Militär granskning

Från enkla till komplexa

139
För lite mer än 10 år sedan (06.07.2005/16.05.2006/03.07.2015), när vår nya flotta precis började byggas (dess förfader - "Guarding", kommer att lanseras den XNUMX/XNUMX/XNUMX), konteramiral Anatoly Shlemov, mycket respekterad av mig (för det faktum att hans ord ytterst sällan stämmer överens med fallet), sedan var han chef för avdelningen för beställningar och leveranser av fartyg, sjövapen och militär utrustning vid RF:s försvarsministerium, innan det var han chefen för marinens skeppsbyggnadsavdelning, och nu (åtminstone från och med XNUMX-XNUMX-XNUMX) är han chef för USC:s statliga försvarsorderavdelning, sa:



"Det ryska försvarsministeriet har fastställt prioriteringarna och sekvensen av åtgärder för ytfartyg av huvudklasserna. Marinens kommandoplan, med stöd av sjö- vetenskap - det konsekventa skapandet av blyfartyg: först en korvett, sedan en fregatt, sedan en jagare och sedan ett hangarfartyg. Ordningen bestäms av uppgifterna och den finansiering som krävs: övergång från ett litet fartyg till större kommer industrin och flottan att konsekvent genomföra ett gemensamt FoU-program för nya sjövapen ... En del av det som har arbetats fram på en korvett kommer att gå till en fregatt, sedan en jagare och så vidare "(länk 1).

Trots de olyckliga förseningarna i fullgörandet av de initialt uppsatta uppgifterna är det glädjande att inse att "partiets och regeringens" politik i förhållande till sjöstridskrafterna under de senaste tio åren har förblivit densamma. Här är vad en (tyvärr anonym) källa från en välkänd nyhetsbyrå sa ganska nyligen: "Utformningen av ett lovande ryskt hangarfartyg för den ryska flottan kommer inte att börja förrän 2020 ... Detta arbete pågår. existerar idag, hangarfartyg kommer att skapas under det tredje decenniet av 2020-talet.Design - från 2020, byggd [kommer] till 2030 [2035 - A.Sh.]...

Detta är logiskt om vi analyserar militär skeppsbyggnad under de senaste 20 åren ... Allt passar in i principen från liten till stor, eftersom det under dessa två decennier var nödvändigt att skapa nya produktionsanläggningar och modernisera gamla, vilket gör att vi kan närma oss byggandet av stora fartyg senast 2030 "( slut på citat, referens 2).

Vad har vi kunnat göra de senaste åren? Trots det allmänna (inklusive bloggens författare) missnöje med framstegen med byggandet av krigsfartyg, finns det verkligen framgångar och, viktigast av allt, de följer alla den allmänna linjen som drogs för 11 år sedan (eller till och med tidigare, enligt vissa källor, av överbefälhavaren för flottan V. Kuroyedov):

1) byggt 4 och under konstruktion 8 korvetter till per 20380 och 20385 (totalt 12) - multi-purpose combat surface ships (BNK) i den närliggande havszonen av den 4: e generationen (juniorlänken till vår framtida sjömakt);

2) 4 fregatter är under konstruktion, projekt 22350 - BNK för fjärrhavszonen av 4 generationer (1 testas), 2 patrullfartyg (fregatter) av projekt 11356 - BNK i fjärrhavszonen av generation 3-plus och 4 är under uppbyggnad (1 håller på att testas) (totalt tio); om plötsligt tre TFR, för vilka det inte finns någon gasturbinmotor, säljs till Indien, kommer tre andra att läggas ner i stället för dem (hoppas jag, 10);

3) i juni 2016 skulle Northern Design Bureau slutföra den preliminära utformningen av jagaren pr. 23560 - en multifunktionell BNK för oceanzonen (i slutet av 2015, 80 % färdig) och fortsätta med den tekniska designen; läggningen av fartyget är planerad till 2019;

4) det verkar som att Nevsky Design Bureau för närvarande genomför designstudier (alternativ för den preliminära designen) av ett nytt hangarfartyg för den ryska flottan (helt enkelt för att NPKB borde göra något inför mycket arbete) , runt 2020, starten av preliminär design "on- adult", bokmärke - i slutet av 2025

Tydligen finns det inget speciellt att skryta om, så det här inlägget är för troende. De som tror att vi en gång på 11 år inte har avvikit från programmet när det väl antagits, vi kommer inte att dra oss tillbaka i framtiden, att vi kommer att lära oss hur man snabbt bygger fartyg igen och om 35 år kommer vi äntligen att bygga en balanserad flotta, som i termer av antal och förskjutning kommer att vara = 2 / 5‒3/5 amerikansk, och i termer av stridskraft motsvarande det, att våra hangarfartygsgrupper (KAG), eller snarare, luftburna landningsgrupper, kommer att utföra stridstjänst i Atlanten (Medelhavet) och i Stilla havet (Indiska) på en konstant basis, och St. Andrews flagga kommer att bli lika bekant i alla hörn av världshavet som stjärnorna och ränderna är nu.
Originalkälla:
http://navy-korabel.livejournal.com/140432.html
139 kommentarer
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. A-Sim
    A-Sim 12 augusti 2016 15:35
    +31
    "...var är jag, och var är morgondagen..."

    Låt oss vänta och se.
    1. jägare
      jägare 12 augusti 2016 16:05
      +10
      Hur långsamt går förnyelsen av flottan! Det vore skönt om "inte åskan slog till", det är för sent att bli döpt Det blir det!!! Till och med Peter den store förstod att utan flottan skulle det inte finnas någon stor stat! Jag hoppas att vår ledning också förstår detta!
      1. Buffé
        Buffé 12 augusti 2016 16:15
        +30
        Så vad är problemet? Skaffa ett jobb på relevanta företag och bidra till utvecklingen av den ryska flottan, och inte här slå på nycklarna och snyfta att något sakta händer med oss.
        1. cniza
          cniza 12 augusti 2016 16:21
          +11
          Tydligen finns det inget speciellt att skryta om, så det här inlägget är för troende. Troende att vi en gång på 11 år inte har avvikit från programmet när det väl antagits, vi kommer inte att dra oss tillbaka i framtiden, att vi kommer att lära oss hur man snabbt bygger fartyg igen och om 35 år kommer vi äntligen att bygga en balanserad flotta,


          Vi måste göra det utan att börja idag, vi kommer att förlora ännu mer tid, det var många misstag och utelämnanden, nu framåt - för att komma ikapp.
          1. Rosty
            Rosty 12 augusti 2016 16:59
            +14
            Plus besättningar, utrustade baser och stödtjänster, inklusive stödfartyg, kompetenta seniorofficerare som kan hantera fartyg och grupper av fartyg, erfarna flotta befälhavare som kommer att ställa uppgifter ...
            Vi ska göra järn. Nödvändigtvis! Om än inte så snabbt som vi skulle vilja. Men det är bara järn. Och det är därför det är meningslöst att bygga allt på en gång - det kommer att ta mer än ett år, eller till och med ett decennium, att utbilda personal på alla nivåer.
        2. jägare
          jägare 12 augusti 2016 16:29
          +24
          Jag är inte heller nöjd med brottsligheten, kvaliteten på produkterna, det faktum att skog (i min region) avverkas mycket, kvaliteten på bostäder och kommunal service och så vidare! Enligt din logik ska jag också vara polis, bonde, jägmästare och husförvaltare???? Är inte en för mycket för mig??? Jag gav fyra år av mitt liv till flottan, och mitt hjärta - För alltid!
          1. dmi.pris1
            dmi.pris1 12 augusti 2016 17:33
            -7
            Så var president - gör livet bättre .. Du är vår mässa ...
            Citat: Jägare
            Jag är inte heller nöjd med brottsligheten, kvaliteten på produkterna, det faktum att skog (i min region) avverkas mycket, kvaliteten på bostäder och kommunal service och så vidare! Enligt din logik ska jag också vara polis, bonde, jägmästare och husförvaltare???? Är inte en för mycket för mig??? Jag gav fyra år av mitt liv till flottan, och mitt hjärta - För alltid!
            1. jägare
              jägare 12 augusti 2016 18:04
              +14
              Citat från: dmi.pris
              Så var president - gör livet bättre .. Du är vår mässa ...
              Citat: Jägare
              Jag är inte heller nöjd med brottsligheten, kvaliteten på produkterna, det faktum att skog (i min region) avverkas mycket, kvaliteten på bostäder och kommunal service och så vidare! Enligt din logik ska jag också vara polis, bonde, jägmästare och husförvaltare???? Är inte en för mycket för mig??? Jag gav fyra år av mitt liv till flottan, och mitt hjärta - För alltid!

              begära vilken karriärtillväxt, från skeppsbyggare till president! Och på bara en timme! Nåväl, jag har växt upp i mina egna ögon! Kompis Så fort jag kommer ut från semestern ska jag gå för att ta reda på var de lär sig att vara presidenter! Plus från mig!
              1. dmi.pris1
                dmi.pris1 12 augusti 2016 19:59
                -2
                Alexey, allt är i dina händer .. Våga ..
                Citat: Jägare
                Citat från: dmi.pris
                Så var president - gör livet bättre .. Du är vår mässa ...
                Citat: Jägare
                Jag är inte heller nöjd med brottsligheten, kvaliteten på produkterna, det faktum att skog (i min region) avverkas mycket, kvaliteten på bostäder och kommunal service och så vidare! Enligt din logik ska jag också vara polis, bonde, jägmästare och husförvaltare???? Är inte en för mycket för mig??? Jag gav fyra år av mitt liv till flottan, och mitt hjärta - För alltid!

                begära vilken karriärtillväxt, från skeppsbyggare till president! Och på bara en timme! Nåväl, jag har växt upp i mina egna ögon! Kompis Så fort jag kommer ut från semestern ska jag gå för att ta reda på var de lär sig att vara presidenter! Plus från mig!
                1. jägare
                  jägare 12 augusti 2016 20:25
                  +1
                  Trevligt att träffa dig, Dimitri! För en månad sedan var jag förresten på dina ställen, ja, inte långt borta i Tikhoretsk och Novoaleksandrovsk! Nåväl där är du!
                  1. 1964
                    1964 12 augusti 2016 21:13
                    -1
                    Citat: Jägare
                    Trevligt att träffa dig, Dimitri! För en månad sedan var jag förresten på dina ställen, ja, inte långt borta i Tikhoretsk och Novoaleksandrovsk! Nåväl där är du!

                    Alex, förlåt utanför ämnet. Jag är bara bosatt i Krasnodar-territoriet, och jag var intresserad av din fras. Och frågan uppstod, var kommer du ifrån, vad tyckte du om Tikhoretsk och Novoaleksandrovskaya? hi
                    1. jägare
                      jägare 12 augusti 2016 21:27
                      0
                      Citat: Vladimir 1964
                      Citat: Jägare
                      Trevligt att träffa dig, Dimitri! För en månad sedan var jag förresten på dina ställen, ja, inte långt borta i Tikhoretsk och Novoaleksandrovsk! Nåväl där är du!

                      Alex, förlåt utanför ämnet. Jag är bara bosatt i Krasnodar-territoriet, och jag var intresserad av din fras. Och frågan uppstod, var kommer du ifrån, vad tyckte du om Tikhoretsk och Novoaleksandrovskaya? hi

                      Vladimir, jag är från Tyumen! Var på besök hos släktingar. Gick till havet, till Olginka. Jag gillade naturen, du har landet, stick en pinne, det blir grönt, frukt - grönsaker! Det har varit svalt här hela sommaren, men nu är det 30. Tja, strunt i, och någon gång kommer pengarna att nå dig, fixa infrastrukturen!
                      1. 1964
                        1964 12 augusti 2016 22:11
                        0
                        Citat: Jägare
                        Vladimir, jag är från Tyumen! Var på besök hos släktingar. Gick till havet, till Olginka. Jag gillade naturen, du har landet, stick en pinne, det blir grönt, frukt - grönsaker! Det har varit svalt här hela sommaren, men nu är det 30. Tja, strunt i, och någon gång kommer pengarna att nå dig, fixa infrastrukturen!

                        Alexey och min mamma är från Tyumen, från Bogandinka. Vad är din natur, sång! Minnen såklart för 30 år sedan. Mormor har bergaska, svamp, bär, och viktigast av allt, du har ett annat folk där. Inte alls samma sak som i Kuban. Och jag vill inte prata om Kuban, jag blir glad om du gillar Olginka. Även om jag som lokalinvånare måste erkänna att Olginka aldrig återställdes efter vissa naturkatastrofer, så "de smetar ut sina läppar innan säsongen." I allmänhet tycker jag synd om er, Rysslands invånare, när ni kommer till oss i Kaukasus, rånar de er till fullo och ger ett minimum av tjänster.
                        Gud välsigne din semester! Lycka till och lycka till dig. hi
                      2. jägare
                        jägare 12 augusti 2016 22:33
                        -1
                        Ja, servicen i Kaukasus är naturligtvis hemsk, men jag kände det praktiskt taget inte, min bror har en lägenhet i Olginka, så jag kollade på det, samtidigt som jag vilade, havet är klass! Förbi Bogandinka, jag körde igår, vägen repareras där. Det är väldigt lite svamp, det var torrt, men det verkar som om de borde gå, men det blir mycket tranbär i år! Tack för önskningarna och allt gott till dig!
                      3. 1964
                        1964 12 augusti 2016 22:51
                        +1
                        Citat: Jägare
                        Ja, servicen i Kaukasus är naturligtvis hemsk, men jag kände det praktiskt taget inte, min bror har en lägenhet i Olginka, så jag kollade på det, samtidigt som jag vilade, havet är klass! Förbi Bogandinka, jag körde igår, vägen repareras där. Det är väldigt lite svamp, det var torrt, men det verkar som om de borde gå, men det blir mycket tranbär i år! Tack för önskningarna och allt gott till dig!

                        Jag kommer inte kommentera, tydligen förstår du allt själv. Men ditt omnämnande av tranbär, det här är skräck! Vad jag "hatar" er, människor som åtminstone vet vad tranbär är, och ännu mer som har möjlighet att använda dem under naturliga förhållanden. UHHHH, vilken läcker sak.
                        God vila Alex, av hela mitt hjärta, hi och skriv inte om näbben längre! Paddan kommer att kväva mig såklart. stoppa
            2. gjutjärn
              gjutjärn 14 augusti 2016 12:21
              0
              För att bli president måste man antingen vara mångmiljonär i dollartal, eller oligarkernas skyddsling. En enkel patriot har helt enkelt inte pengar till en valkampanj. Demokratiska val är en myt för idioter.
        3. ava09
          ava09 12 augusti 2016 18:26
          +3
          Citat: Swedish_table
          Så vad är problemet? Skaffa ett jobb på relevanta företag och bidra till utvecklingen av den ryska flottan, och inte här slå på nycklarna och snyfta att något sakta händer med oss.

          Du arbetar tydligen redan med det, och inte "knacka på nycklarna här" ...)
        4. gjutjärn
          gjutjärn 14 augusti 2016 12:20
          0
          Problemet är kapitalisterna i Kreml. Bara detta är problemet. Och inte i kritikerna på Internet.
          1. Navigatör Basov
            Navigatör Basov 15 augusti 2016 12:10
            +1
            Citat från gjutjärn
            Problemet är kapitalisterna i Kreml. Bara detta är problemet. Och inte i kritikerna på Internet.
            Problemet ligger inte hos kapitalisterna, utan specifikt hos köpmännen, hos dem som lobbar för den banala handelns intressen till skada för produktionen. Vi kan nu häda säkerhetsstyrkorna av alla slag, inklusive Putin, och under tiden är det säkerhetsstyrkorna, som är konservativa, som nu försvarar produktionens, industrins och den verkliga sektorn av ekonomin. Handel, finans, aktiespekulation är domänen för den så kallade liberala flygeln av regeringen, de är också det ekonomiska blocket. Med erkännandet av individuella framgångar för detta block (särskilt skapandet av en stabiliseringsfond) erkändes också den allmänna ineffektiviteten i den finansiella och ekonomiska strategin. Säkerhetsstyrkorna driver gradvis på detta block, i synnerhet Kudrin har degraderats till en "frilansexpert", men det finns fortfarande mycket att göra i detta block, inklusive den privata butiken för Ryska federationens centralbank. Här är de alla kapitalister, men de liberala kapitalisterna drar oss ner i avgrunden, och bara stärkandet av produktionsarbetare, teknokrater kommer att rädda Ryssland. I denna riktning har de senaste personalförändringarna gjorts bland guvernörerna i nyckelregioner, så arbetet är igång, det är inte lätt och inte snabbt. Att byta elit är inte enklare eller snabbare än att bygga en hel flotta.
        5. ochakow703
          ochakow703 14 augusti 2016 19:20
          +2
          Opa. Låt oss alla göra vår egen grej. Det som en person lyckas bäst med, d.v.s. arbeta enligt yrke och utbildning. Och det faktum att många av oss, på vår fritid, knackar på nycklarna, det är till och med bra ... här kan vi diskutera med dig om ämnet "Bygg fartyg för alla, eller några kan tankar"
        6. Maxus
          Maxus 15 augusti 2016 11:43
          +1
          Citat: Swedish_table
          Så vad är problemet? Skaffa ett jobb på relevanta företag och bidra till utvecklingen av den ryska flottan, och inte här slå på nycklarna och snyfta att något sakta händer med oss.

          Och varför skulle jag ge upp mitt yrke, för vilket jag gav 8 års utbildning, och gå till fabriken? När allt kommer omkring, när något gör dig ont, springer du till doktorn, och jag är redan på fabriken. Ser du det så?
      2. Alexey_K
        Alexey_K 12 augusti 2016 21:14
        0
        Citat: Jägare
        Hur långsamt går förnyelsen av flottan! Det vore skönt om "inte åskan slog till", det är för sent att bli döpt Det blir det!!!

        Åskan slår inte till. Beslutet att attackera Ryssland är möjligt först efter ett enormt förberedande arbete, för att föra trupper och flotta till Rysslands gränser på ett visst avstånd. Och innan dess måste industrin i Europa och USA helt övergå till produktion av militära produkter. Frågor om mobilisering av befolkningen - detta betyder i allmänhet ett specifikt mål - KRIG. Varken Europa eller USA behöver ett kärnvapenkrig. Vad ska man då göra på Rysslands territorium?
        Om flottan. Marinen har i allmänhet den mest arbetsintensiva, komplexa och långvariga produktionen. Följande video hjälper dig att förstå detta:
      3. DrZed
        DrZed 13 augusti 2016 01:29
        -2
        kan du ge ett ekonomiskt bidrag?
      4. michael-rl
        michael-rl 14 augusti 2016 17:35
        0
        Jag skulle vilja komplettera listan med moderna RTO:er, fartygen är förstås små, men beväpnade med "kalibrar", så det är fortfarande en formidabel kraft. Utomlands finns korvetter med liknande förskjutning.

        Projekt 21631 RTO:er (Buyan-M) 5 byggda och 4 till nedlagda och under uppbyggnad
        RTO:er för projekt 22800 - 4 är under uppbyggnad och ett kontrakt har undertecknats för ytterligare 8
        Patrullfartyg av projekt 22160 - nästan en fullfjädrad korvett - 4 är under konstruktion och ett kontrakt har undertecknats för 2 till
        Projekt 23550 universella patrullfartyg - arktiska isbrytare med kaliber. samtidigt undertecknade ett kontrakt på 2 stycken
    2. Kommentaren har tagits bort.
    3. siberalt
      siberalt 12 augusti 2016 17:03
      +5
      St Andrews Flagga på ett hangarfartyg? Och vem ska vi kolonisera om våra VKS-medel når någon punkt snabbare än bombplan? Eller varför är atomubåtar värre än dessa hangarfartyg? Pris och prestanda står helt klart inte i proportion.
      1. Alexei
        Alexei 12 augusti 2016 17:18
        +7
        Citat: Siberalt
        Och vem ska vi kolonisera om våra VKS-medel når någon punkt snabbare än bombplan? Eller varför är atomubåtar värre än dessa hangarfartyg?

        Du förstår inte, utan dem (hangarfartyg) är det inte bekvämt för köksstrateger att stöta på huvudet i chattar. le
        1. Monos
          Monos 12 augusti 2016 18:46
          +12
          Kolleger, idag är det ryska flygvapnets dag!
          Trevlig helg till alla våra Ikaros! Speciellt killarna som kämpar i Syrien och i stridstjänst!
          1. NEXUS
            NEXUS 12 augusti 2016 18:48
            +3
            Citat: Monos
            Kolleger, idag är det ryska flygvapnets dag!
            Trevlig helg till alla våra Ikaros! Särskilt killarna som bär de krigförande i Syrien och i stridstjänst!

            Jag ansluter mig med de mest uppriktiga önskningar. Fred över huvudet, välmående i familjen och att antalet starter är lika med antalet utan nödlandningar. drycker
          2. andrey
            andrey 12 augusti 2016 19:46
            +10
            Citat: Monos
            Alla våra Ikarov Jag gratulerar dig !

            Citat: NEXUS
            jag går med
            är du seriös? och de här människorna pratar om provet? vet du Ikaros öde ??? Tja, du ger en pannkaka ... rökte du en primer?
            1. ALABAY45
              ALABAY45 12 augusti 2016 20:00
              +3
              Flagga, Andrey Yurievich, flagga, kommentator kännaNär kommer det att vara möjligt att gratulera Moldaviens mäktiga flygflotta, och Gud förbjude Rumänien...?! försäkra sig
              1. ond gerilla
                ond gerilla 12 augusti 2016 20:14
                +6
                Citat: ALABAY45
                När kommer det att vara möjligt att gratulera Moldaviens mäktiga luftflotta

                Han firas där i Moldavien samma dag som gipsarens dag. Det verkar vara en välförtjänt person, men sådana elementära saker måste förklaras!
                Citat: Andrey Yurievich
                Känner du till Ikaros öde?

                Som 2 fingrar. ja :

                Vanligt gymnasium. Av någon anledning kommer en historielärare att vara frånvarande länge. För att inte störa utbildningsprocessen beslutades det att andra lärare skulle genomföra hans lektioner. Den första att undervisa i en historielektion föll till en lärare i grundläggande militär utbildning, en pensionerad överste, en före detta militärpilot och en specialist på utredning av flygolyckor.

                - Vid ingången av en senior i rang till rummet ges kommandot "uppmärksamhet"!
                "Det är det, nu är det normalt, lugnt. Sitt ner.
                – Din lärare är frånvarande av objektiva skäl, och jag kommer att genomföra dagens historielektion. Temat för vår lektion...
                Översten bläddrar hastigt igenom en tidning med lektionsplaner.
                — Ja, mytologin i det antika Grekland... Bra!
                - Ja, vem ska upplysa oss om den här frågan ...
                Översten tog på sig glasögonen och studerade klasstidningen i fem minuter. Sedan, med en suck, skjuter hon den åt sidan och börjar studera klassen. Hon bryter ut i ett leende när hon ser eleven sträcka ut sin hand.
                - Här är du, unge man, vad vill du uppmärksamma oss på?
                Lärlingen försöker börja svara, men översten skär av honom i irritation.
                - Militär ..., naturligtvis ..., förlåt, studenten, innan han ger ett svar, måste ge sitt efternamn.
                Eleven hoppar upp, fryser vid uppmärksamhet på kommando, ropar sitt efternamn och går med ett tydligt marschsteg till tavlan.
                – Du kan trots allt, när du vill, – sa översten belåtet, – jag lyssnar på dig.
                Med samma klara, begripliga röst återberättar eleven myten om Daedalus och Ikaros. Översten lyssnar med genuint intresse.
                Hur är det allt? utbrast han i slutet av elevens svar.
                "Vad menar du, det här är allt som stod i läroboken, kom igen, ge mig den här!" När han öppnar läroboken till höger sida, läser översten först den kort, sedan börjar han med ett skratt studera mer noggrant, tittar på de följande sidorna, läser om innehållsförteckningen och efter att ha ägnat en fjärdedel av lektionen åt denna fråga, trycker han irriterat ifrån sig läroboken.
                – Tja, vad ska man ta från dessa historiker! Den värsta flygolyckan med flygbesättningens död och bara ett par rader! Humaniora, med ett ord.
                - Åh, ja, du sätter dig, fem, - översten mindes studenten som stod vid tavlan, - Du kan materialet väl, men jag ökar poängen för militär bäring.
                "Och du och jag", sa han till klassen, "nu ska vi analysera det här fallet i detalj, vi kommer att eliminera, så att säga, klyftorna i din utbildning.
                Översten gick fram och tillbaka längs plankan. Han var helt klart i sitt esse nu.
              2. ond gerilla
                ond gerilla 12 augusti 2016 20:19
                +5

                "Så vad vet vi?" Under flygningen längs rutten, ön Kreta, och enligt overifierade uppgifter, ön Sicilien, - ritade översten två cirklar på tavlan och drog en linje mellan dem, - Det inträffade en flygolycka, vad gäller svårighetsgraden kallas en katastrof.
                - Summan av kardemumman är denna: slaven Ikaros visade en lufthuliganism, ändrade godtyckligt flygets läge och profil. Som ett resultat överskred den termiska effekten på flygplanet de fastställda gränserna, vilket orsakade försvagningen av dess struktur och ytterligare förstörelse. Den förstörda apparaten kolliderade med vattenytan, piloten Icarus dog.
                – Leading Daedalus stoppade ytterligare flygning längs en given rutt och nödlandade på den första lämpliga platsen, det vill säga en ö vars namnhistoria inte har bevarats.
                "Men", vände sig översten till klassen igen, "vi är intresserade av om det fanns några andra kränkningar av flygarbetet som direkt eller indirekt bidrog till utvecklingen av nödsituationen?"
                ”Om du läser dokumentet eftertänksamt”, nickade översten mot läroboken, ”kommer du att hitta en hel del.
                ”Först”, böjde översten med fingret, ”godkändes inte avresan av kung Minos, och detta är i sig ett brott.
                – För det andra var förberedelserna av Icarus uppenbart otillräckliga och genomfördes med kränkningar. Daedalus fokuserade uteslutande på flygövningar och missade den teoretiska träningen.
                – För det tredje praktiserades inte åtgärder i särskilda fall.
                – För det fjärde hittade jag inget omnämnande av de statiska testerna av Daedalus-flygplanet, för att inte tala om dess certifiering enligt ICAO:s luftvärdighetsstandarder.
                – För det femte genomfördes flygningen i avsaknad av livräddningsutrustning ombord.
                – För det sjätte var ledarskapet för gruppen under flygningen otillfredsställande. I själva verket drog den ledande Daedalus sig tillbaka från sina plikter och såg bara passivt på utvecklingen av den ledde Ikaros.
                "Är det något du vill säga, unge man?" översten lade märke till en student som desperat räckte upp handen.
                - Vad pratar du om? Överhettning - fel version? Ja, när du går upp i höjden sjunker temperaturen...
                "Men du vet hur man ser och tänker, unge man," sa översten gillande, "jag missade detta faktum, det verkar som att vi här har att göra med att dölja de verkliga omständigheterna kring katastrofen ...
                - Vad är ditt efternamn? Jag ger dig en solid femma! Översten lutade sig över magasinet.
                - Och varför har du en tvåa?
                - För vad du sa om Spartacus uppror? Att det ägde rum under ledning av Romantsev? Och under vems ledning kunde Spartak fortfarande agera?
                Förresten, hur spelade de igår? Två-noll vann? Goda nyheter.
                "Okej, jag ska ge dig ytterligare fem. Låt oss stänga de två. Det är inte bra för ett så ljust huvud att förstöra indikatorerna. Jag hoppas att du, unge man, kommer att säga vad du har för undersökning av flygolyckor.
                Klockan meddelade slutet på lektionen.
                ”Bara en minut”, sa översten, ”några ord.
                – Generellt gillade jag klassen, djup kunskap, förmåga att tänka. Först nu kommer nästa lektion att ersättas av en datalärare. Vad har han för plan?
                Översten tittade på sin anteckningsbok.
                – Ja, Trojas fall, som ett levande exempel på vad installationen av utåt attraktiva, men oprövade element kan leda till.
                — Våga!
                Hej dilettanter wink !
                drycker
                1. ALABAY45
                  ALABAY45 12 augusti 2016 20:58
                  +1
                  Inte svag, du, "slog"! försäkra sig Detta, från undernäring ... Här har jag också ett liknande problem: min fru döljer med jämna mellanrum rökt sterlet från mig, aspic från abborre med pepparrot, persilja och dill, stekt schurogai (15-20 cm.) I brödsmulor med lök och "skalade" (riven pinjenötter) ... Åh, jag skulle vilja skriva "War and Peace-2" ... arg
                  1. ond gerilla
                    ond gerilla 12 augusti 2016 21:33
                    0
                    Citat: ALABAY45
                    hällde abborre med pepparrot, persilja och dill

                    Bara amatörer negativ lägg i dill ja.Hej, misstänkt! drycker
                    1. mordvin 3
                      mordvin 3 12 augusti 2016 22:01
                      +2
                      Citat: ond partisan
                      Endast amatörer lägger dill i aspic

                      Men han behöver mycket persilja. Annars kommer älskare inte att förstå. skrattar
                    2. ALABAY45
                      ALABAY45 13 augusti 2016 02:44
                      0
                      Så var det! Jag går, jag ska smyga till kylskåpet, jag ska tugga som en amatör tunga och jag ska gå till förnyelsen av livsmedelsförsörjningen ... Hej, livsmedelsåklagare! hi
                2. Tersky
                  Tersky 12 augusti 2016 21:16
                  +3
                  Citat: ond partisan
                  Hej dilettanter

                  Hej smartaste...! drycker Varför var han tyst? Fortsätt på: "Och lite om dig själv" -
                  1. ond gerilla
                    ond gerilla 12 augusti 2016 21:35
                    0
                    Citat: Tersky
                    "Och lite om mig själv" -

                    Morrrales ansikte! soldat
                    Hej marionett! drycker
            2. Monos
              Monos 12 augusti 2016 20:33
              +10
              Citat: Andrey Yurievich
              är du seriös? och de här människorna pratar om provet? vet du Ikaros öde ??? Tja, du ger en pannkaka ... rökte du en primer?


              Och du kommer att berätta om provet? Känner du till den här myten överhuvudtaget?
              Jag säger er: Icarus, en testpilot på en rå, oprövad design, vågade göra den första testflygningen, men lät sig ryckas med och flög för nära solen (så säger myten). Utformningen av bärarvingen var inte designad för högatmosfärisk flygning. Vaxet smälte, fjädrarna föll av, Ikaros föll och dog.
              Detta förtar inte mod, mod och djärvhet i pilotens tankar. Han hade helt enkelt inte mycket erfarenhet.
              Och flygplansdesignern Daedalus, hans egen far, var skyldig till allt som hände. Vax är ett värdelöst konstruktionsmaterial, och informationen före flygningen genomfördes inte.

              P.S. Det är svårt att röka en guldmedalj. wink

              Alabai45 Om du vill veta vad min flagga är, kom och besök: MO, sid. Akatovo, Klinsky-distriktet. hi
              1. andrey
                andrey 12 augusti 2016 20:47
                0
                Citat: Monos
                Detta förtar inte mod, mod och djärvhet i pilotens tankar. Han hade helt enkelt inte mycket erfarenhet.

                exakt... lol
                1. Monos
                  Monos 12 augusti 2016 21:21
                  +5
                  Citat: Andrey Yurievich
                  exakt...


                  Du vet bättre om demens. Jag är utanför ämnet.
                  Det är synd att dessa piloter inte visste att man bara kan sitta i soffan och leka idiot.



                  Lista över GLITs flygpersonal som dog i testflygningar
                  1982.28.04

                  Hedrad testpilot i Sovjetunionen, Sovjetunionens hjälte, överste Stogov Nikolai Ilyich.
                  Han dog under en testflygning på ett MiG-27-flygplan (Akhtubinsk).

                  1983.23.03
                  Testpilot, överstelöjtnant Viktor Vasilyevich Golovin.
                  Testpilot, major Ilyin Alexander Petrovich.
                  De dog under en testflygning på ett Mig-23U-flygplan (Akhtubinsk).

                  1989.13.12
                  1:a klass testpilot, överste Anatoly Petrovich Razbegaev.
                  2:a klass testpilot, major Churkin Nikolai Pavlovich.
                  Hedrad testnavigatör i USSR, överste Danilov Leonid Stepanovich.
                  Flygtekniker, kapten Okhotnikov Sergey Pavlovich.
                  Flygmekaniker, fänrik Metelsky Alexander Tadeushevich.
                  De dog under en testflygning på Mi-26-flygplanet.

                  1990.31.05
                  Testpilot 2:a klass, överstelöjtnant Polukhin Sergey Anatolyevich.
                  Testnavigator 1: a klass, överstelöjtnant Ketov Vladimir Nikolaevich.
                  De dog under en testflygning på ett Su-24-flygplan.

                  1992.09.04
                  Testpilot, överste Savchenko Valery Alekseevich.
                  Flygoperatör, major Shevtsov Nikolai Ivanovich.
                  De dog under en testflygning på ett Yak-52 flygplan.

                  1992.13.10
                  Testpilot av 1: a klassen, militärpilot i 1: a klassen, överste Podsukha Viktor Alekseevich.
                  Han dog under en testflygning för certifieringen av flygplanet An-124.

                  1994.11.03
                  Su-24M
                  Testpilot 1:a klass, överste Gorelov Vyacheslav Nikolaevich.
                  2:a klass testpilot, överste Valery Alexandrovich Kolbasko.
                  De dog under en testflygning på ett Su-24M flygplan (Akhtubinsk).

                  2011.06.23
                  Hedrad testpilot från Ryssland, chef för personalcentret, överste Kruzhalin Alexander Pavlovich.
                  Senior testpilot 1:a klass, chef för flygtesttjänsten, överste Spichka Oleg Leonidovich.
                  De dog under en testflygning på MiG-29 KUB-flygplanet, ett nytt ryskt stridsflygplan.

                  Information tillhandahållen av överste A. Slabuka
                  Förberedelse för publicering: Sacharova Natalia


                  Hela listan finns här: http://www.ahtubinsk.ru/glits/died.shtml
                2. goblin74
                  goblin74 14 augusti 2016 22:35
                  -1
                  och var kommer flyget och krisministeriets motto?
              2. ALABAY45
                ALABAY45 12 augusti 2016 21:08
                0
                MO..MO...? tillflykt Är det någonstans bortom Ural ..?! Är inte detta samma territorium där de sibiriska, Ural och Fjärran Östern divisionerna en gång anlände "i tid" när Führern "vid sidan" bet ?!
                1. Monos
                  Monos 12 augusti 2016 21:31
                  +5
                  Citat: ALABAY45
                  MO..MO...? tillflykt Är det någonstans bortom Ural ..?! Är inte detta samma territorium där de sibiriska, Ural och Fjärran Östern divisionerna en gång anlände "i tid" när Führern "vid sidan" bet ?!


                  Hmm ... En rumänsk flagga i din profil skulle vara precis rätt för dig.
                  1. ALABAY45
                    ALABAY45 13 augusti 2016 02:38
                    0
                    Ja, gud! Ha denna "zigenarsjal" med dig hi
            3. 1964
              1964 12 augusti 2016 21:17
              0
              Citat: Andrey Yurievich
              Citat: Monos
              Trevlig helg till alla våra Ikaros!
              Citat: NEXUS
              Är du med på allvar? och de här människorna pratar om provet? vet du Ikaros öde ??? Tja, du ger en pannkaka ... rökte du en primer?

              Andrey Yurievich, skrattade hjärtligt åt kommentaren. Jag ger det min skyldighet, definitionen av utvecklingsnivån för en viss kontingent av webbplatsen ges av dig korrekt. god
            4. 1964
              1964 12 augusti 2016 22:24
              0
              Citat: Andrey Yurievich
              är du seriös? och de här människorna pratar om provet? vet du Ikaros öde ??? Tja, du ger en pannkaka ... rökte du en primer?

              Andrey Yurievich, lakoniskt, kompetent och nästan taktfullt. skrattar
          3. pl675
            pl675 13 augusti 2016 01:16
            +1
            Citat: Monos
            Kolleger, idag är det ryska flygvapnets dag!
            Trevlig helg till alla våra Ikaros! Speciellt killarna som kämpar i Syrien och i stridstjänst!


            tiden går obönhörligt framåt, jag studerade inte sidan idag, kom ingen ihåg Kursk?
            allt handlar på något sätt om prestationer, Ukraina och andra helgdagar.
            16 år har gått.
            Jag tror aldrig att jag kommer att glömma det där nervösa "hon drunknade".

            de glömde bort dig redan då, direkt.

            inte alla har glömt.
            killar, vi minns er.
            vi minns och kommer inte att glömma.

            ledsen för att jag avbröt din semester.
      2. dr.star75
        dr.star75 12 augusti 2016 19:05
        +2
        Vi kommer inte att kolonisera någon. Vi har kärnvapen MEN vi vill inte förstöra någon. Så vi MÅSTE ha hangarfartyg, för säkerhets skull, som kärnvapen. Statens ställning förpliktar.
        1. jägare
          jägare 12 augusti 2016 19:22
          +4
          Citat: dr.star75
          Vi kommer inte att kolonisera någon. Vi har kärnvapen MEN vi vill inte förstöra någon. Så vi MÅSTE ha hangarfartyg, för säkerhets skull, som kärnvapen. Statens ställning förpliktar.

          Det är mycket svårt att förklara detta för människor som bara såg ett riktigt krigsfartyg på bilden, som inte förstår att till och med utseendet på ett fartyg av första rang utanför utländska kuster gör motståndarna förhandlingsbara! För vem den ultimata drömmen är RTO:er, som bara kan skydda gränserna. När det gäller hangarfartyg är frågan riktigt komplicerad. En fråga kommer inte att lösa, vi kommer inte ens att bilda besättningar för två. Men jag behövde jagare och kryssare igår, medan det finns människor och de har inte förlorat sin erfarenhet av användning!
      3. VEK2021
        VEK2021 14 augusti 2016 00:07
        0
        Du har rätt i priset, själva flottan är väldigt dyr och alla har inte råd. Men atomubåtar och hangarfartyg är fundamentalt olika i sina egenskaper och kapacitet, varav många är otillgängliga eller mindre effektiva. Jag ger exempel
        1 Demonstration av flaggan. Kärnvapenubåten är uppenbarligen inte lämplig för denna viktiga funktion, dess huvudsakliga trumfkort är sekretess, men det är inte alltid nödvändigt. Ibland behövs öppenhet och show, de viktigaste toppmötena eller besöken med deltagande av statens högsta tjänstemän genomförs just i närvaro av ytfartyg, ombord på vilka möten ofta hålls , mottagningar av stora militära delegationer ... Att stärka samväldet och fönsterputsning är en av egenskaperna hos ytkomponenten.
        2 atomubåtar kan inte utföra luftförsvarsuppdrag, samla in underrättelser av viss karaktär, eftersom en kommandopost inte är lämplig för att bekämpa olika typer av barmoleys ... Och så vidare.
        Minst ett kärnkraftshangarfartyg utrustat med en flyggrupp för olika uppgifter måste vara i tjänst.
    4. DrZOG
      DrZOG 12 augusti 2016 19:39
      0
      "Kungarnas huvudsakliga vetenskap är att känna till deras folks egenskaper och fördelarna med deras land." Vi har alltid varit mästare på icke-standardiserade tillvägagångssätt, och jag tror att vi kommer att bemästra det den här gången.
    5. andrey
      andrey 12 augusti 2016 19:41
      +2
      Citat: A-Sim
      ... var är jag, och var är imorgon..."

      Tydligen finns det inget speciellt att skryta om, så det här inlägget är för troende. De som tror att vi en gång på 11 år inte har avvikit från programmet när det väl antagits, vi kommer inte att dra oss tillbaka i framtiden, att vi kommer att lära oss hur man snabbt bygger fartyg igen och om 35 år kommer vi äntligen att bygga en balanserad flotta, som i termer av antal och förskjutning kommer att vara = 2 / 5‒3/5 amerikansk, och i termer av stridskraft motsvarande den
      Jag kommer inte att leva för att se det ... det är synd, för dettas skull var det värt det, men uppenbarligen är det inte ödet att se min mäktiga flotta ... vad
      1. NEXUS
        NEXUS 12 augusti 2016 19:47
        +3
        Citat: Andrey Yurievich
        Jag kommer inte att leva för att se det ... det är synd, för dettas skull var det värt det, men uppenbarligen är det inte ödet att se min mäktiga flotta ...

        Namnebror, ja, ställ åt sidan! Lev och gläd dig, punkt. Är allt klart för dig, kamrat marskalk?
        1. andrey
          andrey 12 augusti 2016 20:16
          +2
          Jag ska dra! mig för en eller två, ta inte! wink hi
          1. NEXUS
            NEXUS 12 augusti 2016 20:17
            +1
            Citat: Andrey Yurievich
            Jag ska dra! mig för en eller två, ta inte!

            Lugn! Inledande klart? Prestera! soldat god
    6. Alexey-74
      Alexey-74 15 augusti 2016 11:46
      0
      Det återstår bara att hoppas och vänta på att Andreevsky-flaggan stolt ska flyga i havens vidsträckta redan på de nyaste fartygen från den ryska flottan !!!
  2. SeregaBoss
    SeregaBoss 12 augusti 2016 15:39
    +10
    Deal - dags!
    Jag kommer från havet och skaffar ett jobb på Nevsky Design Bureau, det kommer att gå snabbare!
    1. Verdun
      Verdun 12 augusti 2016 16:08
      +6
      Citat: SeregaBoss
      Deal - dags!

      Så faktum är att med tiden på något sätt inte särskilt mycket. Hur skrev artikelförfattaren?
      först en korvett, sedan en fregatt, sedan en jagare och sedan ett hangarfartyg.
      ?
      Låt oss räkna. 1917 ägde en revolution rum i Ryssland. Som ett resultat - en förändring i det politiska systemet och kollapsen av ekonomin, som var tvungen att återställas. Och 1941 tvingades vi gå in i kriget. 24 år har gått sedan det statliga systemet ändrades. 1991 skedde ytterligare en förändring i det statliga systemet, vilket ledde till att ekonomin kollapsade. Och nu är det 2016. Jag menar, det har gått 25 år. Samtidigt, vid tiden för inträdet i kriget, hade de redan byggt nya patrullfartyg, jagare, lätta kryssare och tunga kryssare och slagskepp var under konstruktion. Och idag har vi i bästa fall passerat patrullskeppsstadiet - det vill säga att byggandet av korvetter (vakter) pågår och i ett knappt antal tar flottan emot fregatter (förstörare). Vi drömmer bara om stora missilkryssare och hangarfartyg. Så var är tiden, och var är affären?
      1. Muvka
        Muvka 12 augusti 2016 16:21
        +3
        Citat: Verdun

        Låt oss räkna. 1917 ägde en revolution rum i Ryssland. Som ett resultat - en förändring i det politiska systemet och kollapsen av ekonomin, som var tvungen att återställas. Och 1941 tvingades vi gå in i kriget. 24 år har gått sedan det statliga systemet ändrades. 1991 skedde ytterligare en förändring i det statliga systemet, vilket ledde till att ekonomin kollapsade. Och nu är det 2016. Jag menar, det har gått 25 år. Samtidigt, vid tiden för inträdet i kriget, hade de redan byggt nya patrullfartyg, jagare, lätta kryssare och tunga kryssare och slagskepp var under konstruktion. Och idag har vi i bästa fall passerat patrullskeppsstadiet - det vill säga att byggandet av korvetter (vakter) pågår och i ett knappt antal tar flottan emot fregatter (förstörare). Vi drömmer bara om stora missilkryssare och hangarfartyg. Så var är tiden, och var är affären?

        Kanske för att prioriteringarna har ändrats? Till exempel behandlas människor bättre än på Stalins tid, eller hur? Att nya typer av vapen har dykt upp som är mycket effektivare än flottan. Och vad som är viktigt för vårt land, de är billigare. Och hur var det med situationen med ubåtsflottan under det stora fosterländska kriget?
        1. Verdun
          Verdun 12 augusti 2016 16:30
          +3
          Citat från Muvka
          Och hur var det med situationen med ubåtsflottan under det stora fosterländska kriget?

          Kvantitativt, inte så mycket. Men de flesta länder gick in i kriget med ett litet antal ubåtsstyrkor. Samma Tyskland, om jag inte misstar mig, under andra världskrigets år, tredubblade sin sammansättning.
          Kanske för att prioriteringarna har ändrats? Till exempel behandlas människor bättre än på Stalins tid, eller hur?
          Tycker du att det är en bättre attityd att hindra människor från att arbeta normalt och tjäna ärligt?
          Att nya typer av vapen har dykt upp som är mycket effektivare än flottan.
          Führern, till exempel, trodde också att han hade sådana vapen. Till exempel - flyg. Det är bara närvaron av en "liten effektiv" brittisk flotta som fortfarande inte tillät tyskarna att landa på Englands kust.
          Att nya typer av vapen har dykt upp som är mycket effektivare än flottan.
          Rocketry är en ganska specifik bransch. Jag är ingen expert och kan inte bedöma hur de teknologier som används där kan anpassas för konventionell produktion. Samtidigt är varvsindustrin, tillsammans med flyg- och fordonsindustrin, en "lokomotivindustri" som påverkar utvecklingen av ekonomin som helhet. Därför är frågan om "pris" isolerat från hela ekonomin i detta fall olagligt att överväga. Och sedan, om det bara handlade om flottan. Armata är den första nya tanken som utvecklats på 25 år! T-50 är det första nya jaktplanet.
      2. NEXUS
        NEXUS 12 augusti 2016 18:21
        +5
        Citat: Verdun
        Låt oss räkna. 1917 ägde en revolution rum i Ryssland. Som ett resultat - en förändring i det politiska systemet och kollapsen av ekonomin, som var tvungen att återställas. Och 1941 tvingades vi gå in i kriget. 24 år har gått sedan det statliga systemet ändrades.

        Låt oss räkna. Under perioden 1917 till 41 är Sovjetunionen ansträngningar från 15 republiker! Och befolkningen är cirka 300 miljoner med en positiv födelsetal, inte 10 tusen människor per år, med hänsyn till dödligheten, men som kamrat Stalin brukade säga, "Belgien föds till mig varannan månad" .
        Citat: Verdun
        Och idag har vi i bästa fall passerat patrullskeppsstadiet - det vill säga att byggandet av korvetter (vakter) pågår och i ett knappt antal tar flottan emot fregatter (förstörare). Vi drömmer bara om stora missilkryssare och hangarfartyg. Så var är tiden, och var är affären?

        Kära, I 25 år har Ryssland på egen hand betalat av alla Sovjetunionens skulder, ökat sin ekonomi många gånger om, medan det idag har den femte reservguldreserven i världen. Men hon gick igenom alla dessa fall inte som en del av 5 republiker, utan EN! Påminn dig om hur många militära industriföretag det fanns under sovjettiden? 15 24000 och samarbete med alla republiker Och nu har vi bara 1350 XNUMX företag. Och vad ska du jämföra här?
        1. Verdun
          Verdun 12 augusti 2016 19:41
          +2
          Citat: NEXUS
          Under perioden 1917 till 41 är Sovjetunionen ansträngningar från 15 republiker

          Förvräng inte. För det första är 15 republiker inte på något sätt sedan 1917. För det andra, hur kunde medborgarna i Turkmenistan eller Tadzjikistan (åtminstone under de första fem åren) hjälpa till med utvecklingen av tung ingenjörskonst? Har du sett många medborgare i de centralasiatiska republikerna vid svarven? Detta är inte ett brott mot dem, men ändå ett faktum. Och allt samarbete är redan sjuttiotalet.
          Kära, I 25 år har Ryssland ensamt betalat av alla Sovjetunionens skulder
          Ja, det är sant, men Ryssland av 1991 års modell är inte på något sätt Ryssland av 1917 års modell, som just hade kommit ur kriget med stora mänskliga, materiella och territoriella förluster. Samtidigt kommer du inte att äta guldreserver, och det skulle vara mycket lättare att betala av skulder i en utvecklad ekonomi.
          Och nu har vi bara 1350 företag.
          Jag undrar vart de tog vägen? Är det verkligen ZIL och AZLK, verktygsmaskinfabriken uppkallad efter. Ordzhonikidze och Krasny Bogatyr-maskinfabriken (som ett exempel är listan mycket bredare) kvar i Ukraina eller i de baltiska staterna? försäkra sig
          1. NEXUS
            NEXUS 12 augusti 2016 19:53
            +4
            Citat: Verdun

            Förvräng inte. För det första är 15 republiker inte på något sätt sedan 1917. För det andra, hur kunde medborgarna i Turkmenistan eller Tadzjikistan (åtminstone under de första fem åren) hjälpa till med utvecklingen av tung ingenjörskonst? Har du sett många medborgare i de centralasiatiska republikerna vid svarven? Detta är inte för att förolämpa dem, men ändå,

            Och vi åt inte deras kött och frukt och grönsaker och klädde oss inte i kläder gjorda av deras bomull? Var förvränger jag? Och arbetaren kommer inte att arbeta som en stakhanovit om han är naken och hungrig.
            Citat: Verdun
            Ja, det är sant, men Ryssland av 1991 års modell är inte på något sätt Ryssland av 1917 års modell, som just hade kommit ur kriget med stora mänskliga, materiella och territoriella förluster.

            Så Ryssland av 91-modellen kom ut med territoriella förluster, med en fullständig kollaps av ekonomin innan standard, och i den moderna versionen av NEP ...
            Citat: Verdun
            Jag undrar vart de tog vägen? Är det verkligen ZIL och AZLK, verktygsmaskinfabriken uppkallad efter. Ordzhonikidze och Krasny Bogatyr-maskinfabriken (som ett exempel är listan mycket bredare) kvar i Ukraina eller i de baltiska staterna?

            Och du är inte för lat, ge en förfrågan till Google så blir du glad.
            1. Verdun
              Verdun 12 augusti 2016 21:11
              -1
              Citat: NEXUS
              Och du är inte för lat, ge en förfrågan till Google så blir du glad.

              Varför behöver jag Google? Jag kan säga det. ZIL - för inte så länge sedan diskuterade de ämnet på webbplatsen, det är kollapsat, det producerar inte bilar. AZLK - ett par verkstäder - Renault-Avtoframos (detta är tio procent av anläggningens territorium), och resten - kontor, lager, köpcentra. Ordzhonikidze Machine-Tool Plant - kontor, lager, köpcentra, Krasny Bogatyr - kontor, lager, köpcentra ... I allmänhet är allt uteslutande affärsmässigt.
              Och vi åt inte deras kött och frukt och grönsaker och klädde oss inte i kläder gjorda av deras bomull?
              Uppstod de maskiner och utrustning som allt detta odlades med i unionens republiker ur tomma luften?

              Så Ryssland av 91-modellen kom ut med territoriella förluster, med en fullständig kollaps av ekonomin innan standard, och i den moderna versionen av NEP ...
              Ja, men jag upprepar ännu en gång, åtminstone var landet förberett för krig 1941, de förlorade territorierna återlämnades, människor fick gratis utbildning, vetenskap främjades och de tog andra plats i världsekonomin ... begära Vem vet, vi har redan kommit ikapp Portugal, hur hade vi tänkt göra det? ..
              1. goblin74
                goblin74 14 augusti 2016 22:41
                0
                vi släcker bränder i Portugal, och vi förlorar flygplan, vilket betyder att vi redan har överträffat dem, vi släcker våra egna ...
  3. Haloperidol
    Haloperidol 12 augusti 2016 15:48
    +14
    1) Det finns inga fregatter 22350! Ingen av dessa fregatter har tagits i bruk, de är råa och har inga motorer. För 11356 fregatter, som verkligen skulle kunna stärka flottan och ha pålitliga stridssystem redo att användas, finns inga motorer, och nu säljs tre nästan färdiga fartyg, för ören, till Indien och lämnar deras flotta med bar botten. 2) Konstruktionen av korvetter stannar och de byggs i Ryska federationen längre än jagare i Kina. Dessutom är projekt 20385 missilkorvetter inte längre ens nedlagda. 3) RTO:er har inte anti-ubåtsvapen, de har mycket svagt luftförsvar och det maximala de kan göra är att kvalitativt ersätta missilbåtar, men inte korvetter med fregatter ... 4) Om korvetter byggs i Ryssland i 8 år, hur många år kommer det att ta att bygga en jagare kan du gissa. Med en sådan hastighet av förnyelse av flottan kommer Ryska federationen snart att stå utan flotta.
    1. Rokossovsky
      Rokossovsky 12 augusti 2016 16:15
      +6
      Citat: Haloperidol

      Inga fregatter 22350

      Jag undrar vad som testas då?
      Men...
      Ingen av dessa fregatter togs i tjänst.
      Här är den rena sanningen!
      de är råa

      Ingalunda
      de har inga motorer.

      Motorer sätts på kittel
      och nu säljs tre nästan färdigställda fartyg, för ören, till Indien

      Affären har ännu inte slutförts, och du vet redan om dess villkor?
      lämnar din flotta bar-ass

      Flottan "med bar rumpa", eller rättare sagt, saknar fartyg av en helt annan anledning
      Dessutom är projekt 20385 missilkorvetter inte ens utlagda

      Och tack gud! Ett mycket mediokert projekt som är klart förlegat!
      RTO:er har inga anti-ubåtsvapen

      Separera flugor från kotletter och RTO från RPC. Helt annorlunda fufrigat, typ
      har mycket svagt luftförsvar

      Låt oss ta en titt på några Western Corvettes! Till och med några fregatter! En mycket sorglig situation!
      det mesta de kan göra är att kvalitativt ersätta missilbåtar, men inte korvetter med fregatter

      Självklart! Fregatten bär, liksom korvetten, en anti-ubåtshelikopter!
      Om korvetter byggs i Ryssland i 8 år, kan du gissa hur många år det kommer att ta att bygga en jagare

      Så artikeln säger att du trots allt måste fortsätta att hålla fast vid din linje! Ingen stor sak är komplett utan utmaningar!
      Med en sådan hastighet av förnyelse av flottan kommer Ryska federationen snart att stå utan flotta

      Vad värre är, vi har ingen som kan befalla skeppen! Detta är verkligen problemet!
      Oroa dig inte i förväg! De verkliga problemen med flottan kommer senare. År reklam genom fem-sju!
      hi
      1. andrey
        andrey 12 augusti 2016 20:01
        0
        Låt oss ta en titt på några Western Corvettes! Till och med några fregatter! En mycket sorglig situation!
        vi uppmärksammar inte "arleigh burke" med "aegis" ...
        1. silver_roman
          silver_roman 15 augusti 2016 12:36
          0
          Citat: Andrey Yurievich
          "arleigh burke"

          det är som en förstörare. Var har du sett fregatter med en deplacement på 10 000 ton.
      2. 1964
        1964 12 augusti 2016 21:21
        0
        Citat från Rokossovsky
        Vad värre är, vi har ingen som kan befalla skeppen! Detta är verkligen problemet!
        Oroa dig inte i förväg! De verkliga problemen med flottan kommer senare. År reklam genom fem-sju!

        Pavel, kommentaren är läskunnig, men du är väldigt svår att bygga den. Hälften av besökarna till slutet kommer inte att kunna läsa. "För många bokstäver" hi
        PS varsat
    2. dmi.pris1
      dmi.pris1 12 augusti 2016 16:19
      +4
      för tio år sedan och det fanns inget sådant tempo .. Hönan hackar korn för korn, var inte hysterisk ..
      Citat: Haloperidol
      1) Det finns inga fregatter 22350! Ingen av dessa fregatter har tagits i bruk, de är råa och har inga motorer. För 11356 fregatter, som verkligen skulle kunna stärka flottan och ha pålitliga stridssystem redo att användas, finns inga motorer, och nu säljs tre nästan färdiga fartyg, för ören, till Indien och lämnar deras flotta med bar botten. 2) Konstruktionen av korvetter stannar och de byggs i Ryska federationen längre än jagare i Kina. Dessutom är projekt 20385 missilkorvetter inte längre ens nedlagda. 3) RTO:er har inte anti-ubåtsvapen, de har mycket svagt luftförsvar och det maximala de kan göra är att kvalitativt ersätta missilbåtar, men inte korvetter med fregatter ... 4) Om korvetter byggs i Ryssland i 8 år, hur många år kommer det att ta att bygga en jagare kan du gissa. Med en sådan hastighet av förnyelse av flottan kommer Ryska federationen snart att stå utan flotta.
      1. Verdun
        Verdun 12 augusti 2016 17:08
        +6
        Citat från: dmi.pris
        för tio år sedan och det fanns inget sådant tempo .. Hönan hackar korn för korn, var inte hysterisk ..

        Hönan lägger ägg regelbundet. Och det är önskvärt att äggen är stora. Annars serveras kycklingen på bordet.
        1. dmi.pris1
          dmi.pris1 12 augusti 2016 17:39
          +1
          Förresten, om höns ... Har du glömt Bushs ben? För ungefär tjugofem år sedan fanns det inga tamkycklingar på hyllorna, nu finns det.. Tålamod, bara tålamod (Karlsson)
          Citat: Verdun
          Citat från: dmi.pris
          för tio år sedan och det fanns inget sådant tempo .. Hönan hackar korn för korn, var inte hysterisk ..

          Hönan lägger ägg regelbundet. Och det är önskvärt att äggen är stora. Annars serveras kycklingen på bordet.
          1. Verdun
            Verdun 12 augusti 2016 17:57
            +3
            Citat från: dmi.pris
            Tålamod, bara tålamod (Karlsson)

            Så här gillar en vän till mig att citera när han lider av förstoppning. skrattar Och du kan också göra detta:
            "Ytterligare tio tusen hinkar vatten, signor, och vi har guldnyckeln i fickan!"
            Det här är Duremar från "Golden Key", om någon inte vet. Vi får utstå det. Kommer andra att låta oss ha tålamod?
            .Har du glömt Bushs ben?
            Nej, jag glömde inte. När vi redan har sålt landet för dessa ben. De orkade också allt.
            1. dmi.pris1
              dmi.pris1 12 augusti 2016 20:15
              0
              Det är synd om din vän, låt honom sätta ett lavemang.. Tja, för dig, Verdun (jag vet inte namnet, det är som ett smeknamn eller något) jag råder dig att inte hålla ut.. Gå någonstans, till varvet , till armén, som skördetröska. av statsduman, om du får lov att. kapbudushchee..Något jag inte ser en helgdag på deras ansikten..Vill du också gå till barrikaderna?
              Citat: Verdun
              Citat från: dmi.pris
              Tålamod, bara tålamod (Karlsson)

              Så här gillar en vän till mig att citera när han lider av förstoppning. skrattar Och du kan också göra detta:
              "Ytterligare tio tusen hinkar vatten, signor, och vi har guldnyckeln i fickan!"
              Det här är Duremar från "Golden Key", om någon inte vet. Vi får utstå det. Kommer andra att låta oss ha tålamod?
              .Har du glömt Bushs ben?
              Nej, jag glömde inte. När vi redan har sålt landet för dessa ben. De orkade också allt.
              1. Verdun
                Verdun 12 augusti 2016 21:19
                +4
                Citat från: dmi.pris
                Du kan till och med spotta i ansiktet på en ställföreträdare från statsduman, om du får lov att...

                Och vem låter mig? försäkra sig Usch, jag läste det, och en sådan ymnig salivering började... Det är synd att ställföreträdaren inte är till hands.
                Åk var som helst - till varvet, till armén, som skördetröska .. och .. gör det.
                Skojar du? Nu är det som att skicka tre brev. Fabriker, varv ... Vi behöver fortfarande fler och fler "säkerhetsvakter". Ta tag och släpp inte taget!
                1. alexey123
                  alexey123 14 augusti 2016 22:11
                  0
                  Innan du skriver dumheter, titta på lediga jobb på jobbsajter. Förresten, du fick rådet att verkligen "köra" specialiteter, som också betalas bra. "Säkerhet" i jämförelse med dem kräver mindre och deras lön är liten. Även om det viktigaste är att säga, men vad ska man säga, ja, knulla honom. "Securities" är skyldiga till att programmet för att bygga upp flottan går långsamt. försäkra sig
      2. jägare
        jägare 12 augusti 2016 18:12
        +2
        Och för tjugofem år sedan byggdes två eller tre fartyg av första rang! Som det är på vår ryska, till marken och sedan....
        1. 79807420129
          79807420129 12 augusti 2016 18:25
          +9
          Citat: Jägare
          Och för tjugofem år sedan byggdes två eller tre fartyg av första rang! Som det är på vår ryska, till marken och sedan....

          Men kan du berätta för mig var de byggdes? Och var är dessa varv nu? och inte ge mig, det är det värsta.
          1. jägare
            jägare 12 augusti 2016 18:39
            +3
            Offert: 79807420129
            Citat: Jägare
            Och för tjugofem år sedan byggdes två eller tre fartyg av första rang! Som det är på vår ryska, till marken och sedan....

            Men kan du berätta för mig var de byggdes? Och var är dessa varv nu? och inte ge mig, det är det värsta.

            Ja, de byggde överallt, om du pratar om Nikolaev, och på Baltiska varvet och på Norra varvet och på Sevmash! Tja, för vad fan skapades USC enligt din åsikt? Jag skrev ovan att det var omöjligt att förstöra denna industri, var det någon som fick straff för detta?
      3. andrey
        andrey 12 augusti 2016 20:02
        +2
        Citat från: dmi.pris
        för tio år sedan och det fanns inget sådant tempo .. Hönan hackar korn för korn, var inte hysterisk ..

        och för 40 år sedan fanns det definitivt ingen sådan takt ...
    3. andrey
      andrey 12 augusti 2016 19:48
      -1
      Citat: Haloperidol
      de har inga motorer.

      motorer??? "haloperidol" - avbryt ... skadar sinnet ... (skämtar bara) och så, ja ... det stämmer ...
    4. adept666
      adept666 15 augusti 2016 09:16
      0
      Ingen av dessa fregatter har tagits i bruk,de är råa Och de har inga motorer.
      Tja... inte så illa wink
      1. silver_roman
        silver_roman 15 augusti 2016 12:42
        0
        Gorshkov accepterades inte i tjänst. En av medlemmarna på forumet (glömde sitt smeknamn) var arg på luftförsvarssystemet Redoubt, de säger att missilerna faller efter 3 sekunder. Naturligtvis är det rykten, men faktum är klart: acceptansen i flottan har försenats under lång tid, fartyget accepteras inte av en anledning. Så kritiken är befogad och tyvärr finns det inget att fixa med vackra vyer.
        1. adept666
          adept666 15 augusti 2016 15:56
          0
          Gorshkov accepterades inte i tjänst.
          Klarar slutskedet av staten. tester.
          En av medlemmarna på forumet (glömde sitt smeknamn) var arg på luftförsvarssystemet Redoubt, de säger att missilerna faller efter 3 sekunder.
          I hans fantasi? skrattar På videon är skärningen bara från testerna av detta komplex och det fungerade som det ska.
          Naturligtvis är det rykten, men faktum är klart: acceptansen i flottan har försenats under lång tid, fartyget accepteras inte av en anledning.
          Det var många problem med vapen och elektronik och kraftverk (finns fortfarande kvar). Bara detta, för det mesta, har redan lösts av denna anledning:
          de är råa
          stämmer inte överens med verkligheten. hi
  4. bergsskytt
    bergsskytt 12 augusti 2016 15:49
    +5
    Låt oss tugga och se, sa tigrarna. Planer av det här slaget tas i årtionden, och det är mycket svårt att rätta till dem. Vad gäller mig - så låt dem bli klara!
    1. Verdun
      Verdun 12 augusti 2016 22:06
      0
      Citat: Bergsskytt
      Planer av det här slaget tas i årtionden, och det är mycket svårt att rätta till dem.

      Och om man accepterar en plan för ett sekel är det omöjligt att korrigera den alls. Och viktigast av allt, från dem som accepterade en sådan plan, vid tidpunkten för sammanfattningen, är mutorna exakt smidiga.
  5. UVB
    UVB 12 augusti 2016 15:54
    +2
    Så jag ville leva för att se ett fullfjädrat ryskt hangarfartyg tas i bruk! Men med sådana prognoser när det gäller tajming, tyvärr, är det osannolikt. Dessutom tenderar timingen att skifta åt höger.
    1. NordUral
      NordUral 12 augusti 2016 16:15
      +3
      Och varför behöver du honom?
      1. UVB
        UVB 12 augusti 2016 17:21
        +2
        Citat: NordUral
        Och varför behöver du honom?

        Personligen behöver jag den som modell i min samling. Och RYSSLAND behöver ett fullfjädrat hangarfartyg, och mer än ett! Jag är ryss, född i RYSSLAND, jag älskar RYSSLAND och jag vill att RYSSLAND ska vara en stormakt, inklusive havet. Förresten, kamrat norra Ural, kan du dela med dig av din erfarenhet av hur man blir marskalk om ett och ett halvt år?
    2. Roman 11
      Roman 11 12 augusti 2016 18:26
      -1
      Varför då? Vad är din ungdomsdröm? Tycker du synd om pensionärer? Lärare kan fortfarande gå till "affärer" ..... Och hur är det med pensionärer, inte din militär, men vanliga ...... eller låt dem inte förorena 1/7 av marken ??

      Många har drömmar och önskelista, men du måste passa in i sinnet.
      1. jägare
        jägare 12 augusti 2016 19:03
        +4
        Citat: Roman 11
        Varför då? Vad är din ungdomsdröm? Tycker du synd om pensionärer? Lärare kan fortfarande gå till "affärer" ..... Och hur är det med pensionärer, inte din militär, men vanliga ...... eller låt dem inte förorena 1/7 av marken ??

        Många har drömmar och önskelista, men du måste passa in i sinnet.

        Snälla förklara sambandet mellan byggandet av oceangående fartyg och synd om pensionärer och lärare? Vad har vi, förutom att pensionärer och lärare i landet inte har några pengar? Vem är det här för dig, sa Kudrin? Tja, lyssna vidare, det kommer han inte att säga än!
    3. Roman 11
      Roman 11 12 augusti 2016 18:27
      -3
      Citat: UVB
      Så jag ville leva för att se ett fullfjädrat ryskt hangarfartyg tas i bruk!

      Varför då? Vad är din ungdomsdröm? Tycker du synd om pensionärer? Lärare kan fortfarande gå till "affärer" ..... Och hur är det med pensionärer, inte din militär, men vanliga ...... eller låt dem inte förorena 1/7 av marken ??

      Många har drömmar och önskelista, men du måste passa in i sinnet.
  6. Mama_Cholli
    Mama_Cholli 12 augusti 2016 15:59
    +4
    Grafen för övergången från enkel till komplex är trunkerad.
    Folk säger att i originalet slutar allt på Dödsstjärnan.

    pisi:
    Då får alla problem...
  7. kokos
    kokos 12 augusti 2016 15:59
    +1
    Vanga profeterade .. Ryssland kommer att ha styrkan och kraften i rymden under vatten .. hur ska jag förstå det xs .. men jag tror att både flottan och våra markenheter spelar en mycket viktig roll .. men jag är inte Vanga begära
    1. Ingenjör
      Ingenjör 12 augusti 2016 16:08
      +6
      Så var det i unionen: den mäktigaste ubåtsflottan och ledarskapet i rymden.
  8. Banisher of Liberoids
    Banisher of Liberoids 12 augusti 2016 16:05
    -2
    Som Stanislavskij sa, jag tror inte på det! Att känna till vår verklighet, om en jagare läggs ner, är det inte ett faktum att den kommer att byggas. Och angående hangarfartyget "bevisade" strategerna från sajten att det bara drack degen, och vi (dem, strategerna) behöver inte ett sådant skepp. De glömde verkligen att fråga flottan, men det här är småsaker. ..
    1. Rosty
      Rosty 12 augusti 2016 17:21
      +1
      Förutom att sätta upp mål och avsätta medel för genomförandet av dem behöver vi ett system för uppföljning av genomförandet. Stel. Under konstruktionen av flottan finns det många mörka dokument undertecknade av Serdyukov, som fortfarande är giltiga! Att bygga en flotta betyder pengar, och mycket av det. Och de fastnar i dina händer
  9. Ingenjör
    Ingenjör 12 augusti 2016 16:06
    +1
    Mångfalden i flottan av fregatter och korvetter av samma typ, men olika projekt, talar om en viss vacklan i vetenskapen och befälet över flottan. Frånvaron av en egen fartygsdieselmotor och gasturbinmotor talar inte heller för vetenskapens fördel. Rykten om fregatter med YASU väcker generellt frågan, vad röker de där? Det övervuxna jagarprojektet med YASU säger att marinen inte kommer att ha en ganska massiv jagare. Detta innebär att marinen inte har några ambitioner inte bara för havets öppna ytor, utan ens för en permanent närvaro i områden med geopolitiskt inflytande. Då uppstår en logisk fråga: varför behöver marinen överhuvudtaget hangarfartyg?
  10. Neputin
    Neputin 12 augusti 2016 16:09
    +6
    Ord, ord, bara ord... Var är du? De är inte här. Det finns inget kraftverk för fartyg av rang 2-3, det finns inget fungerande luftförsvar "Polyment Redoubt", det finns inte ens en antydan om tillverkning av något som en plåtburk av typen "Mistral" (och det är så behövs, så behövs, särskilt i Syrien). Den statliga försvarsordningen på området militär skeppsbyggnad har fallerat ett år i rad. Men majoriteten, som zombies, fortsätter att klappa händerna och skrika: "Hurra! Vi utvecklas!" Få inte folk att skratta. Vem utvecklar? Du kan inte bygga något mer än 1500 ton med en deplacement - beställ skrov från kineserna och fyll dem sedan med våra vapen. Om 20 år kommer det inte finnas något kvar av den flotta som vi har. Och vad i gengäld? "Buyans" och "Karakurts". Zadolbali redan "patrioter" värdelösa.
    1. dmi.pris1
      dmi.pris1 12 augusti 2016 17:44
      +3
      Om tjugo år kanske det inte finns något kvar av mig hos dig... Men den ryska flottan är och kommer att vara.Kom ihåg förr seklet och början av det förflutna - flottan är besegrad, men den byggs och återupplivas igen. .
      Citat från Neputin
      Ord, ord, bara ord... Var är du? De är inte här. Det finns inget kraftverk för fartyg av rang 2-3, det finns inget fungerande luftförsvar "Polyment Redoubt", det finns inte ens en antydan om tillverkning av något som en plåtburk av typen "Mistral" (och det är så behövs, så behövs, särskilt i Syrien). Den statliga försvarsordningen på området militär skeppsbyggnad har fallerat ett år i rad. Men majoriteten, som zombies, fortsätter att klappa händerna och skrika: "Hurra! Vi utvecklas!" Få inte folk att skratta. Vem utvecklar? Du kan inte bygga något mer än 1500 ton med en deplacement - beställ skrov från kineserna och fyll dem sedan med våra vapen. Om 20 år kommer det inte finnas något kvar av den flotta som vi har. Och vad i gengäld? "Buyans" och "Karakurts". Zadolbali redan "patrioter" värdelösa.
    2. capmor
      capmor 12 augusti 2016 18:04
      -1
      Jag gillar ditt "smeknamn" - neputin!
      Fet, relevant .... Jag är likadan!
      Bara ett stort MEN - den nuvarande regeringen kan helt enkelt inte förändra situationen i flottan, på grund av sin egen impotens.
      De har nu andra uppgifter på agendan - "riksdagsmajoriteten", som ska säkerställa landets fortsatta plundring!
      För anhängare till Putin och Co., titta på takten i att föra in fartyg och ubåtar i Röda arméns stridsstruktur på 30-talet av Stalin efter de förödande åren av revolutioner och inbördeskriget, och på byggandet av flottan i "fet" 2000-tal med en "byssslav" ... fångar skillnaden, putinoider!
      1. vovanpain
        vovanpain 12 augusti 2016 18:35
        +7
        Citat från kepmor
        fångar skillnaden, putinoider

        Och du, herr, kamrat herre, vänta en minut med att limma etiketterna, eller plötsligt kan du själv bli någon slags oid, dig själv, med dina egna händer, när du gör något, då kommer du att skryta, men innan Stalin, du, Herr HAM, som cancer till månen, minus jag inte uttryckte det, jag håller i stort sett med dig, men det kommer inte att finnas något plus för elakhet.
        1. capmor
          capmor 12 augusti 2016 18:51
          -3
          Till skillnad från dig, vovanpain, har jag aldrig varit och kommer aldrig att bli någon form av "...oid", på grund av min uppväxt och min egen övertygelse!
          Vargen är inte en vän till fåren...
          1. vovanpain
            vovanpain 12 augusti 2016 19:04
            +7
            Citat från kepmor
            Till skillnad från dig, vovanpain, har jag aldrig varit och kommer aldrig att bli någon form av "...oid", på grund av min uppväxt och min egen övertygelse!
            Vargen är inte en vän till fåren...

            Tja, du drar inte på en varg. De ser inte ut som ett får.
      2. NEXUS
        NEXUS 12 augusti 2016 18:46
        +6
        Citat från kepmor
        Bara ett stort MEN - den nuvarande regeringen kan helt enkelt inte förändra situationen i flottan, på grund av sin egen impotens.

        Den nuvarande regeringen, smarta kamrat, gjorde vår ekonomi till den femte i världen mellan 2000 och 2016. Eller har du tydligen glömt stånden i hela landet, skyttlar etc? Så jag ska påminna dig. Vad skryter du så nitiskt med? Det du tycker är inte som BNP Ja, gud förbjude, om han tänkte så träigt och trångsynt som du.
        Om det fanns smarta människor som du och människor som du vid makten, skulle de ha bråkat med Tjetjenien till denna dag, de skulle aldrig ha betalat av sina skulder, och vår militär fortsatte att färga gräset och skörda potatis från generalerna i Land.
        Citat från kepmor
        De har nu andra uppgifter på agendan - "riksdagsmajoriteten", som ska säkerställa landets fortsatta plundring!

        Har du blivit bestulen? Det finns ingenting, det finns ingen att lära dina barn, eller jobbar du för brödkort? Jag är ledsen, men du är en tönt.
        1. capmor
          capmor 12 augusti 2016 19:23
          -2
          Nexus! Bara tiden "läker" människor som du....
          Om du, en "lojal subjekt", gillar alla livets realiteter i vår "rike-stat" - flaggan är i dina händer!
          Livet i skit är "leddjurens öde", ursäkta att jag är direkt!
          Jag tänker inte föda upp demogogi med "terpila"!
          Den välnärda "hungriga" kommer inte att förstå....
          1. NEXUS
            NEXUS 12 augusti 2016 19:28
            +5
            Citat från kepmor
            Nexus! Bara tiden "läker" människor som du....

            Mycket patos i din vyser.
            Citat från kepmor
            Om du, en "lojal subjekt", gillar alla livets realiteter i vår "rike-stat" - flaggan är i dina händer!

            Visa mig minst en person som är nöjd med allt i sitt land. Men det verkar för mig att det var från sådana "smarta män" som du som var "missnöjda med myndigheterna" den 42:a som Vlasovarmén bildades.
            Citat från kepmor
            Jag tänker inte föda upp demogogi med "terpila"!

            Så "tolereras" då vrider du dig, inte jag. lura
            Citat från kepmor
            Den välnärda "hungriga" kommer inte att förstå....

            Och hur mycket du än ger så räcker det fortfarande inte. En listig balabol som bara vet hur man blir kränkt och gnäller som ett offer. Usch...
            1. Kommentaren har tagits bort.
              1. NEXUS
                NEXUS 12 augusti 2016 19:44
                +2
                Citat från kepmor
                Ja, det känns som att mina ord "rörde vid patientens svaga själ" - så mycket stank... man kan kvävas!

                Det vill säga, en sådan amfibie kommer hit för att inte tala om affärer, utan dumt, för att engagera sig i verbal ananism ... skrattar Umishko är värt ett öre, och ansökningar är värt en rubel. Kompis
                Citat från kepmor
                Vi avslutar basaren ... jag kommunicerar inte med de fattiga!

                Så jag säger, kryp upp för att prata, inte för att prata. Sprid fingrarna stilla så att det är helt klart och begripligt vilken sorts groddjur du är. skrattar
                Citat från kepmor
                Jag tar hellre ett dopp i Adriatiska havets azurblå vatten.....

                En person lever dåligt ... mycket dåligt. Ganska fattig. Det ser ut som om han bröt spargrisen och tog ett dopp i Adriatiska havet för att samla in en bagatell. skrattar
                1. capmor
                  capmor 12 augusti 2016 21:03
                  -2
                  Det är just poängen, min kära bessarabiska bonde, att jag åker till Adriatiska havet inte för "en bagatell från en trasig spargris", utan för lagligt intjänade pengar, med hänsyn till avsevärda skatter!
                  Jag kommer inte ens att svara på din uppriktiga elakhet och din boskap!
                  Som min mormor brukade säga - det är en SYND att bli kränkt av de välsignade och heliga dårarna !!!!
                  1. NEXUS
                    NEXUS 12 augusti 2016 22:07
                    +2
                    Citat från kepmor
                    Jag kommer inte ens att svara på din uppriktiga elakhet och din boskap!

                    Kära, du är oförskämd mot alla, inklusive mig. Din mormor talade rätt och såg tydligen på sitt barnbarn med ånger.
                    Citat från kepmor
                    att jag åker till Adriatiska havet inte för "en bagatell från en trasig spargris", utan för lagligt intjänade pengar, med hänsyn till avsevärda skatter!

                    Så vem började gråta om "vi lever dåligt och dålig makt"? Åk till Adriatiska havet, betala mycket skatt ... och lyssna på din mormor Vilken fattig, hungrig och lydig pojke min mormor växte upp med.
                    1. Neputin
                      Neputin 13 augusti 2016 21:53
                      +4
                      Nexus, du skulle, ursäkta mig, hålla käften. Att räkna andras pengar och diskutera det offentligt – är inte det Selukovs psykologi? Och att VO är väldigt, väldigt känsligt för kritiska påpekanden, upp till ett ”förbud” utan förklaring, är ett obestridligt faktum. Dessutom är faktum oförställd elakhet från den sk. "marshals" i förhållande till vanliga besökare på sajten, och jag har stött på detta mer än en gång. Du kan betrakta detta som ett officiellt uttalande.
                      1. NEXUS
                        NEXUS 14 augusti 2016 23:18
                        +1
                        Citat från Neputin
                        Nexus, du skulle, ursäkta mig, hålla käften.

                        Kära, kan du göra det här?
                        Citat från Neputin
                        Att räkna andras pengar och diskutera det offentligt – är inte det Selukovs psykologi?

                        Du förvränger inte. Den här karaktären klagar över ett dåligt liv och tillvarons svårighetsgrad, samtidigt som han säger att han vilar på Adriatiska havet och betalar skatt. Jag räknade inte hans pengar och hade inte för avsikt att, om du, kära, läsa vår diskussion noggrant. Hyckleri och kärlek till enkelt prat om ingenting. mycket korrekta och oformaterade åsikter om en icke-putinoid.
                        Citat från Neputin
                        Dessutom är faktum oförställd elakhet från den sk. "marshals" i förhållande till vanliga besökare på webbplatsen,

                        Jag försvarar inte "marschallerna", men innan jag skriver mitt inlägg borde jag nog också prata om "vanliga besökares" elakhet.
                        Citat från Neputin
                        Du kan betrakta detta som ett officiellt uttalande.

                        Jag är ledsen för dina skriverier, jag tror inte alls ... för innan du kommer in i vårt samtal brydde du dig inte ens om att läsa det noggrant och förstå vad det handlade om. Så blås inte bubblor och tala rättfärdigt så att någon håller käften.
        2. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS 12 augusti 2016 23:54
          +1
          Citat: NEXUS
          Den nuvarande regeringen, smarta kamrat, gjorde under perioden 2000 till 2016 vår ekonomi till den femte i världen.

          Wow!
          Citat: NEXUS
          Det du tror är inte som BNP.

          Och vilken klass tjänar BNP?
          Eller händer inte detta?
        3. Neputin
          Neputin 13 augusti 2016 22:05
          +4
          Den nuvarande regeringen har fört vår ekonomi till 5:e plats efter att ha tappat den från andra. Detta är den första. Vidare: sedan 1991 har den här regeringen rånat mig tre gånger: första gången 1991 efter prisuppgången, när jag planerade att köpa mig en "sexa", och sedan köpte jag en burk Efes-öl för dessa pengar (jag i allmänhet hålla tyst om privatiseringen). Andra gången jag blev bestulen under ett penningbyte 1993 – minns inte, fråga dina föräldrar, de kommer att berätta. Tredje gången hon rånade mig var 1998, när dollarn sköt i höjden från 6 rubel till 30 på en vecka och vårt undantagstillstånd, som fungerade för rubel, men köpte förbrukningsvaror och material för dollar, gick jorden runt och vi delade ut skulder för ytterligare 3 år. Så det finns ingen anledning att berätta för oss vilka taskiga patrioter vi är här, vi letade efter möjligheter att arbeta och gynna människor, men istället visade vår regering oss HENNE under hela vårt liv. Jag tillbringade de bästa åren i mitt liv för det här landets bästa och som ett resultat sög jag ... Och efter det har jag ingen rätt till hälsosam kritik? Jag tror inte...
          1. NEXUS
            NEXUS 14 augusti 2016 23:33
            +1
            Citat från Neputin
            Den nuvarande regeringen har fört vår ekonomi till 5:e plats efter att ha tappat den från andra.

            Vad är detta för slags skräck? Sovjetunionen kollapsade 1991, kära du. Putin kom till makten 2000. Vad pratar du om?
            Citat från Neputin
            Andra gången jag blev bestulen under ett penningbyte 1993 – minns inte, fråga dina föräldrar, de kommer att berätta. Tredje gången hon rånade mig var 1998, när dollarn sköt i höjden från 6 rubel till 30 på en vecka och vårt undantagstillstånd, som fungerade för rubel, men köpte förbrukningsvaror och material för dollar, gick jorden runt och vi delade ut skulder för ytterligare 3 år.

            Är du den enda som är så lurad och kastad? En sådan halva av landet, som samtidigt röstade på Putin, utan att sprida dessa stön, att de under EBN:s tid blev avklädda och tog av sig skorna. Putin försöker bara att åtminstone delvis återställa allt detta.Och det faktum att rubeln nu kollapsar och sanktionerna...så krav måste göras mot Washington och andra, som verkligen inte gillar att se Ryssland starkt. Men det är lättare för dig att slå ihop allt med Putin.
            Jag ska säga dig, kära, att BNP är samma person som vi är, och han är inte Herren Gud. Och bara för det faktum att han inte lät landet slitas sönder och förstöras på 2000-talet, han är redan hedrad och prisad.
            Och om den andra ekonomin och nu den femte ... när det var den andra ekonomin, bodde vi i ett stort och vänligt land med 2 republiker, och nu är Ryssland i fantastisk isolering tack vare EBN, Tagged, Kravchuk och andra som dem. Notera att Putins namn inte finns på den här listan.
        4. goblin74
          goblin74 14 augusti 2016 22:52
          0
          och vem är 4 ovanför rossi? - undrar bara - så - gnuggar :)
      3. dmi.pris1
        dmi.pris1 12 augusti 2016 20:21
        0
        Jättebra!!Ja, vi har inget val, hur många röstar inte i vallokalerna... Vad föreslår du?Reinkarnera kamrat Stalin?
        Citat från kepmor
        Jag gillar ditt "smeknamn" - neputin!
        Fet, relevant .... Jag är likadan!
        Bara ett stort MEN - den nuvarande regeringen kan helt enkelt inte förändra situationen i flottan, på grund av sin egen impotens.
        De har nu andra uppgifter på agendan - "riksdagsmajoriteten", som ska säkerställa landets fortsatta plundring!
        För anhängare till Putin och Co., titta på takten i att föra in fartyg och ubåtar i Röda arméns stridsstruktur på 30-talet av Stalin efter de förödande åren av revolutioner och inbördeskriget, och på byggandet av flottan i "fet" 2000-tal med en "byssslav" ... fångar skillnaden, putinoider!
      4. Nalle 76
        Nalle 76 12 augusti 2016 23:10
        +4
        Citat från kepmor
        Bara ett stort MEN - den nuvarande regeringen kan helt enkelt inte förändra situationen i flottan, på grund av sin egen impotens.

        För Krim är jag beredd att förlåta BNP för varje jamb. Och dessutom, efter BNP:s ankomst, för första gången på länge, började jag känna stolthet över mitt land. Så, med din terminologi, är jag en Putinoid?
        1. PHANTOM-AS
          PHANTOM-AS 13 augusti 2016 00:31
          0
          Citat: Winnie76
          Så, med din terminologi, är jag en Putinoid?

          Du är bara otroligt cool försäkra sig
          Citat: Winnie76
          För Krim är jag beredd att förlåta BNP för varje jamb. Jo, dessutom, efter BNP:s ankomst, började jag för första gången på länge känna stolthet över sitt land.

          Ett intressant ord "känna" i sammanhanget wink
          Visningen av en separat egenskap hos ett materiellt objekt som direkt interagerar med sinnena kallas
          känsla

          Jag undrar vilka sinnesorgan du interagerar med när du visar en viss egenskap hos ett materiellt föremål? skrattar och väcka känslor? skrattar

          "Kunde de ha definierat annorlunda, definierat på något annat speciellt sätt, vad egot är, vad förnimmelse är, vad sensorisk perception är? vilket inte skulle reduceras till en upprepning av det faktum att materia, naturen, varelsen, det fysiska är primärt , och ande, medvetande, känsla, det psykiska är sekundärt."Materiens förnekande av dem är en långvarig lösning på epistemologiska frågor i betydelsen att förneka den yttre, objektiva källan till våra förnimmelser, den objektiva verkligheten som motsvarar våra förnimmelser. Och vice versa, erkännandet av den filosofiska linjen, som idealister och agnostiker förnekar, uttrycks genom definitioner: materia är det som, som verkar på våra sinnesorgan, producerar sensation; materia är en objektiv verklighet som ges till oss i sensation.

          Så att dina "känslor" är väldigt subjektiva, dessa är dina, så att säga, rent personliga känslor, på något sätt inspirerade av dig skrattar
          Citat: Winnie76
          förlåt alla misstag.

          detta är ett oförlåtligt misstag från din sida varsat
    3. 79807420129
      79807420129 12 augusti 2016 18:11
      +10
      Citat från Neputin
      Ord, ord, bara ord... Var är du? De är inte här. Det finns inget kraftverk för fartyg med 2-3 led,

      Är du säker på detta? Eller är det bättre att se från soffan? GTU:n i Rybinsk producerar kraftverk i hög takt, montern färdigställs, utrustningen installeras, det gamla gjuteriet moderniseras, det nya en kommer att lanseras snart, det enda problemet är att vi inte har gjort det hela tiden sådana installationer, vi studerar.
      Citat från Neputin
      Hurra! Vi utvecklar! "Få inte folk att skratta. Vem utvecklar? Kan inte bygga något mer än 1500 ton deplacement

      Tja, bygg något att skrika om DU kan.
      Citat från Neputin
      Zadolbali redan "patrioter" värdelösa.

      Du är en kollega, ingen mejsade, varken patrioterna är värdelösa eller rädisans sörjande.
      1. Neputin
        Neputin 13 augusti 2016 10:44
        +4
        Jag ville inte skriva något, men jag ska svara dig.
        1. Angående den "kraftiga produktionstakten för kraftverk" i Rybinsk. Tillbaka år 2000 tilldelades 6 miljarder rubel för byggandet av en testbänk i Rybinsk. Den första frågan - var är montern? Den andra frågan är 16 år – är det ett kraftfullt tempo?
        2. Jag, med din tillåtelse, gör vad jag kan och vad jag har studerat och förbättrat hela mitt liv. Hoppas jag gör det bra. Det enda som håller mig kvar i det här jobbet (lönen är löjlig - 22 tr) är insikten om behovet av det jag gör för människorna som bor bredvid mig, och därför för mitt land. Och jag sitter i soffan bara för att jag är på semester just nu.
        3. När det gäller de "dåliga patrioterna" håller jag med, jag blev lite upphetsad, men bristen på inslag av realism i vissa kommentarer är irriterande. Vänliga hälsningar.
    4. Roman 11
      Roman 11 12 augusti 2016 18:18
      -1
      Citat från Neputin
      "Mistral" (men det behövs så behövs, särskilt i Syrien)

      Hur är den flytande konvojen?
  11. NordUral
    NordUral 12 augusti 2016 16:13
    +6
    Allt detta är fantasi. Försvara med enkla vapen. Som ett exempel - tankarna i Sovjetunionen och Tyskland. Och det finns ingen anledning att drömma om haven med hangarfartyg. Vi behöver fartyg från nära och medelstora försvarszoner för att bekämpa ubåtar och utrustade med luftförsvar och missilförsvar. Och så mycket som möjligt. Om vi ​​blir attackerade, då bara massivt och från alla håll. Och hangarfartyg, även om de hänger i avlägsna hav, kommer inte att hjälpa oss om de inte omedelbart sänks.
  12. chunga-changa
    chunga-changa 12 augusti 2016 16:48
    +1
    Navi shipbuilder är en välkänd "hök" av havsflottan - "allt och mer och använder det aktivt - oavsett." Jag tror att alla kan drömma om vad de vill, en medborgare drömmer regelbundet om att boka fartyg, en annan om den "rätta" utvecklingen av flottan och hangarfartygen. Det är inget fel med det, tvärtom är det till och med intressant att läsa argument och åsikter som inte stämmer överens med dina, det finns alltid en chans att lära sig något nytt eller ovanligt.
  13. sabakina
    sabakina 12 augusti 2016 17:06
    +7
    Och varför kommer ingen ihåg atomubåten "Kursk"? Glömde? am
    Jag nämnde...
    1. Kommentaren har tagits bort.
    2. capmor
      capmor 12 augusti 2016 18:11
      -4
      ...hon drunknade...
      Vad mer kan man prata om efter denna "verbala diarré"?!
      Efter dessa ord hatade han Putin som Judas....
      1. SeregaBoss
        SeregaBoss 12 augusti 2016 18:49
        -3
        Kamrat general, vad skulle BNP och flottans högkvarter göra i händelse av tragedin med atomubåten Kursk vid en tid som var ogynnsam för landet?
        Jag godkänner inte informationsvakuumet under tragedin, men jag läste på andra resurser att BNP fick en bra ekonomisk avkastning från amers, jag hoppas att finanserna gick till landets fördel.
        Men sjömännen kan inte längre återlämnas till sina familjer, Gud vila deras själar, vi minns, vi sörjer.
      2. NEXUS
        NEXUS 12 augusti 2016 18:52
        +1
        Citat från kepmor
        ...hon drunknade...
        Vad mer kan man prata om efter denna "verbala diarré"?!
        Efter dessa ord hatade han Putin som Judas....

        Ubåtar har alltid dött, och inte bara ryska. Vad är BNPs fel, kan du förklara? Var det meningen att han personligen skulle kontrollera torpederna eller förbjuda båten att gå på en vandring?
        1. Simpsonian
          Simpsonian 12 augusti 2016 19:00
          -1
          Vadå, amerikan?
          1. NEXUS
            NEXUS 12 augusti 2016 19:02
            +1
            Citat från Simpson
            Vadå, amerikan?

            Till exempel USS Scorpion (SSN-589).
            1. Simpsonian
              Simpsonian 12 augusti 2016 20:37
              +2
              Till exempel Mark 48
        2. capmor
          capmor 12 augusti 2016 21:27
          -3
          Om "... personligen kolla torpeder ...", Nexus, berätta för någon, men inte mig, en torpedgruvarbetare, av utbildning!
          Ingen av våra praktiska torpeder, i händelse av en explosion av ett batteri, syrgas och fotogencylindrar, är kapabel att orsaka en sådan momentan ökning av tryck och temperatur i 1:a facket av "limpan" att orsaka detonation av ammunition! Har du någon aning om hur stort detta fack är? Och ännu mer när denna "blank" finns i TA!
          Alla dessa nonsens uppfanns av Kuroyedov, Popov och Motsak och uttrycktes av "flottans största ..bold" - Dygailo!
          Så försök inte, om inte i ämnet ....
          Åh, ja, jag har glömt vem jag har att göra med... Putinoid, han är en Putinoid i Afrika!
        3. pl675
          pl675 13 augusti 2016 01:25
          +1
          Citat: NEXUS
          Citat från kepmor
          ...hon drunknade...
          Vad mer kan man prata om efter denna "verbala diarré"?!
          Efter dessa ord hatade han Putin som Judas....

          Ubåtar har alltid dött, och inte bara ryska. Vad är BNPs fel, kan du förklara? Var det meningen att han personligen skulle kontrollera torpederna eller förbjuda båten att gå på en vandring?


          i ordspråk och skiftande ögon, i impotens, i ovilja att ge en hand (jag var på semester, che), i bedrägeri.
          Det är inte så en president ska bete sig.
  14. ramzes1776
    ramzes1776 12 augusti 2016 17:13
    +4
    Hur många landdivisioner och brigader kan utrustas med moderna vapen för pengarna som kommer att spenderas på ett hangarfartyg ??? Säkert inte några. Slutsats: vårt land är inte ett så rikt land att spendera pengar på hangarfartyg, och vi behöver det inte heller för försvaret.
    1. hjältens barnbarn
      hjältens barnbarn 12 augusti 2016 19:32
      0
      Allt är korrekt. Läror är olika. Titta på roten!!!
  15. atamankko
    atamankko 12 augusti 2016 17:49
    0
    Allt knarrar, men det går framåt, innan var det inte så.
    1. capmor
      capmor 12 augusti 2016 18:23
      +1
      Förlåt, "före" är när?
      På "Eltsyn-Putins" dagar eller i "Stalins femårsplaner" med "Brezhnevs stagnation"????
  16. Roman 11
    Roman 11 12 augusti 2016 17:55
    +3
    Fan, de läser böcker om kriget i Stilla havet, ingenting kommer barnen att växa upp .... Amiraler och generaler förbereder sig alltid för det sista kriget, jag hoppas att vårt inte följer denna felaktiga väg ?? För mig, istället för ett hangarfartyg, är det bättre att ha ytterligare regementen - stridsvagn, stridsflygplan och luftförsvar. Behövs alltid! koncentrera dig på huvudslagets riktning, men var är det? På torra land, förstås. Och här skrapar de som sett, hört och läst tillräckligt ständigt med hangarfartyg storhetsvansinne om hur man skär en massa deg på onödiga jättemål, och de dras också någonstans ner i havens djup till Antarktis stränder. ... Allt detta vansinne har redan passerat , när det var som flest rutor och de strävade efter paritet för samma hangarfartyg, men som väntat drog folket inte, eftersom. halva världen måste fortfarande matas. Jag är själv mer en sjöman i hjärtat än en soldat, så jag tycker att vår flotta ska vara kompakt och inte för dyr, speciellt i samband med den annalkande eran av robotvapen och artificiell intelligens...... Vem vet, inte idag, imorgon kommer det några satelliter lika stora som en tändsticksask och genom en videokamera från rymden kommer det att vara möjligt att se din akne på ryggen online..... - varför jättarna då? Om ett hangarfartyg behövs, då är bara ett, i händelse av några lokala konflikter som den syriska, eller gör vänliga besök, meningslöst att tävla med zebror! För att göra detta är det nödvändigt att upplösa nästan hela armén, och då kommer inte budgeten att dra - pensionärer vill också äta. Jag är mest intresserad av, på vems bekostnad eller vem kommer att stödja? Farmor och farfar? Ja, för 1,5 timme sedan såg jag hur en billig tvål petade - det är illa att se ut, i världens rikaste land, där det inte finns så många människor, och äldre människor gör sådana dumheter, och inte så sällan. Det är bättre att tänka på DITT folk än på dominans över världshaven.
    1. capmor
      capmor 12 augusti 2016 18:45
      +1
      Roman, förlåt, jag råkade slå dig med ett minus!
      Detta företag "Putin och sidekick" har inte tid att tänka på "sitt" folk!
      De har så många "judiska angelägenheter" planerade under många års plundring av Ryssland att du, med din "uppvigling" - att ta hand om människor, inte passar in i deras strategi om "tjuvars laglöshet"!
      Släng dina illusioner åt sidan ... i vårt liv är allt mycket ... det kommer att bli mer stökigt!
      1. Roman 11
        Roman 11 12 augusti 2016 20:16
        +1
        Citat från kepmor
        Roman, förlåt, jag råkade slå dig med ett minus!

        Skojar du? Jag fäste inte vikt vid dessa krusiduller här ...... Jag förstår inte hur man kan sätta tecken på oliktänkande? Forum bör bara ha ett vapen - ordet och argumenten.
      2. Roman 11
        Roman 11 12 augusti 2016 20:26
        0
        Citat från kepmor
        De har så många "judiska angelägenheter" planerade för många års plundring av Ryssland

        Ja, Putin är en normal man skrattar Vem rånade inte? Under Brezjnev den store matades halva världen och istället för tack lämnades med tomma fickor..... Vem mer är Kolja den 2:a, Lenin, Stalin, Chrusjtjov? Samtliga har armar mot armbågen och folkmedicin mot vinden Jag ska blygsamt tiga om de näst sista...... Alla har brister......utom kanske Alexander 3:e mer eller mindre?
  17. mamont5
    mamont5 12 augusti 2016 17:58
    +1
    Citat: Jägare
    Till och med Peter den store förstod att utan flottan skulle det inte finnas någon stor stat! Jag hoppas att vår ledning också förstår detta!

    Ack. Nu, i Peter den stores takt, är det omöjligt att bygga en modern flotta, och det är kriminellt.
  18. tanit
    tanit 12 augusti 2016 18:16
    0
    Ni vet, kamrater, om detta är ett svar på en artikel av Andrey från Tjeljabinsk, så är svaret svagt. I hög grad. Men för det allmänna positiva - tack vare den okända författaren. Som Andrey från Tjeljabinsk - för hans artikel. Och Andreys artikel var mer intressant och rikare. Ja, kanske, och mycket mer uppriktigt. IMHO. hi
    1. Simpsonian
      Simpsonian 12 augusti 2016 18:57
      0
      Vilken exakt?
  19. ceder
    ceder 12 augusti 2016 18:35
    -1
    Det kommer att bli svårt för ett hangarfartyg att hitta sin rättmätiga plats i Ryska federationens försvarsstrategi.Om 20 år kommer artificiell intelligens med största sannolikhet att börja dominera militära och politiska beslut. Datamatriser och bearbetningshastigheter kommer att öka många gånger om och kommer med största sannolikhet att göra vissa traditionella och effektiva vapen idag till en anakronism.
    Avbokningstekniker knackar på dörren, så småningom kommer allt i facket att avbryta personen som sådan. Det vill säga, hur paradoxalt det än låter även utan ett kärnvapenkrig, bara på grund av militärtekniska framsteg kommer en person att besegras och förstöras av en maskin, robot, cybergom, dator ...
    Lägg märke till trenden. I varje krig, i varje konflikt är krigsmaskiner inblandade. Oavsett vilken av de stridande parterna vinner och förlorar, varje gång vinner maskinen, och blir från strid till strid, från strid till strid, kraftfullare, snabbare och slutligen smartare och ... Omänsklig.
    Så snart nivån på dess komplexitet når en viss nivå, kommer självreproduktionen av maskiner att börja och den kommer inte längre att behöva en person.
    Ett hangarfartyg med en besättning på 800 är ett hangarfartyg. Och om det inte finns någon besättning på den, blir det ett hangarfartyg? Och om hela AUG är utan mänskliga besättningar..? Det är helt nya fenomen.
    Utan ett paradigmskifte, utan en förändring i det massmedvetande som skapats av den MÄNNISKA ideologin, hotar ankomsten av en människomördare från tiderna. Behöver vi det? Jag personligen, med stort nöje, skulle ha levt att se sjösättningen av "Leader" med dess briljanta marinbesättning och ett hangarfartyg, med dess mänskliga besättning av ryska sjömän, om än inte särskilt stort, men mänskligt!
    1. Roman 11
      Roman 11 12 augusti 2016 20:39
      -1
      Citat: cederträ
      Det kommer att vara svårt för ett hangarfartyg att hitta sin rättmätiga plats i Ryska federationens defensiva strategi.

      Det är allt! Defensiv doktrin och offensiva vapen på grund av detta led de sovjetiska amiralerna och fick obegripliga hybrider. Och sedan dess har målen inte förändrats, och sjömännen rusar fortfarande för att få tag på en dyr och onödig leksak, har de inte lekt tillräckligt i sandlådorna eller vad?
  20. KudrevKN
    KudrevKN 12 augusti 2016 18:38
    0
    För att vara ärlig, känner jag inte ens för att kommentera artikeln - abrakadabra eller transfusion från tom till tom? Varför skriva ut den här skiten överhuvudtaget? Här att barnen är minderåriga, har vi inget mer att läsa, eller "och så kommer det att göra"?
  21. vglazunov
    vglazunov 12 augusti 2016 19:48
    0
    Enligt vår garantens favorithobby i Ryssland behöver vi en galärflotta och en kryssningsfartyg som bär pund (vi har inga hangarfartyg). Och så, i allmänhet, i framtiden är Peter I rätt för åldrarna.
  22. VEK2021
    VEK2021 12 augusti 2016 19:55
    +2
    Det är nödvändigt att modernisera de tillgängliga fartygen så mycket som möjligt. Jag vet inte hur det är med överlevnadsförmåga i nya projekt, men när det gäller sjöduglighet är de gamla goda missilkryssarna helt klart att föredra. På fartyg med en deplacement på mindre än 10000 XNUMX ton är det mycket svårt att utföra oväntade introduktionsuppgifter under ogynnsamma väderförhållanden (det är inte alltid möjligt att ta sig runt en tyfon eller det finns ett område för att utföra uppgifter) Modernisering är klart billigare än att bygga från ingenting finns det många fördelar till förmån för djup modernisering och förlängning av livslängden för många enheter
    1. NEXUS
      NEXUS 12 augusti 2016 19:58
      +1
      Citat: VEK2021
      Det är nödvändigt att modernisera de tillgängliga fartygen så mycket som möjligt

      Det är nödvändigt ... visst är det nödvändigt. Men varven är inte gummi. Allt är laddat med både det som moderniseras och det som repareras och det som byggs.
      Vi behöver fler varv, och helst de som skulle kunna bygga inte bara RTO:er utan även jagare och kryssare.
      1. VEK2021
        VEK2021 12 augusti 2016 20:07
        +3
        Och arbetare behövs för dessa varv, helst kvalificerade med normal motivation (lön) i tillräckliga mängder
    2. Roman 11
      Roman 11 12 augusti 2016 20:58
      0
      Citat: VEK2021
      gamla goda missilkryssare.

      Örnar som projekt behöver bara omarbetas, överskottet tas bort - till exempel helikopterkomponenten, istället för detta bör långväga luftvärn läggas till. Ta bort de AK-630 som moraliskt dött under det senaste århundradet, installera ett 100 millimeter gevär i fören, om det fortfarande behövs? Även om sjöartilleriet verkar ha överlevt sin användbarhet, som att gå ombord på sablar för besättningen..... åtminstone i sin nuvarande form. Vi måste leva i framtida krig, och inte på gammaldags vis. Vi behöver AFARs som kommer att frigöra mycket utrymme, ett modernt BIUS, mer robotik, modulära teknologier, en osynlighetsmantel av sig själv och ladda 200-300 missiler mot den offensiva beväpningen så mycket som möjligt.....då blir det ett attackfartyg.
  23. weksha50
    weksha50 12 augusti 2016 21:36
    0
    "och nu (åtminstone på 03.07.2015) ‒ Chef för USC State Defense Order Department, sa "...

    Information för ett år redan...
    Häromdagen, på VO, fanns det en artikel om utvecklingen av den ryska flottan, nykter och rimlig ... Situationen inom militär skeppsbyggnad är milt sagt inte bra ... Och med tidpunkten för problemet, och med gasturbiner, och med ekonomi ... Ja, det finns många saker ...
    Så det är väldigt, väldigt tidigt att prata om någon sorts hangarfartygsgrupper, som artikelförfattaren försökte ...
    Man kan bara hoppas att allt inom en snar framtid kommer att förändras dramatiskt till det bättre ...
  24. VEK2021
    VEK2021 12 augusti 2016 22:08
    -1
    Citat: Roman 11
    Citat: VEK2021
    gamla goda missilkryssare.

    Örnar som projekt behöver bara omarbetas, överskottet tas bort - till exempel helikopterkomponenten, istället för detta bör långväga luftvärn läggas till. Ta bort de AK-630 som moraliskt dött under det senaste århundradet, installera ett 100 millimeter gevär i fören, om det fortfarande behövs? Även om sjöartilleriet verkar ha överlevt sin användbarhet, som att gå ombord på sablar för besättningen..... åtminstone i sin nuvarande form. Vi måste leva i framtida krig, och inte på gammaldags vis. Vi behöver AFARs som kommer att frigöra mycket utrymme, ett modernt BIUS, mer robotik, modulära teknologier, en osynlighetsmantel av sig själv och ladda 200-300 missiler mot den offensiva beväpningen så mycket som möjligt.....då blir det ett attackfartyg.

    AK 630 kan ändras överallt för DUET, OSA för CHESTNUT, eller C300 för C400, C500 och så vidare
  25. Wiruz
    Wiruz 12 augusti 2016 22:09
    0
    Och fortfarande, tanken på att det är absolut olämpligt att bygga fregatter ger mig inte vila, eftersom de inte behövs, som kärnvapenförstörare/kryssare. Du måste bygga ett mångsidigt fartyg för zonen nära havet och ett för fjärran/havet.

    I det här fallet bör exemplet tas från väst, från samma stater. Bygg en relativt stor serie av små och billiga gasturbinförstörare, fördela dem bland alla flottor i erforderliga proportioner och säkerställ därigenom närvaron av våra fartyg (desutom välbeväpnade fartyg) i alla hav och oceaner.

    Redan från början gillade jag inte tanken på att bygga ett dussin atomjättar a la Kirov. Dubbelt så många gasturbinförstörare, som väger 10-12 kiloton vardera, med lämpliga vapen, vore mycket rimligare.
  26. VEK2021
    VEK2021 12 augusti 2016 22:49
    -1
    Uppdatera vapen (sätt in ett till, hawtit platser), ny elektronik med inälvor och under en lång tid kan du behaga p och n d o s med vår närvaro var som helst och när som helst. Billigt kort och arg
  27. maxxdesign
    maxxdesign 12 augusti 2016 23:30
    0
    Det verkar för mig att 2035 kommer dessa båtar inte längre att vara relevanta) det kommer redan att finnas något slags universellt medel som ett UFO))) både under vatten och på vatten och i luften)
    1. VEK2021
      VEK2021 13 augusti 2016 00:29
      +1
      Dessa båtar kommer att vara aktuella under mycket lång tid. Först och främst är dessa plattformar för värd för alla möjliga universella verktyg som, om så önskas eller behövs, kan skickas för att utföra uppgifter. Bara närvaron av en flotta på rätt plats vid rätt tidpunkt kan drastiskt kyla de heta huvudena på skurkarna, för att inte tala om applikationen
  28. Ratnik-80
    Ratnik-80 13 augusti 2016 00:41
    +3
    Jag undrar bara om vi kommer att behöva hangarfartyg till år 30 eller kommer de gå till historien som slagskepp. 2017 börjar tillverkningen av zirkoner, hastighet 5-6 max, räckvidd 400 km, enligt vissa källor, mer , och vilken räckvidd de kommer att ha om 13 år. Ryssland har alltid förlitat sig på strejkflottan, och jag tror att det inte fanns några dumma människor där. Amerikanerna, som tidigare, behöver en piratflotta för att plundra hela planeten, det kanske inte är vårt sätt. Även om jag håller med om att vi behöver ha ett par strejkgrupper, möjligen med deltagande av augs, för att skydda våra intressen i tredje världens länder och stödja allierade
  29. Zomanus
    Zomanus 13 augusti 2016 03:15
    0
    Allt kommer att bli...
    Jag minns vad som skrevs här när de första Su-34:orna gick i produktion.
    Många grät också, angående vad som är litet och långsamt.
    Och nu är det praktiskt taget huvudplanet,
    används i verkliga stridsoperationer.
    Situationen är densamma med fartyg. Till att börja med kommer det att ske en nästan fullständig ersättning av de gamla flottorna.
    Sedan byggandet av fartyg för AUG, och detta är också dess egen specificitet.
    Tja, som det sista hangarfartyget.
  30. Dimon19661
    Dimon19661 13 augusti 2016 05:33
    +2
    För andra gången på hundra år startar landet ett varvsprogram nästan från grunden.Det är synd ... Det var som att stjäla ....
  31. exakt
    exakt 14 augusti 2016 16:36
    +1
    Ett hangarfartyg som det på bilden kommer då att vara föråldrat, som dreadnoughts. Bekämpa autonoma drönare, det är den som borde bli grunden för flygets slagkraft. Vad gäller den ryska flottan, vad behöver vi ett hangarfartyg för? Att vara? Vilka mål och uppgifter ska han lösa i ett kontinentalt land? Det går fortfarande inte att jämföra med USA, men för andra ändamål kommer vi att ha tillräckligt med missilfartyg.
  32. Kommentaren har tagits bort.
  33. Dalarya
    Dalarya 14 augusti 2016 20:20
    0
    Citat från Wiruz
    Och fortfarande, tanken på att det är absolut olämpligt att bygga fregatter ger mig inte vila, eftersom de inte behövs, som kärnvapenförstörare/kryssare. Du måste bygga ett mångsidigt fartyg för zonen nära havet och ett för fjärran/havet.

    I det här fallet bör exemplet tas från väst, från samma stater. Bygg en relativt stor serie av små och billiga gasturbinförstörare, fördela dem bland alla flottor i erforderliga proportioner och säkerställ därigenom närvaron av våra fartyg (desutom välbeväpnade fartyg) i alla hav och oceaner.

    Redan från början gillade jag inte tanken på att bygga ett dussin atomjättar a la Kirov. Dubbelt så många gasturbinförstörare, som väger 10-12 kiloton vardera, med lämpliga vapen, vore mycket rimligare.

    Var föreslår du att man skaffar turbiner?
    1. Wiruz
      Wiruz 15 augusti 2016 17:32
      0
      Var föreslår du att man skaffar turbiner?

      Och vadå, branschen i allmänhet "fick upp"? Låt oss lära oss, det skulle finnas en önskan
  34. Tidigare bataljonschef
    Tidigare bataljonschef 15 augusti 2016 09:25
    -1
    Återigen, tjugofem ... de vill bara dra landet, som är halvt andligt, fysiskt och tekniskt utarmat, in i en outhärdlig kapplöpning med byggandet av hangarfartyg ... Och trots allt leds många till detta . .. De lärde sig åtminstone hur man bygger en kustnära flotta av fritidsbåtar först, men nej, de tycker att de är coola och kraftfulla och bygger ett hangarfartyg... Och varför detta hangarfartyg är så ingen har någon aning om... landet har ingen tillgång till havet, varma hav tvättar inte stränderna i landet där hangarfartyg kommer att baseras ... Krylov apa och glasögon ...