Militär granskning

Rött på gult

121


Det är sant, i strategiska termer förlorade våra sjömän denna strid, för efter Vitgefts död förlorades kontrollen över skvadronen, fartygen "skreddes" och kunde inte slutföra uppgiften att bryta igenom till Vladivostok. De flesta av dem återvände till Port Arthur för att dö där av elden från japanskt markartilleri, och resten gick till utländska hamnar och internerades fram till krigets slut.

Allt detta var naturligtvis känt för befälhavaren för den andra Stillahavsskvadronen, amiral Rozhdestvensky. Genom att analysera stridens förlopp drog han förmodligen slutsatsen att japanerna, trots många timmars intensiv eld från sina mäktigaste fartyg, inte kunde dränka de ryska slagskeppen i en artilleristrid. Jag tror att det var därför han inte vidtog några åtgärder för att undvika en allmän strid med japanerna flotta, vilket resulterade i Tsushima-katastrofen.

Alla hans handlingar på tröskeln till Tsushima tyder på att han inte var rädd för japanerna och inte försökte undvika striden med dem. Tvärtom, han gjorde allt för att få denna kamp att hända. Uppenbarligen hoppades han att, eftersom hans skvadron var mycket starkare än Port Arthur, resultatet av striden skulle bli mer gynnsamt för henne. Och i vilket fall som helst hade han ingen aning om att striden kunde sluta i döden eller tillfångatagandet av alla elva ryska skvadronslagskeppen, inklusive de fyra nyaste: Borodino, Suvorov, Alexander III och "Örnen".

Sålunda, med goda skäl, kan vi säga att slaget vid Gula havet inte bara var ett förspel till Tsushima, utan också till stor del bestämde det, vilket gjorde att den ryska sjöbefälhavaren var falskt säker på sin osårbarhet och dödligt underskattade fienden.
På skärmsläckaren - ett färgat fotografi av vågkolumnen av japanska slagskepp i slaget i Gula havet. I förgrunden avfyrar slagskeppet Shikishima en salva från sitt huvudbatteritorn.



Schema för slutskedet av slaget i Gula havet. Ryska fartyg är märkta med svart, japanska fartyg i rött.



Japansk teckning av ett slagsmål. I spetsen för kolonnen står flaggskeppet för den kejserliga flottan, skvadronslagskeppet Mikasa.



"Mikasa" i början av det rysk-japanska kriget.



Han är under reparation efter striden 10.08.04. I den här striden träffade 22 tunga granater honom, alla huvudbatterikanoner inaktiverades, 32 sjömän dödades, inklusive kaptenen, och ytterligare 82 skadades.



Slagskeppet "Retvizan", som fick 23 träffar, varav en fastnade för tornet.





Slagskeppet "Peresvet" och schemat för dess skada i striden med den japanska flottan. Trots 40 träffar, inklusive 12-tums granater, behöll han sin stridsförmåga och återvände säkert till Port Arthur. Och hans systerskap "Oslyabya" i Tsushima-striden på bara 40 minuter skadades dödligt, och efter ytterligare 10 minuter kapsejsade och sjönk.



Flaggskeppet för Port Arthur-skvadronslagskeppet "Tsesarevich", internerades efter striden med japanerna i den tyska kolonin Qingdao. Spåren av en projektil med stor kaliber som träffar den andra skorstenen är tydligt synliga.
Författare:
Originalkälla:
http://vikond65.livejournal.com/519312.html
121 kommentar
Ad

Prenumerera på vår Telegram-kanal, regelbundet ytterligare information om specialoperationen i Ukraina, en stor mängd information, videor, något som inte faller på webbplatsen: https://t.me/topwar_official

informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. Dimon19661
    Dimon19661 13 augusti 2016 05:28
    +12
    Den absoluta medelmåttigheten hos det ryska högsta befälet - en skvadron drunknade i väggården, den andra gick precis till slakten. Det är synd ...
  2. demiurg
    demiurg 13 augusti 2016 05:44
    +12
    Det första Stilla havet hade helt enkelt otur. Det faktum att Vitgeft stack ut på bron och visade onödigt hjältemod orsakade skvadronens kollaps. Bara en bra träff.
    I striderna om slagskepp på 20-talet finns det många sådana dödliga träffar, från vilka flera slutsatser drogs av alla möjliga teoretiker.
    1. Rurikovich
      Rurikovich 13 augusti 2016 08:08
      +11
      Om vi ​​tar historien om sjöstrider med början runt slutet av XNUMX-talet, så finns det för många intressanta vändningar på grund av "olycka" Ur vår synvinkel är det så här världarna helt styrs av en slump, men ur andra krafters synvinkel luktar det inte slumpen här. Livet på jorden rör sig enligt sina egna lagar, och för historien är sådana olyckor regelbundenhet. Det är bara det att vi, i kraft av vårt grottsinne och materialism, kallar sådana fenomen för olyckor. Vi kallar allt för obegripliga mirakel, mirakel. Och detta är bara en manifestation av livet och tanken hos krafter av högre ordning.
      Om du landar, så är sådana "olyckor" bara höjdpunkten för den allmänna hopplösheten. Nästan vi skulle ha vunnit, men då träffade ett skal av misstag och det var allt - skiff lol I det här fallet var det inte en oavsiktlig träff som avgjorde utgången av striden utan Witgefts avsaknad av en elementär känsla av bevarande.Detta är inte att skjuta med kanonkulor, här exploderar granaten och ger en massa fragment, varför de kom med lurade torn för att skydda kommandot, vilket den ryske amiralen försummade. Och av vilka anledningar han vacklade på den öppna bron, här vet vi inte. Det var därför det visade sig vad som hände, och vi kallar det en olycka. begära
      Du plus för sista raden hi
      1. Kapten 45
        Kapten 45 13 augusti 2016 14:15
        +5
        Citat: Rurikovich
        Ur vår synvinkel är det så här världarna helt styrs av slumpen, men ur andra krafters synvinkel luktar det inte slumpen här.

        Jag kommer inte ihåg exakt vilken fransman Victor Hugo eller Jules Verne sa: "Slumpmässighet är en okänd regelbundenhet"
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 augusti 2016 14:30
          +2
          Citat: Captain45
          Jag minns inte exakt vilken fransman Victor Hugo eller Jules Verne sa: "Slumpmässighet är en okänd regelbundenhet"

          Till punkten god
          "Slumpmässighet är bara en annan form av öde... kanske mer attraktiv, men också mer oundviklig." Remarque.
        2. Poplar505
          Poplar505 13 augusti 2016 17:58
          +1
          Jag är ledsen, "olycka är en förutbestämd oundviklighet."
      2. Moskva
        Moskva 13 augusti 2016 14:29
        0
        Andrei, är du verkligen Rurikovich? Och känner du till ditt släktträd?
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 augusti 2016 16:21
          0
          Citat från Moskva
          Andrei, är du verkligen Rurikovich? Och känner du till ditt släktträd?

          Formellt, med efternamn, kan du tillskriva dig Rurikovich, som regerade fram till oroligheternas tid. Men i verkligheten kan stamtavlan spåras tillbaka till farfadern, och under Sovjetunionens dagar satte ingen upp ett sådant mål för sig själv. Så här ser du ut. wink Det kan hävdas att farfars farfars farfars farfars farmor var Elena Glinskaya, som är mamma till läroboken Ivan IV, som kallades den förskräcklige. Man kan säga att farfars farfars farfars farfar var prins Mikhail Glinsky, som dagens lokala nationalister omtalar som förrädare för förbindelserna med Moskva. Eller kanske ingetdera begära Men det är verkligen möjligt att spåra stamtavlan endast genom DNA, vilket är mycket dyrt ekonomiskt och är det nödvändigt ...
          Av min själs tillstånd anser jag mig vara en Rurik, och därför vet bara den Allsmäktige om ett sådant uttalande är korrekt eller inte. le
      3. Avlägsen
        Avlägsen 13 augusti 2016 15:18
        +2
        Rurikovich 08-08
        Vilken olycka?
        Hela röran i striden började inte med en oavsiktlig träff och amiral Witgefts död, utan med den vidare cirkulationen av den okontrollerbara "Tsesarevich". Skvadronen följde det okontrollerade fartyget - och iväg går vi.
        Kommandon måste dupliceras. Detta är inte en slump, utan ett mönster
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 augusti 2016 16:26
          0
          Citat från Disant
          Hela röran i striden började inte med en oavsiktlig träff och amiral Witgefts död, utan med den vidare cirkulationen av den okontrollerbara "Tsesarevich". Skvadronen följde det okontrollerade fartyget - och iväg går vi.
          Kommandon måste dupliceras. Detta är inte en slump, utan ett mönster

          Cirkulationen uppstod till följd av mordet på rorsmannen, som satte rodret ombord vid dödstillfället, och medan de oskadade nådde styrhytten kom fartyget in i cirkulationen. Blanda inte ihop orsak och verkan. Anledningen var en projektil som träffade Mars ovanför styrhytten. Och cirkulationen och Vitgefts död blev konsekvensen. Man stör inte. Det handlade om amiralen, det är därför han diskuteras. Och ännu mer utan att känna till orsakerna utifrån, kan det under de första sekunderna tolkas som en manöver. Dessutom var varken du eller jag där. wink hi
          1. Avlägsen
            Avlägsen 13 augusti 2016 19:21
            0
            Kära vän Rurikovich 16-26. effekten är också orsaken till nästa händelse.
            Jag upprepar i min IMHO - den okontrollerade cirkulationen av "Tsesarevich" var orsaken till förändringen i kursen för slagskeppen som följde honom, vilket inte borde ha skett med ett välfungerande system för att överföra signaler och kommandon - med en semafor, flaggor, och följaktligen feedback (jag förstod ditt kommando).
            Det finns ingen signal om början av manövern när manövern har börjat (eld, rök, flaggor skjuts ner, semaforen eller semaforen är demolerad) - detta bör vara en tydlig signal för resten att "Tsesarevich" är okontrollerbar eller kan inte kontrollera striden.
            men nej, följ honom
          2. Kommentaren har tagits bort.
    2. Riv
      Riv 13 augusti 2016 08:12
      +4
      Generalen skickar trupper till strid, och amiralen leder. Wittgef stack ut på den öppna bron av samma anledning som alla andra amiraler på den tiden, inklusive britterna och japanerna, stack ut: det var nödvändigt att observera striden och hantera den. Styrsystemen var då primitiva. Telefon är en sällsynthet, radio ännu mer sällsynt, kommunikation med fack via röströr och signalklockor. Inga periskop. Det finns avståndsmätare, men med moderna standarder är de underlägsna även synen av ett jaktgevär.
      Så amiralerna stack ut på öppna broar med kikare. På samma sätt kunde utgången av striden avgöras av en rysk projektil som framgångsrikt flög in i Mikasa.
      1. demiurg
        demiurg 13 augusti 2016 08:43
        +12
        Kommunikations- och kontrollmedlen är monterade i ledningstornet, som är bepansrat i nivå med huvudtornen. Telefoner fanns redan på fartyg vid den tiden. Togo stod i styrhytten.
        1. Riv
          Riv 13 augusti 2016 13:28
          -3
          Förstod du vad du skrev? Tja, hur kunde en radiostation från århundradet förra senast klämmas in i ett lurade torn? Telefonlinjer på "Tsesarevich" kopplade ihop bron, torn och avståndsmätare, men de (överraskning!) slutade fungera efter den allra första torpedattacken. Och enligt den gamla ryska traditionen fanns det inga specialister för att reparera dem.
          I allmänhet, av alla ryska fartyg, var det bara Varyag som var fullt uppringd.
          1. demiurg
            demiurg 13 augusti 2016 16:10
            +1
            Det vill säga, det är utanför pansarutrymmet, stämmer det?
            1. Riv
              Riv 14 augusti 2016 05:55
              -2
              Nej. Det stämmer – det är när en landhamster klättrar för att ge amiralen råd om var man ska sitta och hur man ska stå.
          2. soldat 2
            soldat 2 14 augusti 2016 15:00
            +1
            Citat från Riv.
            Förstod du själv vad du skrev? Tja, hur kunde en radiostation från århundradet förra senast klämmas in i ett lurade torn?

            Jag tror att både demiurg och alla andra tydligt förstod vad som stod. Demiurgen har inte ett ord om radiostationen och radiorummet.
            Witgeft var tvungen att vara i lurendrejetornet och hade ingen rätt att utsätta sig själv och sin personal för onödig fara.
            Citat från Riv.
            Generalen skickar trupper till strid, och amiralen leder.

            Pikuls böcker är underbara verk, men de är fortfarande fiktion.
            Förresten, både under första och andra världskriget förbjöds närvaron av officerare framför stridsformationerna genom särskilda order. Å andra sidan ledde både Budyonny och Voroshilov attacken under inbördeskriget (detta är upp till vem som leder vem).
            1. Riv
              Riv 14 augusti 2016 18:54
              0
              Så jag säger: hamstrar, som aldrig har gått ombord på ett fartyg och aldrig har befallt ens en hund, berättar för amiraler och generaler hur de ska bete sig.
              Applåder - i studion.
      2. Rurikovich
        Rurikovich 13 augusti 2016 08:58
        +5
        Citat från Riv.
        På samma sätt kunde utgången av striden avgöras av en rysk projektil som framgångsrikt flög in i Mikasa.

        Jag kunde, men jag bestämde mig inte wink Det är därför japanerna vann det kriget, för att de var tvungna att vinna, för i själva verket började historien om det framtida Sovjetunionen med det. Från detta förlorade krig, där även det som borde ha vunnits gick förlorat (jag menar Kuropatkins landstrider), började till synes orelaterade händelser i Rysslands historia inträffa, vilket ledde till oktober ...
        Och amiralen har ett gäng högkvarter, som kan användas för sitt avsedda syfte, och inte hänga runt på en öppen bro. Och i den striden var vädret normalt, de gömde sig inte för varandra i skären, och striden kom till en enkel - vem skulle skjuta vem. Därför berodde allt på den tiden på skyttarna och inte på amiralen.
        1. demiurg
          demiurg 13 augusti 2016 09:12
          +3
          Om japanerna visste att de skulle bli slagna av en röd zerg utan chans att göra motstånd mot Kwantung-armén 1945, undrar jag om de också skulle idolisera Togo?
        2. shuhartrade
          shuhartrade 13 augusti 2016 13:52
          +8
          Citat: Rurikovich
          Det var därför japanerna vann det kriget, för att de var tvungna att vinna,

          Och varför bestämde du dig för att japanerna vann det kriget? De vann några strider, inget mer. Det var den japanska sidan som lade fram förslag till förhandlingar i Portsmouth, av en mycket enkel anledning kunde Japan inte fortsätta kriget av ekonomiska skäl. Men Ryssland kunde! Det var därför Witte krossade nästan alla japanernas krav under förhandlingarna, och endast USA:s, Frankrikes och Englands kollektiva påtryckningar tvingade Ryssland att underteckna ett fredsavtal, men inte på något sätt kapitulation. Ett år till och Japan skulle ha "grymtat". Fan, det är väldigt likt situationen i Donbass.
          1. Rurikovich
            Rurikovich 13 augusti 2016 16:43
            +3
            Citat från shuhartred
            Och varför bestämde du dig för att japanerna vann det kriget?

            Just nu wink , vi vann och gav den japanska halvan av Sakhalin varsat lura
            Historien känner inte till den konjunktiva stämningen och du måste fortsätta från det som hände. Och det spelar ingen roll hur många strider som vann och hur många fartyg som drunknade, resultatet är viktigt. wink
            Och även om Ryssland gick till förhandlingar så var inte allt så rosenrött. Så fisken är ruttet från huvudet. Så det fanns inget som kunde motverka trycket från väst begära Men återigen - resultatet är ett fredsavtal med Rysslands förlust av ett antal territorier. Så även formellt vann Japan ja
            1. shuhartrade
              shuhartrade 15 augusti 2016 09:20
              +1
              Citat: Rurikovich
              Jo, ja, vi vann och gav den japanska halvan av Sakhalin

              Läs noggrant. Jag sa inte att vi vann, jag sa att det inte var Japan som vann, utan det "kollektiva väst" som verkligen uppnådde sina mål i detta krig. Precis som i "finska kriget" vann Sovjetunionen villkorslöst, trots förlusterna. hi
          2. Alf
            Alf 13 augusti 2016 16:55
            +1
            Citat från shuhartred
            Japan kunde inte fortsätta kriget av ekonomiska skäl. Men Ryssland kunde! Det var därför Witte krossade nästan alla japanernas krav under förhandlingarna, och endast USA:s, Frankrikes och Englands kollektiva påtryckningar tvingade Ryssland att underteckna ett fredsavtal, men inte på något sätt kapitulation.

            Vid tidpunkten för undertecknandet dominerade Japan havet efter nederlaget för skvadron 1 och 2, det vill säga det kunde överföra sina trupper över hela den rysk-japanska fronten. Arthur togs från den tiden. Ryssland kunde inte kasta trupper från den centrala delen på grund av den otillräckliga kapaciteten på järnvägslinjen. Och vi bör inte glömma ett annat föga känt faktum. Storbritannien, som hotade krig, förbjöd Ryssland att överföra trupper från centrum, och utbildningen och utrustningen för trupperna i Rysslands västra regioner bör inte likställas med enheterna i Fjärran Östern, rekryteras enligt principen – det som är kvar är kvar.
            1. ghbdtn
              ghbdtn 13 augusti 2016 20:24
              +3
              Citat: Alf
              Och vi bör inte glömma ett annat föga känt faktum: Storbritannien, som hotade krig, förbjöd Ryssland att överföra trupper från centrum

              Detta är ett mycket litet känt faktum. Tydligen är han allmänt känd bara för dig.
            2. shuhartrade
              shuhartrade 15 augusti 2016 09:22
              0
              Citat: Alf
              Citat från shuhartred
              Japan kunde inte fortsätta kriget av ekonomiska skäl. Men Ryssland kunde! Det var därför Witte krossade nästan alla japanernas krav under förhandlingarna, och endast USA:s, Frankrikes och Englands kollektiva påtryckningar tvingade Ryssland att underteckna ett fredsavtal, men inte på något sätt kapitulation.

              Vid tidpunkten för undertecknandet dominerade Japan havet efter nederlaget för skvadron 1 och 2, det vill säga det kunde överföra sina trupper över hela den rysk-japanska fronten. Arthur togs från den tiden. Ryssland kunde inte kasta trupper från den centrala delen på grund av den otillräckliga kapaciteten på järnvägslinjen. Och vi bör inte glömma ett annat föga känt faktum. Storbritannien, som hotade krig, förbjöd Ryssland att överföra trupper från centrum, och utbildningen och utrustningen för trupperna i Rysslands västra regioner bör inte likställas med enheterna i Fjärran Östern, rekryteras enligt principen – det som är kvar är kvar.

              Ur militär synvinkel har du säkert rätt. Men jag menade ekonomin, det är bara det att Yaps lyckades hoppa av innan deras ekonomi grymtade och fick en massa godsaker (igen, med det enorma stödet från den "civiliserade världen" så att de alla hicka ihjäl arg ) Ett plustecken från mig, annars ser jag det är otillräckliga hi
            3. saigon
              saigon 2 oktober 2016 16:10
              0
              Kamrat överste, vart och vilken sorts trupper kunde japas förflytta? Och hur många mil från det blå havet var kontaktlinjen? Tja, och så vidare de små sakerna, det finns praktiskt taget noll vägnät i ryska Fjärran Östern, så att segla till Vladivostok och göra en landning och anfall som Port Arthur-eposet är vansinne. Läs Kuropatkin om järnvägskapaciteten i slutet av kriget, oj, hur många intressanta saker, inklusive om överföringen av trupper från den europeiska delen av Ryssland och om mobilisering av reservdelar. Intressant läsning och extremt informativ (utan den bolsjevikiska och libiristiska fördomen)
          3. ghbdtn
            ghbdtn 13 augusti 2016 20:22
            +1
            Citat från shuhartred
            Och varför bestämde du dig för att japanerna vann det kriget?

            Och egentligen, varför?
            Det är RosImp som helt enkelt rullade tillbaka halva Sakhalin till Japan. Japanska arméns och flottans egendom överfördes. Hon betalade ett stiligt bidrag under det listiga namnet "ersättning för underhåll av krigsfångar". Och så finns det inga tecken på nederlag i REV.
            Citat från shuhartred
            endast USA:s, Frankrikes och Englands kollektiva påtryckningar tvingade Ryssland att underteckna ett fredsavtal, men inte på något sätt kapitulera.

            Fiender runt om, så klart. Och ge upp, det är annorlunda. Det råkar också vara samma som i Ryssland efter resultaten av REV. De där. Nicholas II behövde inte förgifta sig själv med gift. Och den japanska ockupationsregimen etablerades inte i RosImp.
            Citat från shuhartred
            Ett år till och Japan skulle ha "grymtat".

            Men ändå "grymtade" RosImp ett år tidigare.
          4. maxx
            maxx 15 augusti 2016 15:30
            +1
            Nåväl, låt oss inte vara som våra grannar i Ukraina. Förlorad, så förlorad.
          5. karaxnumx
            karaxnumx 16 augusti 2016 17:39
            0
            Men Ryssland hade inte detta år.Den första revolutionen började och det var inte före kriget.
            Och de gav japanerna och Korea, och hälften av Sakhalin och Kurilerna.
        3. ghbdtn
          ghbdtn 13 augusti 2016 20:12
          -3
          Citat: Rurikovich
          för i själva verket började historien om den framtida Sovjetunionen med den

          Tja, nej. RYAV kung inuti RosImp återerövrad. Sovjetunionen började med första världskriget.
          Citat: Rurikovich
          i Rysslands historia, vilket ledde till oktober ...

          Sen i januari. För i oktober 1917. inget väsentligt hände i Ryssland. Men i januari 1918. Bolsjevikkuppen ägde rum, vilket markerade början av Sovjetunionen.
      3. Retvizan
        Retvizan 13 augusti 2016 13:40
        +5
        Citat från Riv.
        På samma sätt kunde utgången av striden avgöras av en rysk projektil som framgångsrikt flög in i Mikasa.

        så han kom! Dödade skeppets kapten. Och bara Togo var kvar vid liv, till skillnad från sin motsvarighet.
        1. Rurikovich
          Rurikovich 13 augusti 2016 14:31
          +1
          Citat: Retvizan
          så han kom! Dödade skeppets kapten. Och bara Togo var kvar vid liv, till skillnad från sin motsvarighet.

          Så är detta en slump eller inte en slump?? vad
          1. Pilat 2009
            Pilat 2009 13 augusti 2016 16:25
            +1
            Citat: Rurikovich
            Så är detta en slump eller inte en slump??

            Med tanke på 2-3% av träffarna är allt i Allahs händer
            Dessutom kan dessa 3 % komma var som helst. Tja, du kan räkna antalet träffar i kabinen i alla krig. Det visar sig väldigt lite
            1. Rurikovich
              Rurikovich 13 augusti 2016 16:55
              +1
              Citat från Pilat2009
              läser 2-3% av träffarna, allt är i Allahs händer
              Dessutom kan dessa 3 % komma var som helst. Tja, du kan räkna antalet träffar i kabinen i alla krig. Det visar sig väldigt lite

              Ja, det räcker inte med summan. Men frågan är VAR och VILKA skal träffar! En högexplosiv kan komma in i rustningen - då skadas praktiskt taget ingenting förutom ett par nitar som flugit ut från hjärnskakningen, en pansargenomträngande kan man ta sig in i överbyggnader - den lämnar också ett prydligt hål och flyger bort, en högexplosiv kan man ta sig in i överbyggnader och skada allt och alla, en pansargenomborrande man kan perfekt penetrera sidopansar och tillfoga dödligt skadande maskiner eller explodera i källare. Många alternativ. Ett skal kan träffa styrhytten och förstöra kommandot, vilket kommer att avgöra resultatet av striden. Kanske kommer alla 2-3% av granaten att träffa skeppet och ingenting kommer att hända honom. Procentandelen träffar är inte viktig här, skadan som orsakas av detta antal träffar är viktig. Formellt är hela artilleristriden baserad på försök att träffa skeppet och mängden skada beror på stridens längd, färdigheterna hos skyttarna, deltagarnas tekniska tillstånd efter en viss tid av striden och många fler faktorer, inklusive moralen hos besättningen och dess befälhavare. Så i vissa fall räcker 2-3 % för att avgöra resultatet av inte bara striden utan kriget som helhet. Men 2-3 procent kan vara ett par skal, eller kanske flera dussin. Här, vilken turwink
      4. Alex
        Alex 14 augusti 2016 15:19
        +2
        Citat från Riv.
        På samma sätt kunde utgången av striden avgöras av en rysk projektil som framgångsrikt flög in i Mikasa.

        Men detta kunde mycket väl ha hänt i Tsushima-striden. Det fanns en mur av vatten runt Mikasa, men de japanska gudarna var gynnsamma för Togo.
    3. Dimon19661
      Dimon19661 13 augusti 2016 08:24
      +2
      Vad betyder det - ingen tur ???Tror du att strider och krig vinner med tur ??? Jag tror fortfarande att detta till stor del beror på den tekniska utrustningen, utbildningen av trupperna, kommandot, underrättelsetjänsten etc. Det handlar bara om tur - det står ingenting i stridsmanualerna och manualerna.
      1. demiurg
        demiurg 13 augusti 2016 08:51
        +7
        Togo planerade att vända och dra sig ur striden, Mikasa förlorade huvudbatteriartilleriet och var dåligt kontrollerad. Ett skal med shimoza skar ut hela skvadronens högkvarter. Det var inte ett riktat skott mot bron.

        Den tredje sortens salva flög in i Hoods källare redan innan observationen var slut. Ett utmärkt exempel på slumpmässighet.

        En torped träffade Bismarck, av en ren slump, skadade rodren. Eller tror du att de planterade det med sikte på honom?

        En träff på Scharnhorsts bilar och han tappade farten till 18 knop.

        Skvadronen, förlorad i molnen, sänkte 3 hangarfartyg. Eller är detta också en taktisk plan?

        Du kan fortfarande gräva i sjöstriderna under andra världskriget.

        Men hur många slutsatser drogs på grundval av dessa träffar.

        Slag i Javahavet, ren seger i strid, inga olyckor. Varför ägnar författare lite uppmärksamhet åt honom?
        1. monster_fat
          monster_fat 13 augusti 2016 09:20
          +10
          Jo, ja, japanerna hade "tur". Och nära Port Arthur hade de tur både i Tsushima och i Chemulpo, såväl som nära Mukden, Liaoyang, Shahe, Liaodong, Wafangou, Sandepu, Jinzhou, nära Yalufloden, vid Yanzelinsky-passet, etc. Jag vill minnas orden av Suvorov i detta ämne, som de också anklagades för "tur": "En gång "tur", andra gången "tur" .... Gud förbarma dig, när detsamma behövs och "skicklighet"!
          1. demiurg
            demiurg 13 augusti 2016 09:43
            0
            Sa jag något om Tsushima? Där insåg Togo sin skvadronhastighetsfördel.

            Rudnev, i allmänhet, på grund av sin ovilja att omedelbart spränga koreanen, förlorade sin tur och chansen till frälsning.
            1. avt
              avt 13 augusti 2016 12:14
              -1
              Citat från demiurgen
              Rudnev, i allmänhet, på grund av sin ovilja att omedelbart spränga koreanen, förlorade sin tur och chansen till frälsning.

              Rudnev förlorade
              Citat från demiurgen
              och en chans till frälsning.

              Exakt när kryssaren kördes in i analpassagen i Chemulpo med uppgiften att visa flaggan. Han hade helt enkelt inte en chans att slå igenom, och innan han beundrade boken njuter han av prestandaegenskaper med 23 knops resor, leta och hitta - från och med tiden för striden, ett RIKTIGT antal. 17,5 knop. Nåväl, var kunde han, efter att ha hittat ett sådant drag, bryta igenom?Ja, inte bara i denna flaska, han kunde släppas och rullas ut vid korsningen med en sådan övervikt av krafter.
              1. Retvizan
                Retvizan 13 augusti 2016 13:43
                +3
                Rudnev gav order om något att spränga koreanen. Att förlora honom bara så där med 2 8-tumsvapen (om än föråldrade) som han inte hade, ville inte. Du går in i ett genombrott längs en smal farled utan fart för 14 fartyg - det är bättre att ha 2 och inte en!
              2. ghbdtn
                ghbdtn 13 augusti 2016 20:51
                0
                Citat från avt
                Du kommer att bli mycket obehagligt överraskad, på grund av överhettning av propelleraxlarnas stödlager kunde han knappt hålla 17,5 knop.

                Nej, det är du som ger antalet tester efter den första "reparationen", varefter Varyag returnerades till fabriken. Faktum är att även trots den "ryska operationen" gav Varyag i början av RYA ut sina 20,5 knop, även om den enligt normerna borde ha gett ut cirka 22,5 knop.
                Samtidigt gav Asama ut 19,5 knop. Det kunde naturligtvis inte vara tal om något genombrott.
            2. ghbdtn
              ghbdtn 13 augusti 2016 20:31
              -1
              Citat från demiurgen
              Där insåg Togo sin skvadronhastighetsfördel.

              Där insåg Togo sin fördel i närvaro av slagskepp. Han hade dem precis, 4 st. Och Rozhdestvensky hade ingen av dem. Och det som han av någon anledning aldrig förde till en stridsposition.
              Citat från demiurgen
              Rudnev, i allmänhet, på grund av sin ovilja att omedelbart spränga koreanen, förlorade sin tur och chansen till frälsning.

              Hade Rudnev en chans att bli räddad? Rudnev insåg alla sina chanser till frälsning maximalt. Den huvudsakliga och enda jamben, Varangian, skulle inte vara värd att överföra till japanerna. Men det finns en sådan misstanke att de då inte skulle ha förts till utländska sjukhus. Vi skulle behöva landa på stranden och kämpa oss fram till vårt eget. Eller redan på stranden bara ge upp. Så allt hände precis som det blev.
            3. karaxnumx
              karaxnumx 16 augusti 2016 17:43
              0
              Varyag hade problem med påsen från födseln. Det var därför de tog bort honom från första raden. I verkligheten kunde han inte ge mer än 16-17 knop. Ja, och Rudnev var mer av en hovman än en sjöman.
              Som förberedelserna inför striden och själva striden visade.
              Efter kriget accepterade inte en enda avdelning honom, och han, utsedd till befälhavare för slagskeppet under konstruktion, avgick.
        2. Pilat 2009
          Pilat 2009 14 augusti 2016 15:37
          0
          Citat från demiurgen
          Den tredje sortens salva flög in i Hoods källare redan innan observationen var slut. Ett utmärkt exempel på slumpmässighet.

          Det är här mönstret går att spåra.I slaget vid Jylland slog också tyskarna perfekt till en början, sedan förvärrades tydligen förhållandena, och de engelska träffarna drabbade
    4. avt
      avt 13 augusti 2016 08:54
      +11
      Citat från demiurgen
      Det första Stilla havet hade helt enkelt otur.

      Tur för de som har tur. Den marina tragedin för ALL-kompaniet till sjöss visade en absolut oförbereddhet för krig. Dålig kunskap och teknikkapacitet av den högsta och högre befälspersonalen. Amiralerna kämpade i allmänhet enligt de taktiska scheman under "Ochakov-tiden och erövringen av Krim", till och med helt glömde varför, under vilka teorier om krigföringsfartyg beställdes! till och med av två tredjedelar av de omskurna, genom att dra tillbaka samma "Seger", "Peresvet" och inte nå operationsscenen, "Oslyabi" och dumt sätta i kö. Den briljanta miljön av ett minfält med drunkning av två slagskepp fick inte heller en fortsättning och på intet sätt
      Citat från demiurgen
      I striderna om slagskepp på 20-talet finns det många sådana dödliga träffar, från vilka flera slutsatser drogs av alla möjliga teoretiker.

      Och på grund av banal dumhet, eller ren feghet innan man fattar ett beslut. Återigen, om ens en befälhavares död leder till det faktum att underordnade inte kan, och ibland till och med öppet sabotera utförandet av ett stridsuppdrag, och istället för att Vladivostok, efter att ha lämnat striden, befinner sig i helvetet och vet var. Det är faktiskt redan arbete för en specifik domstol. Kriget till sjöss, och faktiskt hela kriget, var förlorat redan innan det började, då högsta ledningen med Nikolashka nr 2 i spetsen gjorde alla tänkbara och otänkbara misstag. Jag pratar inte om personalplaceringen och nivån utbildning av personal, ALLA från topp till botten, för att bedriva strid på den tekniska nivån under dessa år. Stoltheten över överlägsenhet över "makakerna" grep "kockarna" på en hypertrofierad skala. Det verkar som att de slagit en bult på allt och nöjt sig istället för operativt arbete med enbart böner. Tja, att leva efter principen - Gud kommer inte att ge bort det - grisen kommer inte att äta, kanske, antar jag, vad ville de få? ... Tja, till slut, ta en tugga begära
      1. 27091965
        27091965 13 augusti 2016 09:42
        +3
        Citat från avt
        Det verkar som att de slagit en bult på allt och nöjt sig istället för operativt arbete med enbart böner. Jo, att leva efter principen - Gud ger inte ut - grisen kommer inte att äta


        ”På morgonen var det ett slag i Talienvan, de japanska slagskeppen förlorade 2/3 av sin styrka, det ryska 1/2; japanerna drog sig tillbaka, men ryssarna förföljde dem, och efter 2 dagar ägde ett slag rum nära Kelpartaön. Efter 2 ½ timme var alla japanska fartyg ur funktion, och ryssarna förlorade 3 slagskepp, 3 kryssare och 7 jaktplan.
        Efter denna strid delades den ryska flottan: en del gick till Port Arthur, och den andra delen gick till Vladivostok för reparationer, men förstördes i Tsushimasundet av den japanska flottans kombinerade styrkor.

        Detta är ett utdrag från KShU som utfördes före det rysk-japanska kriget, med hänsyn till bemanningen av den ryska skvadronen för 1905. Redan då förstod man att det skulle vara omöjligt för skadade fartyg att passera genom Tsushimasundet. Dessutom trodde man att Port Arthur skulle kunna fördröja Japans styrkor tills ankomsten av förstärkningar från den europeiska delen av Ryssland. Därefter kommer det att vara möjligt att gå vidare till aktiva fientligheter. Det finns många intressanta punkter i analysen av dessa KShU, så du måste läsa den i sin helhet.
        1. avt
          avt 13 augusti 2016 10:12
          0
          Citat: 27091965i
          att Port Arthur kommer att kunna fördröja Japans styrkor tills ankomsten av förstärkningar från den europeiska delen av Ryssland.

          begära Tja, detta är generellt sett en introduktion riktigt långsökt! De blundade helt klart för det ganska uppenbara faktumet att Arthur förlorade som en icke-frysande flottbas, ja, även som en manövrerbar bas, på grund av dess geografiska läge var den ojämförlig med Qingdao och Saigon och Mozampo! Det faktum att Liaodong är en råttfälla visste förmodligen inte den berusade Nicky nr 2, som skulle gripa hans kampanj för att bli som alla vuxna farbröder efter förtrycket av det kinesiska upproret, "boxare", eftersom det inte fanns något annat kvar . ... slet ut en bit av det minerade med slaget om japanerna!Detta är frågan
          Citat från demiurgen
          Kriget startade på grund av släktingar (skogsmedgivanden från storhertigarna i Korea) till den nu kanoniserade kungen.

          Och även då - han spelade ett diplomatiskt spel så fräckt att det inte fanns någon chans att förstöra världen, och sedan hackade han ihjäl sig också med Angles for Pamirs och Himalaya, ja, naturligtvis, de svarade inte bara i pannan - de erövrade Tibet praktiskt taget med våld, vilket är under den "vita tsaren" "redan praktiskt taget lagt ner, men alternativt att ge pengar till japanerna och delta i uppbyggnaden av flottan, arrangerade de ett krig i den mest obekväma skrymsle och vrår I Sovjetunionen, för MINDRE, nämligen en misslyckad skärmytsling nära Khasan-sjön och avslöjade brister i de röda arméns divisioner i Fjärran Östern, misshandlades Blucher till döds under förhör, trots att han ställde Tukhachevsky i domstol och i allmänhet , hade carte blanche från Stalin i Fjärran Östern, nästan som Alekseev.
          1. 27091965
            27091965 13 augusti 2016 10:30
            +2
            Citat från avt
            Tja, det här är i allmänhet en introduktion riktigt långsökt


            Detta utdrag är hämtat från Sjögeneralstabens publikationer. De har publicerats sedan 1906. I moderna böcker, referensböcker, förekommer dessa utdrag mycket sällan. Jag kan inte säga varför detta händer. För att förstå rollen som Port Arthur är det nödvändigt
            läs vilket avtal Ryssland undertecknade med Kina efter "Boxerupproret", och faktiskt, enligt detta avtal, åtog sig Ryssland att dra tillbaka sina trupper från Manchuriet. Så mycket för dig och vilken roll Port Arthur hade.
            1. avt
              avt 13 augusti 2016 10:44
              -1
              Citat: 27091965i
              "Men enligt detta fördrag åtog sig Ryssland att dra tillbaka sina trupper från Manchuriet.

              begära Hon betalade också pengar för Liaodong i utbyte mot Kinas återbetalning av ersättning för Japans förlust! varsat Kampanjbeslut, dessutom fattades STRATEGISKA enligt principen - den som hällde upp Nicky i ett glas först, skrev under! varsat Jag har redan skrivit om det faktum att Nikolashka var mycket kränkt av japanerna för det faktum att han, som svar på hans berusade skam i en shinto-helgedom, när han blev slagen i huvudet med en katana, så mycket att den officiella polisen säger att den gick sönder , så dignitärerna från alla avdelningar byggde direkt någon slags kholuy-tävling - vem kommer att sänka "makaken"-kylaren i ögonen på Nika nr 2, och som ett resultat av denna oberäkneliga servilitet förlorade de helt sin verklighetskänsla och bara stoltheten kvarstod.Vad är en allvarlig synd, för vilken de faktiskt tvättade sig med personalens blod med den efterföljande revolutionen.
              1. 27091965
                27091965 13 augusti 2016 12:13
                +4
                Citat från avt
                Hon betalade också pengar för Liaodong i utbyte mot Kinas återbetalning av skadestånd för förlusten av Japan


                Ryssland betalade inte pengar för Liaodong som återbetalning av gottgörelse. Med hjälp av Frankrike fick Kina ett lån på 400 miljoner franc. Ryssland agerade som garant för detta lån. Så Frankrike, utan krig, fick Kina i ekonomiskt beroende. Hennes (Frankrikes) roll i Rysslands nederlag i det rysk-japanska kriget är ganska betydande, men detta är ett annat ämne.
                1. avt
                  avt 13 augusti 2016 12:41
                  -1
                  Citat: 27091965i
                  Ryssland betalade inte pengar för Liaodong som återbetalning av gottgörelse. Med hjälp av Frankrike fick Kina ett lån på 400 miljoner franc. Ryssland agerade som garant för detta lån.

                  Jag kommer inte att argumentera - jag känner inte till detaljerna i detalj, och ännu mer överföringen av pengar från utgiftsposter och banker, MEN, och du bekräftar faktiskt detta indirekt, Liaodong kostade Ryssland i pengar och Kina tog ett lån, i synnerhet på grund av det svåra ekonomiska tillstånd som bidraget var i. Förlorade - betala, och vinnaren, Japan, stod inte särskilt på ceremoni och erbjöd inte omstrukturering.
                  Citat: 27091965i
                  . Så Frankrike, utan krig, fick Kina i ekonomiskt beroende.

                  Tillsammans med Ryssland, förresten, vilket också direkt krediterades. Som ett resultat uppstod ett beroende och Ryssland, i motsats till alla Bismarcks tidigare aktiviteter, föll hårt i Ententegruppens omloppsbana.
                  1. 27091965
                    27091965 13 augusti 2016 17:40
                    +3
                    Citat från avt
                    MEN, och det bekräftar du faktiskt indirekt, Liaodong kostade Ryssland pengar


                    Ryssland hade sina egna idéer i förhållande till Kina. Det var planerat att öppna en rysk-kinesisk bank i Mellanriket, ett stort antal industriella och kommersiella eftergifter och förhandlingar, även om de pågick under lång tid, slutade framgångsrikt för oss. Ryssland misslyckades med detta. År 1900 övertygade Frankrike Ryssland att underteckna ett avtal om att vi vid krig med Tyskland skulle attackera henne (Tyskland) med 2 AK i riktning mot Berlin. Det var så den enda stat som föreslog att skapa Far Eastern Military Union trängdes ifrån oss. När Ryssland försökte starta ekonomiska och finansiella aktiviteter i Kina motsatte sig England och jag antar att du gissade Tyskland, USA anslöt sig senare. Tja, Frankrike, som de säger nu, "uttryckte sin oro." Vi lämnades ensamma, och alla planer och pengar gick ingenstans.
                    1. avt
                      avt 13 augusti 2016 18:18
                      +2
                      Citat: 27091965i
                      Det var planerat att öppna en rysk-kinesisk bank i Mellanriket, ett stort antal industriella och kommersiella eftergifter och förhandlingar, även om de pågick under lång tid, slutade framgångsrikt för oss. Ryssland misslyckades med detta.

                      ja Enligt schemat utarbetats i Iran. Där, som ett resultat, överfördes den ryska andelen i banken till iranierna, men protektoratet på golvet i Iran bevarades och implementerades även under Sovjetunionen i det fosterländska kriget! Med Kina fungerade det inte så efter att Civila, även om de praktiskt taget kämpade för CER, men japanerna arbetade hårt och tydligt på kineserna och omorienterade sig till de vita gardisterna, som till en början skars under det kinesiska inbördeskriget och till och med tog Peking och nådde Shanghai, tills "kineserna arbetsgivarna" fick slut på pengar inte bara för försäkringsersättningar för skador, utan i allmänhet för löner. Och sedan drog japanerna själva.
                2. Retvizan
                  Retvizan 13 augusti 2016 14:08
                  +2
                  Citat: 27091965i
                  Hennes (Frankrikes) roll i Rysslands nederlag

                  ja, från en potentiell allierad, till en helt enkelt vänlig men neutral.
                  Till skillnad från britterna och amerikanerna hjälpte de helt klart sina allierade, både med pengar och vapen. Diplomatiskt, hur böjde de sig med villkoren för vistelse i Kinas hamnar, trots fredsfördragen?
          2. karaxnumx
            karaxnumx 16 augusti 2016 17:49
            0
            Så trots allt hade flottan från första början utsikt över Mosampo. Men finansmännen och industrimännen behövde Far. Som en kommersiell hamn. De byggde den till skada för Port Arthur.
        2. ghbdtn
          ghbdtn 13 augusti 2016 21:04
          0
          Citat: 27091965i
          ”På morgonen var det ett slag i Talienvan, de japanska slagskeppen förlorade 2/3 av sin styrka, det ryska 1/2; japanerna drog sig tillbaka, men ryssarna förföljde dem, och efter 2 dagar ägde ett slag rum nära Kelpartaön. Efter 2 ½ timme var alla japanska fartyg ur funktion, och ryssarna förlorade 3 slagskepp, 3 kryssare och 7 jaktplan.
          Efter denna strid delades den ryska flottan: en del gick till Port Arthur, och den andra delen gick till Vladivostok för reparationer, men förstördes i Tsushimasundet av den japanska flottans kombinerade styrkor.
          Detta är ett utdrag från KShU som utfördes före det rysk-japanska kriget, med hänsyn till bemanningen av den ryska skvadronen för 1905.

          Jag är väldigt ledsen, men det här ser inte ut som ett utdrag från KSU. Först och främst för att i första stycket står det att alla japanska slagskepp dödades eller ur funktion. Och i den andra, att något där förstördes av några mytiska kombinerade styrkor från den japanska flottan. Japanerna hade bara 6 skvadronstridsfartyg. Därför, för 2 gånger, och även i så stor skala, skulle de helt enkelt inte vara tillräckligt.
          Och till och med 1 hårt skadad EDB är en mycket allvarlig motståndare för en hel del av varje liten sak. Till och med bepansrade.
          1. 27091965
            27091965 14 augusti 2016 06:39
            0
            Citat från ghbdtn
            Jag är väldigt ledsen, men det här ser inte ut som ett utdrag från KSU.


            "Strategiskt spel i Nikolaev Naval Academy på temat kriget med Yanosha 1896, 1900 och 1902-03"
          2. Pilat 2009
            Pilat 2009 14 augusti 2016 21:18
            +1
            Citat från ghbdtn
            Och till och med 1 hårt skadad EDB är en mycket allvarlig motståndare för en hel del av varje liten sak. Till och med bepansrade.

            Det beror på hur skadad och vilken typ av EBR. Om till exempel samma Sisoy traskade eller Nikolai, och även med utslaget artilleri, så krossa jagarna som två fingrar att pissa på. Ja, och ett skal som Chin Yong skulle kunna väl håna.
            1. ghbdtn
              ghbdtn 14 augusti 2016 21:51
              0
              Citat från Pilat2009
              Om, till exempel, samma Sisoy hobblade eller Nikolai, och även med artilleriet utslagen

              jag skrev EDB.
              Men det var inte Sisoy och Nikolai EBR, fastän de hette så. I RIF, längs med REV, fanns det bara 4 fartyg, vars prestandaegenskaper uppfyllde kraven för riktiga EDB. Den:
              1. EBR 1 klass Retvizan. Fartyget byggdes i konfigurationen av EBR raider. Varför är det inte klart, eftersom. inte en enda dag användes för räder. Ändå, även i denna konfiguration, var det den mest kraftfulla EBR RIF under REV.
              2. EBR 1 klass Tsesarevich. Projektet konverterades från EDB klass 2-projektet. Resultatet är ett skepp av borderline kvaliteter. De där. det är svårt att säga vad det var, antingen en svag modern klass 1 EDB, eller en starkt förlegad klass 1 EDB. Faktum är att när det gäller sammanlagda prestandaegenskaper var Fuji inte mycket överlägsen.
              3. EDB 1 klass Poltava. Den föråldrade EDB av 1:a klassen är på en mycket död nivå. När det gäller total stridskraft kunde den bara konkurrera med normala klass 2 EDB.
              4. EBR 2:a klass Pobeda. Föråldrad från födseln EBR klass 2. Faktum är att Pobeda är det mäktigaste som någonsin byggts i Ryssland vid den tiden på den ryska elementbasen på 20-talet (Sisoy byggdes på 19-talet).
              Det var det, faktiskt fanns det inga fler EDB i RIF (inklusive 2 och 3 TOE), trots att ganska många fartyg hette så.

              Egentligen är det så här det var, nivån på den tekniska utvecklingen i republiken Ingushetien i början av 20-talet, på nivån för klass 2 EDB som var föråldrad från födseln. Jag noterar att de i slutet av 19-talet, även om de var föråldrade från födseln, byggde EDB av 1:a klassen, samma Sisoy, till exempel. De där. Imperiet försämrades gradvis. Och i världen i början av 20-talet fanns det många länder som kunde bygga klass 1 EDB. Men å andra sidan fanns det ett stort antal länder som inte kunde bygga någon EDB alls. Till exempel samma Japan, som helt och hållet köpte sin pansarflotta utomlands.
      2. ghbdtn
        ghbdtn 13 augusti 2016 20:58
        +1
        Citat från avt
        och nådde inte teatern, "Oslyaby" och ställde dumt i kö

        Faktum är att Oslyaby inte var i Fjärran Östern för ingenting. Han var mycket sjuk från födseln. Och, till exempel, i en stridsposition och ett ekonomiskt drag kunde han inte nå PA till Vladivostok. Han skickades dit av hopplöshet. Förgäves.
        Exakt av samma anledning blev Slava inte helt klar. Redan på vägen stod det klart att det inte gick, och det skulle inte finnas någon mening av det utanför Östersjön.
      3. karaxnumx
        karaxnumx 16 augusti 2016 17:46
        0
        Så skvadronen var ett hodgepodge-lag, både vad gäller artilleri och längs vägen och vad gäller manövrerbarhet.
        Och om utbildning av befälhavare, i allmänhet, mörker.Förlusten av flaggskeppet, och allt förvandlades till en flock.
        men två kryssare gick beslutsamt och kompetent för ett genombrott och slog igenom.
        Trots allt hade Togo redan stoppat kampen. Han förstod att han inte skulle vinna, och sedan en sådan gåva. Ett skott och det fanns ingen skvadron.
    5. Retvizan
      Retvizan 13 augusti 2016 13:38
      +2
      Citat från demiurgen
      Det första Stilla havet hade helt enkelt otur. Det faktum att Vitgeft stack ut på bron och visade onödigt hjältemod orsakade skvadronens kollaps. Bara en bra träff.
      I striderna om slagskepp på 20-talet finns det många sådana dödliga träffar, från vilka flera slutsatser drogs av alla möjliga teoretiker.

      Tja, japanerna, enligt Nelson (man kan på samma sätt enligt Ushakov), sköt mot flaggskeppet. Ryssar liknar Mikasa. Varyag liknar Asama (även om han inte var flaggskeppet, men Naniva var den mest betydelsefulla)
      Tekniken i sig innebär att kontrollen avaktiveras. Och så är det Vitgefs depression. Faktum är att de lyckades dölja hans död, mycket mer betydelsefull var den 12-tums, som förstörde kontrollerna och kaptenen blev bedövad och fartyget började beskriva cirkulationen trots kommandot som överfördes i förväg - bara befälhavaren för kryssarna såg honom!
      Så det finns ett blindfall i överföringen av kontroll, och en bra träff. Ryssarna inaktiverade trots allt Mikasa och hennes befälhavare på samma sätt, men Togo överlevde på samma sätt på bron, till skillnad från Wittgef! Ödet räddade hans liv! Krigets öde var otvetydigt för Japan. Hon ville mer och gjorde mer för att vinna.
    6. Pilat 2009
      Pilat 2009 13 augusti 2016 16:20
      +1
      Citat från demiurgen
      Det faktum att Vitgeft stack ut på bron och visade onödigt hjältemod orsakade skvadronens kollaps. Bara en bra träff.

      Rozhdestvensky stack ut i styrhytten, resultatet är detsamma.
      Förresten slog granaten igen Tsarevich i styrhytten, efter Vitgefts död, och slog ut hela kommandostaben
    7. Alf
      Alf 13 augusti 2016 16:45
      +2
      Citat från demiurgen
      Det faktum att Vitgeft stack ut på bron och visade onödigt hjältemod orsakade skvadronens kollaps.

      Nej inte alls. Innan han lämnade frågade befälhavaren för Retvizan Shchensnovich Vitgeft - Vad är stridsplanen? Varpå han svarade - Som jag leder, så var det. Det vill säga, befälet för den ryska skvadronen hade ingen stridsplan. Resultatet är naturligt.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:53
        0
        Citat: Alf
        Det vill säga, befälet för den ryska skvadronen hade ingen stridsplan.

        Ja. Men om det fanns en plan, så skulle vi ha dem ...
        Witgeft leder en skvadron för att slå igenom, vilket är sämre än japanerna både i antal och i kvaliteten på besättningens utbildning. Ryssarna är underlägsna japanerna i huvudstyrkornas hastighet. De där. praktiskt taget alla är emot Witgeft.
        Tidpunkten för avlyssningen av den ryska skvadronen är okänd. Togos taktik är okänd.
        Vad kan planen vara?
        1. Alf
          Alf 13 augusti 2016 17:16
          +1
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Vad kan planen vara?

          Åtminstone någon som leder skvadronen vid misslyckande av befälhavaren.
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Tidpunkten för avlyssningen av den ryska skvadronen är okänd. Togos taktik är okänd.

          Före Tsushima-slaget skickade Togo spaning i form av lätta kryssare över sundet. Redan innan han gick in i striden visste han om sammansättningen av den ryska skvadronen, dess bildande och färdriktning.
          Vad hindrade Vitgeft från att skicka fram en ridå av jagare i samma syfte?
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 17:23
            -1
            Citat: Alf
            Åtminstone någon som leder skvadronen vid misslyckande av befälhavaren.

            I händelse av att Vitgeft misslyckades skulle skvadronen ledas av det andra flaggskeppet - prins Ukhtomsky, som var välkänd för alla.
            Citat: Alf
            Vad hindrade Vitgeft från att skicka fram en ridå av jagare i samma syfte?

            Glöm det. Och vad är nästa? Be Togo att stå åt sidan, upprätta en stridsplan på 15 minuter, skicka fartygsbefälhavarna med båtar till Tsesarevich och föra planen under signaturen? :))))
          2. ghbdtn
            ghbdtn 13 augusti 2016 21:19
            +1
            Citat: Alf
            Åtminstone någon som leder skvadronen vid misslyckande av befälhavaren.

            Egentligen juniorflaggskeppet, Ukhtomsky. Var det någon som inte visste om detta?
            Citat: Alf
            Vad hindrade Vitgeft från att skicka fram en ridå av jagare i samma syfte?

            1. Destroyer, ett litet fartyg med extremt begränsad räckvidd. Till exempel började jagarna av Nevsky-anläggningen 20 i konstruktion i en stridsfärdig position, även enligt projektet gick de 1100-1200 m. Men i själva verket, med tanke på kvaliteten på konstruktionen, mycket mindre. Och från PA till Vladivostok 1100 m.m, om så.
            2. Destroyer, ett litet skepp. Radiostationen förlitade sig inte på honom på den tiden. Och att springa fram och tillbaka, det fanns inget kol. Det är hela "hemligheten".
          3. karaxnumx
            karaxnumx 16 augusti 2016 17:51
            0
            Känner du till de där jagarna? De kunde bara gå under banken. Dessutom, om det inte fanns några japaner i närheten. De var underlägsna både i hastighet och beväpning.
        2. avt
          avt 13 augusti 2016 18:28
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Ja. Men om det fanns en plan, så skulle vi ha dem ...

          Nej Närvaron av en kampanjplan innebär, åtminstone, att dess obligatoriska utförande av underordnade. Dessutom är det inte bara att beordra, efter att ha bett, "koka gulasch och marschera mot Sokal", gå till Vladivostok. fienden i olika skeden av kampanjen och fördelningen av plikter och rättigheter för junior flaggskepp, baserat på den tilldelade uppgiften.Så Shesnovichs fråga är helt korrekt, och svaret är inte sjöbefälhavaren, utan skeppets präst.
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 18:49
            -1
            Citat från avt
            Utarbeta specifikt av den operativa avdelningen arbetet med formationer och fartyg med modelleringsalternativ för att manövrera dem när de möter fienden i olika skeden av kampanjen och fördelningen av skyldigheter och rättigheter för junior flaggskepp, baserat på uppgiften

            Bäste avt, ingen sådan plan kunde upprättas, av den enkla anledningen att Togo hade många handlingsalternativ och det inte finns något sätt att förutse dem alla. Och det är omöjligt att påtvinga en snabbare och mer överlägsen fiende sitt initiativ. Det var möjligt att endast ställa in allmänna regler för att genomföra en strid - ja, detta är vad Witgeft gjorde, och beordrade att utföra "Instruktionerna" från S.O. Makarov, som han uppmärksammade fartygsbefälhavarna i händelse av en skvadronstrid .
            Citat från avt
            Så Shesnovichs fråga är helt korrekt, och svaret är inte sjöbefälhavaren, utan fartygets präst.

            Jag visste inte att Heihachiro Togo var en skeppspräst. Han hade inte ens en stridsplan.
            1. avt
              avt 13 augusti 2016 20:15
              +2
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Jag visste inte att Heihachiro Togo var en skeppspräst.

              Och förgäves är du ironisk! Togo HADDE en specifik plan för att driva företaget, som han implementerade ganska framgångsrikt! Han lyckades inte dumt, som våra vattenvoivoder, enligt reglerna för den engelska segelflottan, att driva fartyg med en linjal, och, som praxis har visat, för slakt, utan helt specifikt, genom separata avdelningar under befäl av junior flaggskepp , han löste problem i ALL teaterutrymmet. Och böjde sin linje oavsett vad. I våra diskussioner underskattar vi på något sätt just det exakta genomförandet av företagets PLAN och initiativet från juniorflaggskeppen, om än misslyckat ibland, vilket reducerar den övergripande bilden till bagateller som att ett granat träffar flaggskeppets bro - som om vi hade otur, men Togo, "lucky" - överlevde. Men resultatet då är det till förmån för STRATEGIST i Togo, och inte "koekakers". De som kämpade på ett infall och hoppas på Guds vilja. varsat
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              Det var möjligt att endast ställa in allmänna regler för att genomföra en strid - ja, detta är vad Witgeft gjorde, och beordrade att utföra "Instruktionerna" från S.O. Makarov, som han uppmärksammade fartygsbefälhavarna i händelse av en skvadronstrid .

              Sång med sånger! skrattar I själva verket bevisades detta briljant av Ushakov utan några tekniska knep som samma Witgeft hade, det var möjligt att LEDA striden genom att manövrera skeppets sammansättning, vilket samma Togo GJORDE och det är inte nödvändigt om det faktum att han hade ett par extra knop i fickan. Det vill säga här är han nivån på en militärbefälhavare som kom till posten som sjöchef begära Sannerligen - enligt kungen och bojarerna! På tronen är översten lämplig att sitta på den, och inte att regera, ja, amiralerna är kapabla på ett infall, utan att någonsin beräkna alternativen för att leda sina underordnade ... rakt att storma helvetets portar, där som ett resultat av SÅDAN kommando visar sig den personal som anförtrotts dem vara begäraOch det var verkligen omöjligt att bryta igenom denna amirals sekt! Här erbjöd sig Rudnev till exempel att förbereda sig för nattstrider INNAN kriget, ja, de avfärdade honom som en irriterande idiot.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 20:42
                0
                Skräck :)))))) Jag tog bara ut en av allt detta för mig själv - jag måste SNART skriva om kampen den 28 juli. Och då...
                Citat från avt
                det var möjligt att LEDA striden genom att manövrera skeppets sammansättning, vilket samma Togo GJORDE

                Och taktiskt helt läckte striden till den sekteriska Vitgeft ...
                1. avt
                  avt 13 augusti 2016 21:27
                  +1
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Jag tog bara ut en av allt detta för mig själv - jag måste SNART skriva om kampen den 28 juli. Och då

                  Ja, det är inte en fråga - vi läser den om de inte distraherar den.
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och taktiskt helt läckte striden till den sekteriska Vitgeft ...

                  Det är vad jag ständigt upprepar här - bli mindre, men ta det högre - det FINNS en möjlighet, men han kunde inte längre uppfylla den, ja, på något sätt, på grund av de skäl jag angav tidigare. Sjöstrid är redan ett verkligt test av all tidigare långvarig utbildning av personal och utrustning i allmänhet, återigen, förhandsanpassningen av styrkor och medel enligt den godkända planen för det höga kommandot. Och det fanns helt enkelt ingen sådan handlingsplan i Fjärran Östern. Och här kunde inga eldalternativ i form av att skicka Makarov som en frälsare förändra någonting. Samma Makarov, var började han? Från att ha arbetat fram praktiskt taget sammansmältningen av den anförtrodda skvadronen, det vill säga att den utförande disciplinen är bra Nej lägga märke till. Och skulden för detta ligger hos Rozhdestvensky. Och Togo, med misstag, missräkningar, men kvalitativt högre, förberedde flottan för krig, och även om det fanns fel som KAN bli ödesdigra för japanerna (vi betraktar inte uppriktiga katastrofer) som används till deras fördel av den ryska flottan, i Faktum är att de inte var och kunde inte vara exakt i styrkan av det jag sa tidigare. Så naturligtvis kan vi säga
                  Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                  Och taktiskt helt läckte striden till den sekteriska Vitgeft ...

                  Bara VAR är resultatet av en taktisk dränering ??? Ja, längst ner i Port Arthurs grunda bassäng och delvis i neutrala hamnar. Det finns mirakel i krig, men bedömningen av befälhavarnas handlingar och de styrkor och medel som anförtrotts dem är tvåsiffrig - panorera eller försvunnen. vunnit eller förlorat. Allt annat är texter och försök från förlorarna att skriva om historien i sina försök att skylla allt på försynen och andra hemliga hantverk av utomjordiska krafter.Det finns ingen tredje plats.
                  1. Andrey från Tjeljabinsk
                    Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 21:57
                    +3
                    Ursäkta, men sådan förvirring visade sig :))) Först handlade det om Vitgefts stridsplan, som han inte hade :) När jag noterade att Togo inte hade det heller, började du prata om en viss företagsplan och om faktumet att en sjöchefs skicklighet ligger i att manövrera. När jag skriver till dig att Togo faktiskt helt läckte manövreringen den 28 juli, börjar du säga att "ja, han vann kriget som helhet!"
                    Vann förstås vem som argumenterar. Bara här är du och noterar det med rätta
                    Citat från avt
                    Sjöstrid är redan ett verkligt test av all tidigare långvarig utbildning av personal och utrustning i allmänhet

                    På ett konstigt sätt lägger du skulden för förlusten den 28 juli på Witgeft. Förberedde han skvadronen för krig? Eller kanske Stark är med Alekseev?
                    Man glömmer att "krig är en alltför allvarlig fråga för att anförtros åt militären" och att alla som inte är lata brukar hamna i frågor om militär utbildning. Man glömmer att japanerna hade en stor möjlighet att träna "på katter", d.v.s. kineserna, och att de redan byggde upp den efterföljande utbildningen av sin flotta baserat på sin egen blodköpta erfarenhet, medan RIF inte hade något sådant. Du glömmer de uppenbara bristerna i materielen (skal), där samma Witgeft, ja, inte alls har att skylla på. När du skriver
                    Citat från avt
                    Och det fanns helt enkelt ingen sådan handlingsplan i Fjärran Östern.

                    Återigen kommer du att glömma att programmet för att motverka den japanska flottan inte bara antogs, utan också genomfördes före dess eget skrik, till och med fartyg utomlands köptes med kraft och kraft under det, men hade inte tid.
                    Ja, japanerna förberedde av flera anledningar sin flotta bättre för krig, även om det finns många nyanser här också. Det var vem som ordnade demobiliseringen av den ryska skvadronens gamla tider precis före kriget? Witgeft? jul?
                    Citat från avt
                    Det finns mirakel i krig, men bedömningen av befälhavarnas handlingar och de styrkor och medel som anförtrotts dem är tvåsiffrig - panorera eller försvunnen. Vinna eller förlora

                    Ja. Detta betyder att tsar Leonidas och hans spartaner är en jävla idiot, Napoleon, som förlorade Waterloo, är en värdelös militär ledare, och sådana medborgare som Manstein, Halder, Guderian, Kleist, Kluge och alla möjliga andra Balks och Boks i militära angelägenheter gör det. förstår ingenting...
                    1. ghbdtn
                      ghbdtn 14 augusti 2016 00:35
                      -1
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      äfven fartyg utomlands köptes med kraft för det

                      Vad är poängen? De har inte använts på en enda dag.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      men hann inte med det.

                      Vad hade återigen inte tid?
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Det var vem som ordnade demobiliseringen av den ryska skvadronens oldtimers precis före kriget?

                      Har du tjänstgjort i armén? Tydligen inte, eftersom du skriver så roliga saker. Hur kan demobilisering påverka flottans (eller arméns) stridsförmåga? Vissa okunnigar ersattes av andra okunnigar. Som ett resultat har stridseffektiviteten inte förändrats ett enda gram.
                      1. Pilat 2009
                        Pilat 2009 14 augusti 2016 11:03
                        0
                        Citat från ghbdtn
                        Vissa okunniga ersattes av andra okunniga

                        Hur lätt det är för dig.
                        Låt oss börja med att de före revolutionen tjänstgjorde mer än ett år som nu, men fem.Detta är i flottan, +5 år reserv.Redan om fem år kan man nog lära sig något, förutsatt att sjömannen inte skalar potatis, men är engagerad i sina direkta uppgifter. Antag vidare att tjänarna i tornet eller plutonga fungerade bra och uppfyller de föreskrivna normerna. Och sedan kommer demobiliseringen ... Låt oss till och med anta att sjömännen i utbildningsavdelningen kom att ersätta , och inte bönderna. Du måste också veta vilka verktyg de studerade, hur många gånger de sköt och vilka betyg du fick...
                      2. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 11:37
                        -2
                        Citat från Pilat2009
                        sedan före revolutionen tjänade de mer än ett år som nu, men fem.

                        Det vill säga, efter att ha tjänat i 4 år visste inte skytten hur. Och efter att ha tjänat 5 år kunde han göra allt. Väldigt logiskt.
                        Som referens, officerare och konduktörer sparkade. Sjömän var fästen vid mekanismer. Deras förmågor kunde bara påverka eldhastigheten.
                        Citat från Pilat2009
                        förutsatt att sjömannen inte skalar potatis utan sysslar med sina direkta uppgifter.

                        Har du tjänstgjort i armén? Jag misstänker inte.
                        Citat från Pilat2009
                        att tornets eller plutongens tjänare fungerade bra tillsammans

                        Än sen då? Genom att ta bort ett par personer, får du ett arbetsoförmöget torn eller en plutong? Det är roligt.
                        Citat från Pilat2009
                        Låt oss till och med anta att sjömännen i utbildningsavdelningen kom att ersätta, och inte bönderna. Du måste också veta vilka vapen de studerade, hur många gånger de sköt och vilka betyg de fick ...

                        Än sen då? Och ingen kommer att låta dem komma i närheten av kanonen. Och deras uppgifter kommer att vara enkla, apan kommer att klara sig. För att utföra komplexa uppgifter i armén finns det oldtimers. Inte alla, förstås. Men bara den sk. specialister. De hade en särställning inom de tekniska trupptyperna. Oavsett rang och titlar.
                        Därför skedde ingen skada på fartygens stridsförmåga från demobiliseringen. Som aldrig var det i SA med dess tvååriga livslängd.
                      3. Pilat 2009
                        Pilat 2009 14 augusti 2016 21:43
                        0
                        Citat från ghbdtn
                        och konduktörer

                        Konduktörer, du vet, går också till demobilisering.
                        Och i tornets tjänare, inklusive källaren, finns ett 50-tal personer. Det finns bara en officer där - han tar emot målbeteckning, observerar och ger kommandon. Resten görs av sjömän, konduktörer och vem mer. det finns ingen tid att träna skytte. Åtminstone hörde jag inte att First TE genomförde skjutövningar efter fientligheternas utbrott - de lät henne helt enkelt inte gå ut
                      4. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 22:02
                        0
                        Citat från Pilat2009
                        Och i ett krig finns det ingen tid att träna skytte.

                        När ska man träna annars? före tiden? Men det är psykiskt otäckt.
                    2. avt
                      avt 14 augusti 2016 10:54
                      -1
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      När jag skriver till dig att Togo faktiskt helt läckte manövreringen den 28 juli, börjar du säga att "ja, han vann kriget som helhet!"

                      Ingalunda
                      Citat från avt
                      Och taktiskt helt läckte striden till den sekteriska Vitgeft ...
                      Bara VAR är resultatet av en taktisk dränering ??? Ja, längst ner i Port Arthurs grunda bassäng och delvis i neutrala hamnar.

                      Erbjudandets slutpunkt begära Generellt skrev jag om det faktum att frottégodset (jag blev nog upphetsad med sekten) och medelmåttigheten i toppledningen, jag sa detta mer än en gång, och inte bara om Witgeft, inte kunde leda till något annat. Det är verkligen till och med ett "möjlighetsfönster" från japanernas misstag, inklusive taktiska misstag i en viss strid, kunde inte implementeras och var faktiskt inte det. Här, praktiskt taget USA från den 11:e skvadronen av kapten Watsons jagare under året verkar vara den 23:e som demonstrerade något liknande utan strid, med absolut samma initiala förutsättningar för katastrof.
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      Återigen kommer du att glömma att programmet för att motverka den japanska flottan inte bara antogs, utan också genomfördes före dess eget skrik, till och med fartyg utomlands köptes med kraft och kraft under det, men hade inte tid.

                      De beställde det, det skulle vara mer exakt och korrekt, de köpte INTE färdiga sådana, till skillnad från japanerna. Tja, igen, hur använde samma amiraler det ?? Det handlar om att "vakta" på något sätt alla vet och monumentet står, men trots allt var "Terrible". Hur ska detta förstås nära sin egen bas med närvaron av kryssare och samma "Bayan", som de i allmänhet beordrade för att täcka scouterna, och sedan gnällde de direkt över det faktum att de golvet "Asamas" ??
                      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                      . Så, kung Leonidas med sina spartaner är en komplett

                      Och det var verkligen 300 av dem med honom ??? varsat Och om du inte letar efter filmen, utan åtminstone efter historiens lärobok från Sovjetunionens tid, och på något sätt utan en poetisk touch? Tja dissekera som en kryssare 26 och bis wink Sedan kommer vi till Boni.
                      1. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 11:18
                        0
                        Citat från avt
                        av samma "Bayan", som i allmänhet beordrades att täcka scouterna, och sedan gnällde de direkt om det faktum att de golvet "Asamas" ??

                        Faktum är att Bayan var en scout, bara inte bepansrad, utan bepansrad. Ett fartyg som täcker sitt operationsområde från fiendens stridskryssare. Som planerat, Bogatyrs klasskamrat. Faktiskt en klasskamrat till Askold.
                        Asama var en BRK-beskyddare. Ett fartyg som täcker sitt operationsområde från fiendens DBK-anfallare. De där. Asama och Bayan var inte klasskamrater. Och priset för halva Asama för Bayan var normalt.
                        I allmänhet misslyckades Bayan, trots det avancerade konceptet:
                        1. Sparat på bilar. Faktum är att samma bilar var på Tsesarevich och Bayan. Dessutom köptes licenser för kloning av dessa maskiner, knappdragspel och kronprinsar. Det var billigare så här, en stor serie är alltid billigare än en liten.
                        Men EDB hade tillräckligt med maskinkraft, men det hade inte DBK-scouten. Som ett resultat av direktivet måste hastigheten minskas med 1 knop, från 22 till 21 knop. Det var en mycket viktig nod för fartyg av denna klass.
                        2. Bayan gav inte ens 21 knop i test. Historien är tyst om att han hade en sned, teoretisk ritning (projekt) eller själva skrovet (byggnad). Men faktum blir ett faktum, han utvecklade inte bara kontraktshastigheten, han hade också en extremt glupsk karaktär. Som ett resultat av detta fick RIF istället för en långdistans höghastighetsspanings-DBK en kortdistansspanings-DBK med mediokra hastighetsegenskaper. Därför är det faktiskt inte värt att jämföra honom med hjälten, en jämförelse med Askold skulle vara mer lämplig. Även denna visade sig faktiskt vara en nära scout. Det var bara snabbt. Och bepansrade.
                      2. Andrey från Tjeljabinsk
                        Andrey från Tjeljabinsk 14 augusti 2016 14:37
                        0
                        Citat från avt
                        Generellt skrev jag om det faktum att frottégodset (jag blev nog upphetsad med sekten) och medelmåttigheten i toppledningen, jag sa detta mer än en gång, och inte bara om Witgeft, inte kunde leda till något annat.

                        Sant, men allt detta ligger utanför Witgefts bedömning som sjöbefälhavare och avvisar helt tanken att Witgeft hade möjlighet att vinna striden om han hade någon form av plan :)))
                        Citat från avt
                        Hur ska detta förstås nära sin egen bas med närvaron av kryssare och samma "Bayan", som de i allmänhet beordrade för att täcka scouterna, och sedan gnällde de direkt över det faktum att de golvet "Asamas" ??

                        Den beordrades inte att täcka scouterna, utan som pansarscout :))
                        Citat från avt
                        Och det var verkligen 300 av dem med honom ???

                        Sa jag ens ett ord om 300 spartaner? :))) Läs igen
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Så, kung Leonidas med sina spartaner är en komplett

                        Jag måste fortfarande ta dig i ärmmanschetten och, titta forskande in i dina ögon, fråga strängt, pratar du med mig, eller kan jag redan gå? skrattar
                        Citat från avt
                        Sedan kommer vi till Boni.

                        Låt oss komma dit, vart är du på väg, eftersom en sådan sprit har gått hi
                  2. ghbdtn
                    ghbdtn 13 augusti 2016 22:41
                    0
                    Citat från avt
                    Och här kunde inga eldalternativ i form av att skicka Makarov som räddare förändra någonting.

                    Är det möjligt att fråga vad denna sjöbefälhavare var känd för? Jo, förutom uppvisningarna, förstås. Vilka strider deltog du i? Vilka flottor av motståndaren förstörde? Vilka befallde du någonsin?
                    På grund av min inkompetens i detta ämne vet jag bara det olyckliga faktum att han gick i samma manöver, längs samma farled. På vilken japanerna fångade honom. Berövar 1 TOE, om än en svag sådan, men en bältdjur. Och RosImp förlorade cirka 700 personer.
                    Han befäl aldrig flottor och ens skvadroner, bara en gång, i fredstid, var han en "transportamiral".
                    Och det är också känt att GIMA (marin GAU) använde kepsar uteslutande av sin extremt misslyckade design (det fanns en miljon sådana mönster). Av en slump förstås. Av detta fick granatens väggar göras tjocka, och mycket få sprängämnen placerades där.
                    Men GAU, över vilken Makarov inte hade någon makt, använde mössor av normal design. Och de hade granater med en normal mängd sprängämnen. Samma 10", de kom till flottan från kustförsvarsartilleriet. Och detta artilleri var underordnat GAU.
                    Citat från avt
                    Från att utarbeta praktiskt taget sammansmältningen av den anförtrodda skvadronen

                    Men när gick han ut för att träna denna legering? Av någon anledning behövde jag inte läsa om det. Eller flöt på korten?
                    1. avt
                      avt 14 augusti 2016 10:38
                      0
                      Citat från ghbdtn
                      Är det möjligt att fråga vad denna sjöbefälhavare var känd för?

                      Med sin energi och .. inte stereotypa aktivitet, vilket ärligt talat irriterade herrarna "under spiran" och inte bara. Men du har helt RÄTT! Han hann helt enkelt inte bli sjöbefälhavare och det är helt enkelt omöjligt att utvärdera från detta sida.
                      Citat från ghbdtn
                      Men när gick han ut för att träna denna legering?

                      Föreställ dig att även det par utgångar, men åtminstone en utgång av en skvadron, måste förberedas begära Det är inte som att starta en bil och köra. Han började verkligen, MEN ... begära Allt annat, ja, fantaserar verkligen om vad han kunde göra.
                      1. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 10:55
                        0
                        Citat från avt
                        Med din energi

                        Du vet, jag tittar med jämna mellanrum på vaktmästaren på gården genom fönstret. Mycket energisk. Tycker du att jag ska kalla honom en "briljant sjöbefälhavare"?
                        Citat från avt
                        och ..inte mallaktivitet

                        Hm. Att kalla en sådan person, som japanerna precis fångade på stereotypa handlingar, tycker du väldigt originellt, måste jag erkänna.
                        Citat från avt
                        vilket ärligt talat retade herrarna "under spiran" och inte bara

                        Det var av irritation som han fick 2 örnar för varje axelrem? Och mössorna för dess misslyckade design, även till skada för skalens egenskaper, köptes också av RIF från irritation?
                        Citat från avt
                        Han hade helt enkelt inte tid att bli sjöbefälhavare och det är helt enkelt omöjligt att utvärdera från denna sida.

                        Eller kanske han inte kunde? Här gjorde Witgeft det. Han behövde bara en minzag för detta. Och det stora modet som han just hade visat sig vara tillgängligt.
                    2. Pilat 2009
                      Pilat 2009 14 augusti 2016 21:28
                      0
                      Citat från ghbdtn
                      Vilka strider deltog du i? Vilka flottor av motståndaren förstörde?

                      Och vilka av de kungliga amiralerna deltog i striderna och förstörde flottorna?
                      Faktum är att de alla var teoretiker. Det är bara det att alla möjliga teoretiker är begåvade och inte särskilt begåvade. Åh, jag glömde att Makarov hade erfarenhet av att använda torpeder i sin ungdom. Ingen erfarenhet, åtminstone bytte de från stolpminor till självgående
                      1. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 21:59
                        0
                        Citat från Pilat2009
                        Och vilka av de kungliga amiralerna deltog i striderna och förstörde flottorna?

                        Ingen. Men här utförde amiral Witgeft en lysande minoperation, som ett resultat av vilken en tredjedel av den japanska stridsflottan förstördes. Vem mer bland amiralerna kan skryta med ett sådant resultat?
                        Citat från Pilat2009
                        Makarov hade erfarenhet av att använda torpeder i sin ungdom.Vad ingen erfarenhet, åtminstone från stolpminor

                        Ja. Och även en minsvepare, tyvärr. När allt kommer omkring kan varje fartyg vara en minsvepare. Åtminstone en gång.
      2. ghbdtn
        ghbdtn 13 augusti 2016 21:13
        0
        Citat: Alf
        Det vill säga, befälet för den ryska skvadronen hade ingen stridsplan.

        Och vilken plan kan den sida som är underlägsen i hastighet ha? Uppgiften, ja, var. Och planen, den borde ha uppstått längs vägen. Enligt situationen.
        Citat: Alf
        Resultatet är naturligt.

        Inte alls regelbundet. Även om kommandots försök att rädda Poltava, Sevastopol, Diana och Pallas, TILLSAMMANS med ett antal andra faktorer, faktiskt ledde till förlusten av hela 1TOE.
    8. ghbdtn
      ghbdtn 13 augusti 2016 20:05
      +1
      Citat från demiurgen
      Det faktum att Vitgeft stack ut på bron och visade onödigt hjältemod orsakade skvadronens kollaps. Bara en bra träff.

      Skäms du inte över det faktum att pliktkänslan hos nästan alla befälhavare för 1TOE ENDAST vilade på Witgefts auktoritet? Är detta en normal händelse?
      Faktum är att problemet inte var Witgefts "onödiga hjältemod". Hon var i själva marinen. De där. en normal flotta skulle sedan gå vidare, under befäl av ett junior flaggskepp. Istället för att springa iväg åt olika håll, som kackerlackor. Låt mig påminna om att ENDAST Victory blev Peresvets kölvatten.
    9. maxx
      maxx 15 augusti 2016 15:25
      0
      Men trots allt och Togo stod då samma. Och Beatty på Jylland. Beatty hade också ett par kryssare, den ena efter den andra, gick till botten. Förbannade och fortsatte att slåss.
      Det förefaller mig som om ingenting skulle ha hjälpt den ryska skvadronen då. Utsparkad med våld från den varma Arthur. Särskilt majoriteten av ingenstans och var inte sliten. Så är resultatet.
    10. karaxnumx
      karaxnumx 16 augusti 2016 17:36
      0
      Han stack inte ut på bron. Konstruktionen av smygtornen var dålig.Detta slog tillbaka både i slaget om kryssare och under Tsushima.
      Han planerade striden och genomförde den mycket kompetent. Men slagskeppsbefälhavarnas feghet avgjorde resultatet till japanernas fördel. Två kryssare gjorde ett genombrott och slog igenom framgångsrikt. Och resten återvände till Port Arthur för slakt.
  3. kartong
    kartong 13 augusti 2016 06:03
    +3
    Eftersom det är smärtsamt kortfattat är problemet att de verkligen inte ville slå igenom och inte trodde på möjligheten till ett genombrott.
    1. Riv
      Riv 13 augusti 2016 08:20
      +4
      Skvadronen i Port Arthur förstördes främst av avsaknaden av ett tydligt mål. Witgef gick till sjöss med ett uppenbart mål: att starta en kamp och sedan agera efter omständigheterna. Det fanns ingen tydlig disposition, och efter befälhavarens död agerade var och en av kaptenerna efter eget gottfinnande.
      Det slutade som det slutade.
      1. Retvizan
        Retvizan 13 augusti 2016 14:13
        +1
        Citat från Riv.
        Skvadronen i Port Arthur förstördes främst av avsaknaden av ett tydligt mål. Witgef gick till sjöss med ett uppenbart mål: att starta en kamp och sedan agera efter omständigheterna.

        det fanns en tydlig order att bryta igenom till Vladivostok (förresten, inte den första)
        Viceamiralens identitet är höljd i mystik när det gäller om han är en fegis eller en hjälte.
        Men han var inte ansvarig. En annan man ledde skvadronen in i strid, och hans skada och medvetslöshet spelade också en roll. Och Witgeft var gammalpragmatisk och ville inte ha ansvar för mycket. Och här är hans son mitt emot.
        Du kan skälla ut Vitgef hur mycket du vill, men under honom tillfogades japanerna den största skadan till sjöss! Även om han trots allt, andra gav inte ens möjlighet att söka.
      2. ghbdtn
        ghbdtn 13 augusti 2016 21:30
        0
        Citat från Riv.
        Witgef gick till sjöss med ett uppenbart mål: att starta en kamp och sedan agera efter omständigheterna.

        Egentligen med en mycket tydlig order att bryta igenom till Vladivostok. Och denna order kommunicerades till alla fartygsbefälhavare.
        Citat från Riv.
        Det fanns ingen tydlig disposition

        Det blir inte tydligare, följ flaggskeppets order.
        Citat från Riv.
        och efter befälhavarens död handlade var och en av kaptenerna efter eget gottfinnande.

        Det här är inte flottans vanor utan "Makhno-gänget". Efter Vitgefts död övergick kommandot till juniorflaggskeppet Ukhtomsky. Men nästan alla skickade honom till helvetet, ENDAST Victory blev i spåren av flaggskeppet Peresvet. Detta är generellt sett ett uppenbart fall i Försvarsmaktens historia i allmänhet och flottan i synnerhet. Men så vitt jag vet lämnades det utan konsekvenser. Nicholas II VILLE INTE döma ALLA kommandot från 1:a TOE, från förste styrman och uppåt. Förutom Peresvet och Victory förstås.
  4. demiurg
    demiurg 13 augusti 2016 09:09
    0
    Citat från avt
    Citat från demiurgen
    Det första Stilla havet hade helt enkelt otur.

    Tur för de som har tur. Den marina tragedin för ALL-kompaniet till sjöss visade en absolut oförbereddhet för krig.

    Kriget startade på grund av släktingar (skogsmedgivanden från storhertigarna i Korea) till den nu kanoniserade kungen.

    Det var ingen mening att återvända till Port Arthur, på förliste skepp. Alla fartyg som återvände antingen sänktes eller sänktes och fångades.

    Kriget förlorades inte på grund av förlusten av ens det andra Stilla havet, utan på grund av 1905 års revolution.

    Så detta krig var förlorat, hur patetiskt det än låter, inte Ryssland, utan Romanovdynastin. Generaler och amiraler förlorade ofta, men armén från den europeiska operationsteatern hade redan överförts till Fjärran Östern och var redo att slåss, och Japan hade slut på mobiliseringsreserver.
    1. kartong
      kartong 13 augusti 2016 09:43
      0
      Det var så Japan startade kriget och konflikten var politiskt oundviklig, och med hänsyn till armén, även om det var möjligt att besegra japanerna på land, efter flottans död, så hade detta inte påverkat någonting.
    2. monster_fat
      monster_fat 13 augusti 2016 09:55
      +8
      Ja, inte "Ryssland förlorade", "Romanovdynastin" förlorade. Detta är en mycket bekväm och bekant position - leta efter växlaren "när något går fel och inte fungerar och beröm de som behöver det när allt fungerar." Så i modern historieskrivning har en tradition redan utvecklats: bara "Romanovs" får skulden för nederlaget i det rysk-japanska kriget, och bara det "ryska folket" tackas för att ha vunnit det stora fosterländska kriget, men inte "tyrannerna" Stalin, Beria och "slaktaren" Zjukov. Jag ser ingen logik i detta: om du redan anklagar Romanovs för att ha förlorat det rysk-japanska kriget, tacka då Stalin och hans "klick" för segern i det stora fosterländska kriget - Mekhlis, Voroshilov, Kaganovich, Molotov, Chrusjtjov , etc. Men du "tackar dig inte", för det är också omöjligt - Stalin är nu "dålig", vilket betyder att du måste utse andra till vinnare. Nej, herrar från de "nya historikerna", hur gärna ni än skulle vilja, men det var det ryska imperiet som förbannade det rysk-japanska kriget, och inte bara "Romanovs", förbannade på grund av sin statsstruktur, klumpiga byråkratisk maskin, föråldrad ideologi och sociopolitiska relationer och struktur etc. Förresten kan man läsa om den tidens "hjältesoldater" från samma Kuropatkin: han klagar hela tiden på att både officerskåren och soldaterna inte var det upp till par när det gäller stridsskicklighet och när det gäller uthållighet, noterar han också en svag moralisk anda i trupperna. I allmänhet skriver han nästan med hat om kosackerna och anklagar dem för att hellre sitta ute i kaoliangens bjälkar och buskage och istället för att "strida" rånade de lokalbefolkningen. Som han bittert konstaterar, "ingen av kosackerna brinner av önskan att försvara fosterlandet ... de tänker inte på att fullgöra ett stridsuppdrag, utan på vad man ska råna längs vägen ... "stanitsa"-andan visade sig vara vara högre än statliga intressen" ... Och i dessa Med ord var märkligt nog hela anledningen till nederlaget i det kriget att alla bara tänkte på sin "hud" och sin "image" ... hur man inte ska trampa på samma "rake" till oss nu.
      1. demiurg
        demiurg 13 augusti 2016 11:50
        0
        Var det ryska imperiet kapabelt att fortsätta kriget? Skulle kunna.
        I Japan kallades de äldre. I Ryssland tillkännagavs inte ens mobilisering.
        Så avloppet i kriget är rent politiskt. Trupperna behövdes för att slå ner upproren.
        Jo, ja, RI som stat var inte is.
        Vad kan du säga dåligt om Kaganovich eller Molotov?
  5. Verdun
    Verdun 13 augusti 2016 10:35
    +3
    Sant, i strategiska termer förlorade våra sjömän denna strid, för efter Vitgefts död gick kontrollen över skvadronen förlorad, fartygen "skreddes" och kunde inte slutföra uppgiften att bryta igenom till Vladivostok.
    Där, även före Witgefts död, anser att det inte fanns någon kontroll, bara linjen hölls. I sjöstriderna under det rysk-japanska kriget manifesterades den fullständiga taktiska bristen på initiativ från de ryska amiralerna tydligast. Allt de kunde var att rada upp fartyg i en linje för att föra strid enligt det taktiska mönstret för trehundra år sedan. Absolut inga försök att förstöra bildandet av fienden, att skapa gynnsamma förhållanden för sig själva i strid.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 11:04
      +2
      Citat: Verdun
      Där, även före Vitgefts död, anser att det inte fanns någon kontroll

      Men varför? Witgeft manövrerade försiktigt men klokt.
      1. Verdun
        Verdun 13 augusti 2016 11:10
        +1
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Men varför? Witgeft manövrerade försiktigt men klokt.

        Jag undrar hur det är? Inga försök att förstöra bildandet av japanerna på grund av attacker från jagare och kryssare. Var du rädd för att förlora? Så som ett resultat var slaget förlorat. Och det är inte så lätt att ta sig från en bältdjur som leder en linjär strid till en liten och pigg jagare. Ofta, för detta måste du manövrera, vilket förstör linjäriteten i konstruktionen. När japanerna öppnade eld mot de ryska kryssarna tog de sig, på grund av sin snabba och skickliga manöver, ur attacken utan problem. Varför attackerade de inte? I allmänhet är rädslan för att förlora ett skepp i strid ett karakteristiskt fenomen för de flesta amiraler på den tiden. Envis ovilja att offra bönder för att vinna hela spelet.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 11:38
          +3
          Citat: Verdun
          Jag undrar hur det är? Inga försök att förstöra bildandet av japanerna på grund av attacker från jagare och kryssare.

          ???:))) Vilka jagare/kryssare, när?:) Och varför, viktigast av allt?
          Fas 1 av striden var på avstånd på 50 kbt och över. Vad skulle "förstörelsen av formationen" av japanerna ge oss där? :) Och enligt resultaten av manövrering i den första fasen var japanerna i läget att komma ikapp. Var är bättre?
          I den andra fasen placerade Togo "Mikasa" mittemot centrum av den ryska formationen (på traversen av Peresvet) och meeeedleenooooo kom ikapp Tsesarevich, samtidigt som avståndet minskade. De där. läget för de ryska skyttarna var fortfarande idealiskt. Förresten, Togo själv förstod detta, för i Tsushima gjorde han precis tvärtom - där satt hans slagskepp redan på huvudet av det ryska systemet.
          Och detta förresten, trots att Vitgeft själv uppgav att sjöchefen från honom var som en tolvtums pansargenomträngande från en kokaka och att han befäl över en skvadron fram till ankomsten av en riktig befälhavare.
          Citat: Verdun
          När japanerna öppnade eld mot de ryska kryssarna tog de sig, på grund av sin snabba och skickliga manöver, ur attacken utan problem. Varför attackerade de inte?

          Vem ska man attackera? Slagskepp - pansarkryssare? Självmord av rent vatten, utan chans att skada fienden.
          Citat: Verdun
          Och det är inte så lätt att ta sig från en bältdjur som leder en linjär strid till en liten och pigg jagare. Ofta kräver detta manövrering, vilket förstör linjäriteten i konstruktionen.

          Varför då? Ryska jagare var inte särskilt snabba. Det är inte lätt för dem att komma nära en kolonn av bältdjur som rör sig i 14 knop, du uppskattar bara vinkeln som du behöver gå för att avlyssna. Och det kostar ingenting för japanerna att vända sig bort, skjuta jagare och sedan återigen minska avståndet. Jag pratar inte om att de japanska kryssarna Amaterasu så att säga inte kränkte heller.
          1. Verdun
            Verdun 13 augusti 2016 12:36
            0
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Och varför, viktigast av allt?
            Fas 1 av striden var på avstånd på 50 kbt och över. Vad skulle "förstörelsen av konstruktionen" av japanerna ge oss där? :)

            Med all respekt - 50 kablar och över - detta är 10 km, en sträcka som ryska skyttar inte tränades på att skjuta vid den tiden. Detta avstånd måste förkortas. Förstörelsen av formationen berövar fienden möjligheten att bedriva koncentrerad eld. Vid manövrering tappar dessutom fiendens fartyg fart och blir ett lättare mål.
            Vem ska man attackera? Slagskepp - pansarkryssare? Självmord av rent vatten, utan chans att skada fienden.
            Så i det här fallet finns det ingen uppgift att orsaka skada. Uppgiften är att avleda uppmärksamheten från huvudkrafterna. Tvinga fienden att koncentrera sig på att avvärja torpedattacker, och han kommer inte att kunna genomföra en normal kamp.
            Varför då? Ryska jagare var inte särskilt snabba.
            En hastighet på 25 - 26 knop är tillräckligt för att närma sig slagskepp som går i bästa fall (vilket är osannolikt) 18 knop. Att ta sig in i en jagare på långt håll, vars sida reser sig en meter över vattnet, oj, vilken svår uppgift.
            Förresten, Togo själv förstod detta, för i Tsushima gjorde han precis tvärtom - där satt hans slagskepp redan på huvudet av det ryska systemet.
            Att fånga huvudet av fiendens linjeformation är en klassisk manöver som syftar till att bryta formationen, få den att tappa fart och gör det möjligt att koncentrera elden på det ledande skeppet.
            Witgeft själv uppgav att sjöchefen från honom var som en tolvtums pansargenomträngande sådan från en kokaka och att han befäl över en skvadron fram till ankomsten av en riktig befälhavare.
            Så vad fan gjorde den här "icke-marinbefälhavaren" i den ryska kejserliga flottan, och till och med i rangen som konteramiral? Han fiskade inte. Ärliga människor, som inser sitt misslyckande som militär ledare, avgår och lämnar tjänsten.
            1. Andrey från Tjeljabinsk
              Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 13:22
              +1
              Citat: Verdun
              Med all respekt - 50 kablar och över - detta är 10 km, en sträcka som ryska skyttar inte tränades på att skjuta vid den tiden.

              Tja, om du hittar fel, så är 50 kbt 9,26 km, men detta förändrar inte sakens essens. Du har rätt
              Citat: Verdun
              Detta avstånd måste förkortas

              Varför då? Witgefts uppgift är att åka till Vladivostok. Klättra in i närstrid - ta emot stora skador, fartyg som har fått stora skador kommer inte att passera till Vladivostok. Och den japanska elden på långa avstånd var inte effektiv (de träffade, men orsakade inte stor skada). Så allt löste sig till det bästa. Om japanerna hade fortsatt att rycka av vid 50 kbt kunde detta bara välkomnas
              Citat: Verdun
              Förstörelsen av formationen berövar fienden möjligheten att bedriva koncentrerad eld.

              Så de ledde honom inte.
              Citat: Verdun
              Så i det här fallet finns det ingen uppgift att orsaka skada. Uppgiften är att avleda uppmärksamheten från huvudkrafterna

              Och förlorar kryssare på samma gång. Är det värt 20 minuters avledning av eld från huvudstyrkorna? Jag tror inte
              Citat: Verdun
              En hastighet på 25 - 26 knop räcker för att komma nära bältdjur

              Osspadya, men var såg du att våra jagare hade en hastighet på 25 knop? :)))
              Citat: Verdun
              Att fånga huvudet av fiendens linjeformation är en klassisk manöver som syftar till att bryta formationen, få den att tappa fart och gör det möjligt att koncentrera elden på det ledande skeppet.

              Exakt. Och Togo, i den andra fasen av striden, ersatte CAM sig själv för just denna täckning av huvudet. Vad mer kan man önska sig?
              Citat: Verdun
              Så vad fan gjorde den här "icke-marinbefälhavaren" i den ryska kejserliga flottan, och till och med i rangen som konteramiral?

              Han flyttade papper från bord till bord, eftersom han var en så klassisk personalgrad. Han var inte dålig just som stabsofficer, där för pedanter som han (och Witgeft var ganska envis, i ordets goda bemärkelse) fanns det utrymme för aktivitet, skvadronen skulle förses med allt som behövdes. Makarov tog förresten inte bort Vitgeft, trodde tydligen att han var på sin plats.
              Citat: Verdun
              Ärliga människor, som inser sitt misslyckande som militär ledare, avgår och lämnar tjänsten.

              Saken är den att officerare är olika. Nachfin är samma officer, kommer du att lita på att han kommer att leda en strategisk operation? Nåväl, här är något liknande
              1. Verdun
                Verdun 13 augusti 2016 13:57
                0
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Varför då? Witgefts uppgift är att åka till Vladivostok.
                Den ryska skvadronen var underlägsen i hastighet jämfört med japanerna och kunde inte bryta igenom till Vladivostok och undvika striden. Och i så fall måste striden utkämpas aktivt och påtvinga fienden din taktik.
                Osspadya, men var såg du att våra jagare hade en hastighet på 25 knop? :)))
                Jo, till exempel, jagaren "Löjtnant Burakov", som ingick i Port Arthur-skvadronen, utvecklade 33,6 knop under tester. Och den mer kända "Guarding!" - 26,5.
                Saken är den att officerare är olika. Nachfin är samma officer, kommer du att lita på att han kommer att leda en strategisk operation?
                Det vill säga, du vill säga att det i hela skvadronen inte fanns någon officer som Witgeft kunde anförtro åtminstone den initiala planeringen av striden?
                1. Retvizan
                  Retvizan 13 augusti 2016 14:26
                  0
                  singel ja. Burakov slog fritt igenom i Yingkou för posten. Men Guardian kunde inte komma ifrån japanernas kryssare och jagare.
                  Men är du medveten om att rusa på Burakovo in i en skvadronstrid?
                  Pansarkryssare + jagare i en separat avdelning bör inte delta i skvadronstrid. Detta är inte deras uppgift (jagare endast med mörker)
                  Det finns EB:er för skvadronstrid och pansarkryssare.
                  1. ghbdtn
                    ghbdtn 13 augusti 2016 23:17
                    0
                    Citat: Retvizan
                    Det finns EB:er för skvadronstrid och pansarkryssare.

                    Inga kryssare, inkl. och pansar, för skvadronstrid EDB inte var avsedda.
                    Att japanerna i ZhM och under Tsushima använde DBK-försvarare beror bara på att det i ZhM i 1TOE bara fanns 4 riktiga EBR. Och under Tsushima, i 2:a TOE, fanns det inga alls (se det logiska resultatet).
                    Men DBK med linjära krafter mötte ändå. Dessa är pensionerade DBK-anfallare i rollen som långdistansscouter. Näravståndsspaning utfördes samtidigt av klass 2 EDB (i RIF kallades de slagskepp-kryssare). Senare blev klass 1 EDB-analoger kända som slagskepp, och klass 2 EDB-analoger blev slagkryssare.
                2. Andrey från Tjeljabinsk
                  Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 14:35
                  0
                  Citat: Verdun
                  Den ryska skvadronen var underlägsen i hastighet jämfört med japanerna och kunde inte bryta igenom till Vladivostok och undvika striden.

                  Kunde inte.
                  Citat: Verdun
                  Och i så fall måste striden utkämpas aktivt och påtvinga fienden din taktik.

                  Inte säkert på det sättet. Witgeft skulle leda sina skepp till Vladivostok. Och här borde han ha styrts av japanernas taktik, för Vitgeft behövde INTE ett slag i slag. Efter en sådan strid kommer de japanska hårt skadade fartygen att repareras och tas i drift. Och ryssarna kommer att åka till Port Arthur och dö där. Därför var försiktig taktik mycket vettig för Witgeft. Och medan Togo skar cirklar runt den ryska skvadronen, försökte korsa den med T med nästan 90 kbt, skjuta med all sin kraft men utan att orsaka allvarlig skada på ryssarna, kunde Witgeft bara välkomna detta - tiden går, på natten kommer striden att vara omöjligt, ju fler granater om japanerna skjuts, desto färre av dem kommer att finnas kvar till morgondagen, och om de japanska källarna är tomma, alla, kan ryssarna sägas ha passerat.
                  Witgeft trodde att hans träningsskvadron var underlägsen japanerna (och trodde korrekt) att japanerna också överträffade honom. Witgeft ansåg sig inte lika med Togo (hur länge befäl Togo den förenade flottan? Och hur mycket gjorde Witgeft 1TOE?) Tja, varför behöver Witgeft en avgörande strid, med sådana och sådana källor? Han har en order från Sovereign-Aperator - "Gå till Vladivostok" och efter att ha rusat handlöst in i attacken skulle han definitivt inte ha åkt dit.
                  Citat: Verdun
                  Jo, till exempel, jagaren "Löjtnant Burakov", som ingick i Port Arthur-skvadronen, utvecklade 33,6 knop under tester. Och den mer kända "Guarding!" - 26,5.

                  Så det är på rättegång. Men vid tiden för genombrottet med våra jagares löputrustning var allt mycket värre.
                  Citat: Verdun
                  Det vill säga, du vill säga att det i hela skvadronen inte fanns någon officer som Witgeft kunde anförtro åtminstone den initiala planeringen av striden?

                  Och hur ser du själv på denna inledande planering? Vi ska till havet. Om fienden kommer att avlyssna oss är okänt, men troligen ja. Vilken tid detta kommer att hända, hur mycket tid som återstår tills mörkret blir mörkt - är okänt. I vilken utsträckning är okänt. Det är inte känt hur han kommer att bygga upp sin skvadron, i vilka enheter han kommer att dela upp den. Men det är tillförlitligt känt att huvudstyrkorna i Togo är snabbare än ryssarna (Poltava och Sevastopol är långsamma). I de ljusa krafterna har TOGO så att säga inte en överväldigande överlägsenhet.
                  Vilken plan skulle du vilja ha? jag förstår inte.
                  1. Verdun
                    Verdun 13 augusti 2016 15:53
                    +1
                    Inte säkert på det sättet. Witgeft skulle leda sina skepp till Vladivostok. Och här borde han ha styrts av japanernas taktik, för Vitgeft behövde INTE ett slag i slag.
                    Skvadronen, som är underlägsen fiendens styrkor i hastighet, kan inte undvika en strid strid. Så, oavsett om hennes befälhavare vill det eller inte, måste hon förbereda sig för denna strid.
                    Vilken plan skulle du vilja ha? jag förstår inte.
                    Även som en medioker amiral måste Vidgeft ha förstått omöjligheten att undvika strid. Även i händelse av en jämställdhet i krafterna skulle några av fartygen inte ha klarat sig från skador under striden och skulle inte ha kunnat bryta igenom till Vladivostok. Enligt min mening fanns det åtminstone två helt genomförbara planer.
                    1. Efter att ha pekat ut kryssarna och jagarna i en separat operativ avdelning, tvinga japanerna att manövrera med styrkorna från denna avdelning och bli distraherad av att avvärja torpedattacker. Ja, samtidigt skulle det ha skett förluster i jagare och kryssare, men sannolikheten för att fiendens slagskepp skulle träffas av artillerield från den ryska skvadronen ökade. Efter att ha drunknat eller allvarligt skadat ett eller två slagskepp, skulle vår skvadron ha fått en fördel i styrka. Om det, på grund av koncentrationen av eld på flaggskeppet, skulle vara möjligt att förstöra amiral Togo, halshugga de japanska styrkorna - i allmänhet underbart.
                    2. Dela upp alla krafter i flera grupper. Till exempel, i en separat grupp, fördela snabbare slagskepp, i en - långsamma, i en - kryssare. Att tvinga Togo att dela upp sina styrkor på detta sätt. Det finns en stor sannolikhet att den japanska amiralen inte skulle ha delat upp skvadronen, utan skulle ha försökt förstöra bara en del av den, vilket skulle tillåta andra fartyg att vinna tid och åka till Vladivostok. Detta är ett sämre alternativ än det första, men det skulle spara åtminstone en del av krafterna.
                    Men Witgeft gjorde ingenting. Han lade alla äggen i en korg och bar.
                    I allmänhet, att gå in i en sjöstrid utan att ha en första plan och inte hoppas på att vinna den är från psykiatrin.
                    1. Andrey från Tjeljabinsk
                      Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:37
                      0
                      Citat: Verdun
                      Skvadronen, som är underlägsen fiendens styrkor i hastighet, kan inte undvika en strid strid. Så, oavsett om hennes befälhavare vill det eller inte, måste hon förbereda sig för denna strid.

                      Låt oss gå vidare till konkreta planer
                      Citat: Verdun
                      Efter att ha tilldelat kryssare och jagare i en separat operativ avdelning

                      De pekades ut.
                      Citat: Verdun
                      att tvinga styrkorna i denna avdelning av japanerna att manövrera, bli distraherad av att slå tillbaka torpedattacker. Ja, samtidigt skulle det bli förluster i jagare och kryssare, men sannolikheten för att fiendens slagskepp skulle träffas av artillerield från den ryska skvadronen ökade

                      Kära Verdun, låt oss pricka i:et i den här frågan. Alternativ 1 - Witgeft tror att jagare och kryssare kan lyckas med en torpedattack i dagsljus. I det här fallet, ett försök att attackera huvudstyrkorna i Togo med en avdelning av 2 snabba kryssare och 8 jagare (eller kommer du att inkludera 19-nods "gudinnor" i en sådan avdelning? :)))) kanske det kommer att ge något - på bekostnad av döden av vår avdelning (japanerna är emot vår kryssningsavdelning har två). Och efter det - vad? Om du tror att 2 kryssare och 8 jagare är kapabla att framgångsrikt attackera de viktigaste fiendens styrkor, kommer efter en sådan attack 48 (FYRTIOÅTTA) japanska jagare att GÖRA VÅRA HUVUDKRAFTER? :) Det kommer inte att finnas någon att bekämpa dem. , kommer vi att ha våra egna kryssare/jagare redan bortkastade.
                      Alternativ 2 - Witgeft tror inte att en jagattack på dagtid mot huvudstyrkorna kan bli framgångsrik och inte vara rädd för 48 japanska jagare. Men varför skulle han då skicka sina kryssare och jagare i döden?
                      Men realistiskt - titta på hur länge japanerna försökte torpedera Sevastopol. Vår avdelning skulle inte ha gjort någonting där, bara dött förgäves.
                      Citat: Verdun
                      Dela upp alla krafter i flera grupper. Till exempel, i en separat grupp, fördela snabbare slagskepp, i en - långsamma, i en - kryssare.

                      Och i slutändan, slåss med huvudstyrkorna i Togo med 4 slagskepp istället för sex? Medan de långsamma "Sevastopol" och "Poltava" traskar i fjärran? Dessutom är huvudstyrkorna i Togo fortfarande mellan dem och Vladivostok?
                      Och vad förväntar du dig att vinna på det här sättet?
                      1. Verdun
                        Verdun 13 augusti 2016 17:01
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Alternativ 1 - Witgeft tror att jagare och kryssare kan lyckas med en torpedattack i dagsljus.

                        Du vill inte förstå att det inte är framgången med attacken som är viktig, utan dess distraherande effekt. Hur svärdsmän eller boxare använder falska finter för att tvinga motståndaren att öppna sig. Styrkan hos en linjär konstruktion ligger i dess sammanhållning. Förstör den, och fiendens eld kommer inte längre att vara lika effektiv.
                        Och i slutändan, slåss med huvudstyrkorna i Togo med 4 slagskepp istället för sex?
                        När det gäller hastighet var de bästa slagskeppen från de ryska och japanska flottorna ungefär lika. Åtminstone enligt tekniska data. Naturligtvis vet vi inte hur det var vid tidpunkten för striden, men Tsarevich lyckades komma undan, detta är ett faktum. Och detta betyder att närmandet av den japanska flottans huvudstyrkor med en grupp bestående av de snabbaste slagskeppen kunde pågå väldigt länge, natten skulle komma och sedan leta efter vind i fältet. Samtidigt reserverade jag omedelbart att detta, även om det är möjligt, inte är den bästa lösningen. Till exempel är det möjligt att Togo inte skulle ha förföljt snabba slagskepp, utan skulle ha varit nöjd med förstörelsen av långsamma.
                        Och i slutändan, slåss med huvudstyrkorna i Togo med 4 slagskepp istället för sex?
                        Jag kan inte lista ut vilka sex japanska slagskepp du pratar om. Togo hade bara fyra förstklassiga slagskepp -
                        Mikasa, Asahi, Fuji, Shikishima
                        plus en mycket föråldrad och långsam Chin-Yen.
                      2. Andrey från Tjeljabinsk
                        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 17:19
                        0
                        Citat: Verdun
                        Du vill inte förstå att det inte är framgången med attacken som är viktig, utan dess distraherande effekt.

                        Du kommer att distrahera de japanska slagskeppen i 15 minuter, medan de inte kommer att bryta systemet. De skickade kryssare med jagare för att attackera - Togo vänder sig bort i följd, och angriparna hamras med hela brädet. De drunknar. Togo faller på omvänd kurs. För allt om allt - max 15-20 minuter. Efter det skyddar ingenting de viktigaste ryska styrkorna från 48 japanska jagare och jagare.
                        Citat: Verdun
                        När det gäller hastighet var de bästa slagskeppen från de ryska och japanska flottorna ungefär lika

                        Exklusivt i teorin. Men i praktiken skulle Retvizn, som fångade en japansk projektil under vattenlinjen och tog emot 400 ton vatten i fören, strax före utgången, i allmänhet lämnas i Arthur, men sedan (efter att ha pumpat ut 150 ton) tog ändå ut den, och Witgeft beordrade "fortsätt röra sig längs Retvizan" (den senare fick ständigt frågan om dess skotts tillstånd) Att ge hög hastighet innebar att trycka igenom skottet, och sedan Retvizans skiff ... Förresten, detta är enda fartyg som fick tillstånd att återvända till Arthur utan godkännande av amiralen.
                        Så av fyra höghastighetsstridsskepp återstod tre. Med hänsyn till det faktum att "Tsesarevich" redan före starten av slaget vid 4 knop höjde signalen "Jag kan inte kontrollera" två gånger och "Victory" - en gång var hastigheten för dessa "vandrare" helt enkelt fantastisk :) ))
                        Citat: Verdun
                        Och detta betyder att närmandet av den japanska flottans huvudstyrkor med en grupp bestående av de snabbaste slagskeppen kan pågå väldigt länge.

                        Ja, ingenting är långt, TOGO kom ut med tanke på den ryska skvadronen mellan den och Vladivostok, så bryt förbi honom. Och i fart var han åtminstone inte sämre än senaste ryska EDB
                      3. Verdun
                        Verdun 13 augusti 2016 17:56
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Kryssare med jagare skickades för att attackera - Togo vänder sig bort i följd, och angriparna hamras med hela brädet

                        Ja, inget sånt! Det vore ett meningslöst drag. eftersom Togo inte skulle passa på 15 minuter - det här är ren fantasi. På grund av den låga eldhastigheten och låga styrningshastigheten kunde slagskeppen inte träffa jagarna med huvudkalibern, och för att skjuta med antiminkalibern var det nödvändigt att ändra formationen. Det är mycket mer troligt att kryssningsstyrkor skulle ha skickats för att eliminera hotet, men i det här fallet skulle japanernas huvudgruppering helt förlora all sin makt, eftersom pansarkryssarna Kasuga och Nisshin också var i linje med slagskeppen.
                        TOGO kom ut med tanke på den ryska skvadronen mellan den och Vladivostok, så bryt förbi honom.
                        Under striden befann sig den ryska skvadronen och japanernas första stridsavdelning i närheten, i direkt eldkontakt, som inte avbröts så mycket av en hastighetsförändring utan av en kursförändring. Kryssningsgrupperna bildades på ett sådant sätt att de inte kunde motstå en avdelning av slagskepp.
                        Men i praktiken skulle Retvizn, som fångade en japansk projektil under vattenlinjen och tog emot 400 ton vatten i fören, strax före utgången, i allmänhet lämnas i Arthur, men sedan (efter att ha pumpat ut 150 ton) tog ändå ut den, och Witgeft beordrade "fortsätt röra sig längs Retvizan"
                        Skador på slagskeppet ägde rum, jag argumenterar inte. Men hur mycket påverkade de hans kurs?
                        Retvizan, som i det ögonblicket var 17 kablar från fienden, lade sig på omvänd kurs och gick, utan att leda skvadronen, till Port Arthur i full fart (avsevärt översteg hastigheten för resten av slagskeppen).
                        Det är i slutfasen av kampen. Stackars, långsamma Retvizan! le När det gäller japanernas fördel i jagare är det inte klart i vilken utsträckning det ägde rum och om jagare var närvarande i ett sådant antal i striden. I vilket fall som helst, när mörkret började, stoppade Togo kampen. Japanerna utförde inte bara avslutande jagarattacker, som ägde rum under Tsushima, utan, enligt källor, fruktade de själva attacker från ryska jagare. Samtidigt agerade de ryska jagarna ganska framgångsrikt och körde till och med bort de japanska jagarna som hade dykt upp längs banan.
                      4. Andrey från Tjeljabinsk
                        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 18:43
                        0
                        Citat: Verdun
                        Ja, inget sånt! Det vore ett meningslöst drag. eftersom Togo inte skulle passa på 15 minuter - det här är ren fantasi.

                        Kära Verdun, fantasin är att attackera med lätta styrkor de viktigaste fiendens styrkor som ligger 4 mil bort. "Bayan", som snurrade mot huvudstyrkorna i Togo i striden den 27 januari, fick 9 träffar, vilket för "Askold" skulle ha varit ödesdigert (om du studerar var de träffade), och "Bayan" till japanska EDB , som ledde, förresten, striden med ryssarna närmade sig bara kort 19 kb. Och tre ryska kryssare (Askold, Bayan, Novik) gjorde absolut ingenting mot Togo - han reagerade inte alls på dem, han uthärdade bara elden, och även då inte allt.
                        Citat: Verdun
                        På grund av den låga eldhastigheten och låga styrhastigheten kunde slagskeppen inte träffa jagarna med huvudkalibern, och för att skjuta med antiminkalibern var det nödvändigt att ändra formationen.

                        Ingenting behöver ändras. För att attackera med jagare måste du gå på konvergerande kurser i en kvart, d.v.s. sida till Togos skepp.
                        Citat: Verdun
                        Det är mycket mer troligt att kryssningsstyrkor skulle ha skickats för att eliminera hotet, men i det här fallet skulle japanernas huvudgruppering helt förlora all sin makt, eftersom pansarkryssarna Kasuga och Nisshin också var i linje med slagskeppen.

                        Ahhh.. Tja, Asma, Yakumo, Kassagi, Takasago, Chitose, Aksi och Suma (inte räknar det antika Itsukushima) gör ingenting just nu.
                        Citat: Verdun
                        Under striden var den ryska skvadronen och den första stridsavdelningen av japanerna i närheten, i direkt eldkontakt, som inte avbröts så mycket av en förändring i hastighet, utan av en kursändring.

                        :))))) Läs beskrivningen av striden. Uppmärksamt. Vad kommer härnäst? I den första fasen av striden snurrade japanerna, jag förstår inte hur de, när de försökte sätta en pinne över T från långa avstånd, bort från ryssarna, divergerade två gånger på motbanor, sedan flög japanerna i allmänhet förbi ryska skvadronen och kunde inte hinna med den på en timme. Och de kom ikapp redan på kvällen och startade striden i positionen att komma ikapp, när Mikasa låg bakom Peresvet på 45 kbt.
                        Citat: Verdun
                        Det är i slutfasen av kampen. Stackars, långsamma Retvizan!

                        :))) Som jag förstår det, för citatets bitande
                        Citat: Verdun
                        Retvizan, som i det ögonblicket var 17 kablar från fienden, lade sig på omvänd kurs och gick, utan att leda skvadronen, till Port Arthur i full fart (avsevärt översteg hastigheten för resten av slagskeppen).

                        Du ville inte märka dess fullständiga värdelöshet.
                        Slagskeppet Retvizan hade faktiskt inte en fart över 13 knop i strid. Det var vid 13 knop som han attackerade den japanska flottan, minskade avståndet till 17 kbt, men vände sedan tillbaka och gick till Arthur. Och han körde om skvadronen av den enkla anledningen att denna skvadron, som återvände till Arthur, hade en hastighet på 8-9 knop.
                        Citat: Verdun
                        Japanerna utförde inte bara avslutande jagarattacker, som ägde rum under Tsushima

                        ... att bara nästa ensam "Retvizan" slog tillbaka 3 jagareattacker :)))
                      5. Verdun
                        Verdun 13 augusti 2016 19:08
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Slagskeppet Retvizan hade faktiskt inte en fart över 13 knop i strid
                        Jaha? Jag ska ge dig ett citat till.
                        Under striden rörde sig kolonnen huvudsakligen i en 13-knops bana. Vid 17-tiden gjordes ett försök att höja farten till 15 knop, men Poltava och Sevastopol började släpa efter och farten fick sänkas.
                        Det vill säga, det var verkligen inte Retvizan som höll tillbaka skvadronen.
                        .. att bara nästa "Retvizan" ensam slog tillbaka 3 jagareattacker :)))

                        Det finns ingen konsensus i denna fråga. Det är möjligt att tal om reflekterade attacker bara var för att motivera återvändandet till Port Arthur.

                        Ahhh.. Tja, Asma, Yakumo, Kassagi, Takasago, Chitose, Aksi och Suma (inte räknar det antika Itsukushima) gör ingenting just nu.
                        Så det är det, varken den 5:e eller den 6:e stridsavdelningen av japanerna i full kraft kunde komma ikapp någon, eftersom den sjätte avdelningen skulle behöva överge Itsukushima för detta, och den femte helt bestod helt av föråldrade och långsamma fartyg. För gott, efter den första fasen av striden, när skvadronerna skingrades, och det var nödvändigt att separera och ändra kurs, vilket förvirrade fienden. Det fanns trots allt ingen direkt siktlinje, och det var möjligt att navigera bara med röken. Jag tror inte att japanerna hade specialister som kunde skilja bältdjur från kryssare med "avgaser".
                      6. Andrey från Tjeljabinsk
                        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 19:46
                        0
                        Citat: Verdun
                        Verkligen?

                        Men ja:)))
                        Citat: Verdun
                        Vid 17-tiden gjordes ett försök att öka farten till 15 knop,

                        Ett försök, som kamrat Torquemada brukade säga, är inte tortyr, men vi vet inte hur Retvizan-skottet betedde sig. Det är känt att slagskeppet någon gång kunde ge 14 knop, att Retvzan kunde gå snabbare - det finns inga bevis. Om Retvizan lyckades accelerera mer än 14 knop eller inte är okänt, för på den tiden (cirka 17:13) kunde Sevastopol och Poltava knappast hålla XNUMX knop - d.v.s. omedelbart, så snart skvadronen började ta fart, var deras eftersläpning tydlig.
                        Citat: Verdun
                        Det finns ingen konsensus i denna fråga. Det är möjligt att tal om reflekterade attacker bara var för att motivera återvändandet till Port Arthur.

                        Jag ser ingen anledning att inte lita på japanska källor. Och vem bröt huvudpistolen för Pobeda? :)
                        Citat: Verdun
                        Så det är det, varken japanernas 5:e eller 6:e ​​stridsavdelningar i full styrka kunde komma ikapp någon, eftersom den sjätte avdelningen skulle behöva överge Itsukushima för detta

                        Under den andra fasen av striden befann sig "hundarna" på SW (d.v.s. bakom slagskeppen i Togo) och kunde mycket väl ingripa
                      7. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 00:12
                        0
                        Citat: Verdun
                        trots allt låg pansarkryssarna "Kasuga" och "Nissin" också i linje med slagskeppen.

                        Nisshin och Kasuga var budget slagskepp, dåligt lämpade för cruising. I grund och botten spelade de rollen som EDB i fattiga länder.
                        Japanerna köpte dem för rollen som DBK-försvarare, men på grund av bristen på aktivitet hos RIF-anfallarna, såväl som på grund av förlusten av 2 EDB, använde de dem periodvis med linjära krafter som Klass 2 EDB. Men de var inte väl lämpade för den här rollen. Bältdjur var svaga, men billiga.
                        Citat: Verdun
                        Skador på slagskeppet ägde rum, jag argumenterar inte. Men hur mycket påverkade de hans kurs?

                        Inte hur mycket. Vid Retvizan innehöll kolgroparna i stridsfärdigt skick 2250 ton kol. Innan Vladik behövde han cirka 310 ton kol i ett ekonomiskt drag. Därför är 400 ton vatten inget för honom.
                      8. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 01:06
                        0
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Att ge hög hastighet innebar att trycka igenom skottet, och sedan Retvizan skiff ...

                        Och den förbannade jorden snurrade åt fel håll. Du är bara ett förråd av Internet-skvaller och rykten.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Med hänsyn till det faktum att "Tsesarevich" redan före starten av slaget vid 13 knop höjde signalen "Jag kan inte kontrollera" två gånger och "Victory" - en gång var hastigheten för dessa "vandrare" helt enkelt fantastisk :) ))

                        Fortsätt tänka, det är kul att vara med dig.
                        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                        Och i fart var han åtminstone inte sämre än senaste ryska EDB

                        Något underlägsen, om man ser till det sämsta och bästa. Och så, förutom Peresvet, kom de inte ikapp någon annan, från de nyare fyran.
                        Och Fuji, han och Sevastopol och Poltava kunde inte komma ikapp.
                        Därför, när man delar upp styrkorna, skulle Fuji med största sannolikhet lämnas för att vakta Sevastopol och Poltava nära PA. Båda klarade det.
                    2. ghbdtn
                      ghbdtn 13 augusti 2016 23:57
                      0
                      Citat: Verdun
                      Till och med att vara en medioker amiral, Vidgeft

                      Vem gav dig rätt att tala så MEST ENESTÅENDE Rysk sjöchef på 20-talet? Om en man som designade och genomförde en briljant militär operation som ledde till att japanerna förlorade TREDJE av sin stridsflotta. Inklusive det mäktigaste EBR från det kriget, Hatsute.
                      Amiralen kämpade med värdighet i ZhM med de ÖVERVAKNA fiendestyrkorna. Och han dog på en stridspost, medan han var i tjänst, och ledde den 1:a TOE:s handlingar.
                      Tar du på dig för mycket?
                      Kan du ge någon, åtminstone nära Vidgeft i RIF, RKKF, USSR Navy, som exempel? Du kan inte? Nåväl, här är något.
                      Citat: Verdun
                      Efter att ha drunknat eller allvarligt skadat ett eller två slagskepp, skulle vår skvadron ha fått en fördel i styrkorna

                      Jag har redan skrivit till dig ovan, bara kryssare av 1:a rangen kan ha några chanser att lyckas. Med enkelbiljett. Vet du vad som hände med fartygen från 1:a TOE efter Vitgefts död? Var skulle du få tag på ett team för dessa kamikaze-kryssare, baserat på detta?
                      Citat: Verdun
                      att gå in i en sjöstrid utan att ha en initial plan och inte hoppas på att vinna den - det här är från psykiatrin.

                      Vem sa att han inte hade en plan? Snygga bataler i sina opus och tuffa killar med lång erfarenhet av soffmarinledarskap från forumen? Så nys åt dem. Allt på en gång. Alla tillsammans står inte för en Witgeft.
                      Citat: Verdun
                      Men Witgeft gjorde ingenting. Han lade alla äggen i en korg och bar.

                      Witgeft hade en order från Alekseev och Nikolai. Och order utförs, diskuteras inte. Därför agerade han inte på det mest framgångsrika sättet, men inte av egen fri vilja.
                      Vad kunde ha gjorts i den situationen?
                      Först och främst skulle Poltava och Sevastopol behöva offras. Inte i betydelsen att helt förlora dem, men det skulle vara möjligt att dra in dem i Vladik endast genom ett mirakel. Men Vitgeft hade order om att bryta igenom HELA skvadronen, därför släpade han dem också.
                      Och på ett bra sätt skulle det vara nödvändigt att lämna i avdelningar.
                      1:a avdelningen - Peresvet, Pobeda, Tsesarevich, Retvizan, Diana, Pallas och jagare. En sådan avskildhet skulle ha en liten fördel i hastighet jämfört med de japanska linjestyrkorna och skulle därför ha alla chanser att lyckas.
                      2 trupp - Poltava och Sevastopol. Ett par dagar efter den första vågen, då de japanska linjestyrkorna kommer att ha fullt upp med att förfölja den första truppen. Denna avdelning skulle åka till Qingdai och interneras där. Bara 270 mil skulle de ha sprungit på en dag. Efter krigsslutet skulle dessa fartyg återvända till RIF.
                      3:e avdelningen - Bayan, Askold och Novik. Efter slutförandet av renoveringen av Bayan.
                  2. ghbdtn
                    ghbdtn 14 augusti 2016 00:51
                    0
                    Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                    Men vid tiden för genombrottet med våra jagares löputrustning var allt mycket värre.

                    Bla bla bla. Det finns normer för att minska kursen, beroende på drifttiden. Inte särskilt betydande förresten. Och de rörde alla fartyg, japaner också.
                3. ghbdtn
                  ghbdtn 13 augusti 2016 23:08
                  0
                  Citat: Verdun
                  Den ryska skvadronen var underlägsen i hastighet jämfört med japanerna

                  Det är en omtvistad poäng. Den ryska skvadronen som helhet var inte sämre i hastighet än japanerna. Men önskan att rädda Poltava och Sevastopol förstörde henne. Dessutom, dumt nog, under sken av ett genombrott för huvudstyrkorna, kunde de mycket väl ha åkt till Qingdao och internerat där. Och så dog 1TOE fullständigt, och huvuddelen av fartygen gick till japanerna.
                  Citat: Verdun
                  till vem Witgeft kunde anförtro åtminstone den första planeringen av striden?

                  Vad är den initiala planeringen? Vad visste han om fienden, förutom vad han är?
              2. ghbdtn
                ghbdtn 14 augusti 2016 00:47
                0
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Osspadya, men var såg du att våra jagare hade en hastighet på 25 knop? :)))

                Till exempel hade jagarna i Nevsky Plant, i början av 20, en hastighet på 26-28 knop. Där var många.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Han flyttade papper från bord till bord, eftersom han var en så klassisk personalgrad.

                Pratar du om Makarov? Det ser ut som om honom.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Nachfin - samma officer

                I den sovjetiska armén, vilket var en uniform skam. Men där var tvätterskan från badtvättsavdelningen ofta soldat.
                1. svp67
                  svp67 14 augusti 2016 01:03
                  +1
                  Citat från ghbdtn
                  Men där var tvätterskan från badtvättsavdelningen ofta soldat.

                  Det är väldigt intressant, men i vilken position, vad är VUS och KOD för dessa specialiteter och positioner? Fantiserar du? Vanligtvis var de CIVILTJÄNSTER i armén och absolut inte som icke-militär personal
                  1. ghbdtn
                    ghbdtn 14 augusti 2016 01:20
                    0
                    Citat från: svp67
                    Vanligtvis var de CIVILTJÄNSTER i armén och absolut inte som icke-militär personal

                    "Washerwoman" är ett bildligt uttryck. Jag glömde sätta citat.
                    Även om det i det här fallet fanns så många som 2 VUS:
                    999000 och 999647. Skulle kunna appliceras på riktiga tvätterskor under kriget.
            2. ghbdtn
              ghbdtn 13 augusti 2016 23:03
              0
              Citat: Verdun
              Så vad fan gjorde den här "icke-marinbefälhavaren" i den ryska kejserliga flottan, och till och med i rangen som konteramiral? Han fiskade inte. Ärliga människor, som inser sitt misslyckande som militär ledare, avgår och lämnar tjänsten.

              I själva verket vann denna, så att säga, "inte en sjöbefälhavare" RIF:s mycket övertygande seger i det kriget till sjöss. Förstörde på en dag en TREDJE av den japanska stridsflottan. Inklusive den MEST KRAFTIGA EDB de hade på den tiden, Hatsuse.
              Varför gillade du honom inte så mycket? Eller kommer du nu att börja glorifiera "Makarovs talanger"? Vart tar du dem? Avundsjuka människors fruktansvärda orättvisa och den tidens medelmåttighet skapade bilden av Witgeft som en "olämplig sjöbefälhavare". Samtidigt, av någon anledning, utsågs Makarov, som tydligt inte visade sig från den bästa sidan, till "fit".
          2. alicante11
            alicante11 13 augusti 2016 13:02
            0
            Varför då? Ryska jagare var inte särskilt snabba.


            Tja, de hade tillräckligt med fart för att attackera. Det fanns helt enkelt inget exempel på en framgångsrik torpedattack på dagtid på en vågkolonn av slagskepp som var beredda att avvärja den. Till och med japanernas nattattacker var inte särskilt framgångsrika, och även under dagen fanns det ingen chans alls.
            1. Verdun
              Verdun 13 augusti 2016 16:18
              0
              Citat från alicante11
              Även de japanska nattattackerna var inte särskilt framgångsrika, och även under dagen fanns det ingen chans alls

              Dagsattacker kräver rökskärmar och spridning av jagare i olika kursvinklar för det attackerade fartyget. Det är viktigt att attacken inte utförs av en enda jagare, utan är massiv. Det finns säkert en risk för jagarbesättningen, men det är ungefär samma som för en torpedbåt. Om vi ​​tar statistiken från slaget vid Jylland, när inte mer än 5% av de avfyrade granaten träffar målet, är chanserna inte så små som det verkar vid första anblicken. Orsakerna till misslyckanden med torpedattacker är handlingar från enskilda fartyg eller små styrkor. Massiv användning, till exempel, i början av kriget på Port Arthur Roadstead, var ganska framgångsrik. Attacker i skvadronstrider utfördes just när de linjära styrkorna redan lämnade striden med fiendens linjära styrkor och kunde lugnt koncentrera sig på att avvärja torpedattacker.
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:40
                0
                Citat: Verdun
                Om vi ​​tar statistiken från slaget vid Jylland,

                Sedan misslyckades en massiv attack av brittiska jagare på Hippers slagkryssare.
              2. alicante11
                alicante11 13 augusti 2016 17:29
                0
                Dagsattacker kräver rökskärmar och spridning av jagare i olika kursvinklar för det attackerade fartyget.


                Tja, våra EM:er hade inte vanliga sätt att ställa in fjärranalys. Och det är ganska svårt att fördela 8 jagare "i olika kursvinklar" så att det finns tillräckligt med fartyg totalt. Och själva "fördelningen" är inte det lättaste. Själv har jag aldrig lyckats i KSI, liksom deras andra deltagare.

                Massiv användning, till exempel, i början av kriget på Port Arthur Roadstead, var ganska framgångsrik


                Till en skvadron oförberedd för strid utan rörelse? PÅ NATTEN? Och du kommer att jämföra detta med en skvadron i rörelse under dagen?
          3. ghbdtn
            ghbdtn 14 augusti 2016 00:41
            -1
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Och detta förresten, trots att Vitgeft själv uppgav att sjöchefen från honom var som en tolvtums pansargenomträngande från en kokaka och att han befäl över en skvadron fram till ankomsten av en riktig befälhavare.

            Vem sa du till? Till dig personligen? Eller soffanvändare från forumen?
            Har du någonsin sett eller åtminstone hört talas om en amiral (general) som skulle kalla sig en oförmögen dåre? Inte? Varför tror du att Witgeft var så?
            Citat: Andrey från Tjeljabinsk
            Slagskepp - pansarkryssare? Självmord av rent vatten, utan chans att skada fienden.

            Icke desto mindre hade kryssare av 1:a rangen några chanser. Men att gå tillbaka skulle vara omöjligt.
        2. ghbdtn
          ghbdtn 13 augusti 2016 22:56
          +1
          Citat: Verdun
          Inga försök att förstöra bildandet av japanerna på grund av attacker från jagare och kryssare.

          En dagattack av jagare och kryssare på EDB är intressant. Intressant nog, efter förlusten av ALLA jagare och kryssare, skulle minst 1 (en) torped träffa EDB?
          Citat: Verdun
          Och det är inte så lätt att ta sig från en bältdjur som leder en linjär strid till en liten och pigg jagare

          Faktum är att EBR hade antiminartilleri. Hon förde inte en linjär strid, hon hölls i händelse av just jagare attacker. Det fanns många sådana vapen och deras eldhastighet var mycket hög. Därför hade jagarna INGEN chans på DAGEN mot en inte illa skadad EDB.
          En kryssare av 1:a rang kan ha vissa chanser att lyckas på grund av sin reserv av flytkraft. Men det skulle bara vara en enkelbiljett. Kamikaze. Och utan några garantier.
          Citat: Verdun
          de, på grund av snabb och skicklig manöver, kom ur strejken utan problem

          "Manövern", noterar jag, var att fly från EDB så snart som möjligt. Inte nära.
  6. Andrey från Tjeljabinsk
    Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 11:01
    +2
    Tack för påminnelsen till författaren. Men på något sätt skrivs lite och mer om Tsushima än om slaget i Gula havet.
    Alla hans handlingar på tröskeln till Tsushima tyder på att han inte var rädd för japanerna och inte försökte undvika striden med dem. Tvärtom, han gjorde allt för att få denna kamp att hända.

    Varför? Rozhdestvensky letade inte efter en kamp, ​​men han var redo för det, bara den ryska skvadronen hade nästan ingen chans att undvika ett slag.
    Uppenbarligen hoppades han att, eftersom hans skvadron var mycket starkare än Port Arthur, resultatet av striden skulle bli mer gynnsamt för henne.

    Låt oss bara säga liknande. Rozhdestvensky trodde att han som ett resultat av slaget skulle passera till Vladivostok "med förlust av flera fartyg." Han räknade definitivt inte med seger, vilket han meddelade kungen kort före slaget.
    Och i vilket fall som helst hade han ingen aning om att striden kunde sluta i döden eller tillfångatagandet av alla elva ryska skvadronslagskeppen, inklusive de fyra nyaste: Borodino, Suvorov, Alexander III och "Örnen".

    Rozhdestvensky hade inte så många :))) Han hade 8 skvadronslagskepp, 1 pansarkryssare och 3 kustförsvarsslagskepp i raden :)
    1. ghbdtn
      ghbdtn 14 augusti 2016 01:29
      0
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Rozhdestvensky var inte ute efter en kamp, ​​men han var redo för det

      Detta är när, när hans fartyg var i transport (resande) tillstånd? Är du säker på att fartyg kan slåss effektivt i denna position? Är du säker på att du efter sådana pärlor ska skriva om pansarskepp? Du förstår inte hur de fungerar.
      Citat: Andrey från Tjeljabinsk
      Han hade 8 skvadronslagskepp i raden

      Rozhdestvensky hade 8 fartyg, som kallades EBR. Men enligt prestandaegenskaperna var ingen av dem en riktig EDB.
  7. demiurg
    demiurg 13 augusti 2016 11:59
    +1
    Citat: Verdun

    Jag undrar hur det är? Inga försök att förstöra bildandet av japanerna på grund av attacker från jagare och kryssare. Var du rädd för att förlora? Så som ett resultat var slaget förlorat. Och det är inte så lätt att ta sig från en bältdjur som leder en linjär strid till en liten och pigg jagare. Ofta, för detta måste du manövrera, vilket förstör linjäriteten i konstruktionen. När japanerna öppnade eld mot de ryska kryssarna tog de sig, på grund av sin snabba och skickliga manöver, ur attacken utan problem. Varför attackerade de inte? I allmänhet är rädslan för att förlora ett skepp i strid ett karakteristiskt fenomen för de flesta amiraler på den tiden. Envis ovilja att offra bönder för att vinna hela spelet.


    Räckvidden för den tidens torpeder var i området en kilometer. Under dagen hade jagarna inte ens en halv chans till ett lyckat anfall. Ett 152 mm skal, som sliter sönder en jagare, kommer att flyga denna sträcka på mindre än en sekund. Du behöver inte ens ta ledningen. Och eldhastigheten är i området 4-6 skott per minut.

    Det var Rozhdestvensky som var tvungen att dela upp slagskeppen efter deras hastighet i enheter och riva japanernas kolumn.
    1. Andrey från Tjeljabinsk
      Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 12:20
      0
      Citat från demiurgen
      Det var Rozhdestvensky som behövde dela upp slagskeppen efter hastighet i enheter och riva japanernas kolumn

      Jo, ja :))) De 5 bästa EDB:erna med en paradfart på 14 knop, så klart, skulle ha slitit japanerna som en värmedyna :)))
      1. demiurg
        demiurg 13 augusti 2016 16:08
        0
        De kunde åtminstone bryta väckningssystemet. Och de hade fördelen att överraska.
        1. Andrey från Tjeljabinsk
          Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:41
          0
          Citat från demiurgen
          De kunde åtminstone bryta väckningssystemet.

          Varför skulle en mindre snabb och svagare lösgöring (5 EBR mot 4 EBR och 8 RBKR) riva något där eller bli förvånad?
      2. ghbdtn
        ghbdtn 14 augusti 2016 01:35
        0
        Citat: Andrey från Tjeljabinsk
        Topp 5 EDB vid 14 knop

        Skriv 4 knop. Så effekten blir.
        I själva verket är medelfarten cirka 17 knop. Paradhastighet finns inte.
    2. Verdun
      Verdun 13 augusti 2016 16:40
      0
      Citat från demiurgen
      Ett 152 mm skal, som sliter sönder en jagare, kommer att flyga denna sträcka på mindre än en sekund. Du behöver inte ens ta ledningen. Och eldhastigheten är i området 4-6 skott per minut.

      På den tiden var det praktiskt taget hopplöst att skjuta på jagare med en sådan kaliber. Varken eldhastigheten, som i verkligheten för sextumsvapen under den beskrivna perioden sällan översteg ett par skott per minut, eller styrhastigheten eller reaktionshastighet för avståndsmätsystem tillåten. Det är därför bältdjuren var beväpnade med en 75 mm anti-minkaliber, som först i början av andra världskriget ökade till 100-120 mm. Samtidigt, för att effektivt avvärja attacken från jagare, var slagskeppet tvunget att vända sig om till det i en bekväm riktningsvinkel, och därmed kränka den linjära konstruktionen. Detta var också anledningen till att jagarjagare dök upp i flottorna - de gjorde det möjligt att neutralisera hotet utan att avleda huvudstyrkorna.
      1. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:42
        0
        Citat: Verdun
        På den tiden var det nästan hopplöst att skjuta på en jagare med en sådan kaliber

        Inte alls – de sköt och slog.
      2. Andrey från Tjeljabinsk
        Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 16:43
        +1
        Åh, jag känner att du kommer att föra det till den punkten att jag, analogt med Tsushima-cykeln, kommer att sätta mig ner för en strid i Gula havet :))))))
        1. siluett
          siluett 13 augusti 2016 17:14
          +1
          Vi väntar!!!!
        2. Verdun
          Verdun 13 augusti 2016 18:10
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Inte alls – de sköt och slog.

          Kan jag ha åtminstone ett exempel?
          Åh, jag känner att du kommer att föra det till den punkten att jag, analogt med Tsushima-cykeln, kommer att sätta mig ner för en strid i Gula havet :))))))
          Så vad var grejen? le
          1. Andrey från Tjeljabinsk
            Andrey från Tjeljabinsk 13 augusti 2016 19:05
            0
            Citat: Verdun
            Kan jag ha åtminstone ett exempel?

            strid i det gula havet fick jagaren Asagiri 2 152 mm granater eller till och med en större kaliber. Totalt träffade 4 granater de japanska jagarna, två, tydligen, 6-dm och 2 - 75 mm (Murasame och numrerad nr 40)
            Citat: Verdun
            Så vad var grejen?

            Okej :))) Jag ska göra klart Kirovs, och ...
            1. Verdun
              Verdun 13 augusti 2016 19:13
              0
              Citat: Andrey från Tjeljabinsk
              strid i det gula havet fick jagaren Asagiri 2 152 mm granater eller till och med en större kaliber.

              Ungefär sex tum - en separat fråga. Det fanns en chans, om än inte särskilt stor. Men 254 mm och 305 mm - förlåt ...
              Okej :))) Jag ska göra klart Kirovs, och ...
              Och då bråkar vi?))
              1. Andrey från Tjeljabinsk
                Andrey från Tjeljabinsk 14 augusti 2016 09:48
                0
                Citat: Verdun
                Ungefär sex tum - en separat fråga. Det fanns en chans, om än inte särskilt stor

                Det tror du fortfarande förgäves - helt normal 6-dm på jagare
                Citat: Verdun
                Men 254 mm och 305 mm - förlåt ...

                Och varför skulle de det?
                Citat: Verdun
                Och då bråkar vi?))

                Vad sägs om :)))))))
        3. ghbdtn
          ghbdtn 14 augusti 2016 01:41
          0
          Citat: Andrey från Tjeljabinsk
          Jag, i analogi med Tsushima-cykeln, kommer att sätta mig ner för en strid i Gula havet

          Sätt dig ner, roa mig igen, var så snäll. Glöm inte att berätta om furiosiki van der wafer resväskor, som är obekanta för allmänheten. Det här är min favorit i dina opuser.
          Jag rekommenderar också att ta med samurajdödsstrålar och kontrollerad magnetisk avvikelse av global karaktär i listan. För att äntligen få den oerfarna läsaren till greppet.
      3. ghbdtn
        ghbdtn 14 augusti 2016 00:18
        0
        Citat: Verdun
        Det är därför bältdjuren var beväpnade med en 75 mm anti-minkaliber, som bara ökade till 100 - 120 mm i början av andra världskriget

        Egentligen för att jagarna har vuxit. Och 75 mm kanonerna klarade inte längre av dem. Men i REV räckte 75 mm artilleri för dem.
  8. bbss
    bbss 13 augusti 2016 12:07
    0
    Irriterande videoannonser i artiklar ... Tuggande djur och Disneyland måste passa?
    1. demiurg
      demiurg 13 augusti 2016 18:02
      0
      Adblock sparar
  9. Denimaks
    Denimaks 13 augusti 2016 14:07
    +1
    Slaget i Gula havet och vid Tsushima skiljer sig mycket åt när det gäller striden. Om skvadronerna i det första fallet var på parallell kurs, hade den ryska skvadronen mycket fler vapen inblandade än i Tsushima. Dessutom kan noggrannheten hos den japanska elden vara högre, eftersom. täckning av huvudet, sköt bältdjuren själva genom RE med längsgående eld. Förresten, de laterala korrigeringarna själva kunde ta hänsyn till, det skulle vara lite svårare med räckvidden, medan ingenting hindrade japanerna från att sjösätta flera lätta kryssare i parallell kurs mot RE, som spotters (de skymtade förmodligen på horisont).
  10. Retvizan
    Retvizan 13 augusti 2016 14:43
    +2
    tack alla för den informativa diskussionen Jag har inte fått sånt nöje av samtal och kommentarer på väldigt länge.
    Om jag haft möjligheten hade jag säkert filmat åtminstone Port Artur Stepanov. För eftervärlden.
  11. kartong
    kartong 13 augusti 2016 17:46
    0
    Diskussioner om möjligheten till samlade attacker från jagare är löjliga, jagarna från denna period var helt enkelt inte anpassade till dem varken tekniskt eller taktiskt, att kasta gamla slagskepp till slakt innebar att beröva skvadronen den enda fördelen, bland dessa samma slagskepp, men den enda sak som kunde göras var att koncentrera elden på japanska DBK, det är inte ett faktum att det fanns en sådan möjlighet.
  12. ghbdtn
    ghbdtn 13 augusti 2016 19:57
    0
    Citat: Vyacheslav Kondratiev
    Det är sant, i strategiska termer förlorade våra sjömän denna strid

    Kom igen, Vyacheslav. Efter denna strid upphörde 1TOE, som en stridsenhet, faktiskt att existera. Och hon gjorde inte ens ett försök att rädda det som fortfarande kunde räddas.
    Citat: Vyacheslav Kondratiev
    De flesta av dem återvände till Port Arthur

    Jag betonar, i motsats till ordningen. Dessutom, i motsats till kungens order och junior flaggskeppet Ukhtomsky. I kölvattnet av hans Peresvet var ENDAST seger. Resten av 1:a TOE:s fartyg flydde, vem gick vart.
    Om det inte vore RosImp, utan något slags Storbritannien, redan nästa morgon skulle befälhavarna som godtyckligt flydde till Port Arthur redan hänga på varven till sina skepp. Och de som lyckades bli internerade skulle hänga exakt på samma plats, men senare. Och de första styrmännen, i blygsamma sjömansrockar, skulle ta med granater till kustbatteriernas kanoner. Ursäkter som "märkte inte signalen" fungerar inte, alla visste mycket väl vem junior flaggskeppet var och vem som blev befälhavare efter Witgefts död. Och huvudordern, att bryta igenom till Vladivostok, kom till alla.
    Citat: Vyacheslav Kondratiev
    Analyserar stridens gång

    Rozhdestvensky hade ingenting som korsade denna kamp. Witgeft hade 4 RIKTIGA EBR med olika grader av usel. De var märkbart svagare än de fyra brittiska (japanska) EDB, men ändå var de det. Rozhdestvensky hade dem inte alls. Det var sant att det fanns flera fartyg som stolt kallades "EBR". Men en babordsbåt kan också kallas hangarfartyg. Plan på dess däck kommer inte att börja landa från detta.
    Dessutom fördes fartygen från 1:a TOE i stridsposition. Skeppen 2 och 3 TOE var i transportposition (stuvad), så de var faktiskt till liten användning för strid. Varför omsattes de inte? Detta är Rozhdestvenskys huvudhemlighet.
    Jag ska bara ge ett faktum, Oslyabi-kolöverbelastningen var 7,4% av förskjutningen. Med citadellbokningssystemet. Med en sådan överbelastning skulle vem som helst kunna dränka honom. Några 6" granater in i de obepansrade extremiteterna, och sedan skulle han ha drunknat själv. Vad som egentligen hände. Var Baer tittade före slaget är helt obegripligt. Resten var dock också bra - ingen förde sitt eget skepp i en stridsposition .
    Citat: Vyacheslav Kondratiev
    det hoppades han, eftersom hans skvadron var mycket starkare än Port Arthur

    Vad är detta för slags skräck? Witgeft hade minst 2 importerade EDB:er (en, tyvärr, fransk). På Rozhdestvensky tillverkades allt i RosImp, d.v.s. flytande undermålig med vackra namn.
    Citat: Vyacheslav Kondratiev
    alla elva ryska skvadronslagskeppen

    Elva? Ju längre in i skogen, desto tjockare partisaner.
    Faktum är att Rozhdestvensky inte hade NÅGON EBR. Samtidigt hette 8 fartyg fortfarande EBR, vilket var normalt för RosImp, det var väldigt kraftfullt. På pappret, mest. Vilket bekräftades redan under REV och WW1. Och ytterligare 3 fartyg var BrBO på heltid. Ancient, jag noterar, BrBO, bara deras artilleri var inte dåligt, modernt. Redan faktiskt stora pansarkanonbåtar.
  13. monster_fat
    monster_fat 14 augusti 2016 11:17
    0
    Åh, och "yred" skriver du. Överbelastning med kol på Rozhdestvenskys fartyg var helt enkelt nödvändigt, eftersom Port Arthur redan hade fallit vid tiden för Tsushima och det var nödvändigt att bryta igenom till Vladivostok. För att nå Vladivostok, och i full fart, behövdes en enorm mängd kol. Boken "Om "örnen" i Tsushima" visar väl hur detta ämne diskuterades under vistelsen i Kamrangbukten. Det var där som den sista bunkringen av fartygen ägde rum och allt kol från kolgruvarbetarna lastades om på fartygen då det inte fanns några tyska bunkrarar längre - de gick inte med på att följa skvadronen på grund av deras långsamma hastighet som inte översteg 13- 15 knop och faran för förstörelse. De transportarbetare av "den goda flottan" som var med eskadern hade en viss mängd kol i bunkrarna, men de lastade också om kol från dem på fartyg för att å ena sidan öka hastigheten, och å andra sidan hand trodde man att på grund av deras fortfarande låga hastighet och osäkerhet, kommer de snabbt att fångas upp av japanerna och det finns inget hopp för dem. Så att lasta kol på fartyg för omlastning var "en påtvingad men nödvändig åtgärd." Kostenko skriver om detta i sin bok. Tja, "opusen" om det faktum att det inte fanns en enda EBR i Rozhdestvenskys skvadron, jag vill inte ens kommentera. Den sista av "icke-EDB" "Glory", faktiskt, som en "kanonbåt" tillsammans med en annan, som du säger, "kanonbåt" båt "Citizen" höll tillbaka den tyska flottan i flera dagar i Rigabukten, vilket inkluderade till och med 2 dreadnoughts, som tål träffar av tunga tyska granater .... Kanske ändå poängen är "skicklighet"?
    1. ghbdtn
      ghbdtn 14 augusti 2016 12:46
      0
      Citat från Monster_Fat
      Åh, och "yred" skriver du.

      Jag har inte den vanan.
      Citat från Monster_Fat
      Överbelastning med kol på Rozhdestvenskys fartyg var helt enkelt nödvändigt, eftersom Port Arthur redan hade fallit vid tiden för Tsushima och det var nödvändigt att bryta igenom till Vladivostok.

      Orsakssamband spåras inte.
      Naturligtvis, när de lämnade Cam Ranh, var fartygen tvungna att vara i ett transporttillstånd (resande). Men deras lastning måste ske på ett sådant sätt att de på vägen till Tsushima (kanske dagen innan) skulle komma till full förskjutning. De där. kom i strid. Och från Tsushima till Vladik är redan nonsens, 540 m.m. Mycket kol behövs inte för att röra sig ekonomiskt.
      Det är sant att inte ens i det här fallet skulle det ha varit möjligt att få Sisoya i en stridsposition. Men det finns inget att göra, det var så det byggdes. Även utan kol var överbelastningen 120 ton.
      Citat från Monster_Fat
      För att nå Vladivostok, och i full fart, behövdes en enorm mängd kol.

      Varför i full fart? Från vem, i full fart, skulle sådana långsamma varelser som Nicholas I och Sisoy bryta sig loss? Navarin och Ushakov? Apraksin och Sinyavin?
      De behövde inte full fart, jag menar, inte alls. Ekonomiskt räckte.
      Citat från Monster_Fat
      eftersom det inte fanns några fler tyska bunkrar gick de inte med på att följa eskadern på grund av deras låga hastighet, som inte översteg 13-15 knop och faran för förstörelse.

      De där. ångrar du att redan överlastade fartyg inte överlastades ännu mer? För säkerhets skull vill jag informera dig om att överbelastningen av endast kol vid inflygningen till Tsushima vid RIF-slagskeppen varierade från 340 (Navarin) till 1090 (Oslyabya) ton.
      Citat från Monster_Fat
      Så att lasta kol på fartyg för omlastning var "en påtvingad men nödvändig åtgärd"

      Och återigen förstod jag inte varför det behövdes alls. Du har många ord, men inga argument. För tredje gången upprepar jag för er, fartygen VAR OCKSÅ ÖVERLASTADE. Därför är din ånger över att de inte laddades på vägen helt obegriplig.
      Citat från Monster_Fat
      Kostenko skriver om detta i sin bok.

      Vem mer är det här? Är det inte den kvicke mekanikern som visste bäst av alla hur man för krig till sjöss? De var där för ett par, med en annan pigg bataljon.
      Förresten, Kostenko, i motsats till dina påståenden, indikerade alltid och överallt att örnen var överbelastad och var utanför det stridsfärdiga tillståndet (full förskjutning). Han gav till och med en laddningslista artikel för artikel, slå upp den på internet, den finns där. När det gäller "ingenjörsknep" kan du lita på honom, trots allt, en examen.
      Citat från Monster_Fat
      Kanske är det en fråga om "skicklighet"?

      Och skicklighet också.
      1. ghbdtn
        ghbdtn 14 augusti 2016 12:48
        0
        Citat från Monster_Fat
        Tja, "opusen" om det faktum att det inte fanns en enda EBR i Rozhdestvenskys skvadron - jag vill inte ens kommentera

        Du kan kommentera vad du förstår. Och det man inte förstår är svårt att kommentera. Men jag ska hjälpa dig.
        Rozhdestvensky hade inte ett enda EBR-klassfartyg.
        Nicholas I hade huvudvapen med ballistiken hos fälthaubitsar. De där. formellt var de inte ens vapen. Även i fält. Det är ingen idé att beskriva allt annat, det var helt utanför EDB-nivån.
        Navarin hade GK-vapen med fältballistik (inte marin). Det är ingen idé att beskriva allt annat, det var helt utanför EDB-nivån. Separat måste sägas att räckvidden i stridsberedd tillstånd endast var ca 600 m.m. ekonomiskt drag. Därför var från Tsushima till Vladivostok tvungen att nå.
        Sisoys huvudvapen var på nivån med svag klass 1 EDB. Det är ingen idé att beskriva allt annat, det var helt utanför EDB-nivån. Men separat måste sägas att det var omöjligt att överhuvudtaget få det till ett stridsfärdigt tillstånd. Det var så det byggdes.
        Oslyabis vapen var på nivån en bra DBK, men inte en EDB. Inte ens en klass 2 EDB. Det är ingen idé att beskriva allt annat, det var helt utanför EDB-nivån. Och räckvidden i stridsfärdigt tillstånd var ca 880 m.m. Skratt, men från Tsushima till Vlad skulle ha nått.
        Borodino. Huvudkanonerna var på nivån med svag klass 1 EDB. Skyddet ovanför luftledningen var inte dåligt, det drog ut helt för en svag EDB av 1:a klassen. Tja, nästan dragit ut.
        Skyddet av luftledningen var ännu sämre än det japanska DBK. Varför finns det japanska DBK, ännu värre än de från de italienska budgetslagskeppen Nissin och Kasuga.
        Faktum är att det redan under byggtiden visade sig att Borodino-tankarna inte fungerade (och vad hände från det som byggdes i Republiken Ingusjien?). Därför korrigerades projektet på vägen. Eftersom rustningen var tänkt att hängas sist av alla, korrigerades den. Som ett resultat fick Borodino-teamet 2 "läckande" sektioner "på luftledningen på varje sida. Men även där rustningen var "tjock" översteg dess totala skydd inte det för japanska Yakumo / Azuma DBK och var märkbart underlägsen till skyddet av Iwate / Izumo. T. Det vill säga för skyddet av luftledningar var dessa absolut inte EDB:er, och inte ens så, så att de nya DBK:erna.
        När det gäller räckvidd i ett stridsfärdigt tillstånd motsvarade inte heller Borodino-trupperna nivån på EBR. Denna indikator var på nivån BrBO. Därför kunde de kärleksfullt kallas "slagskepp för slutna reservoarer". Här är till exempel för Östersjön.
        Citat från Monster_Fat
        i flera dagar i Rigabukten höll de tillbaka den tyska flottan, som till och med inkluderade 2 dreadnoughts, efter att ha motstått träffarna av tunga tyska granater ....

        Och sedan sätta dem på flykt? Sagor om Glory behöver inte berättas. Speciellt om man tar hänsyn till att det under färdigställandet gjordes om ordentligt. Som ett resultat förbättrades hans försvar, men räckvidden i stridsfärdigt skick blev helt obefintlig, så även på BrBO drog han inte längre. Maximalt, på en bepansrad kanonbåt.
        1. maxx
          maxx 14 augusti 2016 14:23
          +1
          Vad fan är det med vapen?
          Och rustningen på våra bältdjur överensstämde. Japanerna trängde inte in i den. Och oavsett vad hon var. Det var problem med att montera rustningen. Men sedan hade alla dem och ingen visste detta.
          1. ghbdtn
            ghbdtn 14 augusti 2016 15:13
            0
            Citat från mmax
            Vad fan är det med vapen?

            Studera materielen. Jag har ännu inte planerat att öppna ett utbildningsprogram om detta ämne.
            Citat från mmax
            Och rustningen på våra bältdjur överensstämde. Japanerna trängde inte in i den.

            Det är bekvämt att berätta för besättningarna på Alexander III och Borodino. Vars rustning hade just genomborrats, vilket fick Alexander att kapsejsa och Borodino exploderade i luften.
            Suvorov sänktes av torpeder, men innan dess misshandlades han så att han inte kunde försvara sig från jagarna. Örnen, trots "rustning som matchade", misshandlades också så att hans kapitulation erkändes som legitim.
            1. maxx
              maxx 14 augusti 2016 15:48
              +1
              På den första anteckningen vill jag inte ens fördjupa mig i det.
              Om du inte kan skriva något om "Nikolai". Ett skepp med svartkrutskanoner kunde ha lämnats hemma. Fast vad är ballistiken för fältvapen???
              Vi hade normalt artilleri. Inte bättre, men inte sämre heller.
              Och stridsavståndet motsvarade våra lätta skal. På dessa avstånd fanns en planhet i banan och flyghastigheten för att bryta igenom pansaret. Tsushima den första dagen var allt på korta avstånd. Sikten och vädret var dåligt.
              Second.
              Och vem såg att "Alexander III" hade genomborrat pansar? Har inte hört det någonstans. Jag har läst allt. Naturligtvis deltog han inte. Visa källan var den är skriven. Ammunition i 6 "tornet exploderade vid Borodino. Detta räckte för det misshandlade skeppet. På Orel genomborrades inte rustningen någonstans och ingen. På Suvorov var bältet definitivt inte genomborrat.
              1. ghbdtn
                ghbdtn 14 augusti 2016 16:10
                0
                Citat från mmax
                Vi hade normalt artilleri. Inte bättre, men inte sämre heller.

                Och till och med på något sätt kan du bekräfta detta med siffror? Tja, just det här, artilleriets normalitet? Vad betyder "normal"? Vad är normalt för? Hur skilde sig huvudbatteriartilleriet på slagskeppsfartyg från artilleriet på andra fartyg? Hur skiljer sig huvudartilleriet i EBR nivå 1-klassen från huvudartilleriet i EBR-nivå 2-klassen på den tiden? Kan du svara på åtminstone en av dessa frågor?
                Citat från mmax
                På dessa avstånd fanns en planhet i banan och flyghastigheten för att bryta igenom pansaret.

                Herregud. Och hur mycket längre måste jag läsa om "fördelarna med en platt bana"? En pansargenomträngande projektil ska tränga igenom så mycket pansar som möjligt. Högexplosiv, riv så mycket som möjligt de lättare strukturerna och besättningen i strimlor. På vilken bana de kommer samtidigt, det spelar ingen roll.
                Citat från mmax
                Och vem såg att "Alexander III" hade genomborrat pansar? Har inte hört det någonstans.

                De där. tror du att vatten läckte in i den helt enkelt från sprayen av luckor? Låt mig påminna er om att Borodino (och Nicholas I) gjordes enligt det kontinuerliga reservationssystemet. Därför, utan att bryta igenom rustningen, kunde vatten inte komma in på något sätt. Det var rent tekniskt omöjligt.
                Citat från mmax
                Visa källan var den är skriven.

                I kommentarerna på VO. Närmare bestämt i den här.
                Citat från mmax
                Vid Borodino exploderade ammunitionen i 6 "tornet.

                Och tornkällaren exploderade också av sig själv?
                Citat från mmax
                På "Eagle" var pansar inte genomborrat någonstans och ingen.

                Bröt inte igenom rustningen på luftledningen. Och ovanför den, stansad. Japanerna reparerade den sedan ganska länge innan den togs i drift.
                Citat från mmax
                På "Suvorov" slog bältet definitivt inte igenom.

                Bröt inte igenom. Men GP, ​​det är bara en del av rustningen.
                1. maxx
                  maxx 14 augusti 2016 16:21
                  0
                  Daushshsh....
                  Jag ska bara berätta dumheten. Du förstår, det är lättare att slå ett monster med en laserblaster än med till exempel ett armborst. Banan och hastigheten påverkar detta. Något sådant.
                  1. ghbdtn
                    ghbdtn 14 augusti 2016 16:41
                    0
                    Citat från mmax
                    Jag ska bara berätta dumheten. Du förstår, det är lättare att slå ett monster med en laserblaster än med till exempel ett armborst.

                    Du ser. Jag vet inte vem som avfyrar laserblästern. Men skytten skjuter från armborst. Och från GK EBR:s kanon var det inte en skytt som sköt, utan en matematiker. Med hjälp av skjutbord, inte en syn. Därför var banans planhet inte viktig för dem.
                    Men det var viktigt för amiraler som var övervuxna till ögonbrynen med mossa. Som fortfarande kom ihåg att ha avfyrat kanonkulor. När den här plattheten var riktigt viktig.
                    Dessutom bråkar du förgäves. Efter REV övergav RIF ljusskal och bytte till konventionella. Förresten använde inte markartilleriet (underordnat GAU) lätta granater alls. Fast just där, på grund av den mindre kalibern, användes ofta sikten.
                    1. maxx
                      maxx 14 augusti 2016 16:56
                      0
                      Uthållighet kanske inte spelar någon roll. Om du skjuter på en specifik punkt från ett specifikt avstånd. Men i siluetten av fartyget och från ett relativt kort avstånd är mycket viktigt. Den förlåter till exempel räckviddsstyrningsfel. Med ett sådant fel spelar det ingen roll om projektilen går högre eller lägre. Fartygets sida har en mycket specifik höjd. Och projektilhastigheten hjälper också. Lite, men det hjälper. Allt blir litet.
                      Av någon anledning höll alla artillerister, som var designers, fast vid denna flathet i pistoler med tänderna.
                      På längre avstånd, som i det beskrivna slaget vid Gula havet, var lätta granater faktiskt redan en nackdel. Valet av lätta projektiler var en felräkning av de förväntade stridsavstånden. Inte dumhet. Inom de givna ramarna var allt korrekt beräknat. Uppgiften var fel. Tsushima-striden ägde rum på relativt korta avstånd, men med dålig sikt och dåligt väder. Du bör inte glömma det.
                      1. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 17:14
                        0
                        Citat från mmax
                        Den förlåter till exempel räckviddsstyrningsfel. Med ett sådant fel spelar det ingen roll om projektilen går högre eller lägre.

                        Kära. Läste du den hela vägen till slutet? Förstod du att, som ett resultat av REV, lätta granater övergavs? Det finns inget vidare att diskutera.
                        Citat från mmax
                        Av någon anledning höll alla artillerister, som var designers, fast vid denna flathet i pistoler med tänderna.

                        För att de var inkompetenta. Precis som amiralerna. Liksom kaptenerna. Liksom midskeppsmännen. Som sjömän, mekaniker osv. etc.
                        Sådant var det ruttna systemet som helhet. Det ryska imperiet kollapsade inte för att Nikolai tröttnade och gav upp. Och för att förutsättningarna för detta har mognat, uppifrån och under. Och båda krigen, REV och WW1, avslöjade detta. Tyvärr användes detta av skurkar och alla slags skurkar från hela världen.
                        Citat från mmax
                        var en felräkning av de förväntade stridsdistanserna. Inte dumhet.

                        Detta var ett av tecknen på inkompetens. Artillerister, den här gången.
                        Citat från mmax
                        Inom de givna ramarna var allt korrekt beräknat.

                        Men ingenting att den "givna ramen" styrdes av något som inte längre fanns i hela världen? Och vad har sedan länge blivit övervuxet?
                        Fokusera på det, vad är det? Ett tecken på stor intelligens?
                        Citat från mmax
                        Tsushima-striden ägde rum på relativt korta avstånd, men med dålig sikt och dåligt väder. Du bör inte glömma det.

                        Vad är det här för? Till regnet?
                      2. maxx
                        maxx 14 augusti 2016 17:37
                        0
                        Och ja, alla är dumma. Projektilpatroner etc. är uppfunna för att skjuta platt.
                        Och vädret, det är en sådan sak.. Havet är här. Vinden blåser, vågor, spray. Snurrar av dimma. Röken från fartyg från skorstenar och bränder. Du kan inte se skit. En gång, och fienden hoppade ur dimman vid 20-30 kablar. Hur mycket är det i meter-kilometer? Det är här det visar sig att en platt pistol är bättre och åt helvete med det, att projektilen är lätt. Tillräckligt med energi för att slå igenom. För på detta avstånd har projektilen mer energi. Och de träffade bra. Och japanerna brydde sig inte. De hade landminor. De hade ingen användning för penetration. De hade helt enkelt inga andra vettiga skal. För de engelska pansarbrytande var usla. Och de använde dem inte.
                        De fortfarande, infektioner, gick alltid från lovarten, för att inte skjuta mot vind och vågor. Och röken från dem var helt över vår. På något sätt brydde sig japanerna inte om vädret. Och till seger. Att använda artilleri effektivt. Det är vad vädret är till för.
                        Och tunga granater började användas just från erfarenheten av att slåss nära Port Arthur. Där var allt skjutande på långa avstånd. Nästan marginell. Förresten, våra mest långdistansvapen var 10 tum.
                      3. ghbdtn
                        ghbdtn 14 augusti 2016 19:04
                        0
                        Citat från mmax
                        Och ja, alla är dumma. Projektilpatroner etc. är uppfunna för att skjuta platt.

                        Först, studera funktionerna i att skjuta sjöhuvudvapen, du måste.
                        Citat från mmax
                        En gång, och fienden hoppade ur dimman vid 20-30 kablar.

                        Två, och den andra hoppade ut i 2-3 kablar. Och du hakar fast honom i nacken.
                        Förklara för mig, om du kan, varför en projektil med normal vikt (inte ens tung) inte kan träffa den här fienden från ett sådant avstånd? Vem sa till dig att minskningen av en sådan projektil på ett sådant avstånd skulle vara större än för en lätt?
                        Citat från mmax
                        För på detta avstånd har projektilen mer energi

                        Jag vill göra dig upprörd, energi är inte allt. Förresten kommer energin hos de ryska 12 "och japanska 12" kanonerna att vara ungefär densamma för 10 kabelpistoler. Men samtidigt är pansarpenetrationen av den japanska projektilen högre. Och bortom detta avstånd kommer fördelen att vara betydande överhuvudtaget. Därför är din (och amiralernas) teori inte så korrekt.
                        Än en gång, sluta suga upp det. Som ett resultat av REV övergavs lätta granater i RIF. Och peka.
                        Citat från mmax
                        De hade landminor. De hade ingen användning för penetration.

                        Förtjusande. Nej, jag är redo att acceptera den här teorin angående någon forntida Nicholas I. Till och med Sisoy, Gud välsigne honom, är en goer. Ett offer för önskan att bygga något klassiskt linjärt bepansrat på den inhemska elementbasen (det var vad som kom ur det). Men även med avseende på Navarin förstår jag inte vad du pratar om.
                        Citat från mmax
                        De hade helt enkelt inga andra vettiga skal

                        Ja. Och fartyg också. Du gör nu upptäckt efter upptäckt.
                        Citat från mmax
                        För de engelska pansarbrytande var usla. Och de använde dem inte.

                        Förtjusande. Jag bara smälter och svettas av dina "upptäckter". Fortsätt, jag är bara nyfiken.
                        Citat från mmax
                        Och röken från dem var helt över vår.

                        Giftigt, hoppas jag? Eller underhållande, hampa drunknade?
                        Citat från mmax
                        Att använda artilleri effektivt. Det är vad vädret är till för

                        Och först förstod jag inte den djupa tanken. Jag trodde naivt att artilleri med framgång kan användas även i bra väder. Men nu förstår jag, jag hade fel.
                        Citat från mmax
                        Förresten, våra mest långdistansvapen var 10 tum.

                        Jag kommer att överraska dig, och japanerna också. Eller snarare, japanska också. Den japanska kanonen med längsta räckvidd under det kriget var 10 "Kasuga-kanonen. I ett exemplar. Men det beror inte på att kanonen var så bra. Det är bara det att de 12" kanonerna höjdes i en mindre vinkel.
                        Citat från mmax
                        Och tunga granater började användas just från erfarenheten av att slåss nära Port Arthur. Där var allt skjutande på långa avstånd.

                        Enligt resultatet av alla slagsmål.
          2. Alf
            Alf 14 augusti 2016 16:05
            0
            Citat från mmax
            Vad fan är det med vapen?

            Zeus-karbin tittade. Det framgår av det förtrollande deliriet. Och han tröttnar inte på att byta smeknamn.
            1. ghbdtn
              ghbdtn 14 augusti 2016 16:15
              0
              Citat: Alf
              Det framgår av det förtrollande deliriet.

              Och jag skulle rekommendera dig att hålla tyst om dessa ämnen. Fortfarande inget att säga.
              Förutom den löjliga "jagarens slöja", som varken hade radiostationer eller tillräcklig effektreserv, var man inte värd något annat.
            2. Andrey från Tjeljabinsk
              Andrey från Tjeljabinsk 14 augusti 2016 17:29
              0
              Denna siffra är från kategorin missförstådda genier, med sina idéer är tsedenbal redan ett alternativ till historien, tsushima och en massa andra platser, han blev slagen överallt och kastades ut med skam, men lugnar sig inte, utan bringar ljuset av hans undervisning till massorna :))))
              Döljer sig för mig på den svarta listan.
              1. ghbdtn
                ghbdtn 14 augusti 2016 18:32
                0
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Denna figur från kategorin missförstådda genier, med sina idéer tsedenbal är redan ett alternativ till historien, tsushima och en massa andra platser, han blev slagen överallt och kastades ut med skam,

                Varför hittar du på lögner om mig? Tycker du att det är så du ser solid ut? Eller ännu smartare? Nej, trösta dig inte med fåfänga förhoppningar.
                En kort bekantskap på den här sidan räckte för att jag skulle komma fram till att du som samtalspartner inte är intressant för mig. Jag är inte en anhängare av att suga på tomt skvaller och rykten om havsnära ämnen, och detta är din starka sida.
                Citat: Andrey från Tjeljabinsk
                Döljer sig för mig på den svarta listan.

                Jag gömmer mig inte för dig, jag gömmer dig där. För att ditt tomma och pompösa ordspråk inte är intressant för mig. Dessutom har du en vulgär vana att noggrant markera var och en av mina kommentarer med ett minus. Tja, och hitta på något hela tiden, som nu. Vem kommer att gilla det? Därför är du i en nödsituation den mest lämpliga platsen.
              2. maxx
                maxx 15 augusti 2016 15:18
                0
                Jag är ny här. Visste inte om sådana här rivjärn. Tack.
  14. maxx
    maxx 14 augusti 2016 14:20
    +1
    Det finns ett uråldrigt uttryck: "Lyckan ler mot de modiga." Om det inte fanns någon vilja att vinna, så kunde det inte bli någon seger. Det hände ingenting i den kampen. Och berätta sedan sagor om att militären inte vet vad de ska göra när befälhavaren dör. Och om de inte vet, då är de inte krigare, men vem fan vet.
    I allmänhet är det kriget bara ett misslyckande.
    Jag hade en chans att se vad Mount High är i Port Arthur. Med normal ledning och kontroll av trupper är det omöjligt att ta det på något sätt. Men japanerna tog det. Det är ett problem att klättra på den utan krig.
    Och sedan en träff och hela skvadronen flydde åt alla håll. Någon heroiskt åt ett håll, någon åt ett annat.
    Oavsett hur han behandlar Lenin är hans bedömningar av det rysk-japanska kriget helt korrekta.