turkiet hade vi allt. Och vi slog turkarna. Det hände, om än mer sällan, och vice versa. Men så var det – turkarna hjälpte oss.
              Till exempel, 1621, när Ryssland precis var på väg att återhämta sig från problemen och fortfarande var svag, skickade sultanen en "blodig sabel" till den polske kungen Sigismund och krävde att bli kysst som ett tecken på att han vägrade göra anspråk på Moskva. (Nyhetsspel. Bilaga 1. 1600-1631 M.: Nauka, 1982). Sultanen av Turkiet förbjöd alltså kungen av Polen att gå i krig med oss: "Gå inte till Moskva, för Moskva är en stor vän", och skickade en blodig sabel till kungen för att bekräfta allvaret i hans avsikter. Och den polske kungen bestämde sig för att han inte skulle söka äventyr på sin egen rumpa.
              Det fanns ett fall - vår ryska skvadron under ledning av amiral F.F. Ushakov och den turkiska skvadronen krossade tillsammans den franska flottan i Medelhavet och stormade Malta.

              Det fanns ett fall - och genom dekret av kejsar Nicholas I, landsatte vi en hel expeditionsstyrka på stranden av Bosporen för att hjälpa turkarna att slå tillbaka attacken mot Istanbul av trupperna från den egyptiska Pasha som gjorde uppror mot sultanen ( 1833). Och efter att ha fått information om landningen av våra trupper nära Istanbul, beslutade den egyptiska Pasha att inte fresta ödet och beordrade sin armé att återvända till Egypten.

              Under första världskriget drogs vi och Turkiet på öronen. Varken vi eller de hade olösliga motsättningar sinsemellan. Men både vi och det osmanska riket hade olja till vår olycka. Det fanns också olja i Amerika - men det är långt borta i Rumänien också - men rumänen Ploiesti var inte ens i närheten av ryska Baku och turkiska Irak och Kuwait. Och detta betyder att "blodig tsarism" och "blodig osmansk sultanism" enligt de dåvarande "västerländska demokratierna" borde ha kommit till ett slut. Det är det som är intressant!!! Så fort herr Diesel uppfann sin förbränningsmotor och alla i Europa förstod vikten av olja, som genom ett trollslag, började "judiska pogromer" i Ryssland och "armeniska" pogromer i Turkiet. Inte konstigt att de säger att armenier är reservjudar :)
              1. pilot8878
                pilot8878 10 augusti 2016 00:26
                0
                Citat från Seal
                Inte konstigt att de säger att armenier är reservjudar :)

                Fråga till den armeniska radion: hur känner du för judarna?
                Efter en stunds funderande svarar de: "Armenier, ta hand om judarna: de kommer att bli slagen - de ska ta hand om oss!!!"
                Förlåt för offtopic, men jag kunde inte motstå. skrattar
                1. Donhapa
                  Donhapa 10 augusti 2016 19:35
                  +1
                  Citat från: pilot8878
                  Citat från Seal
                  Inte konstigt att de säger att armenier är reservjudar :)

                  Fråga till den armeniska radion: hur känner du för judarna?
                  Efter en stunds funderande svarar de: "Armenier, ta hand om judarna: de kommer att bli slagen - de ska ta hand om oss!!!"
                  Förlåt för offtopic, men jag kunde inte motstå. skrattar

                  Och ettan och tvåan är värda varandra
            3. Seal
              Seal 9 augusti 2016 22:13
              0
              Under andra världskriget ockuperade Turkiet fram till början av 1945 en uteslutande neutral ställning och 1945 förklarade man, liksom de flesta länder i världen, krig mot Tyskland. Men hennes neutralitet hjälpte oss faktiskt ENORMT i kriget. För Turkiet stod emot allt frenetiskt tryck från både Hitler och Mussolini – men öppnade inte sina Svartahavssund för deras krigsfartyg. Det enda är att tyskarna lyckades släpa ett par självgående pråmar (utan vapen) genom sundet under täckmantel av kommersiella fartyg. Och en gammal, obeväpnad Seefalke bogserbåt. Även kommersiellt flaggad. Ja, italienarna flög Tarvisio-tankern under kommersiell flagg. Men han gick snabbt. Och det är allt. Allt annat: andra självgående pråmar, ubåtar, torpedbåtar, och så vidare, var tyskarna och italienarna tvungna att leverera antingen längs Donau, eller föras isär på järnväg till Rumäniens hamnar och monterade där. Därför hade tyskarna och italienarna under hela kriget vid Svarta havet inte ett enda anständigt krigsfartyg. Ja, och ubåtar är bara små och därför ganska föråldrade (alla tidigare träningsbåtar transporterade från Pillau). Föreställ dig nu att 1941 eller 1942 skulle ett italienskt slagskepp med eskortkryssare och jagare dyka upp på Svarta havet!!! Dessutom med den totala dominansen av tysk luftfart i luften !! Det var ??? Tyvärr, då och efter kriget, såg vi på Turkiet med armeniska ögon och kunde inte uppskatta Turkiets bidrag till vår SEGER över Nazityskland.
              1. garnik64
                garnik64 10 augusti 2016 14:40
                -2
                Du glömde att skriva att fem arméer i Sovjetunionen stod på gränsen till Turkiet och väntade på den turkiska offensiven.

                Om turkarna kunde hade de inte missat en sådan chans.Britterna var i Irak, som var ett hot mot turkarna. Som trots att den hade en miljonstyrka armé inte kunde föra krig.Turkarna var rädda för förlusten av sin stat. Tack vare Sovjetrysslands hjälp på 20-talet existerar Turkiet. Och vem ska säga tack till vem.




                Och vilken, för att känna turkarna, behövs en bedömning av armenierna? Och som utkämpade 13 krig med Ryssland.
                1. Seal
                  Seal 10 augusti 2016 22:04
                  -1
                  Mina herrar armenier, ja, de skulle ha kommit på åtminstone något nyare. Tja, dina fantasier om dussintals divisioner eller fem arméer som har stått på gränsen mellan Sovjetunionen och Turkiet har redan tröttnat på riktigt. Vad är du, helt lokal publik för sossar hålla? En armé och till och med en division är inte ett företag. De kan inte gå vilse. Kom igen, snabbt, numren på dessa "arméer" - till studion !!!
                  Låt oss se hur det VERKLIGEN gick till. Låt oss se hur många av våra trupper som faktiskt svalnade vid den sovjetisk-turkiska gränsen under kriget, när de var "extremt behövda i Stalingrad".

                  Så vi tittar på TRANSCAUCASUS FRONT.

                  Den transkaukasiska fronten bildades den 23 augusti 1941 på basis av det transkaukasiska militärdistriktet med syftet att täcka statsgränserna mot Iran, Turkiet och försvara Kaukasus Svarta havskusten. Den 1 december 1941 inkluderade det den georgiska SSR, den armeniska SSR, Azerbajdzjan SSR, det främre högkvarteret - Tbilisi (enligt Order of the NPO of the USSR No. 0444 "Om den territoriella sammansättningen av militärdistrikten i europeiska delen av Sovjetunionen").

                  Den 30 december 1941 döptes Transkaukasiska fronten om till Kaukasiska fronten (i slutet av januari 1942 delades den upp i Krimfronten och Transkaukasiska militärdistriktet).

                  Det ombildades i maj 1942 på grundval av det transkaukasiska militärdistriktet. Under slaget om Kaukasus 1942-1943 i augusti-december 1942 genomförde frontens trupper operationerna Mozdok-Malgobek, Nalchik-Ordzhonikidze, Novorossiysk och Tuapse, under vilka, i samarbete med Svartahavsflottan och Azovska militärflottilj, stoppade de fiendens offensiv och förberedde sig för övergången på offensiven. Den 3 januari 1943 gick den transkaukasiska fronten till offensiv av den norra gruppen av styrkor i Nalchik-Stavropol-riktningen och den 11-16 januari av styrkorna i Svarta havet - till Krasnodar och Novorossiysk. Den 24 januari 1943 omvandlades den norra gruppen av styrkor till den nordkaukasiska fronten, till vilken styrkorna i Svarta havet överfördes den 5 februari, och även Svartahavsflottan var operativt underordnad. Den transkaukasiska fronten täckte Svarta havets kust i Lazarevskoye, Batumi-sektorn och statsgränsen mot Turkiet och Iran.

                  I augusti 1945 bildades Tbilisis militärdistrikt på basis av den transkaukasiska fronten.

                  Detta betyder att vi är intresserade av den transkaukasiska fronten av den andra formationen (sedan maj 1942).

                  Vi tittar på vilka arméer som var en del av den transkaukasiska fronten av den andra formationen.
                2. Seal
                  Seal 10 augusti 2016 22:09
                  0
                  Vi tittar på vilka arméer som var en del av den transkaukasiska fronten av den andra formationen.
                  Ingår: 4:e armén; 9:e armén; 12:e armén; 18:e armén; 24:e armén; 37:e armén; 44:e armén; 56:e armén; 58:e armén; 4th Air Army och 5th Air Army

                  Vi tittar på var dessa arméer befann sig under kriget under den period då de tillhörde den transkaukasiska fronten av den andra formationen.

                  4:e armén. I Transkaukasien sedan januari 1944 (detta är den tredje formationen av den 4:e armén).

                  Bildades i januari 1944 som en del av den transkaukasiska fronten för att förena sovjetiska trupper i Iran. Armén inkluderade trupper stationerade i Iran och tidigare underordnade den transkaukasiska fronten och det centralasiatiska militärdistriktet.

                  Det vill säga, den fjärde armén dök upp som en del av den transkaukasiska fronten först i januari 4, dessutom som en sammanslutning av trupper redan i Iran och ett antal enheter i det centralasiatiska militärdistriktet. Jag tror att inte ens en armenier kommer att våga säga att Turkiet ville attackera Sovjetunionen 1944 :)))

                  9: e armén
                  Från och med den 4 juni, som en del av de sydvästra, sedan (från den 12 juli) sydfronterna, deltog hon i att slå tillbaka fiendens offensiv i Donbass och i den stora kröken av Don. Den 14-16 juli omringades hon i Millerovo-området. Med strider och stora förluster lämnade hon inringningen i sydlig riktning. I slutet av juli korsade resterna av trupperna från den 9:e armén Don och koncentrerade sig i Salsk-området.
                  Med början av slaget om Kaukasus (från den 29 juli) drogs det tillbaka till reservatet för den nordkaukasiska fronten.
                  I början av augusti 1942 överfördes resterna av trupperna från 9:e armén till 37:e armén, och fältadministrationen tog över 11:e Guards Rifle Corps, 151:e, 176:e och 384:e Gevärskåren i Ordzhonikidze (Vladikavskaz,) divisionsområde. 62:a maringevärsbrigaden och andra enheter. I denna sammansättning gick armén in i den transkaukasiska fronten den 6 augusti och opererade från den 9 augusti i sin norra grupp av styrkor.
                  Från 1 september till 28 september 1942 deltog armén i Mozdok-Malgobek, sedan (25 oktober - 12 november) i Nalchik-Ordzhonikidze defensiva operationer, som ett resultat av vilka fiendens framfart i Kaukasus stoppades.
                  I januari 1943 befriade armétrupper, som gick till offensiven, städerna Prokhladny (5 januari), Mineralnye Vody (12 januari) och, i samarbete med 37:e armén, Armavir (24 januari). Under jakten på fienden intog armétrupperna, som sedan den 24 januari ingår i den nordkaukasiska fronten av den andra formationen, staden Kropotkin (2 januari), och i början av februari nådde de högra stranden av Beisugfloden nära byn Bryukhovetskaya.
                  Från 9 februari till 16 mars 1943 deltog armétrupper, som var en del av huvudgruppen för den nordkaukasiska fronten, i Krasnodar-operationen.
                  Under våren och sommaren 1943 kämpade 9:e arméns trupper för att förbättra sina positioner och förberedde sig för en ny offensiv, och från 9 september till 9 oktober deltog de i Novorossijsk-Taman-operationen. Efter att operationen avslutats drogs armén tillbaka till den nordkaukasiska frontens reserv.
                  Den 6 november 1943 överfördes, på grundval av direktivet från Högkvarteret för Högsta befälet av den 29 oktober 1943, formationer och enheter av armén till andra föreningar och fältadministrationen upplöstes.

                  Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.
                3. Seal
                  Seal 10 augusti 2016 22:11
                  -1
                  12:e armén.
                  I september 1941 försvarade armén den vänstra stranden av Dnepr nära staden Zaporozhye. I oktober - november deltog hon i Donbass försvarsoperation. Under sydfrontens motoffensiv nära Rostov-on-Don höll arméns trupper, genom envis försvar och motangrepp, tillbaka fienden i Voroshilovgrad-riktningen, tillät honom inte att bryta igenom till flanken och baksidan av de framryckande sovjetiska trupper.
                  Under operationen Barvenkovo-Lozovskaya tillhandahöll armén operationerna för sydfrontens chockgrupp från söder. Sommaren 1942, med början av den tyska offensiven i Dons stora krök, slog armén tillbaka fiendens attacker norr om Voroshilovgrad. När hon gjorde en reträtt utkämpade hon eftervaktsstrider i Shakhty-riktningen, försvarade sig på Don (från mynningen av Manych-floden till byn Olginskaya). Från den 29 juli var det en del av Don, från den 5 augusti - Primorskaya operativa grupper av den nordkaukasiska fronten. I slutet av augusti drog sig armén med strider tillbaka till linjen Kabardian, Baku och försvarade Tuapse-riktningen.
                  Den 20 september 1942 upplöstes armén, dess trupper överfördes till den 18:e armén och fältadministrationen användes som administration av Tuapse defensiva regionen.
                  Den 12:e armén av den tredje formationen bildades den 20 april 1943 på grundval av direktivet från Högkvarteret för Högsta befälet av den 18 april 1943 på basis av den 5:e stridsvagnsarmén som en del av sydvästra fronten. Det inkluderade 172:a, 203:e, 244:e, 333:e och 350:e gevärsdivisionerna, ett antal artilleri och andra enheter.

                  Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.
                  1. Seal
                    Seal 10 augusti 2016 22:13
                    0
                    18: e armén
                    Som en del av Primorsky Group of Forces deltog armén i Armavir-Maikop-operationen, som ägde rum den 6-17 augusti 1942. 25 september - 20 december deltog i Tuapse defensiva operation. I februari 1943 deltog arméformationer i Krasnodaroperationen (9 februari - 16 mars) och befrielsen av Krasnodar (12 februari).

                    I februari 1943 drogs den 18:e armén tillbaka till Tuapse-regionen, där bildandet av den 18:e luftburna armén började. 18 DA inkluderade administrationen, 10:e gardets gevärskår och 16:e gevärskåren, 176:e och 318:e gevärsdivisionerna, 5:e vaktstridsvagnsbrigaden, två artilleriregementen från Högsta kommandohögkvarterets reserv och vakternas mortelregemente av raketartilleri. Den 18:e A överfördes också till de landningsstyrkor som tidigare landat söder om Novorossiysk - landningsavdelningen för major Ts. L. Kunikov, militära enheter från 83:e och 255:e marinbrigaderna, fallskärmsregementet, maskingevärsbataljonen och den 107:e pansarvärnsbrigaden regemente. Efter att ha genomfört en landningsoperation på brohuvudet söder om staden Novorossiysk, som gick till historien under namnet "Malaya Zemlya", förskansade den sig där, och andra formationer av armén överfördes senare till "Malaya Zemlya".

                    Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.


                    24: e armén
                    Det bildades den 20 maj 1942 på grundval av direktivet från Högkvarteret för Högsta Högsta Kommandot nr 170369 av den 9 maj 1942 som en del av Sydfronten på grundval av den operativa gruppen generalmajor Grechkina A. A. Det inkluderade 73:e, 140:e, 228:e och 255:e gevärsdivisionerna ; då ingick i stället för 140:e och 255:e 335:e och 341:e gevärsdivisionerna. I slutet av juli 1942 koncentrerade sig armén i området kring staden Salsk och inkluderades i den nordkaukasiska fronten (från den 28 juli). På order av högkvarteret för högsta kommandot, i början av augusti, överfördes formationer och enheter från den 24:e armén till den 12:e och 37:e armén, och dess fältadministration flyttades till Groznyj, där den omplacerades till den transkaukasiska fronten. Armén upplöstes enligt direktivet från Högkvarteret för Högsta kommandot nr 170580 av den 23 augusti 1942, och dess fältadministration vändes till bildandet av fältadministrationen för 58:e armén.

                    Så det fanns ingen 24:e armén på gränsen till Turkiet under kriget.
                    1. Seal
                      Seal 10 augusti 2016 22:15
                      -1
                      44 armén.
                      25 augusti - 17 september 1941: Iransk operation - en gemensam anglo-sovjetisk operation under andra världskriget för att ockupera Iran.
                      26 december 1941 - 15 maj 1942: Kerch-Feodosiya landningsoperation. Syftet med operationen är frigivningen av det belägrade Sevastopol och befrielsen av Krim. Operationen slutade med de sovjetiska truppernas nederlag, den 44:e armén led stora förluster.
                      Den 24 januari 1943 inkluderades armén i den nordkaukasiska fronten av den andra formationen,
                      Sedan den 6 februari 1943, som en del av den 2:a formationens sydfront (från 20 oktober 1943 - den 4:e ukrainska fronten).

                      Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.


                      56 armén.
                      Den 29 juli 1942 inkluderades armén i den nordkaukasiska fronten och från den 5 september - i den transkaukasiska frontens Svartahavsstyrkor (andra formationen). I sin sammansättning deltog hon i defensiva strider nära Krasnodar och i Tuapse-riktningen. Hårda strider utkämpades av arméenheter i utkanten av Krasnodar i området för Pashkov-korsningen, där soldaterna från den 2:e Irkutsk Rifle Division kämpade modigt. Den 30 augusti, på order av kommandot, lämnade divisionen Krasnodar. I september-december 12 försvarade arméformationer tillsammans med 1942:e och 18:e arméerna i Svartahavsgruppens styrkor i Tuapse-riktningen. Från och med den 47 februari, i samarbete med andra styrkor från Svartahavsgruppens styrkor, opererade den som en del av den nordkaukasiska fronten (andra formationen).
                      I Krasnodaroperationen 1943 avancerade trupper på 56 A söder om floden. Kuban i riktning mot byn Krymskaya. Den 9 oktober, i samarbete med andra trupper från den nordkaukasiska fronten, befriades Tamanhalvön. I november deltog armén i landningsoperationen Kerch-Eltigen, under vilken dess första landstigningsnivå landsattes på Kerchhalvöns östra kust natten till den 3 november av styrkorna från Azovska militärflottiljen.
                      Den 20 november 1943 bildades den separata Primorsky-armén på basis av den 56:e armén.

                      Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.
                      1. Seal
                        Seal 10 augusti 2016 22:17
                        0
                        58 armén.
                        Armén bildades den 10 november 1941 i det sibiriska militärdistriktet med direkt underordning under Högsta överkommandoens högkvarter. Det inkluderade 362:a, 364:e, 368:e, 370:e, 380:e, 384:e gevärsdivisionerna och 77:e kavalleridivisionerna. Efter bildandet överfördes det till Arkhangelsk militärdistrikts territorium för att distribuera arbete med att utrusta försvarslinjen från Lake Onega till Lake Beloe. 25 maj 1942 omorganiserades till 3:e pansararmén.
                        Den andra formationen av armén skapades den 25 juni 1942 på Kalininfronten. Det inkluderade 16:e, 27:e vakterna, 215:e, 375:e gevärsdivisionerna, 35:e och 81:e stridsvagnsbrigaderna. Armén var belägen i området för staden Ostashkov i frontreservatet och deltog inte i striderna. Den 8 augusti upplöstes armén, dess sammansättning överfördes till bildandet av den 39:e armén.
                        Den tredje formationen av armén bildades den 30 augusti 1942 som en del av den transkaukasiska fronten på basis av den 24:e armén. I januari deltog den 58:e armén i den sovjetiska motoffensiven i norra Kaukasus. Efter att ha gått till offensiv den 1 januari 1943 korsade arméstyrkorna floden Terek och den 3 januari befriade städerna Mozdok och Malgobek. För att fortsätta jakten på den retirerande fienden, tillsammans med andra formationer av den transkaukasiska fronten, i den allmänna riktningen av Prokhladny, Mineralnye Vody, senast den 24 januari nådde armén området norr om Novoaleksandrovskaya, där den överfördes till den nordkaukasiska fronten.

                        Under en ytterligare offensiv nådde dess trupper kusten av Azovhavet i början av februari. Sedan, som en del av frontens chockgrupp, deltog de i Krasnodar-operationen.
                        Den 10 september 1943 drogs armén tillbaka till högkvarterets reserv. Den 15 november upplöstes den, arméadministrationen vändes till att återförsörja administrationen av Volga militärdistrikt, trupperna överfördes till andra arméer.

                        Så det fanns ingen nionde armé på gränsen till Turkiet under kriget.

                        Åh, GCF:s arméer är över :)))

                        Men flygarméerna fanns kvar. Kanske, enligt armenierna, kallades de av örnarna att falla på det invaderande Sovjetunionen, som armenierna gillar att skriva, de turkiska eliterna beväpnade till tänderna.
                      2. Seal
                        Seal 10 augusti 2016 22:19
                        -1
                        4: e flygvapnet
                        Som en del av den södra, från den 28 juli 1942 den nordkaukasiska, från den 1 september 1942 den transkaukasiska, från den 24 januari 1943 den nordkaukasiska fronten, deltog hon i defensiva operationer i Donbass och på Don, i slaget om Kaukasus, landningsoperationen Kerch-Eltigen och i luftstrider i Kuban. Våren 1944 stödde armén Primorsky-arméns trupper under befrielsen av Krim. Från sommaren 1944 till maj 1945 var hon en del av den 2:a vitryska fronten. Deltog i offensiva operationer i Vitryssland, Ostpreussiska, Ostpommern och Berlin.

                        Ack, armenierna, men 4:e luftarmén är också förbi deras biljettkontor )).

                        Tja, den 5:e luftarmén.

                        Det bildades i juni 1942 i enlighet med ordern från USSR:s NKO daterad 03.06.1942/44/47 från enheter och formationer från Krimfrontens flygvapen, flygvapnet från 51:e, 15:e, 5:a och Primorsky arméer. den nordkaukasiska fronten, samt den 4:e och strejkstridsflyggruppen. Hon stödde markstyrkorna i slaget om Kaukasus. Den 1943 september ingick den i den transkaukasiska fronten (andra formationen), den 24 februari 1943 omplacerades den till befäl över den nordkaukasiska fronten (andra formationen). Den 9 april 20 drogs den tillbaka till reserven för Högsta överkommandoens högkvarter, inkluderad i trupperna i Stäppets militärdistrikt (från 2 juli Stäppfronten, från XNUMX oktober, XNUMX:a ukrainska fronten).

                        Och denna armé av !!!!!

                        Åh, vi förlorade den 37:e armén!!!
                      3. Seal
                        Seal 10 augusti 2016 22:25
                        0
                        Åh, vi förlorade den 37:e armén!!!
                        Det var nog den som spenderade hela kriget vid den sovjet-turkiska gränsen !!!! Och säkert!!!!!! Det fanns en 37:e armé vid den turkiska gränsen. Det är bara ...... igen, tyvärr för armenierna, gränsen var inte sovjetisk-turkisk, utan BULGARO-turkisk hi Och det var två år efter det segerrika slutet av slaget vid Stalingrad hi

                        Så, den 37:e armén.
                        I januari 1942 deltog armén i den offensiva operationen Barvenkovo-Lozovskaya, i februari - början av mars utkämpade den offensiva strider i Kramatorsk-riktningen.
                        På sommaren och hösten, successivt som en del av Sydfronten och Don-gruppen av den nordkaukasiska fronten (från den 29 juli), samt som en del av den norra gruppen för den transkaukasiska fronten av den 2:a formationen, från den 11 augusti, kämpade i defensiva operationerna Donbass, Mozdok-Malgobek och Nalchik-Ordzhonikidze.
                        Efter starten av offensiven i januari 1943 deltog de sovjetiska trupperna i strider med fienden och avsatte honom från norra Kaukasus.Den 7 september 1943 förenade arméns fältadministration den 57:e och 82:e gevärskåren, den 53:e. gevärsdivision och ett antal separata enheter, inklusive dem till Stäppfronten. Deltog i befrielsen av VänsterbanksUkraina i området öster om Kremenchug. I slutet av september korsade hon Dnepr, i oktober - december deltog hon i offensiva operationer i Krivoy Rog-riktningen.
                        Den 15 januari 1944 överfördes den till 3:e ukrainska fronten, i sin sammansättning befriade den högerbanken Ukraina. Den 8 augusti deltog armén i den strategiska operationen Iasi-Kishinev, i september - i befrielsen av Bulgarien. I slutet av september nådde hennes trupper städerna Kazanlak, Yambol, Burgas, där de avslutade sin stridsväg.
                        Den 15 december 1944 (direktiv från Högkvarteret för Högsta befälet den 12 december 1944) omvandlades den till den 37:e separata armén.
                        Tillsammans med enheter från den bulgariska armén utplacerades enheter från 37:e OA nära gränsen till Turkiet, nära vilken en stor grupp av den turkiska armén vid den tiden var koncentrerad till den turkiska sidan (flera kårdirektorat, 20 infanteri och en mekaniserad division , tre kavalleribrigader och en pansarbrigad) .

                        Här är den, vår armé vi letar efter vid gränsen till Turkiet hi Men vad har Transkaukasien med det att göra??? Och turkiska divisioner har funnits i turkiska Thrakien sedan 1940. De förstärktes våren 1941, när en våg av tyska divisioner svepte genom Balkan hela vägen till Kreta. Det var trots allt ingen som garanterade Turkiet från en tysk invasion. 1942 stärkte Türkiye klokt sin gruppering vid den sovjetisk-turkiska gränsen. När allt kommer omkring är det känt att i sammansättningen av de framryckande tyska trupperna fanns en kår "F" uppkallad efter dess befälhavare Felmi. Kom ihåg uppgifterna för den tyska kåren "F"? Och vem kunde ge turkarna i augusti-september 1942 en garanti för att vi skulle behålla Kaukasus och Transkaukasien?
                        Och 1944 var på samma sätt de turkiska divisionerna i turkiska Thrakien i beredskap, när de tyska divisionerna återvände från Grekland till Tyskland.
                      4. Seal
                        Seal 10 augusti 2016 22:41
                        -1
                        Tyvärr, under första hälften av 1942, när vi var lite yr av framgångarna i vinterkampanjen 1941-1942, förberedde vi oss för att gå in i Turkiet. Så den 12 mars 1942 samlade befälhavaren för det transkaukasiska militärdistriktet, I. Tyulenev, de första sekreterarna för de transkaukasiska republikerna för ett möte. Vad de pratade om är okänt, men den 13 mars undertecknade Tyulenev en order om att hålla ett militärspel på högkvarteret för att utöva en offensiv mot fiendens försvar i bergiga förhållanden. I avsnittet "Operationskonceptet" anges att "den transkaukasiska fronten går till offensiv mot Turkiet, med den omedelbara uppgiften att förstöra fiendens Kars-gruppering med ett koncentriskt anfall av två arméer." Vidare var det planerat att nå linjen för städerna Erzurum och Trabzon. En och en halv månad senare, den 25 april, anlände Tyulenev till ett möte vid högkvarteret. Förutom Stalin fanns Beria, Malenkov, Mikojan, Shaposhnikov, hans ställföreträdare Pavel Bodin, flygvapnets befälhavare Alexander Novikov och Yakov Fedorenko, som var ansvarig för stridsvagnstrupperna. Resultatet av mötet var direktionen från högkvarteret den 26 april, som föreskrev att på allvar stärka trupperna i distriktet. Transkaukasien fick en gevärs- och en kavalleridivision, en stridsvagnskår och två separata stridsvagnsbrigader, sex regementen artilleri och Katyusha-vakter mortlar, sex flygregementen och sex pansartåg. Överföringen av trupper skulle vara klar i början av juni. Distrikt 1 maj förvandlades officiellt till en front. Armenierna höll redan på att utse sina sekreterare för stadskommittéer i turkiska städer, men den snabba tyska framryckningen mot Stalingrad och vid foten av Kaukasus tvingade att överge planerna på att attackera Turkiet. Den 7 juni 1942 beordrade högkvarteret den transkaukasiska fronten att täcka Makhachkala från norr, och därefter försvarade dess trupper Svarta havets kust och de kaukasiska passen.
                        Absolut alla divisioner av den transkaukasiska fronten vände sig mot tyskarna och följaktligen deras ryggar mot turkarna. Och de gick för att försvara de kaukasiska passen och Novorossiysk. Alla från Transkaukasien var rakade till fronten - även arméns frisörer och skomakare. I Transkaukasien återstod endast heltidsanställda (och då mycket tunnade) gränsavdelningar, luftförsvarsenheter och i Batumi och Poti - fartyg från Svartahavsflottan. Allt. Vi hade inte en enda stridsenhet från andra hälften av augusti till 1943 i Transkaukasien. Detta faktum visar tydligast att vi i verkligheten inte fruktade en turkisk attack med 0,0001 %.
                4. Seal
                  Seal 10 augusti 2016 22:48
                  -1
                  Och som utkämpade 13 krig med Ryssland.

                  Stavar, aror, stavar. Och vi slogs 12 gånger med Turkiet. Och med polackerna var vår krigstid mycket längre än med Turkiet. Dessutom satt polackerna i Kreml.

                  Och vi kämpade med Turkiet till och med för ett krig - men mindre än med polackerna. Dessutom var vi i mer än hälften av fallen initiativtagarna till krigen med Turkiet. Ta ditt ord för det, eller gör så mycket detaljerad analys som jag gjorde enligt dina fantasier om 5 arméer på den sovjetisk-turkiska gränsen?

                  Om Irak. Om turkarna var så rädda för britterna, varför tillät de (turkarna) i april-maj 1941 inte tyskarna att inte bara överföra en begränsad kontingent tyska trupper genom Turkiet för att hjälpa det anti-brittiska och pro-nazistiska upproret i Irak, men de tillät inte ens att smuggla några få vapen genom deras territorium under sken av kommersiell last.
                  Den 1 april 1941 ägde en pro-nazistisk militärkupp rum i Irak, känd som Rashid Ali-kuppen eller den gyllene fyrakuppen. Massakern på alla som till det yttre liknade britterna började. Tyskarna bad Turkiet att låta den tyska kontingenten komma in i Irak genom turkiskt territorium. Turkarna vägrade. Då bad tyskarna om att åtminstone få bära vapen till Irak genom turkiskt territorium. I verkligheten vägrade Turkiet detta till Nazityskland.
                  Tyskarna kunde ordna en luftbro från Grekland till Rhodos (It.), därifrån till Syrien (Vichy) och därifrån till Irak.
                  Men den brittiska flygbasen på Kreta skulle inte låta flygbron fungera effektivt.
                  Därför var tyskarna tvungna att antingen ta Kreta, eller till exempel förklara Turkiet krig och inta det. Men att erövra Turkiet var omöjligt både tidsmässigt (tyskarna hade inte tid, eftersom de planerade ett angrepp på oss), och styrka, eftersom Enmians inte hade tillräckligt med styrkor på Balkan för att attackera Turkiet .
                  Till slut hände det som hände.
                  Tyskarna tog Kreta men förlorade mot Irak.
                  Britterna drog upp trupper från Indien och intog Bagdad den 31 maj.
                  Och det kunde ha varit annorlunda.
                  Turkiet skulle till exempel öppna transit för tyskarna genom sitt territorium till Irak och tyskarna skulle inte behöva ta Kreta. Rashid Ali skulle med hjälp av tyskarna ha hållit fast vid makten. Efter att ha besegrats i Irak tvingas britterna inte längre att överföra indiska trupper från Indien till andra fronter, inklusive Egypten, utan tvärtom tvingas förstärka brittiska trupper i Indien, eftersom de indiska fascisternas positioner, ledd av Subhas Chandra Bose, var ganska starka i Indien.
                  http://garinich-03.livejournal.com/2098013.html
                  Strax innan detta utdelade tyskarna den 31 mars 1941 i Libyen ett kraftigt slag mot britterna. Natten till den 4 april ockuperade de italiensk-tyska trupperna Benghazi utan strid och den 10 april närmade de sig Tobruk, som dagen efter omringades av dem. Försök av de italiensk-tyska trupperna att fånga Tobruk i farten var inte framgångsrika, och de skickade sina huvudstyrkor mot Egypten. Den 12 april gick italiensk-tyska trupper in i Bardia, den 15 april ockuperade de Sidi Omar, Es-Sallum, passagen av Halfaya, oasen Jarabub.

                  Nästa är virtuell verklighet.
                5. Seal
                  Seal 10 augusti 2016 22:50
                  -1
                  Nästa är virtuell verklighet.

                  General Wavell i Egypten fick ingen förstärkning från Indien. Dessutom tvingades han skicka en del av sina redan obetydliga styrkor från Egypten till norr, för att täcka gränserna till Palestina och Transjordanien. Men det hjälpte inte. Ett anti-brittiskt uppror ledd av muftin av Jerusalem bröt ut i Palestina. Tyskarna, turkarna och delar av Vichy Frankrike (dessa franska enheter hade faktiskt cirkassiskt kavalleri) gav ett kraftigt slag från Syrien och Libanon och hamnade inom en vecka nära Suezkanalens östra strand. Från väster, mot Kairo, fortsatte tyskarna sin offensiv mot de försvagade brittiska förbanden. De tyska truppernas och deras allierades attacker i riktning mot Kairo och Alexandria samtidigt från öster och väster ledde tyskarna till framgång. Brittiska trupper i Egypten kapitulerade den 31 maj 1941. Den brittiska flottan befann sig låst i Medelhavet och hade inga fler baser i det, förutom Malta och Gibraltar. Franco inleder blockaden av Gibraltar, tyskarna ställer upp sina vapen på spanskt territorium nära Gibraltar och tar Gibraltarsundet med vapenhot. I namnet av att rädda flottan inlåst i Medelhavet och flera hundra tusen brittiska fångar som togs till fånga i Egypten, avgick Churchill den 5 juni 1941 och åkte till Kanada. Den 15 juni 1941 slöt den nya brittiska regeringen vapenstillestånd med Tyskland.
                  Som ett resultat, en vecka före den 22 juni 1941, lämnades Sovjetunionen ensam, utan framtida allierade, under hot om attack inte bara från väst, utan också från söder. Tyskarna har iransk och irakisk olja. Från turkiska, irakiska och iranska flygfält får tyska bombplan lätt inte bara våra oljefält i Baku utan även i Maykop-regionen. Sovjetunionen hade ännu inte andra oljekällor vid den tiden.
                  Efter Storbritanniens tillbakadragande från kriget sitter vår andra allierade, USA, på en platt botten över havet och klättrar inte någonstans. Japan föredrar därför att agera gemensamt med Hitlers Tyskland mot Sovjetunionen snarare än mot USA.
        2. pilot8878
          pilot8878 9 augusti 2016 11:25
          +10
          Naturligtvis är Erdogan den man inte kan lita på, men relationer mellan länder är inte potatis, som om den blir bortskämd kan slängas och glömmas. Hur smärtsamt det än är i min själ för vår pilot tror jag att Peshkov själv knappast skulle vilja ha ett krig som vedergällning för sin död. Behöver leva. Vi måste också hylla Erdogan: oavsett hur) l (han viftade inte, men visade sig ändå vara starkare än alla, för tillfället, ledarna för Nato och EU - han ensam fann styrkan, om än med reservationer, att erkänna sina misstag. Det är klart att man inte kan lita på honom, men vem kan man överhuvudtaget lita på i politiken? Med rena händer sker storpolitik, tyvärr, bara i idealisters drömmar. Generellt sett är det bättre att ha en dålig fred än ett bra krig.
          1. Berkut752
            Berkut752 9 augusti 2016 12:50
            +1
            Av ditt smeknamn att döma har du något med flyg att göra. Och det betyder att de borde veta att vilken militär man som helst förbereder sig av staten för alla slags krig, och i krig, om jag får uttrycka det grovt, förstås, men "spelar roulette." I den sovjetiska flygskolan, till exempel, lärde de mig att VINNA OCH ÖVERLEVA, men jag måste VINNA, men för att överleva, här är "rouletten". Och vilken pilot som helst vet att "utkastningsfästet" inte är ett universalmedel. Du har berättat rätt och det är huvudsaken att det är nödvändigt att LEVA. Och vad gäller alla staters politik, då, som den brittiske premiärministern under XNUMX-talets era, Lord Palmerston, sa: "det är kortsiktigt att betrakta det här eller det landet som en oföränderlig allierad eller en evig fiende till England. . Vi har inga permanenta allierade, vi har inte eviga fiender. Endast våra intressen är oföränderliga och eviga, och vår plikt är att följa dem. Denna princip följs av ALLA LÄNDER för närvarande.
            1. pilot8878
              pilot8878 9 augusti 2016 13:53
              0
              Citat: Berkut752
              I den sovjetiska flygskolan, till exempel, lärde de mig att VINNA OCH ÖVERLEVA, men jag måste VINNA, men överleva ...

              Håller helt med dig. Det faktum att besättningen kunde dra förseningarna är en ren olycka: en annan vinkel för raketens inflygning, och de skulle inte ha haft en chans alls. Det är bara det att den huvudsakliga innebörden i det här fallet handlar om mellanstatliga relationer, inte mellanmänskliga. Och kompensation från turkarna till familjen för maken och fadern kommer naturligtvis inte att returnera honom och kommer inte ens att döva smärtan av hans förlust, men kommer att hjälpa till att lösa några andra problem. Det är samma sak med ersättning för bilen, även om det här naturligtvis är enklare: det finns dess kostnad, det finns plack (slitage), det är inte svårt att bestämma restvärdet, med hänsyn till tillhörande kostnader.
              Det svåraste är att fastställa den korrekta linjen för vår attityd och vårt beteende gentemot Turkiet, som en grannstat, som en partnerstat i vissa projekt, och, naturligtvis, mot Erdogan, som överhuvud för denna stat.
            2. andrey
              andrey 9 augusti 2016 19:15
              +2
              Citat: Berkut752
              I den sovjetiska flygskolan, till exempel, lärde de mig att VINNA OCH ÖVERLEVA, men jag måste VINNA, men för att överleva finns det "roulette"

              detta är vad rysk-amerikaner säger: gör eller dö, och vårt: dö, men GÖR! För ryssar är döden ingen bra anledning.
          2. 222222
            222222 9 augusti 2016 12:56
            +3
            "Om du går mot ditt mål och stannar längs vägen för att kasta sten på varje hund som skäller på dig, kommer du aldrig att nå ditt mål."
            (ur Dostojevskijs dagbok. turkiskt ordspråk)
        3. afdjhbn67
          afdjhbn67 9 augusti 2016 12:01
          -3
          Citat: Tempel
          Putin uppmärksammades inte i idioti

          Exakt ... Olympiaden, som rapar - Jeltsin Center -x, med honom, ja ... problem 2012 ??? var - hur de skodde landet för 80 procent lätt arg hej pinzeoner lol
        4. afdjhbn67
          afdjhbn67 9 augusti 2016 12:04
          -3
          Citat: Tempel
          Putin och Erdogan bestämmer hur de ska leva vidare.

          Inte så - inte Putin och inte Erdogan ... världens öde är inte avgjort var rysk tv är ... tyvärr gråter och låt mig kvävas av den heliga -VO .... oj)))
        5. Berkut752
          Berkut752 9 augusti 2016 12:17
          -1
          Du talade rätt, bara två rader: "Vi behöver leva. Putin och Erdogan bestämmer hur de ska leva vidare." Men dessa två meningar innehåller en mening som kommer att resultera i flervolymsavtal. Livet står inte stilla och vi har "tur" som lever i svåra tider.Kom ihåg ordspråket: "Gud förbjude att du lever i en tid av förändring." Det tillskrivs kinesisk visdom och det sägs att Konfucius sa det, även om det inte är känt om så faktiskt är fallet.
        6. Stas
          Stas 9 augusti 2016 13:34
          +1
          Usch, usch, vad ska man inte gnälla på.

          Putin är en stormästare i internationell politik.
          Tandem Putin Lavrov fungerar utmärkt.
          1. Stas
            Stas 9 augusti 2016 15:20
            +1
            AK74, du är minus medelvärdet, hoppar ut från den svarta listan, som från en Bandera-cache, och sedan tillbaka till den svarta listan.
        7. Reservofficer
          Reservofficer 9 augusti 2016 14:25
          +4
          Något jag kom ihåg den tecknade filmen "Return of the Prodigal Parrot":
          "- Du vet, Vovka, vad illa det var för mig! Jag var ensam, helt ensam! Och de var en skara skurkar med vapen, bazookas ... helikoptrar! .. Jag var där en gång, två gånger - två gånger! .. Tja. , jag sparkar honom - bam, cue, cue! Den här är bakifrån, och jag är hans stol ... "
        8. Donhapa
          Donhapa 10 augusti 2016 19:25
          +1
          Citat: Tempel
          Behöver leva.
          Putin och Erdogan bestämmer hur de ska leva vidare.
          Detta är huvudsaken.
          Putin uppmärksammades inte i idioti.
          Jag tror att allt kommer att bli rätt.

          Men ändå kan man inte lita på Erdogan till 100 %
      2. 34-regionen
        34-regionen 9 augusti 2016 13:33
        0
        Avvg! 11.03. Men det verkar för mig som att Erdogan är pressad av USA och Ryssland. USA dödade honom nästan med en kupp. Flyktingar som åker till Turkiet är inte heller modiga. Efter kuppförsöket, vad lyser för Erdogan? turkiska revolutionen. Vilka garantier kan väst ge honom. Först och främst västvärldens favoritsanktioner och gripandet av konton. Imorgon kan Erdogan vara naken och med en massa problem i form av flyktingar (li). Vad återstår nu för Erdogan? Det är angeläget att investera i den ryska ekonomin. För att ta ut alla konton i västerländska banker är det möjligt att stänga sina produktionsanläggningar där och överföra dem till Ryssland. Om han inte gör detta kommer han att möta Irans, Nordkoreas eller Libyens öde. Vad kommer han att välja? Låt oss se. Han har (om) en fjärdedel av Natos atomvapen. Stänga av sjövägar? Kommer det att värma? Låt oss se. Men serien är detektiv och spännande!
      3. andrey
        andrey 9 augusti 2016 19:10
        +1
        Citat från avvg
        Det kommer inte att vara dåligt om Türkiye har ett finger med i Nato-blockets kollaps. Natos kollaps kommer att leda till att Rysslands inflytande stärks.

        och vem lämnade NATO? någon dag? det finns ingen återvändo...
        1. Seal
          Seal 11 augusti 2016 08:30
          0
          och vem lämnade NATO? någon dag? det finns ingen återvändo...

          Tja, egentligen inte alls. Sant, och absolut ingen kom ut. Så de gick ut, men lämnade en lucka för att återvända.

          Frankrike var ett av Natos 12 grundande länder, men 1966 drog det sig tillbaka från alliansens militära strukturer, samtidigt som det fortsatte att delta i arbetet med dess politiska strukturer. I mars 2009 stödde den franska nationalförsamlingen idén om president Nicolas Sarkozy att återvända till Natos militära strukturer.

          Från 1974 till 1980 lämnade Grekland (efter Frankrikes exempel) den militära delen av NATO
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. toms
      toms 9 augusti 2016 11:37
      -2
      Citat från gormi
      Vad man än kan säga är Erdogan en stark politiker.

      Gilla det eller inte, Hitler 1939 var också en stark politiker, speciellt mot bakgrund av Hollande, usch, Deladier.
      Citat från gormi
      Om han vill vara riktigt ömsesidigt fördelaktiga vänner har Ryssland aldrig varit emot det.

      Fullständigt rätt. Aldrig varit emot. Och ja. Vi var vänner med Tyskland 1939. Vi ger dem spannmål, de ger oss turbiner, sevärdheter, kemi. Och vad kan Türkiye ge oss, förutom tomater och resorts? Nu ska vi agera som Tyskland? Teknikgivare?
      Citat från gormi
      En annan sak är att det finns en trasig skål som du bara inte kan limma ihop. Sediment och sprickor kommer fortfarande att skeva ögonen.
      En annan sak är att kamrat Stalin aldrig gjorde ett misstag om Hitler och det system som fanns i Tyskland. Förr eller senare måste de skäras ner vid roten. För att de var den bruna pesten. Har Mr. Putin en förståelse för att man inte kan laga gröt med Erdogan och den gröna pesten?
      1. Kommentaren har tagits bort.
      2. Sashka
        Sashka 9 augusti 2016 12:17
        +3
        Placera dina satsningar herrar... skrattar
        Jag skulle inte bli alls förvånad om de, som ett resultat av förhandlingarna, stänger gränsen och blir goda partners, och dessutom låter de våra flygvapen använda sin bas, och sedan titta, de kommer att lämna Nato. BNP:s angelägenheter är mycket oförutsägbara, nästan ett års tystnad på ämnet Turkiet ... Och om BNP är tyst, förvänta dig resonansfulla konsekvenser.
        Här kan man gissa och fantisera mycket, jag slår i alla fall vad om att utfallet blir detsamma som inte en enda analytiker förutspått. Jag kommer inte ens att bli förvånad över att Erdogan spelade rollen som vår fiende (i den här fantasin förvirrar det nedskjutna flygplanet från Aerospace Forces korten, även om något kan ha gått fel där), och sedan en 180-vändning. Jag kommer inte att göra det. bli förvånad om samma sak i slutändan händer med Merkel. Fallet med Savchenko ger rätten att leva till dessa fantasier. Ändå vet BNP hur man drar rätt strängar eller har rätt strängar. Allt detta kunde tänkas ut fem steg framåt, och i slutändan, offra något, få mer.
        Om en av dessa fantasier går i uppfyllelse, då kommer jag att tro på vad vissa medier skriver att BNP kan röra sig med tiden ... varsat
        God dag!
        1. ZHIGLOV
          ZHIGLOV 9 augusti 2016 18:21
          +1
          Som en femte spalt har sajten blivit mer aktiv i samband med mötet mellan Erdogan och Putin! Hur många av dem bosatte sig här...Och hur många Svidomo..?)))) Kom ihåg kamrater!
      3. Seal
        Seal 10 augusti 2016 23:59
        0
        Och vad kan Türkiye ge oss, förutom tomater och resorts? Nu ska vi agera som Tyskland? Teknikgivare?

        Nej. Ömsesidigt. Vi kostar dem kärnkraftverket.
        Och Turkiet ... man måste komma ihåg att Turkiet inte är under några sanktioner och att det är medlem i Nato. Det vill säga, Turkiet i väst (och i USA) har fulla preferenser vid köp av varor med dubbla användningsområden. Och de säljer inte ens högprecisionsmaskiner till oss.
        Den europeiska listan över varor med dubbla användningsområden är 269 sidor lång och innehåller hundratals föremål, från verktygsmaskiner och kemikalier till flygmotorer, tillverkade av flera tjeckiska företag (material från tjeckiska källor).

        Och för Turkiet, allt detta - snälla, fullt grönt ljus, vägen är öppen. Och vem kommer då att hitta där, om 50 verktygsmaskiner av 50 köpta av Turkiet fanns kvar i Turkiet eller bara 20? Speciellt om turkarna och jag vill gömma ändarna i vattnet. Dessutom, om maskinerna till exempel är tjeckiska och tjeckerna inte kommer att söka dem särskilt hi
    4. andrey
      andrey 9 augusti 2016 19:08
      0
      Citat från gormi
      Vad man än kan säga är Erdogan en stark politiker.

      ja, han är bara en gäddson förlorad i sina intriger ...
    5. Seal
      Seal 9 augusti 2016 21:00
      0
      http://rosgeroika.ru/geroi-nashego-vremeni/2013/july/lejtenant-shapovalov-oruzhi
      ya-ne-predal
      Länken går inte igenom?
      Skriv sedan i Google "Löjtnant Shapovalov förrådde inte sina vapen."
      Var det en trasig skål? Eller tror du att hon ramlade, men inte bröt?
  2. kokos
    kokos 9 augusti 2016 10:55
    +1
    Jag tror inte på Erdogan .. de omgav honom från alla håll, så han springer igen för att böja sig för Ryssland .. ja, hur kommer västvärlden att bestämma sig för att släppa in Turkiet i Europa eller trycka på återställningsknappen ?? hur många av våra plan kommer att skjutas ner då?
    1. DeniosF
      DeniosF 9 augusti 2016 11:14
      +8
      Att tro det eller ej är en annan fråga, han springer inte för att böja sig – turkarna är ett stolt folk. Erdogan är en riktigt smart politiker. Efter att ha vägt alla för- och nackdelar gör han det rätta valet - valet för att förbättra relationerna med Ryssland. Varje härskare har sina egna planer ... och Putin springer trots allt inte till honom med öppna armar ... nej ... allt är klart ... återhållsamt ... enligt hans plan ... enligt BNP-plan.
    2. Yujanin
      Yujanin 9 augusti 2016 11:26
      0
      Väst har flitigt accepterat det muslimska Turkiet i ett tolerant Europa i 53 år, men processen är inte avslutad.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 9 augusti 2016 12:29
        -1
        Citat från Yujan
        Väst har flitigt accepterat det muslimska Turkiet i ett tolerant Europa i 53 år, men processen är inte avslutad.

        Här är en snäll person, du sa mycket på edogan (perdogan), det kanske är mer förståeligt för er 3,5 miljoner flyktingar som i Turkiet BETER SOM JÄVLA MÖSS.. DE HAR RÄTT ATT RÖSTA (SKRATTAR) skämt aha... varför i geyrop och på ryssar de ni .. ki beter sig som de vill? KANSKE -BNP - INTE PERDOGAN?
        1. pilot8878
          pilot8878 10 augusti 2016 00:41
          0
          Citat från: afdjhbn67
          3,5 miljoner flyktingar som i Turkiet beter sig som möss.

          Det vill säga, om jag förstått det rätt, i Turkiet är det tyst, men jämn, ren frid, precis som på en kyrkogård en molnfri månskensnatt?
    3. Berkut752
      Berkut752 9 augusti 2016 12:58
      +2
      Så här sa OTTO VON BISMARCK: "Den som lär sig av sin erfarenhet är dum, jag föredrar att lära av andra och undvika vedergällning för mina misstag." Att döma av hans beteende (Erdogan) är Erdogan ingen dum person, utan en pragmatisk sådan och tills vidare kommer det att vara fördelaktigt för Turkiet. han kommer att passa in i ett kolöga.
  3. V.ic
    V.ic 9 augusti 2016 10:55
    +6
    Vidare kallade Erdogan Ryssland för en vän och strategisk partner.

    Med sådana och sådana "vänner" behövs inga fiender. De kommer fridfullt att sticka honom i ryggen, rensa ut hans fickor och säga att det var så ... BNP borde ha erbjudits "Ryska federationens bästa vän" innan mötet började, ett helt glas vodka och ister till mellanmål. Med fullständig videoinspelning av processen för absorption av fett av turko-georgien.
  4. Mizhgan
    Mizhgan 9 augusti 2016 10:55
    +1
    Hur erdogosha sjöng. Jag kommer inte att åka till Turkistan i alla fall.
  5. dchegrinec
    dchegrinec 9 augusti 2016 10:58
    +3
    Du kanske inte ska springa före motorn ännu. Förhandlingar kommer att ske, det kommer att ses.
  6. Maksim
    Maksim 9 augusti 2016 10:59
    +4
    Experters yttranden om mötet före mötet, vi väntar på experternas åsikter om mötet efter mötet. skrattar
    1. Berkut752
      Berkut752 9 augusti 2016 13:01
      -1
      I början behöver du skicka en faktura för fakturan, från beräkningen av fakturan, mot vår faktura för Torkning.
  7. Vild räv
    Vild räv 9 augusti 2016 10:59
    +1
    Jag tror att Vladimir Vladimirovich verkligen vill få de ansvariga för Peshkovs död och blockera, åtminstone för det mesta, transiteringen av militanta till SAR. Låt oss se om vi kommer överens. Båda ledarna behöver nu geopolitisk framgång, så chansen är mycket stor.
    1. Berkut752
      Berkut752 9 augusti 2016 13:15
      -1
      Alla geopolitiska framgångar uttrycks märkligt nog i pengar, och den första frågan är kompensation, det kommer att låta så här med humor. Medan V.V. Putin återerövrade bara 70 % i denna fråga. Men eventuell ersättning för de återstående 30 % kan uttryckas, inte nödvändigtvis i monetära termer. Men viktigast av allt, Putin har ett "par" fler "trumfkort". Lycka till med honom.
  8. grundfärger
    grundfärger 9 augusti 2016 11:00
    +1
    Han är en stark politiker...Men bara i sin region. Du kan inte lita på honom och du bör alltid komma ihåg att ett slag mot ryggen kommer att tillfogas otillämpligt. Till exempel fanns det fortfarande Sovjetunionen och turkarna hade amerikanska baser. Och nu har de randiga helt plötsligt tappat intresset för att påverka Ryssland genom dessa....turkar? Ja. Även detta måste alltid komma ihåg och sätta press på dessa partners till fullo. Krama inte ur dem allt, utan sätt helt enkelt press på dem så att de inte slappnar av, kom ihåg och glöm inte att det finns Turkiet och att det finns Ryssland.
    1. Berkut752
      Berkut752 9 augusti 2016 13:28
      -1
      Den där Erdogan ”Han är en stark politiker.” Du har rätt. Och vad sägs om "Men bara i din region", här har du fundamentalt fel. Ett primitivt exempel, sett vilken boll som helst, sys av hexagoner. Ta bort en av hexagonerna, kan man leka med en sådan boll?, naturligtvis inte. Så är det med Nato-blocket. Det viktigaste som beror på Putin är att vinna Turkiet över på sin sida, att införa ALLA splittringar, politiska, ekonomiska, i koalitionen. Åtminstone i liten utsträckning gör Turkiet beroende av Ryssland.
      "Allt börjar med en liten ... Lägg märke till dig själv, och fiender börjar med en liten. Det finns ett talesätt: klon har fastnat - hela fågeln är avgrund. Alltid från en liten, alltid från en liten, " Sukhozhilin upprepade flera gånger .. och antydde stora handlingar, skadliga och farliga, skapad av Akim Morev"
      F. I. Panferov. "Volga - moderflod"
      1. grundfärger
        grundfärger 9 augusti 2016 15:26
        0
        Jag håller med dig.
    2. Seal
      Seal 9 augusti 2016 21:15
      +2
      Så kom ihåg, varför fanns NATO-baser i Turkiet? Under andra världskriget ockuperade Turkiet fram till början av 1945 en uteslutande neutral ställning och 1945 förklarade man, liksom de flesta länder i världen, krig mot Tyskland. Men hennes neutralitet hjälpte oss faktiskt ENORMT i kriget. För Turkiet stod emot allt frenetiskt tryck från både Hitler och Mussolini – men öppnade inte sina Svartahavssund för deras krigsfartyg. Ubåtar, torpedbåtar och så vidare var tyskarna och italienarna tvungna att leverera antingen längs Donau, eller ta dem isärtagna på järnväg till hamnarna i Rumänien och montera dem där. Men varken ett slagskepp, en kryssare eller ens en jagare kan transporteras på järnväg. Därför hade tyskarna och italienarna under hela kriget vid Svarta havet inte ett enda anständigt krigsfartyg. Ja, och ubåtar - bara små och föråldrade av den andra serien (U-2, sex stycken) levererade från Pillau (där de tränade) längs autobahn till kanalen med Donau och sedan sänkt ner Donau i Svarta havet . Föreställ dig nu att 1941 skulle ett italienskt slagskepp med eskortkryssare och jagare dyka upp på Svarta havet !!! Dessutom med den totala dominansen av tysk luftfart i luften !! Det var ???
      Tyvärr, då och efter kriget, såg vi på Turkiet med armeniska ögon och kunde inte uppskatta Turkiets bidrag till vår SEGER över Nazityskland.
      Dessutom förberedde vi oss två gånger på att invadera Turkiet.
      Första gången var under det stora fosterländska kriget.
      Andra gången var efter kriget.
      Armenierna hetsade alla I. Stalin efter kriget att ta bort en bit av Turkiet. Och därmed knuffade de Turkiet i armarna på väst, och sedan Nato !!!

      Efter slutet av det stora fosterländska kriget fanns det ett ögonblick då I. Stalin redan var redo att ge order om att korsa den turkiska gränsen. Det var dock i detta ögonblick som vi själva började bråka om vem som skulle få det ockuperade turkiska territoriet.
      Armenierna trodde - att de, armenierna.
      Men här med sina anspråk på samma turkiska territorium, som armenierna redan ansåg vara sitt eget och utnämnda sekreterare för stadskommittéer där, kom georgierna fram. Och georgiernas ord i Sovjetunionen under I.V. Stalin och L.P. Beria betydde långt inte mindre än armeniernas ord. Och ännu mycket mer.
      Så medan armenier och georgier skrev brev till politbyrån och delade huden på en odöd björn, förändrades den politiska situationen dramatiskt, eftersom Turkiet fick garantier från USA och Storbritannien.

      Men armenierna uppnådde det under lång tid, istället för att säga tack till Turkiet, ansåg vi det nästan som en allierad till Hitler.
      1. Donhapa
        Donhapa 10 augusti 2016 20:00
        +1
        Tja, är kända provokatörer
  9. Koresh
    Koresh 9 augusti 2016 11:00
    +5
    Erdogan har sitt eget folks stöd, oavsett vad de säger, men han vet hur han ska försvara sina intressen och staten. Jag kan bara anta att det kommer att bli ett närmare ekonomiskt samarbete (turkisk ström, kärnkraftverk), eftersom turkarna börjar glömma EU, och putschen lite nyktrade Erdoganych, men du måste titta på båda med en sådan "kollega ".
  10. ded-Boris30
    ded-Boris30 9 augusti 2016 11:01
    +9
    Utan tvekan är det värt att vara vän med Turkiet, men vänskap bör också vara specifik: utan kyssar på tandköttet och en stor titt runt. Att lita på Erdogan är att inte respektera sig själv, så ett kort vänskapsband bör ligga i händerna på BNP. Och visst måste gummiplasttomater vara kvar i Turkiet.
    Mina bondvänner andades åtminstone en suck av lättnad och sålde sina produkter: tomater och gurkor, som har smaken av riktiga gurkor och tomater.
    1. EvgNik
      EvgNik 9 augusti 2016 11:37
      +1
      Boris Vasilyevich, jag håller med dig. Idag har vi ett hav av gurkor, min fru irriterade familjen - nu delar hon ut överskottet till sina grannar.
    2. Berkut752
      Berkut752 9 augusti 2016 13:30
      -1
      Du förväxlar varmt med mjukt. Mellan stater finns det ingen vänskap som sådan. Bara pragmatiska relationer. Som den brittiske premiärministern på XNUMX-talet, Lord Palmerston, sa, "det är kortsiktigt att betrakta det här eller det landet som en oföränderlig allierad eller evig fiende till England. Vi har inga permanenta allierade, vi har inte eviga fiender. Endast våra intressen är oföränderliga och eviga, och vår plikt är att följa dem. Denna princip följs av ALLA LÄNDER för närvarande.
  11. papik09
    papik09 9 augusti 2016 11:01
    +1
    Jag tror att Putin och Erdogan kan komma överens. Väntar på...
    1. grundfärger
      grundfärger 9 augusti 2016 15:28
      0
      Men det finns också en tredje part som inte är intresserad av att de två skulle komma överens. Och Erdogan kommer att vifta, som Ukraina, mellan de två och leta efter var det är dyrare.
      1. Seal
        Seal 9 augusti 2016 22:08
        +2
        Ja, det finns en tredje part. Anses vara vår vän. Dess internetsegment exploderade helt enkelt av glädje när turkarna sköt ner vår Su-24. "Vi sa till dig"; "Vi varnade"; "Nu kommer ryssarna att förstå vem de ska vara vän med." etc. och så vidare.
        Men det är osannolikt att Erdogan viftar i hennes riktning skrattar
        1. Donhapa
          Donhapa 10 augusti 2016 20:02
          +1
          Citat från Seal
          Ja, det finns en tredje part. Anses vara vår vän. Dess internetsegment exploderade helt enkelt av glädje när turkarna sköt ner vår Su-24. "Vi sa till dig"; "Vi varnade"; "Nu kommer ryssarna att förstå vem de ska vara vän med." etc. och så vidare.
          Men det är osannolikt att Erdogan viftar i hennes riktning skrattar

          Vem menar du?
          1. Seal
            Seal 10 augusti 2016 23:13
            0
            Ja, jag menar dem. Våra "bästa allierade" i Transkaukasien.
            25:e gången som visas. Skriv i Google uttrycket "Löjtnant Shapovalov förrådde inte sina vapen."


            Om vår SU-24.
            Enligt min mening blev Erdogan själv först galen, eftersom han fick reda på vårt plan som sköts ner av hans pilot. Han (Erdogan) visste inte alls vad han skulle säga de första dagarna. Han bara mumlade och bråkade. Han hade inget alibi, inga läxor. Om Erdogan verkligen gav kommandot att skjuta ner vårt plan, så skulle han säkert ha komponerat ett eldtal för sig själv i förväg, som han skulle behöva hålla om vårt plan skulle skjutas ner. Och han ... återigen bara mumlade och blödde ynkligt. Och först då, tydligen när amerikanerna uppmuntrade honom, började han skryta. För Erdogans situation var den dummaste. Han talade ju själv och lovade att Turkiet skulle skjuta ner våra plan om de flyger in i turkiskt luftrum. Men det är en sak att lova och en helt annan sak att gifta sig. Här hade jag en chef som nästan dagligen på planeringsmöten (som tur var var det nästan alltid bara män på planeringsmöten) lovade sina underordnade (av någon anledning trodde chefen alltid att han jobbade ensam, och alla andra gjorde ingenting) att gå med dem i ett icke-traditionellt sexförhållande, och han representerade sig själv som den aktiva sidan. Och föreställ dig nu en situation (teoretiskt sett existerade den inte i livet), när alla på morgonen samlades på jobbet, men en saknades. Och istället för honom kommer en utredare och säger att igår hittades en anställd som brutalt våldtogs och dog på grund av detta, inte kom till jobbet idag. Alla minns att det var den här anställde som blev särskilt rasande trakasserad av vår chef igår och i förrgår och lovade honom alla okonventionella metoder. Dessutom gick de i går kväll från jobbet nästan samtidigt - och alla riktar sakta blicken mot chefen. Chefen glider sakta ner från stolen... gnäller och bräker.... sedan springer han till en högre ledning... men de hörde också mycket om hans tal på planeringsmöten.... Utredningens huvudlag säger – leta efter vem som gynnas. Det vill säga, i vilket brott som helst är det mest sannolikt att skylla på den som resultatet av detta brott gav eller kunde ge störst nytta. Och nu, om vi ställer frågan: "Vem var mest lönsamt för turkarna att skjuta ner vårt plan" - vad blir då svaret?
            1. Fördelaktigt för Erdogan? Knappast. Valen har redan passerat och hans parti vann dem. Det är ingen slump att Erdogan såg ut som en valp som blev stygg på mattan, som ser en hög på mattan, förstår att den här högen är hans, men förstår inte hur det gick till. Ja, han pratade mycket. Men han skulle inte riktigt skita på mattan. Så han rusade omkring, förstod absolut inte vad han skulle göra och säga i den här situationen.
            1. Seal
              Seal 10 augusti 2016 23:16
              0
              2. Är det lönsamt för USA? Mycket möjligt! Men jag tror att USA på eget initiativ skulle ha gjort detta mycket tidigare, alldeles i början av vår operation i Syrien, när vår bombade främst den "moderata oppositionen" som älskades av staterna och faktiskt flög in i turkiskt luftrum .
              3. Fördelaktigt för Israel? Kanske. Turkiet blockerade vägen för israeliska produkter till vår marknad med sina jordbruksprodukter. Men detta rent handelsproblem för Israel utgör inget hot varken politiskt, geopolitiskt eller militärt. Det vill säga, det är absolut inte värt det att skjuta ner vårt plan.
              4. Till nytta för ISIS? Ja, ISIS, och faktiskt hela den syriska oppositionen, är oerhört fördelaktigt för Turkiet att skjuta ner vårt plan. De kunde räkna med att vi blev distraherade från den syriska operationen, fast i en uppgörelse med Turkiet. Har ISIS och annan opposition resurser för att göra detta? Ja det finns. Piloten eller hans befälhavare kan övertalas, mutas eller skrämmas.
              5. Är det fördelaktigt för den turkiska oppositionen? Också ja. Efter det senaste valet insåg alla turkiska oppositionella att Erdogan inte kunde avlägsnas med parlamentariska medel inom en snar framtid. Och eftersom, även om anti-Erdogan-känslan inte är starka i den turkiska armén, de fortfarande finns där, är det inte förvånande att den turkiska oppositionen, inklusive armén, hittade en lämplig pilot, som inte ens kunde vara en anhängare av den turkiska oppositionen. , men tvärtom, en anhängare av de "grå vargarna" och gav honom det lämpliga kommandot. Vilket dessutom var precis i linje med Erdogans högprofilerade offentliga uttalanden.
              6. Och mer. Det finns ett land som anses vara vår "allierade", men som har sett närmandet mellan Ryssland och Turkiet, som har intensifierats de senaste åren, mycket svartsjukt och extremt irriterat. Till skillnad från Israel, som, även om det var kommersiellt olönsamt, inte var hotat vare sig politiskt eller militärt, uppfattade detta land närmandet mellan Turkiet och Ryssland som ett primärt och tydligt hot mot dess geopolitiska intressen. Dessutom har representanter för den titulära nationen i detta land alla möjligheter att tvinga USA att delta i förberedelserna och tillhandahållandet av denna provokation. När allt kommer omkring är lobbyn för nationen som bor i detta land den andra i styrka och makt i USA, efter den israeliska lobbyn. Och jag blir inte förvånad om det någon gång visar sig att antingen piloten som sköt ner vårt plan eller hans befälhavare fick bra betalt från detta land.

              PS För första gången publicerade jag allt detta förmodligen i december 2015 - januari 2016.
  12. weksha50
    weksha50 9 augusti 2016 11:05
    +6
    "alla möjliga ryska projekt med turkiskt deltagande är ett stort frågetecken"...

    Inte bara ett frågetecken, utan också en stor risk...
    Men... Om man lägger negativiteten åt sidan, i detta skede har varken Turkiet eller Ryssland råd att utveckla fiendskap...

    Jag hoppas att Putin är väl förberedd för det här samtalet och förberedda nyktra beslut och förslag...

    PS Men Erdogan blev fortfarande het...
    Men en "vän" från honom är som godis från en kos kaka ...
    1. NikolaiN
      NikolaiN 9 augusti 2016 15:00
      +2
      Citat från weksha50
      PS Men Erdogan blev fortfarande het...
      Men en "vän" från honom är som godis från en kos kaka ...

      Det var som om det var varmt, jag såg en intervju med honom den 7 augusti, så han kallade Putin för "min kära vän Vladimir" under hela samtalet, och inget annat. Trots allt, en listig räv, en riktig "östlig padishah", om han behöver något, smulas han sönder i trevligheter, om du inte längre behövs, kommer han att skära av huvudet och inte rynka pannan.
  13. bergsskytt
    bergsskytt 9 augusti 2016 11:08
    +2
    En nos och en "strikt krage" - och du kan till och med "vara vän" med ett sådant djur. Sluta handla med stulen olja, släpa efter Syrien, blockera gränsen – det kommer att gå att prata om den turkiska strömmen. Samtidigt med South Stream varsat Att inte lägga alla dina ägg i en korg. BYG INTE ett kärnkraftverk! Ett sådant farligt föremål i händerna på otillräckliga politiker - ja, jag vet inte ... Tänk om det fanns en sådan station någonstans i Syrien? Vad är läskigt?
    1. 97110
      97110 9 augusti 2016 14:33
      +1
      Citat: Bergsskytt
      Tänk om det fanns en sådan station någonstans i Syrien? Vad är läskigt?

      Jag inbillade mig... Det är värre i Ukraina.
  14. syndikalist
    syndikalist 9 augusti 2016 11:09
    -9
    Citat: Kokos
    Jag tror inte Erdogan .. de omgav honom från alla håll, så han springer igen för att böja sig för Ryssland ..

    Jag tror inte på Putin .. de omringade honom från alla håll, så han springer igen för att böja sig för turkarna ..
    1. alexey123
      alexey123 9 augusti 2016 11:57
      +2
      Om "Running to bow" - så här flyger Erdogan till St Petersburg, och inte Putin till Istanbul. Och uttrycka din misstro mot valet.
    2. afdjhbn67
      afdjhbn67 9 augusti 2016 13:08
      -1
      Citat: syndikalist
      Jag tror inte på Putin .. de omringade honom från alla håll, så han springer igen för att böja sig för turkarna ..

      Det finns inget mitt minus, och samtidigt verkar det inte så för mig ... håll ut +
  15. egor-kz
    egor-kz 9 augusti 2016 11:16
    +5
    Citat från weksha50
    PS Men Erdogan blev fortfarande het...
    Men en "vän" från honom är som godis från en kos kaka ...

    Och från någon annan? Självklart inte. Om vi ​​sköt ner deras plan i en liknande situation, skulle jag se hur snart våra ledare skulle träffas ... I allmänhet är min Gundezh i konjunktiv humör bara från det faktum att hjärtat inte kan glömma och förlåta. am Ursäkta om det låter för pompöst...
  16. vv3
    vv3 9 augusti 2016 11:18
    +4
    Vi måste utveckla ett ömsesidigt fördelaktigt samarbete. Tjäna pengar i Turkiet, inte bara ge. Turister kommer att resa. Det är nödvändigt att bygga ett kärnkraftverk, South Stream ... under statens garantier Vilken typ av strategisk allians? Utnyttja situationen och få ut det mesta av den. Håll handelsbalansen på noll Vi ger dem, de ger oss, .. Och inget annat sätt.
  17. enskild
    enskild 9 augusti 2016 11:18
    +2
    Jag antar att handeln och de ekonomiska förbindelserna kommer att återställas.
    Turistföretag med reservationer.
    Syrien kommer att bli stötestenen för den politiska uppgörelsen och inget positivt kommer att hända här.
  18. Masya Masya
    Masya Masya 9 augusti 2016 11:24
    +7
    "Även Erdogan kallade Putin för en "vän". På honungs läppar, i knivens sköte ...
    1. Karabin
      Karabin 9 augusti 2016 13:18
      +1
      Citat från Masya Masya
      På honungs läppar, i knivens sköte ...

      Putin kom ut ur dimman
      Han tog fram en kniv från ... ryggen
      Akhtung, listige Erdogan
      Kan sätta in scimitar.
      1. afdjhbn67
        afdjhbn67 9 augusti 2016 13:22
        -1
        Citat från Karabin
        Citat från Masya Masya
        På honungs läppar, i knivens sköte ...

        Putin kom ut ur dimman
        Han tog fram en kniv från ... ryggen
        Akhtung, listige Erdogan
        Kan sätta in scimitar.

        Eh .. det kommer definitivt att finnas de som kommer att skämma bort vårt patriotiska allt)))))) Kompis
      2. Seal
        Seal 9 augusti 2016 21:19
        0
        Skriv på Google "Löjtnant Shapovalov förrådde inte sitt vapen." Var det inte en kniv?
    2. Seal
      Seal 9 augusti 2016 21:19
      0
      Skriv på Google "Löjtnant Shapovalov förrådde inte sitt vapen." Var det inte en kniv?
  19. Banisher of Liberoids
    Banisher of Liberoids 9 augusti 2016 11:26
    0
    Erdogad tog äntligen med sig tomater, och Putin kommer att vrida dem av hela sitt hjärta! am
  20. 3vs
    3vs 9 augusti 2016 11:27
    0
    Om bulgarerna också börjar med ägg, kommer båda strömmarna att implementeras - "södra" och "turkiska",
    Detta skulle vara en bra start för framtiden för alla parter!
    1. rotmistr60
      rotmistr60 9 augusti 2016 11:31
      +3
      Om fler bulgarer blir med ägg

      För att bli med dem måste du först födas med dem. Under perioden av kampen mot det turkiska oket föddes sådana människor i Bulgarien. Den nya generationen är europeisk asexuell.
  21. EvgNik
    EvgNik 9 augusti 2016 11:33
    +2
    Erdogans politiska oförutsägbarhet, utpressning av EU med flyktingar mot bakgrund av inre instabilitet i Turkiet och en våg av terroristattacker

    Så dra inga slutsatser och förhastade prognoser från detta möte.
    Praxis har visat att detta är en alltför otacksam uppgift.
    Världen förändras oförutsägbart snabbt, och inte alltid i den riktning vi ser den.
  22. vektor
    vektor 9 augusti 2016 11:46
    +5
    Orientaliskt svek och smicker när man har att göra med historiska fiender.
    Ett par VKS-baser i Turkiet och allvaret i avsikterna är uppenbart.
    1. afdjhbn67
      afdjhbn67 9 augusti 2016 11:51
      -1
      Citat från vetor
      Orientaliskt svek och smicker när man har att göra med historiska fiender.

      god stopp! inga kommentarer...
  23. parusnik
    parusnik 9 augusti 2016 11:47
    +2
    Jag vill inte wang, jag kan bara säga följande .. Du måste bära kroppsskydd och hålla krutet torrt .. i relationer med Turkiet ..
  24. Vi är många
    Vi är många 9 augusti 2016 11:49
    0
    Ryssland + Kina + Türkiye + Iran = Ihållande diarré i USA och EU.
    1. Karabin
      Karabin 9 augusti 2016 13:59
      +1
      Citat: Vi är många
      Ryssland + Kina + Turkiet + Iran =

      det finns också många toppmöten, samtal, att gå med varandra i organisationer och ... inga detaljer.
  25. Velizariy
    Velizariy 9 augusti 2016 12:41
    0
    Så fort Turkiet "vänder sig om" mot Ryssland kommer det "kurdiska kortet" med största sannolikhet att spelas. Kanske kan de förstås klara sig utan kurderna. Jag känner helt enkelt inte till den interna politiska situationen i Turkiet och graden av inflytande från eliten och deras "lojalitet" mot väst. Vidare kommer den pro-västliga delen av Turkiet på något sätt att komma till makten och omedelbart påbörja anti-ryska aktiviteter på de fronter som anförtrotts den. Vilket i sin tur kommer att leda till en öppen sammandrabbning med Ryssland. Och då kommer det inte längre att finnas en sådan stat som Türkiye. Förresten, Europeiska unionen, som andas i din handflata, kommer också att finna sin användning i denna konflikt, annars är innebörden av dess existens inte alls tydlig.
    1. Seal
      Seal 11 augusti 2016 08:41
      0
      Problemet ligger hos kurderna. Utöver deras oenighet är det land som har den näst mest inflytelserika lobbyn i USA inte alls intresserad av framväxten av ett självständigt Kurdistan i Turkiet, och ännu mer ett Stor-Kurdistan. Så länge Turkiet existerar har detta land ett hopp om att vinna territorium på Turkiets bekostnad. Och om Kurdistan uppstår, och även under USA:s beskydd, så är det det, töm vattnet. Eftersom det framtida Storkurdistans gränser överraskande nog sammanfaller med Stora Armeniens teoretiska gränser. Jo, med undantag för Armeniens nuvarande territorium, förstås. Fast .... fast kurderna hävdar en liten bit av dagens Armenien. Kurderna tänker i alla fall inte ge Ararat till armenierna alls.

      Om sundet och Grekland. Mer än 30 miljoner turkar bor i sundet, inklusive Istanbul. Befolkningen i hela Grekland är drygt 11 miljoner människor. Och detta är tillsammans med icke-greker som bor i Grekland. Och vad kommer Grekland att bli, efter att ha fått en zon av sund?
  26. morsikoff
    morsikoff 9 augusti 2016 13:25
    0
    Erdogans första utlandsresa, efter ett kuppförsök så att säga.

    Inte en allierad och inte en vän, men i det här skedet kan den bli en lönsam följeslagare.

    Låt oss titta på de verkliga stegen efter förhandlingarna.
  27. Karabin
    Karabin 9 augusti 2016 13:54
    +1
    Den turkiske presidenten skickade ett brev till V. Putin som innehöll en ursäkt till familjen till den avlidne piloten, samt kondoleanser.

    Uppenbarligen spred vår pilot, på eget initiativ eller på ett personligt bombplan, barmaley och sköts ner av turkarna. Då faller allt på plats. Och Putins plötsliga förlåtelse av den osmanska partnern, och dekretet och det kommande mötet. wink Vår media och många VO-kommentatorer är nöjda med hastigheten och virtuositeten i att byta skor under flygning. Erdogan stöder inte längre terrorism, hans son säljer inte Igilovskaya (förbjuden i Ryska federationen) olja, hans dotter stängde alla sjukhus för militanter och de tappra turkiska gränsvakterna stängde hårt gränsen till Syrien. Erdogas är nu vår partner och till och med vän, han kommer att komma ut från Nata, bygga en bäck och uppfylla alla våta drömmar. Putin spelade som vanligt ut alla, även med en kniv som stack ut någonstans bakom kroppen. I allmänhet finns det en vinst. Jag väntar på nästa kullerbytta av den nyligen präglade osmanska vännen och kommentatorernas skorbyte, i enlighet med den nya partilinjen. Jag förväntar mig ingenting av Putin, för han har lika mycket förmåga att få något till slutet som V.M. Polesov, den ökända låssmeden-intellektuellen. Därför, hur mycket de än är överens i S:t Petersburg, kommer allt att vara som vanligt med dem som, reagerar på situationen, inte har en strategi. Se inte försäljning av tomater och kolväten som en strategi.
  28. vladimirvn
    vladimirvn 9 augusti 2016 14:02
    0
    Klienten är mogen. Låt oss se hur våra ledare kommer att dra nytta av detta, vad kommer att kunna klämma ur det?
  29. pl675
    pl675 9 augusti 2016 14:23
    +1
    allt detta suger.
    och var lägger banderollerna de redan ritade banderollerna mot Turkiet?
    förmågan att omedelbart byta skor är det första i storpolitiken.
  30. 1536
    1536 9 augusti 2016 14:38
    +2
    Västländer har alltid använt Turkiet i kampen mot Ryssland. De senaste decennierna har visat att det är bäst för oss att omsätta våra relationer, om inte till vänskap, så åtminstone till sfären av respekt för intressen. Och turkarna är tydligen trötta på att vara piskapojkar och ständigt förlora territorium, position, status. Förlusten av Svartahavssundet har redan varit på väg, för i händelse av en konflikt med Ryssland eller en statskupp i Turkiet skulle Nato ta dem under sin kontroll. Och provokationen som britterna och amerikanerna kokat ihop i Syriens himmel visade hela världen att på XNUMX-talet är det omöjligt att föra XNUMX-talets politik. (Men Obama är en älskare av A.S. Pushkin, och därför ett stort fan av århundradet förr förra. Och vad ska man ta ifrån honom, eftersom livet har frestat honom så mycket.) Den misslyckade kuppen i Turkiet visade också vem Erdogan är förkastligt, eftersom platsen på hans säkerligen skulle ha utsetts av en amerikansk ortodox skyddsling, som skulle ha lagt landet för tyskarnas och amerikanernas fötter, skulle ha stängt sundet för våra fartyg och gett Svarta havet till USA:s flotta. Turkarna vill inte detta. De förstår att i det här fallet kommer de nypräglade nyfascistiska korsfararna så småningom att driva ut dem från sitt eget land och "ta Konstantinopel igen", förstöra Turkiet, som de gjorde med Libyen.
    Här i kommentarerna skriver de om Erdogans och hans sons stöd till de syriska banditerna. Vad kan man säga om detta? Östern är en känslig sak, vi vet inte allt, men vi har också många skrikare som alla i landet stjäl. Du behöver bara komma ihåg: turkarna och Turkiet är inte våra vänner, du ska inte stå med ryggen mot dem. Men jag vill inte heller betrakta dem som fiender, eftersom de är våra grannar vid Svarta havet. Vi har haft många olika fiender och parasiter där på sistone.
  31. Gammal pepparrot
    Gammal pepparrot 9 augusti 2016 15:15
    +1
    Jag skulle vilja skruva tillbaka filmen lite. Som på sovjetiska biografer. Så:
    "Den ryske presidenten Vladimir Putin kallade Turkiets agerande mot den ryska Su-24-bombaren för ett "hugg i ryggen" från "medbrottslingar till terrorister." Han uttalade detta vid ett möte med kung Abdullah II av Jordanien, som visades av TV:n Rossiya 24 kanal.

    "Denna händelse går utöver den vanliga kampen mot terrorism. Dagens förlust hänger ihop med det slag som vi fick i ryggen av medbrottslingar till terrorism. Det finns inget annat sätt jag kan kvalificera mig för vad som hände idag, säger Putin.
    Enligt Putin ger Turkiet "mycket pengar till terrorister". "Och nu ett flyganfall", tillade presidenten.

    Läs mer på RBC:
    http://www.rbc.ru/politics/24/11/2015/56545de69a7947d6787491f1"
    Nåväl, nu kommer här en "film".
    Petersburgs möte mellan Putin och Erdogan
    1. Karabin
      Karabin 9 augusti 2016 18:31
      0
      Citat: Gammal fan
      Petersburgs möte mellan Putin och Erdogan

      text under bilden: du begravde din, jag planterade mina två. Kvitt. Låt oss sluta fred.
      1. Donhapa
        Donhapa 10 augusti 2016 20:07
        0
        Citat från Karabin
        Citat: Gammal fan
        Petersburgs möte mellan Putin och Erdogan

        text under bilden: du begravde din, jag planterade mina två. Kvitt. Låt oss sluta fred.

        Och hur är det med Erdogans oljeaffärer?
        1. Karabin
          Karabin 10 augusti 2016 21:01
          0
          Citat från Donhapa
          Och hur är det med Erdogans oljeaffärer?

          Gör det civiliserat. Tja, är de inte vildar, de bär olja på fat. Det är nödvändigt att lägga den turkiska oljeledningen Stream-2
  32. epsilon 571
    epsilon 571 9 augusti 2016 16:41
    +2
    Turkiet är inte ett stabilt land, och långsiktiga avtal som slutits med det hotar vårt land med ett stort fiasko. Du att Ukraina inte är tillräckligt? Det är inte befolkningen som kommer att dra nytta av detta äventyr, utan gasjättarna som vill värma händerna på statens bekostnad. All denna skam kommer att finansieras från din ficka, kamrater från statsbudgeten, pensionärer och så vidare. Det är du som kommer att behöva dra åt dig, farbröderna från Putins team kommer inte att satsa en krona. Du gnäller bara inte över ditt föga avundsvärda öde, annars kommer gendarmerna för att trösta dig. För Putins elit är utvecklingen av ekonomin en onödig börda, huvudsaken är att tjäna deg. Du är min naiv, eftersom vi återigen föds upp som sossar, är du verkligen benägen att tro på hela den här föreställningen, var är din stolthet? Ja, jag förberedde en påse för dina minus, men innan du lägger dem, läs dina kommentarer i sex månader och tänk - är det värt att tro på medborgaren Putins "kloka" politik, men titta på OTR-program oftare, då åtminstone din lovord kommer att förvandlas till sotyric romaner.
    1. dumpy15
      dumpy15 9 augusti 2016 18:14
      0
      Jag ger dig ett fett plus. Och... skriv på ditt modersmål, du är vår omtänksamma.
    2. Karabin
      Karabin 9 augusti 2016 18:28
      +1
      Citat från epsilon571
      Är du verkligen böjd att tro på hela den här föreställningen,

      Så länge det finns något i kylskåpet vinner TV:n.
  33. Lord Blackwood
    Lord Blackwood 9 augusti 2016 17:11
    +2
    Det aktuella mötet mellan Putin och Erdogan är en betydande seger för Ryssland i Mellanöstern. Putin lyckades trots allt tvinga Erdogan att erkänna sina misstag, och tvinga den turkiske presidenten att sätta sig vid förhandlingsbordet.
  34. Демо
    Демо 9 augusti 2016 17:14
    +3
    I allmänhet .. allt blev klart !!!

    När Turkiet började närma sig den ryska federationen ... var det dumt inrättat av cheferna i Pentagon .. det var de som gav order om att skjuta ner det ryska planet ... Och BNP utnyttjade helt enkelt situation för att bevisa för Erdogan att amerikanerna skulle sätta upp honom mer än en gång... Efter den misslyckade kuppen som amerikanerna skruvade ihop och BNP varnade Erdogan för detta.. fanns det inget kvar att göra än att spotta på allt och erkänna att BNP har rätt .. Vladimir Vladimirovich än en gång BRAVO!
    1. Karabin
      Karabin 9 augusti 2016 18:25
      +2
      Citat: Demo
      hon blev dumt inramad av hövdingarna i Pentagon .. det var de som gav order om att skjuta ner det ryska planet.

      Så vår, liksom förlorade, men nyfunna osmanska vän, har inget med historien med planet att göra? Sympatisk. Sultanen är bra, vesirerna är dåliga. Någonstans har jag redan läst om det. wink
      1. ZHIGLOV
        ZHIGLOV 9 augusti 2016 18:59
        +1
        Citat från Karabin
        Citat: Demo
        hon blev dumt inramad av hövdingarna i Pentagon .. det var de som gav order om att skjuta ner det ryska planet.

        Så vår, liksom förlorade, men nyfunna osmanska vän, har inget med historien med planet att göra? Sympatisk. Sultanen är bra, vesirerna är dåliga. Någonstans har jag redan läst om det. wink

        Lugna ner karbinen, inget är klart ännu... Och du är redan hysterisk med företaget!
        Vi behöver sådana "vänner" nu ... Även vi i Ryssland skulle ordna en sådan rensning! Men de ger det inte än .. Kanske allt ligger framför sig!
        1. Karabin
          Karabin 9 augusti 2016 20:48
          +1
          Citat: ZHIGLOV
          Men än så länge gör de inte det..

          Vem gör inte det? Vem kan inte ge mästaren multi-move? Är hans vänner Kudrin eller Chubais. Eller en non-stop sjöman? Antyd åtminstone vem i vårt land som kan tävla med den mest inflytelserika presidenten i världen?
          Vad är så hysteriskt i väst... Läskigt?
          Från vad? Från ett annat rör med gas?
    2. ZHIGLOV
      ZHIGLOV 9 augusti 2016 18:26
      0
      Citat: Demo
      I allmänhet .. allt blev klart !!!

      När Turkiet började närma sig den ryska federationen ... var det dumt inrättat av cheferna i Pentagon .. det var de som gav order om att skjuta ner det ryska planet ... Och BNP utnyttjade helt enkelt situation för att bevisa för Erdogan att amerikanerna skulle sätta upp honom mer än en gång... Efter den misslyckade kuppen som amerikanerna skruvade ihop och BNP varnade Erdogan för detta.. fanns det inget kvar att göra än att spotta på allt och erkänna att BNP har rätt .. Vladimir Vladimirovich än en gång BRAVO!

      Det är rätt..! Bravo BNP...! översittare Vad är så hysteriskt i väst... Läskigt?
  35. superruskii
    superruskii 9 augusti 2016 19:04
    -2
    Vi kommer inte att glömma, vi kommer inte att förlåta skrattar skrattar skrattar
    1. Seal
      Seal 9 augusti 2016 21:20
      +1
      Skriv på Google "Löjtnant Shapovalov förrådde inte sitt vapen." Var det inte en kniv?
  36. egor-kz
    egor-kz 9 augusti 2016 22:30
    +1
    Citat från parusnik
    Jag vill inte wang, jag kan bara säga följande .. Du måste bära kroppsskydd och hålla krutet torrt .. i relationer med Turkiet ..

    Och det var inte annorlunda, nej, och det är det knappast. Men å andra sidan kanske det är till det bättre, kanske är det skadligt för oss att slappna av ??? blinkade
  37. flodhäst katt
    flodhäst katt 9 augusti 2016 22:54
    +1
    Visst är det bra att vara vänner, Erdogan slår liksom upp armarna och säger att han är redo som aldrig förr. Jag undrar vad som var i vägen innan? Samma gasprojekt och byggandet av ett kärnkraftverk. Som ett resultat sköt de ner vårt plan och försökte motsätta det till Nato. Och här är en sådan uppenbarelse, det är tydligt att han inte kom av med bara tomater, och tomma hotell och stränder, och han förlorade en massa saker, tack vare sina förhastade handlingar. Men låt oss vara vänner, bara med ett öga till det förflutna kommer vi inte längre att lägga ut alla trumfkort framför dig.
  38. fa2998
    fa2998 10 augusti 2016 18:12
    +2
    Citat: eugeniy.369
    med en medbrottsling till världsterrorismen, Turkiets president Erdogan, som förmyndar sig den ISIS-organisation som är förbjuden i Ryssland.

    "Terroristernas medbrottsling", "mördaren" och "smugglaren av stulen olja". Tyrannen, galningen och den kurdiska bödeln. Ja, och generellt sett dök en dålig person som slår i ryggen "VÄN VLADIMIR" . Det är redan intressant hur vår TV kommer att kalla svartvitt. Det är bra att de inte retuscherar foton ännu (de täcker över onödiga) och inte trycker om eller bränner böcker! Fast allt är möjligt i det här landet. Men jag har Jag ändrade mig, turkarna är eviga fiender! am hi
  39. vnedra
    vnedra 10 augusti 2016 20:30
    -1
    Turkarna är våra urfiender! arg pido...gana mot väggen!
  40. Kommentaren har tagits bort.
  41. Seal
    Seal 10 augusti 2016 23:05
    0
    Citat från: garnik64
    Tack vare Sovjetrysslands hjälp på 20-talet finns Turkiet och vem ska tacka vem.
    Ömsesidigt. Allt var ömsesidigt.
    Armenier säger ofta att turkarna bedrog oss. Mol
    CEC gick med på, eftersom det förväntade sig att turkarna skulle uppfylla sitt löfte om att göra den muslimska östern kommunistisk. Men turkarna, ledda av Ataturk, bedrog Sovjetunionen.


    Vem och i vems person "kom överens"? CEC - Central Executive Committee. Vad är det, farfar Kalinin M.I. "gick med på"?

    Faktum är att ingen lovade någon att göra den "muslimska östkommunisten". Detta är en annan armenisk berättelse, med vilken de mättar Internet till det allra värsta.
    I själva verket var allt på en ömsesidigt fördelaktig avtalsgrund. Redan en dag efter Ataturks vädjan till Lenin, där han inte bara bad om hjälp, utan överlämnade Azerbajdzjan med all dess olja till oss, och inte bara överlämnade, utan också garanterade integriteten och säkerheten för oljekällor, våra trupper (11 armén) gick in i Azerbajdzjan. Det vill säga, i själva verket köpte vi hela Azerbajdzjan från Ataturk för 10 miljoner rubel i guld, vilket "kostade" 100 tusen gånger mer. Eller kanske en miljon gånger mer. Den unga sovjetrepubliken fick en ytterst nödvändig oljekälla för oss, utan vilken Sovjetryssland med största sannolikhet inte skulle ha överlevt. Och sedan, med förlitning på Azerbajdzjan, ockuperade vi både Armenien och Georgien och återställde det ryska imperiets gränser i Transkaukasien nästan i sin ursprungliga form. Så Ataturk agerade med oss ​​bara ärligt.
    Och vänligen notera att vi började hjälpa Ataturk EFTER att han hjälpt oss och lurat Azerbajdzjan och sa att vår 11:e armé var på transit genom Azerbajdzjan för att hjälpa Turkiet att bekämpa ententen. Kanske hade Azerbajdzjan misstankar om att turkarna bedrog dem, men Ataturk, som redan var herre över hela den östra delen av Turkiet, var för azerbajdzjanerna det enda hoppet om hjälp mot oss. Och azerbajdzjanerna låtsades tro. Som ett resultat ockuperade vi hela Azerbajdzjan nästan utan kamp i två dagar. Dessutom föll alla oljefält i våra händer i god bevaring. Turkarna följde detta wink
    1. Seal
      Seal 10 augusti 2016 23:08
      0
      Som Azerbajdzjan M.E. Rasulzade skrev: "Några av de osmanska turkarna som verkar i Baku vilseledde omedvetet människor med sådana ord:
      ”Den annalkande Röda armén leds av en turk som heter Nijat-bek. Denna armés regementen består av turkar. Ett stort antal soldater kommer från Volga-turkarna. Denna armé går till Anatoliens hjälp och kämpar mot dödliga fiender. Det motstånd som erbjuds denna armé kommer att vara liktydigt med att hindra Turkiets frälsning. Ur den stora turkiska enhetens och det muslimska samfundets synvinkel är detta liktydigt med förräderi.” En dag senare visade det sig att alla dessa höga ord var en bluff. Det var bara ett politiskt knep."


      Den tidigare chefen för organisationen för kampen mot kontrarevolutionen i Azerbajdzjan, Nagi Sheikhzamanli, bedömde i sina memoarer turkarnas roll enligt följande:
      När Röda armén närmade sig våra norra gränser beordrade de azerbajdzjanska myndigheterna guvernören i staden Kuba att demontera järnvägsspåren i minst en kilometer. Guvernören utförde denna order dagen efter. Men den bedräglige Khalil Bey bedrog vår general och sa: "Min pasha, regeringen har demonterat rälsen på gränsen. Röda armén kommer inte att kunna fortsätta härifrån till Anatolien för att hjälpa Atatürk. Vänligen vidta lämpliga åtgärder." Den vilseledda azerbajdzjanska generalen beordrade att återställa järnvägen

      Turkarna hjälpte oss – sedan hjälpte vi turkarna (Ataturk).