Röda armén 1939. Rubicon, eller om fördelarna med förtryck

255
Efter att ha bekantat mig med ett stort antal dokument och deras analys kunde jag dra slutsatsen att 1939 verkligen var en vändpunkt för Röda armén. Huvuddelen av förtrycken har redan lämnats bakom sig, i princip kan man till och med säga att det har varit ett visst lugn.

Röda armén 1939. Rubicon, eller om fördelarna med förtryck


De förträngda var där det bestämdes av dem (både i den här världen och i nästa), som hade tur, de återvände tillbaka. I allmänhet började reformen av Röda armén och själva förberedelserna för de kommande striderna.

Det faktum att det kommer att bli ett krig, oavsett hur mycket någon har några speciella tvivel, frågan är bara med vem och när. Delvis skötte även de som vid krig skulle bära huvudansvaret för en sådan stämning.

Men innan jag avslutar min diskussion om personal i dåtidens Röda armé, bestämde jag mig för att beröra ett tekniskt ämne, även om personal också kommer att vara närvarande här. Men jag börjar med teknik och siffror.

I många material som ägnas åt det stora fosterländska kriget, främst de där några olyckliga historiker och olyckliga befälhavare försöker vittja sina egna brister, löper två idéer som en röd tråd.

För det första: Stalin är skyldig till allt, som inte tog hänsyn, inte förberedde sig, inte förstod osv.

För det andra: Röda armén var inte redo och stred 1941-1942 med rent skräp.

Vi kommer att prata om Stalin i sinom tid, men angående det faktum att Röda armén var beväpnad med gammalt skräp kommer vi att prata i detalj idag. Låt oss börja med flygvapnet.

Som många källor säger, mot 4000 10 Luftwaffe-flygplan hade Röda arméns flygvapen cirka 000 1540, men bara XNUMX XNUMX av dem var nya.Resten var skräp. Det vill säga att Luftwaffe hade en trefaldig fördel på himlen, plus en plötslig attack på "fredligt sovande flygfält" och så vidare.

Och så kom nyanserna, och en sådan folkmassa ...

Vi tittar på Röda arméns flygvapen. Närmare bestämt på de plan som var just detta "flygskräp". Bara tittar, inga kommentarer än. För kvantitet och år för produktionsstart.

DB-3. 1937 1 528 st.
DB-3F/IL-4. 1939 6 785 st.
lö. 1936 6 656 st.
I-16. 1934 10 292 st.
I-15bis. 1938 2 608 st.
I-153. 1939 3 437 st.

Jag lämnade medvetet allt som släpptes före 1934 bakom kulisserna, eftersom det (som TB-1 och TB-3) var riktigt skräp.

Låt oss nu titta på tyskarna.

Gör-17. 1937 2 139 st.
Me-109V. 1937 3 428 st.
Jag-110. 1939 6 170 st.
FW-189. 1938 845 st.
Icke-111. 1935 7 603 st.
Hs-129. 1938 878 st.
Ju-87. 1936 6 500 st.
Ju-88. 1939 15 001 st.

Konstigt, men från dessa listor från sovjetisk sida nådde bara IL-1945 4. När det gäller den tyska listan var det bara Dornier-17 som inte överlevde. Samtidigt är flygplanen mestadels i samma ålder. Det var bara sovjeterna gick till historia vid skiftet 41-42, och tyskarna, som modifierades, kämpade till slutet.

Här kan vi naturligtvis säga om den befintliga eftersläpningen i vår flygindustri. Men ursäkta mig, vad Hottabych frammanade att plötsligt dyker upp, om än i små antal, Il, Yak, Pe, MiG, LaGG?

LaGG-1 (1940), Yak-1 (1940), MiG-1 och MiG-3 (1940), Pe-2 och Il-2 (1941). Var?

Slutsatser lite senare, men låt oss nu övergå till tankar. Tankar är en lika viktig del av seger i strid. Vad hade Röda arméns BTV 1939?

Pansarbilar.

BA-27M. 1930 215 st.
FAI. 1933 1 067 st.
BA-20. 1936 2 114 st.
BA-6. 1936 386 st.
BA-10. 1938 3 413 st.

De sista BA-6:orna träffades i början av 1942. Resten av listan gick förlorade under krigets första sex månader.

Tankar.

T-27. 1931 3 295 st. (T-27 - tankette, används även som traktor för lätta vapen)
T-26. 1931 11 218 st.
BT-2. 1932 620 st.
BT-5. 1933 1 836 st.
BT-7. 1935 5 328 st.
T-37A. 1933 2 552 st.
T-38. 1936 1 340 st.
T-40. 1939 722 st.

T-28. 1933 503 st.
T-35. 1933 61 st.

Du kan inte tala om ödet för tusentals av dessa maskiner. De slutade maximalt 1942.

Låt oss gå till tyskarna. Jag ber omedelbart om ursäkt för förenklingen av beteckningarna, T istället för PzKpfw

T-1. 1934 1574 st.
T-2. 1935 2068 st.
LT-35. 1936 343 st.
LT-38. 1939 1406 st.

T-3. 1939 5691 st.
T-4. 1936 8686 st.

Här är situationen för övrigt liknande, eftersom lätta tyska och tjeckiska stridsvagnar också snabbt tog slut. Men T-3 och T-4 tillverkades regelbundet fram till 1943 respektive 1945.

Även om man tar och kasserar de där T-3:orna och T-4:orna som tillverkades efter 1941, uppstår definitivt konstiga frågor.

Inom artilleri, både konventionellt och självgående, är bilden ganska lik, och ofta ännu mer sorglig.

En logisk fråga uppstår: hur och varför? Här kan du länge hävda att tyska flygplan och stridsvagnar var huvud och axlar över våra, men jag ber om ursäkt, med en sådan folkmassa, med ett förhållande på 4 till 1, var det möjligt att snubbla och inte en så maffig som vi visas av Luftwaffe eller Panzertruppen. Tydligen var det inte bara en fråga om teknik.

Och det kan inte sägas att sovjetiska ingenjörer gjorde allt isolerat från världens tillverkare. Ja, allt kunde inte köpas, men huvuddelen av nyheterna som såldes för pengar förvärvades av Sovjetunionen. Det räcker med att läsa "The Purpose of Life" av designern Yakovlev för att dra slutsatsen att sedan 1934 har representanter för vår industri besökt alla världsutställningar. Och sedan 1939 började inköp och bekantskap med tysk teknik.

"På linjen till flygfältet, i strikt ordning, som i en parad, ställdes en mängd olika militär utrustning ut, Junkers-88 och Dornier-215 tvåmotoriga bombplan, Heinkel-100 och Messerschmitt-109 enmotoriga jaktplan, Focke-spaningen -Wulf-187" och "Henschel", tvåmotoriga jaktplan "Messerschmitt-110", dykbombplan "Junkers 87" och andra flygplan.

"Vi återvände till Adlon starkt imponerade av vad vi såg. Men vår general Gusev överväldigades av tvivel: tyskarna kunde inte visa oss den faktiska militärnivån flyg teknologi. "Förmodligen betraktar de oss som dårar och de visade oss skräp, inte moderna flygplan," sa han (A. Yakovlev, "The Purpose of Life").


Vad hände trots allt, varför började plötsligt en febrig studie av världsmodeller av militär utrustning och skapandet av nya sovjetiska modeller?

Det finns en åsikt att arresteringen, rättegången och avrättningen av stabschefen för Röda armén Tukhachevsky blev ett slags Rubicon för Röda armén. Poängen i Tukhachevsky-fallet sattes med en kula den 11 eller 12 juni 1937, men först 1939 började Tuchatjevskijs högar korrigeras.

Det har skrivits tillräckligt om den förträngda marskalken för att inte upprepas. Jag stöder åsikten att Tukhachevsky var en trångsynt man, men ytterst ambitiös. Militärt sett var det medelmåttighet, som man fick leta efter. Men det bästa med Tukhachevsky, enligt mig, skrev Jozef Pilsudski i sin bok "1920". Ja, Pilsudski förtalade inte på något sätt Tukhachevsky, det finns ingen stor ära i segern över en sådan "militär ledare", men det är värt att läsa för att jämföra Pilsudskis uttalanden i riktning mot Tukhachevsky och Budyonny. Men de olyckliga historikerna gjorde Budyonny till en "fågel med en sabel", och den misshandlade Tukhachevsky lärde senare ut sitt uppriktiga nonsens om användningen av "baggeangrepp av infanterimassor" vid Frunze Academy. Och de lyssnade noga.

Det är också värt att läsa memoarerna från den briljanta artilleridesignern Grabin "vapen seger." Där ägnas ganska mycket uppmärksamhet åt Tukhachevskys faktiska kollaps av artilleri.

Det var inte för inte som Stalin kallade Tuchatjevskij för en "röd militarist". Mikhail Nikolayevichs globala planer 1927 för att producera 50 tusen stridsvagnar om året var inte bara orealistiska utan också katastrofala för Sovjetunionens industri och ekonomi.

Tuchatjevskij, det verkar, inte förstod väl vad han föreslog. Den "röda militaristen" föreslog också att producera 40 tusen flygplan per år, vilket var fyllt med inte mindre stora problem för landet.

Men vad ska man ta från en person som helt enkelt levde i någon slags egen, ganska märklig liten värld och drömde om "ram-anfall" av infanteri- och stridsvagnsmassor? Förresten, jag noterar att Tukhachevsky ledde sin enda "ram strike" nära Warszawa ... från Minsk! Och det faktum att polackerna den 16 augusti inledde en motoffensiv och besegrade hans arméer, fick han veta den 18:e ...

Bara en sak är förvånande: verkligen, var letade Stalin? Och Stalin, konstigt nog, respekterade och litade på denna galning och gick med på alla hans planer. Oavsett vad. Varken det faktum att Tuchatjevskij var Trotskijs skyddsling, eller att Tuchatjevskijs främsta segrar var att undertrycka Tambovböndernas uppror med hjälp av giftiga ämnen.

Och all denna skam fortsatte till 1937, och sedan gick det under en tid längs stigen som räfflades av marskalken. Stridsvagnskår skapades med mer än tusen stridsvagnar, samma kår som gick in i striden med tyskarna i delar, eftersom en sådan hulk snabbt kunde utplaceras endast i ett mysigt kontor. Armadas av flygplan beställdes, och absolut utan hänsyn till vad som händer i världen. Observera att efter fyra års drift av I-16, oavsett hur komplext flygplanet var, fortsatte de att stämpla I-15bis- och I-153-biplanen.

Stridsvagnar utvecklades som var lämpliga för parader (T-35), men absolut inte lämpade för strid. Och tusentals lätta stridsvagnar med skottsäker rustning. Dessutom, som praxis har visat, är de absolut inkompetenta.

Och det kan inte sägas att Tukhachevsky var en ensam idiot. Nej, han hade trogna och hängivna assistenter. Till exempel artillerimarskalk Voronov och Govorov, som knuffade Tukhachevskys favoritskapare, Kurchevskys dynamo-reaktiva monster, där det var möjligt, och skickade riktiga F-22 och ZIS-2 mirakelkanoner till soptippen, som, efter att ha dragits ut från denna soptipp, sa deras stora ord i Great Patriotic. Artillerichefen Yakovlev (inte att förväxla med designern) är också där, och Pavlov och Meretskov från huvuddirektoratet för pansarstyrkor är också där. Pavlov sköts dock 1941, men för helt andra saker. Men rättvist.

Varför anklagar jag dessa människor så häftigt, trots att några av dem kämpade genom hela kriget och till och med nådde vissa höjder, trots sina misslyckanden (Meretskov)? Men helt enkelt för att det var de som, som stödde Tukhachevskys dumma och skadliga uppfinningar, gav uppdrag för utvecklingen av en eller annan typ av vapen.

Den här unge och blivande designern Yakovlev kunde skära ner en aviette på flygklubben. Och för Röda armén utvecklades utrustningen i enlighet med de uppgifter som gavs av högkvarteret. Så här verkade tunga stridsvagnar, oförmögna att övervinna en lutning på 15 grader, eller, som KV, beväpnade med en 76 mm kanon. Och Grabins 57 mm pansarvärnskanon avbröts, eftersom den hade "överdriven pansarpenetration".

Många sköts och fängslades. Men många blev kvar där de var. Och här är det helt klart att det helt enkelt var omöjligt att rensa ut alla. Och det fanns misstag. Till exempel fängslades polacken Rokossovsky först och rehabiliterades sedan. Och senare blev han marskalk av Sovjetunionen. Men det är inte polen Bronislaw Kaminsky. De bevisade det inte riktigt och skickade honom till en bosättning i byn Lokot, Orel-regionen. Och under kriget var det Kaminsky som blev så känd för sina grymheter i den ryska folkets befrielsearmé (RONA), som han skapade, att tyskarna först gav honom rang som general och sedan sköt honom. Och det finns hundratals, om inte tusentals, sådana exempel.

Många av dem som öppet skadade under förkrigsåren och förrådde hemligt eller öppet i början av kriget (och med Grabins 57 mm och 107 mm kanoner är detta just ett svek) efter 1943 blev så ivriga kämpar att det är ett nöje att titta på. Och listan kan fortsätta i all oändlighet, det kommer att finnas marschaller och amiraler. Och det är väldigt lätt att identifiera alla dessa obeskjutna: enligt deras memoarer. Så fort du stöter på historier om hur klokt en befälhavare eller sjöchef agerade under krigets första dagar, trots uppriktigt sagt dumma order från ovan, då kan du genast sätta ett sådant stigma. Och hur de började trampa på Stalin efter hans död ...

Men händelserna 1941 ligger fortfarande framför oss. Låt oss inte glömma någon.

I allmänhet, om vi förkastar mardrömmen med Tukhachevskys militariseringsplaner, så var 1939 året då Röda armén började resa sig, både vad gäller personal och tekniskt sett. Speciellt inom det tekniska. Röda arméns huvuddirektorat började utfärda uppgifter för utveckling och skapande av just den utrustning som gjorde det möjligt att besegra tyskarna. Det är synd att vi inte klarade det ett dugg.

De utrensningar som genomfördes 37-38 rensade naturligtvis inte upp Röda armén som vi skulle önska. Och förblev i leden och fegisar, och karriärister, och förrädare och dårar. Men kvantitativt har de blivit mindre.
Våra nyhetskanaler

Prenumerera och håll dig uppdaterad med de senaste nyheterna och dagens viktigaste händelser.

255 kommentarer
informationen
Kära läsare, för att kunna lämna kommentarer på en publikation måste du inloggning.
  1. +23
    Augusti 17 2016
    Det finns förvisso en sund känsla i författarens resonemang. Ja, var kom de mycket moderna modellerna av flygplanet Yak -1 IL-2 Lagg -3 ifrån, magnifika modeller av stridsvagnar och så vidare. Avsnittet med Kurchevskys dynamojetpistoler kan också bekräfta författarens ord. När rekylfria gevär sattes i spetsen och nästan förstörde flottan av normala vapen. Redan nu ser ett 152 mm rekylfritt gevär ut som nonsens. Och Kurchevsky arbetade under direkt beskydd av Tukhachevsky, vilket absolut passar in i bilden av teknisk äventyrlighet som författaren gav.
    1. +10
      Augusti 17 2016
      Citat: D-Master
      Det finns förvisso en sund känsla i författarens resonemang. Ja, var kom de mycket moderna modellerna av flygplanet Yak -1 IL-2 Lagg -3 ifrån, magnifika modeller av stridsvagnar och så vidare. Avsnittet med Kurchevskys dynamojetpistoler kan också bekräfta författarens ord. När rekylfria gevär sattes i spetsen och nästan förstörde flottan av normala vapen. Redan nu ser ett 152 mm rekylfritt gevär ut som nonsens. Och Kurchevsky arbetade under direkt beskydd av Tukhachevsky, vilket absolut passar in i bilden av teknisk äventyrlighet som författaren gav.


      Jag håller absolut med Roman om Tukhachevsky. Denne Napoleonchik, en älskare av värderingar och en passiv livsstil, som förstörde Tambovbönderna med artilleri och giftiga gaser, en trogen lärjunge och beskyddare till Trotskij, var en fiende till det ryska folket och likviderades verkligen av Stalin
      1. +13
        Augusti 17 2016
        Jag kan inte annat än hålla med författaren angående Tukhachevsky, men för resten ...
        Pavlov och Meretskov från huvuddirektoratet för pansarstyrkor var också där. Pavlov sköts dock 1941, men för helt andra saker. Men rättvist.

        Ursäkta mig, är det inte samma huvuddirektorat på BTV som utfärdade uppdraget för en stridsvagn med 20 mm pansar på hjul, som senare blev T-34?
        Pavlov verkar vara en man som var på fel plats vid fel tidpunkt. Han har ännu inte vuxit till befattningen som befälhavare för distriktet, särskilt som KOVO var.
        När det gäller KV har den respekterade romaren också fel - ingen av våra eller tyska memoarer om krigets början talar om denna stridsvagns otillräckliga eldkraft. Om problem med överföring, vikt, rörlighet, synlighet - JA! Men om pistolens och rustningens svaghet - NEJ!
        Och Grabins 57 mm pansarvärnskanon avbröts, eftersom den hade "överdriven pansarpenetration".

        Och inte bara. Den största nackdelen vid den tiden var den enorma kostnaden, den tekniska komplexiteten i produktionen och den korta livslängden på faten, bristen på produktion av ammunition i rätt mängd (1941, under villkoren för evakuering av fabriker). Vissa av dessa problem löstes först i slutet av 1943 efter idrifttagandet av ny Lend-Lease-utrustning.
        I allmänhet, om vi förkastar mardrömmen med Tukhachevskys militariseringsplaner, så var 1939 året då Röda armén började resa sig, både vad gäller personal och tekniskt sett. Speciellt inom det tekniska. Röda arméns huvuddirektorat började utfärda uppgifter för utveckling och skapande av just den utrustning som gjorde det möjligt att besegra tyskarna. Det är synd att vi inte klarade det ett dugg.

        Även här kan man inte hålla med författaren, även om jag inte kommer att underlåta att påminna dig: det var vid denna tid som chefen för Röda arméns GABTU var D. G. Pavlov, som fick ovärderlig stridserfarenhet i Spanien och själv insåg meningslösheten av stridsvagnar med skottsäker rustning.
        1. +1
          Augusti 17 2016
          Jag håller med om 57 mm antitankpistol. De utvecklade det i allmänhet under intrycket av intelligens att tyskarna skapade helt nya stridsvagnar - tunga.
          Utöver dessa brister fanns det fortfarande otillfredsställande noggrannhet i branden.
        2. +2
          Augusti 17 2016
          Citat från: pilot8878
          Ursäkta mig, är det inte samma huvuddirektorat på BTV som utfärdade uppdraget för en stridsvagn med 20 mm pansar på hjul, som senare blev T-34?

          Jag ska berätta mer - som jag skrev SW. M. Svirin, en viss Pavlov redan 1937 krävde att utvecklingen av en ny stridsvagn med anti-ballistisk rustning och beväpnad med en 76,2 mm kanon med divisionsballistik skulle påbörjas. le
          Citat från: pilot8878
          Pavlov verkar vara en man som var på fel plats vid fel tidpunkt. Han har ännu inte vuxit till befattningen som befälhavare för distriktet, särskilt som KOVO var.

          Snarare var Pavlov, precis som Kulik, mer tekniker, inte kombattanter. Båda handlar om tekniska frågor - utveckling av tekniska specifikationer, testning, antagande för tjänst och beställningar av militär utrustning, eliminering av kommentarer om massproducerad utrustning - allt skulle vara bra.
          1. +3
            Augusti 18 2016
            Enligt min åsikt: Kuliks sinne motsvarade inte marskalken och hans position. Pavlov är inte en kombattant, utan en 100% förrädare? Snarare den som utför någons testamente
            1. +4
              Augusti 18 2016
              Citat: Monarkist
              Enligt min åsikt: Kuliks sinne motsvarade inte marskalken och hans position.

              Befattningar - motsvarade. Efter 30-talets röra, när gevärsmän, stridsvagnar och artilleri kom ihåg i åratal som redan togs i bruk (ett klassiskt exempel är DK, som togs upp till 8 år och så småningom förvandlades till en DShK), Kuliks inlägg just behövde en tuff och krävande person som inte litar på det militärindustriella komplexets löften.
              Det är inte förvånande att han i designers och regissörers memoarer framstår som en mossig retrograd, oförmögen att uppskatta storheten i deras planer. Eftersom Kulik perfekt såg skillnaden, till exempel, mellan löften för T-34 och en riktig seriell stridsvagn med sin stridshastighet på 12 km / h, marschintervall på 170-180 km, ansträngning på spakarna på 30-35 kg, motorn stannar vid växling och observationsanordningar i tornet, som ligger ovanför pistolens slutstycke (inte annars, besättningen var tvungen att få ögonen på stjälkarna le ).
      2. 0
        Augusti 17 2016
        Och aldrig en tysk påverkansagent och inte en konspiratör?! ja hi stoppa
        1. +4
          Augusti 17 2016
          Jag gillade artikeln, författaren får läsaren att tänka till. Jag kommer att uttrycka min åsikt om utrensningen 1937. Jag läste mycket, speciellt när jag studerade på Frunzeakademin. Jag drog slutsatsen att vår största tragedi 1941 var att vår armé inte visste hur man skulle slåss. Hon visste hur man håller parader, demonstrativa manövrar och annat glitter, men hon visste inte hur hon skulle slåss. Händelserna vid Khalkhin Gol, Finska kompaniet, befrielsekampanjen 1939 visade oförmågan att leda trupperna, både högre och medel, Våra ärorika befälhavare under inbördeskriget var inte redo att slåss under andra världskriget. folk vet inte att den röda arméns seger kom av militära experter, de. tidigare kungliga officerare. Och 1928 avlägsnades huvuddelen av dem från armén, som sköts, som fängslades, som skickades för att arbeta som kontorister. Nåväl, när de avlägsnades började Voroshilovs och andra som han undervisa. Och 41 -42, studiet av våra befälhavare gick på blodet från våra soldater och yngre officerare. Generaler och militärhistoriker skriver allt vackert i sina memoarer, bara partiernas förluster har inte blivit offentliga förrän nu.Vi måste böja oss för vår enkla ryska (Tatar, Chuvsh ...) infanterist, som överlevde 41-42.
          1. +4
            Augusti 17 2016
            Citat: kapten
            Allt är vackert skrivet i memoarer av generaler och militärhistoriker, bara partiernas förluster har inte blivit offentliga förrän nu.

            Återigen en lögn .. ge inte dessa kaptener, allt är fel med dem, Krivosheev gav uppgifterna, vad mer behövs, eller tror de bara på Yakovylev Svanidzes och Gozmans?
            Citat: kapten
            Våra ärorika befälhavare under inbördeskrigets period var inte redo att slåss i andra världskriget VÅRT folk vet inte att Röda arméns seger kom med militära experter, d.v.s. tidigare kungliga officerare. Och 1928 avlägsnades huvuddelen av dem från armén, (LÖGNER) som sköts, som fängslades, som skickades för att arbeta som kontorister (LÖNGER, operationen "VÅREN" inspirerad av Tukhachevsky och GAMARNIK fortsatte från åldern av 31.) Tja, när de togs bort började Voroshiloverna att undervisa och de som liknade honom.

            Det är som .. ja, det är nödvändigt .. Armégeneral Alexei Antonov, pappa dog när hans son Alexei inte ens var tolv år gammal. Och 1914 dog hennes mamma. I och med hennes död upphörde utfärdandet av pension till hennes far. Nu fanns det inget kvar att leva på. På råd från vänner flyttade Alexei Antonov till Petrograd. Här tog han likväl examen från gymnasiet utan att betala undervisning som fattig son till en officer. 1915 kom han till och med in på universitetet. Men jag behövde inte studera, behovet tvingade mig att gå och jobba på fabriken.
            Armégeneralen Nikolai Vatutin, Nikolai Fedorovich Vatutin föddes den 16 december 1901 i byn Chepukhino, den tidigare Voronezh-provinsen, i en bondefamilj. Fedor Grigorievich och Vera Efimovna Vatutin, förutom Nikolai, hade ytterligare fyra söner och fyra döttrar. Denna stora familj var under lång tid en integrerad del av den ännu större familjen av farfar Gregory, som räknade totalt ett trettiotal själar. Om sin farfar, som tjänstgjorde i den gamla ryska armén i arton år som soldat, liksom om sin far, talade Nikolai Fedorovich alltid med stor respekt och värme.
            kaptener antagligen lider av någon form av last, eftersom de söker uteslutande renrasiga tsarofficerare runt om?
            Vem var Zjukov, Vem var Rokossovsky, Ja, hundratals andra, generaler och officerare i unionen?
            Att inte veta vad Voroshilov gjorde är en skam för en man som tror att han är en militär.
            Vet inte vad Budyonny gjorde, skam är densamma.
            Det är alltid lätt att skylla på, även om ingen av de avlidna kommer att svara på smutsen.
            Citat: kapten
            Och under 41-42 år gällde studien blodet från våra soldater och yngre officerare.

            Tack vare tyskarna och kaptenerna lärde de en del ... på sina egna huvuden ...
    2. +1
      Augusti 18 2016
      Tiden kommer och Skomorokhov kommer att skämmas över sina artiklar.
      1. +3
        Augusti 18 2016
        Hehe.. tiden går och du kommer snart att ställas till svars.
        Tiden för de liberala, såväl som de nationalistiska och trotskistiska talande butikerna, är slut, och eftersom den tar slut, måste ni snart förbereda kex, börja idag.
    3. +2
      Augusti 19 2016
      Jag läste Grabins memoarer, utmärkt skrivna, dock visade sig hans karaktär vara grälsjuk, så Ustinov D.F. alla utvecklingar han sedan hackade ihjäl. Vapnen skapade av F.F. Petrov sa också sitt tunga ord. de och endast de antogs därefter i tjänst i slutet av kriget och efter det. Undantaget var Grabin-kanonerna BS-3 och ZSU-57-2. Men memoarerna från Petrov F.F. Jag hittade den inte, men jag skulle vilja läsa den. När det gäller den överflödiga kraften hos Zis-2. det är mer en cykel, men de tog den ur drift, naturligtvis, förgäves. Den främsta anledningen till dem var att det fanns ett stort antal defekter i tillverkningen av vapenpipor på grund av närvaron av utrustning som inte uppfyllde kraven, när motsvarande utrustning levererades under Lend-Lease gjorde detta det möjligt att kraftigt öka kvaliteten och kvantiteten på produkterna.
  2. +5
    Augusti 17 2016
    God morgon Roman. Tror du inte att V. Rezun (Suvorov) kom till liknande slutsatser. I synnerhet beskrev han i boken "Purification" ett antal undertryckta militärledare som bödlar av sitt eget folk. Och Klimov G.P. (Kalmykov) beskrev släktingarna till några skjutna militärkändisar som självklara patienter på psykiatriska kliniker. Förresten, vem gillar det eller inte, men det är sant. Jag är själv ett blygsamt... um vittne.
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Rezun, som något som forskare ???
      Du, förutom den här växelföraren som är i tjänst för Mi 6, åker fortfarande runt i Tyskland och föreläser rysktalande där. Läser du något, titta? Om inte, så är det förståeligt varför du har en rezun som auktoritet.
      1. +3
        Augusti 17 2016
        Citat: Blodsugare
        Rezun, som något som forskare ???

        Citat: Blodsugare
        Om inte, så är det förståeligt varför du har en rezun som auktoritet.


        V. Rezun försökte inte ens framställa sig själv som en forskare och auktoritet, du kanske ser honom som en sådan i en viss mening.
        Slutsatserna i artikeln är dock något liknande, även om Roman uppenbarligen inte anser att Rezun är en ärlig forskare och en anständig person i allmänhet.
        Citat: Blodsugare
        vad läser du, tittar på?

        Öh-ha, något, selektivt. I synnerhet vissa kataloger, ibland, en gång vartannat år, vågar jag till och med komplettera dem lite.
        1. 0
          Augusti 17 2016
          Tack för svaret.
          Men min inställning till denna tankejätte och screentryckaren på lögnområdet är alltid entydig – han ljuger alltid.Ur samma serie, opusen av Solonin och B. Sokolov.
          På något sätt läste jag "Wehrmacht var inte redo för krig, av anledningen, som befälhavaren för stridsvagnsenheten för hans R/S på RENAULT-chassit rapporterar, kollapsade nära Minsk", detta ges ut på fullt allvar ..
    2. +3
      Augusti 17 2016
      Artikelförfattaren har en helt schizofren patologi - hans CV - mer "bra och annorlunda" förtryck. Att helt blunda för att inte bara armén, utan även folket inte kan hållas i rädsla och förtryck, ens för "rensande" procedurer i samhället. Och det första krigsåret bekräftade detta tydligt.
      1. +3
        Augusti 17 2016
        Citat: Georg Shep
        hans sammanfattning - mer förtryck "bra och annorlunda."

        Slutsatsen är helt fel. Kanske förstår du inte ryska så bra, eller så läser du ouppmärksamt?
        Bra, Roman. Det kunde ha varit mindre häftigt, men det kan man se från hjärtat. +++++
        1. +4
          Augusti 17 2016
          Jag kan inte undgå att lägga märke till att sådana seriösa artiklar skrivs "inte från hjärtat", utan på grundval av seriös vetenskaplig och arkivforskning, som författaren helt enkelt är skyldig att länka till. Förmågan att skriva och bygga logiska kedjor av fakta och slutsatser är inte allt. Självklart är VO bra eftersom det är en "demokratisk" och "populär" sida. Men jag skulle vilja se hur en sådan artikel skulle behandlas i samma tidskrift Voprosy istorii eller Rodina. Det vill säga att detta är material på nivån "som jag ser det", det vill säga en sorts utökad kommentar. Inte mer. Det finns inte ens referenser till den litteratur som används, var kan vi prata om arkivmaterial ...
          1. +5
            Augusti 17 2016
            Med all uppriktig respekt för Roman och kärlek till hans artiklar, finns det några felaktigheter (romersk, ingen anstöt!). Ingen skickade F-22:an till en deponi, den var bättre som pansarvärnskanon än divisionspistol, den enda nackdelen var hylsan från "tre-tums" Putilov-fabriken. Därför, under överinseende av förbättringen av F-22, gjordes faktiskt en ny pistol - F-22USV. Själva F-22:orna förbättrades av tyskarna (fångade) - laddningen av krut ökades, en mynningsbroms installerades - och omedelbart användes mot oss, tyskarna släppte till och med speciella granater för dem. F-22USV ersattes i produktionen av ZiS-3-pistolen.
            För 107 mm pistolen citerar jag från A.B. Shirokorad, "The Genius of Soviet Artillery" från minnet - Grabin kunde inte låta bli att förstå att 107 mm-pistolen är tung för divisionen, där den till övervägande del är hästdragen (i början av kriget). Därför gick Röda arméns division genom hela kriget inte med en 95- och 107-mm kanon, utan med en 76-mm. I kåren fanns det stora kalibrar - 122 mm A-19. 100 mm BS-3 dök upp under andra halvan av kriget som ett svar mot Menageriet.
            För en 76 mm stridsvagnspistol (L-11, F-32, F-34) - räckte detta i början av kriget. Och det räckte till det 43:e året. Just under krig utvecklas tekniken. IMHO, jag tror att om de bestämde sig för att sätta en 41 mm stridsvagn under det 85:a året, skulle det vara svårt att göra detta - 85-mm luftvärnskanonerna sattes i produktion först under det 39:e året, jag tror att det helt enkelt skulle inte vara tillräckligt med produktion för att tillfredsställa alla.
            Med vänliga hälsningar, hi
            1. +1
              Augusti 17 2016
              Bra och verklighetstrogen.
              Men vad är fansen av Rezun-corned beef och andra som här, de kan inte säga något mer eller mindre anständigt, men de gör generöst vad de kan bara - minuserna är gjutna utan motargument.
              1. +3
                Augusti 17 2016
                Citat: Blodsugare
                de gör generöst vad de bara kan, minus är gjutna utan motargument.

                Jag förstår inte det här heller. Håller inte med – motivera. Vi diskuterar historia, inte politik. Och känslor är dåliga.
                1. +1
                  Augusti 17 2016
                  De diskuterar just politik, i den andan att de förtalar skatten, både Röda armén och ledningen, och rättfärdigar till exempel de skyldiga till de extremt otränade trupperna - Tukhachevskys, Bluchers, Gamarnikovs, och omedelbart kastar smuts på samma Budyonny , Voroshilov, till exempel.
                  Och utöver det, försök att kasta smuts på den högsta befälhavaren - I. Stalin.
                  Jag är fortfarande förvånad över hur någon inte grät här - folket vann kriget, i motsats till Stalin .. dessa människor har tillräckligt med sinne för det ..
                  Det är sant att alla kommer envist att hålla tyst om vem som utrustat trupperna, vem som tillhandahållit, vem som samordnade, ja, i allmänhet, allt som den högsta militära och politiska ledningen i ett krigförande land gör.
                  1. +8
                    Augusti 17 2016
                    Citat: Blodsugare
                    Det är sant att alla kommer envist att hålla tyst om vem som utrustat trupperna, vem som tillhandahållit, vem som samordnade, ja, i allmänhet, allt som den högsta militära och politiska ledningen i ett krigförande land gör.

                    som om jag inte vill leta efter förrädare eller förrädare. Det faktum att Tukhachevsky var amatör och förstörde artilleriprogrammet är sant.
                    Men av någon anledning letar de alltid efter förrädare och glömmer vad klockan var. 30-talet var åren av teknisk utveckling och sökandet efter nya lösningar, och alla försökte bara bestämma sig för hur de skulle tillämpa den eller den innovationen! England, Frankrike innan kriget visste inte vad de skulle göra med stridsvagnar, de introducerade en division - infanteri och cruising, så varför är vi sämre med T-26 och BT! Polarna 7-TP nitade också, finnarna använde "Vickers 6 ton", det vill säga tanken var framgångsrik i början av 30-talet! Det var nödvändigt att försvara landet, så de nitade. När dessa stridsvagnar antogs existerade inte pansarvärnsartilleri som en klass, efter att Spanien uppskattade det - de letade efter sätt att stärka rustningen på T-26 under lång tid (för hjälp - till Svirin, "Stalins stridsvagnar"), och T-34 växte ur BT-familjen i allmänhet!
                    1. +2
                      Augusti 17 2016
                      TTX-P35, Matilda och vår.Är det någon skillnad?
                      Konceptet med anglo-frankernas användning mot tyskarna gjorde det omedelbart klart att det var ondskefullt.
                      Begreppet tillämpning i vårt land, vid frontalkrockar, kraschade också.
                      Vi pratar inte om stridsvagnar från den periodens USA, det finns inget att prata om.
                      Svirin och Baryatinsky gav utmärkta svar, här håller jag helt med dig.

                      När det gäller T34, förtjänsten av designern som tillverkade tanken och Stalin, som uppskattade och insisterade på att acceptera den för service, och inte den hjulförsedda larvens bläckfisk.
                      30, ja, en intressant tid, men glöm inte att spelen med Kurchevsky och hans fantasier kostade landet för mycket - allt som släpptes i metall gick till skrot.Och det som behövdes visade sig inte vara tillräckligt.
                      Likaså Tukhachevskys fantasier med en universell luftvärnskanon, ett värdelöst företag, men till slut gick tiden förlorad.
                      1. +2
                        Augusti 17 2016
                        Här är det redan värt att undra varför vi hade ett koncept, tyskarna hade ett annat. Det finns många skäl - både gammal militär personal och bra industri, och energin hos Guderian, som skaparen av Panzerwaffe. Men tyskarna och stridserfarenhet var inte som vår. De ändrade till och med sammansättningen av stridsvagnsdivisionen från 39 till 41 år (borttog 1 stridsvagnsregemente), det vill säga de "polerade" redan vad som hade gjorts för bättre organisation och kontrollerbarhet, medan vår inte visste vad de skulle göra med stridsvagnar - antingen skapa skrov på 1000 fordon, sedan om att dela upp dem i infanteristödbrigader. Det vill säga, som du helt riktigt säger, konceptet var ond, medan tyskarna skapade en perfekt balanserad sammankopplad krigsmaskin och finslipade dess handlingar.
                        Kurchevsky är generellt sett utöver det vanliga fenomenet. Och trots allt hällde han sagor i Tukhachevskys öron!
                        Från förhöret med Yakir: "vår gevärsavdelning borde vara på 17 000." Känslan av att de verkligen inte visste hur de skulle vidareutveckla armén. Och divisioner på 17 000 vardera, och vi introducerar stridsvagnar i dem .. Zhukov ångrade bara en av dessa skott - han uppskattade tydligen Uborevich som mentor.
                    2. +1
                      Augusti 17 2016
                      Citat: Mikado
                      ... så varför är vi sämre med T-26 och BT! Polarna 7-TP nitade också, finnarna använde "Vickers 6 ton", det vill säga tanken var framgångsrik i början av 30-talet! Det var nödvändigt att försvara landet, så de nitade. När dessa stridsvagnar antogs existerade inte pansarvärnsartilleri som en klass, efter att Spanien uppskattade det - de letade efter sätt att stärka rustningen på T-26 under lång tid (för hjälp - till Svirin, "Stalins stridsvagnar"), och T-34 växte ur BT-familjen i allmänhet!

                      Jag ska bara notera att vapen med en kaliber på 25-37 mm fanns redan under första världskriget, de användes för att bryta igenom pansarskyltar, maskingevärssköldar och artilleripjäser. Det vill säga att det fanns pansarvärnsartilleri. Det fanns liten erfarenhet av att använda stridsvagnar, taktiken var inte fullt utvecklad ...
                      Men redan i Spanien blev det klart att tjockleken på rustningen skulle ökas.
                      1. +2
                        Augusti 17 2016
                        Du har rätt. Och pansarvärnsgevär dök upp under första världskriget. IMHO, jag lägger till: specialiserade pansarvärnsartilleri testades i Spanien. För redan innan den användes småkalibervapen inom bataljonen, främst för att stödja infanteri och undertrycka skjutplatser; det vill säga kampen mot stridsvagnar för dem är en påtvingad situationsåtgärd. respektfullt, hi
                    3. 0
                      Augusti 18 2016
                      Tja, att döma av författarens åsikter - "världen bakom scenen", "Judiska frimurare" - var utan dem. Men att tänka på hur pansarstyrkorna i alla länder var på 30-talet - och "sabotören KV med en 76-mm kanon" kommer att vara på sin plats. Germanofiler, påminn mig om vad Pz.kpfw IV (Ausf. AF) var beväpnad med?
                      "Sanslösa stridsvagnskår" - stoppade de inte den tyska offensiven ett tag? Och i själva verket var de inte prototypen för de segerrika stridsvagnsarméerna 1944-1945?
                    4. 0
                      Augusti 18 2016
                      Och en sak till - experiment var, som de skulle säga nu, en "trend" på 30-talet (förutom kanske Storbritannien, som vissnade i sin konservatism). Och förresten, I.V. Stalin uppmuntrade alltid djärva experiment (med fullt ansvar för initiativtagarna till dessa experiment). Tukhachevsky sköts inte för dynamo-reaktivt artilleri och inte för "angrepp av massor av infanteri", utan för bonapartism. När en militär person engagerar sig i politik slutar det antingen i diktatur eller i avrättningen av en karaktär.
                  2. 0
                    Augusti 17 2016
                    Citat: Blodsugare
                    hur kunde någon inte ropa ut, kriget vanns av folket, tvärtemot Stalin.

                    Har redan skrikit skrattar
                    1. +1
                      Augusti 18 2016
                      Ja, det är meningslöst. Alla demonteringar inom SUKP (b) var inte något globalt. Någon skjuten militär man var inte oersättlig ("vilken lampa i sinnet slocknade, vilket hjärta slutade slå"). Vi vann kriget snarare tack vare Stalin, hans tuffa (och grymma) ledning. Nu är det möjligt att skrika på liberaler, men de kan skrika och mumla ENDAST tack vare Rysslands position som Stalin vann i världen.
                2. +1
                  Augusti 17 2016
                  Citat: Mikado
                  Jag förstår inte det här heller. Håller inte med – motivera

                  Jag förstår bara. De kan inte invända något begripligt och de förstår själva detta, de kan inte heller uthärda deras mytologis skändning gråter
              2. +1
                Augusti 18 2016
                ja, det finns inga fans av "rezun-corned beef", författaren handlar om ... - frimuraren backstage springer, som om han inte bor i Ryssland (kanske en ukrainare). Tänk på den industriella utvecklingen av Sovjetunionen på 30-talet, på det faktum att Röda armén fortfarande var mer av en bondearmé, på kärleken till att utveckla (ja, ja!) länder för billiga och enkla lösningar, och du kommer inte att så urskillningslöst skyller på den dåvarande högsta militära ledningen inom .... Frimureriet och trotskismen. De försökte få ut det mesta av det de hade, och i brist på en normal militär utbildning blev detta idioti. Sätt dig på deras plats och du (de smartaste bloggarna) kommer att få ungefär samma idioti.
            2. +1
              Augusti 17 2016
              Jag vill tillägga att det tillverkades relativt få artillerisystem med en kaliber över 100 mm, troligen på grund av tekniska svårigheter i produktionen.
            3. +3
              Augusti 17 2016
              Citat: Mikado
              Ingen skickade F-22:an till en deponi, den var bättre som pansarvärnskanon än divisionspistol, den enda nackdelen var hylsan från "tre-tums" Putilov-fabriken.

              Hon hade ett annat ödesdigert fel - omöjligheten av tillförlitlig utvinning av patronhylsor av militär kvalitet (de så kallade "franska" skalen). Det vill säga, under kriget skulle denna pistol vara en grav för beräkning (särskilt i rollen som pansarvärnskanoner), eftersom han regelbundet skulle behöva slå ut en patronhylsa genom pipan - precis framför en tank som kryper in i placera.
              Och Grabin var tvungen att göra en ny pistol, lurigt med namnet F-22-USV.
              Citat: Mikado
              IMHO, jag tror att om de bestämde sig för att sätta en 41-mm stridsvagn under det 85:a året, skulle det vara svårt att göra detta - 85-mm luftvärnskanonerna sattes i produktion först under det 39:e året, jag tror att det helt enkelt skulle inte vara tillräckligt med produktion för att tillfredsställa alla.

              Hehehehe ... faktiskt, exakt 1940, var en viss Grabin bara engagerad i stridsvagnskanoner på 85 mm kaliber eller mer. Men här är problemet - hans 85 mm pistol från före kriget klarade inte testet. Dessutom hade den här pistolen ett problem som har blivit traditionellt för Grabin - slutstyckets stora storlek.
              Det var ett problem med 85 mm å andra sidan - det fanns ingen tank för den:
              Ingen skulle beväpna T-28:an med sådana vapen. Det här är nonsens. I det tornet kunde de inte fungera normalt (95 mm kunde inte ens lastas i T-28-tornet). Men när man utvecklade en tankpistol, för att kontrollera prestandan hos alla komponenter och mekanismer (särskilt en halvautomatisk enhet), var det nödvändigt att utföra tester på en "konstgjord rollback". Grabin kombinerade återställningstester med PFI för att hitta jobb. Och installationen av pistolen i tanken behövdes för att testa vagnen i låst och olåst tillstånd. Innan vagnen mättes alla glapp i mekanismerna, tester utfördes på en artificiell rollback, sedan kördes de, sedan efter vagnen mättes alla glapp igen och tester utfördes på en artificiell rollback. Om allt är normalt är pistolen i allmänhet normal. Det var för dessa tester som Grabin slog ut en T-28-stridsvagn till sig själv. 1939 hade vi helt enkelt ingen stridsvagn med ett större torn. På många sätt är det därför utvecklingen av 85-mm stridsvagnspistolen före kriget avstannade.
              1. +2
                Augusti 17 2016
                Alexey, god eftermiddag!
                Ja, jag läste om det inte längre än igår. Ursäkta mitt tidigare felaktiga svar! Jag menade: det här är redan från fältet alternativ historia - om de satte upp detta mål för sig själva, och även om de kunde skapa en acceptabel 85 mm stridsvagnskanon (där de första stegen bara togs), grovt sett skulle det fortfarande inte tillräckligt med styrka och resurser för att de ska börja ta sig in i trupperna. Det vill säga, det tog tid (och lust).
                Återigen räckte 76 mm de första två åren för ögon och öron. (CT - räknas inte) hi
                tack för informationen om F-22! god
                1. +3
                  Augusti 17 2016
                  Citat: Mikado
                  Jag menade: det här är redan från fältet alternativ historia - om de satte upp detta mål för sig själva, och även om de kunde skapa en acceptabel 85 mm stridsvagnskanon (där de första stegen bara togs), grovt sett skulle det fortfarande inte tillräckligt med styrka och resurser för att de ska börja ta sig in i trupperna. Det vill säga, det tog tid (och lust).

                  Det fanns också ett bakhåll med skott (mer exakt, med granater). På FAI har denna fråga sugits upp mer än en gång:
                  Och före kriget (och i ännu högre grad under kriget) saknades koppar starkt. De försökte spara på gevärsväskor och tillverkade dem av stål och endast koppar på utsidan. Men med artilleri var det inte så enkelt. Uppskatta själv hur mycket koppar, tenn, zink, bly du behöver för en 85 mm kaliberlåda som väger 2,85-2,92 kg och en kaliberlåda mod. 1902 vägande 830-850 gr. Och om du tar en ärm arr. 1931, då är hennes vikt redan 2,76 kg. Jag hoppas att det är tydligt härifrån varför modden. 1931, varifrån de omedelbart hoppade till 85 mm och varför de var så ovilliga att byta till 85 mm, 100 mm osv. Varför förlorade de nästan två månader under utvecklingen av 57-mm ZIS-2-skottet, och försökte inte komma ur storleken på 76-mm patronfodralmoden. 1902 och hur då jag fick ta igen det, förlorade ytterligare en månad för att finjustera pistolen på ett livligt sätt. Förstå, vi hade inte FAT då, och dina planer på att bemästra 85 mm skulle definitivt få landet på knä.

                  När allt kommer omkring kan du inte motivera dubbla utgifter där du kan klara dig med en enda.
              2. 0
                Augusti 18 2016
                Om du arbetade på en fabrik, kommer du inte att skriva något nonsens. Betrakta inte människor från den tiden som idioter. Pistolen kunde inte gå in i serien, det är allt. Det finns många anledningar, men den främsta anledningen är att DET ÄR OMÖJLIGT ATT GÖRA DETTA MED OSS. Alla som har arbetat i en fabrik förstår detta.
              3. 0
                Augusti 18 2016
                Gud vare med honom, med Grabin. Han försökte återigen anpassa sin pistol till den tillgängliga ammunitionen. Tja, om han hade vilat och tvingat producera exklusiva skal – hade du sjungit Grabin?
            4. -1
              Augusti 18 2016
              "Den enda nackdelen ...." Ja, detta är en dygd, kompatibilitet med MILJONER tillgänglig ammunition. Det "outvecklade ryska imperiet" smällde så mycket ammunition att de vann tillbaka första och andra världskriget, inbördeskriget, och nu sprängs de i luften (till exempel på en träningsplats nära min stad). Tja, de gjorde tre härskare för minst två krig
              Din "historiker" (CPSU?) Yu Zhukov - skicka den bara till papperskorgen, tyvärr.
              1. +2
                Augusti 18 2016
                Det är du, det är värt det just nu, att skickas till soptippen, efter corned beef.
          2. 0
            Augusti 17 2016
            kaliber

            Det verkar som om författaren upprepade gånger har nämnt att han inte är en professionell historiker. Och det betyder att han inte klarade kurser och prov för korrekt sammanställda historiska publikationer. Förmodligen inte svårt att fixa allt detta om man hittar en lista med standarder för publikationer av detta slag. Och förresten, du behöver inte slösa tid på att lyssna på föreläsningar vars syfte är terminologi och standard. Även om det kan vara nödvändigt.

            Däremot gillade jag artikeln. Formatet på artikeln är journalistik. Den gör inte anspråk på att vara vetenskaplig på grund av bristen på korrekta standarder. Vad kalibr handlar om, noteras med rätta.
          3. +2
            Augusti 17 2016
            Jag kan inte säga något om Questions of History, men redaktionen och redaktionen för Motherland är ganska mättade med liberoider och jeltsinoider. Avsaknaden av referenser till den använda litteraturen är inte en stor nackdel med artikeln, och är inte ens en nackdel alls, eftersom VO-läsare också är pålästa och kunniga personer, kapabla till en vänlig diskussion.
            Georg Shep blev upprörd över denna artikel av Roman Skomorokhov, och jag välkomnar den och vill tillägga att Ryssland står inför behovet av att genomföra en liknande utrensning i regeringens ekonomiska och kulturella informationsblock.
        2. 0
          Augusti 18 2016
          Så det är illa det från hjärtat och inte från huvudet.
      2. +3
        Augusti 17 2016
        Och det första krigsåret bekräftade detta tydligt.


        Och vad bekräftade de första och alla efterföljande åren av första världskriget? Nicky nr 2, verkar det som, inte utförde förtryck, men hans supergeneraler lyckades förlora den östpreussiska operationen med sin dubbla överlägsenhet, och överväldigande överlägsenhet i artilleri, lämnade 3 kårer omringade. Det handlar inte om förtryck, särskilt eftersom deras roll, som nämndes i första delen, vanligtvis är överskattad.
        1. 0
          Augusti 17 2016
          Citat från alicante11
          Nicky nr 2 verkade inte utföra förtryck

          Ja, förtryck baserat på resultaten av REV, och det skulle vara bättre istället för det, skulle inte skada. Kriget var fantastiskt på den ryska sidan när det gäller medelmåttighet och antalet missade möjligheter.

          Citat från alicante11
          hans supergeneraler lyckades förlora den östpreussiska operationen med sin dubbla överlägsenhet

          Så trots allt fortsatte den ryska arméns numeriska överlägsenhet att minska, men förblev fortfarande mycket betydande. Men resultaten blev inte bättre, de fick till och med dra sig tillbaka ett helt år med stora förluster.

          För säkerhets skull - för att hänvisa till okunnigarna inom bagerikänslan, som gillar att genast klättra in i ett liknande ämne, samtidigt som de inte vill förstå det, och de kommer med största sannolikhet också att passa in här.
          I den ryska infanteridivisionen under första världskriget fanns 16 bataljoner och cirka 20 tusen personal i staten, och denna stat var generellt sett stabil fram till krigets slut.

          I början av kriget hade de tyska (och tyska och österrikiska) divisionerna en 12-bataljon och 16 tusen personal, i slutet av kriget reducerades sammansättningen till 9 bataljoner och 12 tusen personal.

          Därför även en kort period av mer eller mindre jämlikhet i antalet divisioner på den rysk-tyska fronten sommaren 1915. betyder inte lika många.


          Citat från alicante11
          deras roll, som anges i den första delen, är vanligtvis överskattad.

          Tja, här är en jämförelse av konflikterna med japanerna 1938. nära Khasan-sjön och 1939. i Mongoliet visar de att en tuff "debriefing" och korrigering av fel som uppmärksammades hade en mycket gynnsam effekt på stridseffektiviteten i Röda arméns militärdistrikt i Fjärran Östern.
        2. 0
          Augusti 17 2016
          Åh, här sprang en flock kristallbagare igenom, man kan se hovavtrycken. wink

          De kunde inte tydligt invända, men de gav generöst minus till alla kommentarer som säger om den ryska arméns skam i REV och WWI.
      3. -8
        Augusti 17 2016
        [citat = Georg Shep] Artikelförfattaren har en helt schizofren patologi - hans sammanfattning - mer "bra och annorlunda" förtryck. Att helt blunda för att inte bara armén, utan även folket inte kan hållas i rädsla och förtryck, ens för "rensande" procedurer i samhället. Och det första året av kriget bekräftade detta tydligt.[/ Citat
        Håller absolut med. Sådana idiotiska historiker som författaren till den här artikeln är ett tiotal öre.
        Förtrycket ledde inte till något gott. Det 41:a året visade tydligt detta. Mer än 4 22 1941 soldater har i tysthet placerats ut vid våra gränser, men absolut ingenting har gjorts av vår ledning för att förbereda våra gränsdistrikt för en attack. Påminn mig när Stalin första gången talade till folket efter den XNUMX juni XNUMX?
        Det sovjetisk-finska kriget visade Röda arméns fullständiga oförmåga att utföra offensiva operationer (också defensiva).
        Resultatet blev bara ytterligare ett förtryck. Som ett resultat - det 41:a året med samma resultat.

        Låt oss inte glömma att genom historien har vårt folk framgångsrikt kämpat mot inkräktarna och utan några ledare med händerna "armbågsdjupt i sitt eget folks blod"
        1. +5
          Augusti 17 2016
          Citat från THE_SEAL
          Låt oss inte glömma att genom historien har vårt folk framgångsrikt kämpat mot inkräktarna och utan några ledare med händerna "armbågsdjupt i sitt eget folks blod"

          Återigen, "vann trots." Folket organiserade sig i regementen, divisioner, arméer och fronter, demonterade självnitande vapen och slog "utan några ledare" fienden.
          Är du inte rolig själv?
        2. +2
          Augusti 17 2016
          Citat från THE_SEAL
          Som ett resultat - det 41:a året med samma resultat.

          Till slut var det trots allt 1945. Kanske har du fastnat i det virtuella 1941? Jag tycker uppriktigt synd om dig.
        3. +2
          Augusti 17 2016
          Citat från THE_SEAL
          Förtrycket ledde inte till något gott. Det 41:a året visade tydligt detta. Mer än 4 22 1941 soldater har i tysthet placerats ut vid våra gränser, men absolut ingenting har gjorts av vår ledning för att förbereda våra gränsdistrikt för en attack. Påminn mig när Stalin första gången talade till folket efter den XNUMX juni XNUMX?


          Vilken dumhet och vilken okunskap.

          Citat från THE_SEAL
          genom historien har vårt folk framgångsrikt kämpat mot inkräktarna och utan några ledare med händerna "armbågsdjupt i sitt eget folks blod"


          Ja. Och Alexander Nevsky, Minin och Pozharsky åt precis vatten.
          Kollega, ingen nation är kapabel till självorganisering.
          Och passionerade arbetar för dess organisation.
        4. 0
          Augusti 17 2016
          Citat från THE_SEAL
          Förtrycket ledde inte till något gott.

          Under händelserna nära Khasan-sjön 1938 avslöjades den otillräckliga stridsberedskapen i Röda arméns militärdistrikt i Fjärran Östern. Vid det här tillfället var det en "debriefing" och ett ganska repressivt förtryck: Blucher blev skjuten, det verkar som att han inte var ensam, många greps eller avsattes.

          Resultatet var mycket fördelaktigt, vilket 1939 i Mongoliet visade.

          Citat från THE_SEAL
          Mer än 4 miljoner arméer var tyst utplacerade vid våra gränser, men vårt ledarskap gjorde absolut ingenting

          Du glömmer - eller "glömmer" - att våra kära framtida allierade, för alla militära förberedelser, Sovjetunionen var redo att ta upp ett raserianfall och anklaga oss för aggression, och USA skulle förklara krig på den sida som startar aggressionen. Det skadar inte att göra sig redo.

          Citat från THE_SEAL
          Det sovjetisk-finska kriget visade Röda arméns fullständiga oförmåga

          Det är konstigt, de var inte kapabla till någonting, men de vann skrattar
      4. +7
        Augusti 17 2016
        Citat: Georg Shep
        Att helt blunda för att inte bara armén, utan även folket inte kan hållas i rädsla och förtryck, ens för "rensande" procedurer i samhället.


        Kollegan missade ett ord - permanent rädsla och permanent undertryckande.
        Ingen behöver och alla är skadliga ORENSIONERADE FÖRDRAG. Men nyckelordet här är "orimligt". Inte en enda stat har ännu lyckats överleva utan förtryck, och myndigheternas försök att leva i vita handskar straffades av historien med monstruös grymhet och hav av blod. Absolut utan förtryck är omöjligt. Förresten - förtryck är inte alltid avrättning.

        Jag läste nyligen en bok av Romanenko K. K. "Om inte för det stalinistiska förtrycket! Hur ledaren räddade Sovjetunionen. Den är upplagd på nätet. Boken är ingen fiktion. 90 % av boken är dokument.

        Så när jag läste den här boken hade jag hela tiden känslan av att hårstråna reser sig och inte bara på huvudet. De står på ända från de upprördheter som de oskyldiga som förtrycktes 1937 gjorde i Röda armén. Från fylleri och hora...va, till verkligt förräderi till fosterlandet.
        Med vänliga hälsningar
        1. -4
          Augusti 17 2016
          det var nödvändigt att inte skjuta, utan att exil till Sibirien
          1. +1
            Augusti 17 2016
            Citat: rachik
            det var nödvändigt att inte skjuta, utan att exil till Sibirien

            Så först flyttades de dit, till och med för att leda.
            Men allt började om igen. Sök efter allierade, konspirationer.
            Som en inte dum person sa: först chattar de och sedan börjar de skjuta.
  3. +4
    Augusti 17 2016
    Att säga att Me109b nådde krigets slut, trots att redan i början dominerade den nya e-modifikationen, och Gustav och Kurfust gick till och med väldigt långt från Emil.
  4. +5
    Augusti 17 2016
    att Röda armén var beväpnad med gammalt skräp, vi ska prata i detalj idag. Låt oss börja med flygvapnet.

    Som många källor säger, mot 4000 10 Luftwaffe-flygplan hade Röda arméns flygvapen cirka 000 1540, men bara XNUMX XNUMX av dem var nya.Resten var skräp.
    Och så kom nyanserna, och en sådan folkmassa ...

    Vi tittar på Röda arméns flygvapen. Närmare bestämt på de plan som var just detta "flygskräp". Bara tittar, inga kommentarer än. För kvantitet och år för produktionsstart.

    DB-3. 1937 1 528 st.
    DB-3F/IL-4. 1939 6 785 st.
    lö. 1936 6 656 st.
    I-16. 1934 10 292 st.
    I-15bis. 1938 2 608 st.
    I-153. 1939 3 437 st.
    Jag lämnade medvetet allt som släpptes före 1934 bakom kulisserna, eftersom det (som TB-1 och TB-3) var riktigt skräp.

    Låt oss kommentera ändå. På något sätt slår inte siffrorna. Endast I-16 är större än de som anges ovan. Varför? Eftersom de tas i beaktande och utfärdas i krigstid.

    Låt oss nu titta på tyskarna.

    Gör-17. 1937 2 139 st.
    Me-109V. 1937 3 428 st.
    Jag-110. 1939 6 170 st.
    FW-189. 1938 845 st.
    Icke-111. 1935 7 603 st.
    Hs-129. 1938 878 st.
    Ju-87. 1936 6 500 st.
    Ju-88. 1939 15 001 st.

    Konstigt, men från dessa listor från sovjetisk sida nådde bara IL-1945 4. När det gäller den tyska listan var det bara Dornier-17 som inte överlevde. Samtidigt är flygplanen mestadels i samma ålder. Men sovjeterna gick till historien vid årsskiftet 41-42, och tyskarna, som modifierades, kämpade till slutet.

    Och vad bevisar det faktum att endast IL-4 nådde slutet av kriget? Tillsammans med den ospecificerade författaren till Pe-8 och Pe-1940 som kom på rullbandet 2?
    Är det inte just den omständigheten att allt pressades ur de sovjetiska förkrigsmaskinerna maximalt, till skillnad från de tyska, och att de verkligen var gårdagens maskiner? Det är därför, efter att ha hittat "tillväxtpunkter" (YAKs, MiGs och till och med LAGGs), tog designerna också upp förbättringar och modifieringar?
    1. JJJ
      +5
      Augusti 17 2016
      KB ger bara ut det de beställer. Författaren till artikeln understryker detta. Först efter förtrycket började trupperna beställa moderna vapen. Jag skulle också vilja notera följande om Semyon Mikhailovich. Han framställs verkligen som en "fool-slayer". Men han var en smart och insiktsfull befälhavare. Och det var han som utvecklade användningen av tankkilar i offensiven, han insisterade på en snabb mekanisering av trupperna. Detta blev känt från Budyonnys dagböcker som publicerades för några år sedan.
      1. +2
        Augusti 17 2016
        Citat från jjj
        KB ger bara ut det de beställer

        Ibland utvecklades nya prover på initiativ och som regel visade sig designarna ha rätt, eftersom de ser ämnet djupare än vissa kunder. det finns många exempel på detta. Tanken T-34-85 utvecklades på initiativ av Krasnoye Sormovo-fabriken hösten 1943. Designen av den nya bombplanen Su-24 av Sukhoi började på eget initiativ. På initiativbas utvecklades ett lovande multi-purpose anti-luftfartyg anti-tank komplex "Kornet-EM" och en guidad artilleriprojektil (UAS) "Krasnopol-M2" unik i sina egenskaper. Du kan fortsätta länge.
        1. +1
          Augusti 17 2016
          Grabin gjorde många saker på eget initiativ. En mycket liten del nådde adoption.
  5. -2
    Augusti 17 2016
    Jag förstår fortfarande inte: förlorat är det bra eller lika dåligt? Och varför inte ett ord om judarna?
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Citat från Cresta999
      Och varför inte ett ord om judarna?

      Åh, kom inte ihåg förgäves!
    2. -1
      Augusti 17 2016
      Citat från Cresta999
      Jag förstår fortfarande inte: förlorat är det bra eller lika dåligt? Och varför inte ett ord om judarna?

      ))) Och vem tror du att Tukhachevsky var?
  6. +3
    Augusti 17 2016
    Till exempel artillerimarskalk Voronov och Govorov, som knuffade Tukhachevskys favoritskapare, Kurchevskys dynamo-reaktiva monster, där det var möjligt, och skickade de riktiga mirakelpistolerna F-22 och ZIS-2 till soptippen ....... Och så här hände det .. Den 5 februari 1936 tilldelades L.A. Govorov militär rang som "brigadchef". Samma år 1936 inkluderades han i den första uppsättningen studenter vid Generalstabens Akademi, 1938 tog han examen före schemat och utnämndes till lärare i taktik vid Artilleriakademin. Dzerzhinsky. 1939 avslutade han sitt första vetenskapliga arbete på ämnet "Attack och genombrott av ett befäst område". Och lite tidigare .. I oktober 1923 utsågs L. A. Govorov till chef för artilleriet för 51:a Perekop Rifle Division. I början av 1925 ockuperade han posten som befälhavare för ett artilleriregemente. Därefter, under perioden fram till 1936, innehade han positionerna som chef för artilleri i det befästa området, chef för artilleri för 14:e och 15:e gevärskåren, chef för en avdelning i artilleriavdelningen i Kievs militärdistrikt. utbildning. 1926 tog han examen från artilleriets avancerade utbildningar för officerare. 1930 klarade han de högre akademiska kurserna vid Militärhögskolan. Frunze, och 1933 avslutade han hela kursen för denna akademi i frånvaro, studerade vid dess operativa fakultet.
  7. +3
    Augusti 17 2016
    Formatet på artikeln för ett sådant ämne är för litet, boken skulle vara mer passande. Det är förmodligen därför strategiskt tänkande inte syns.
  8. +13
    Augusti 17 2016
    Det råder ingen tvekan om att det fanns en konspiration och att Tukhachevsky personligen skrev ett vittnesmål för utredningen. Att alla * dessa * vid gripandet ägnade sig åt ett förtal för att fängsla så många som möjligt är också ett bevisat faktum. Men det som är konstigt är att rensningen av RÖDA ARMÉEN nödvändigtvis kallas förtryck, men när Chrusjtjov och hans medbrottslingar fördrevs ur armén efter militärkuppen är detta normalt. Det är bara antalet av dem som *förtrycktes* under OCH I STALIN är mycket färre än under *reduktionen* av Chrusjtjov, när de verkliga hjältarna från det STORA FATRIOTISKA KRIGET sköts på falska anklagelser och fängslades utan att * störa sig på bevis.
    Nyligen har data om Yegorov och hans släktingar, om Blucher och andra, blivit tillgängliga, så det öppnar sig där, fråga. Serdyukov för sina * prestationer * sköljs helt rätt, så han, mot bakgrund av * förträngd *, är bara någon sorts stygg och inget mer.
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Jag håller med om Chrusjtjov, men Blucher fick det i ärendet. Han tillät förlusten av stridsberedskapen i Far Eastern Military District, och när historien började med kullarna som japanerna hade erövrat, försökte han överge striden om dessa kullar och accepterade de japanska kraven utan invändningar. För vad.
  9. -2
    Augusti 17 2016
    Något kaotiskt, även om innebörden är sann. Om du inte gräver varje fras nu, i allmänhet kan du säga detta:
    Fel i strukturen för de väpnade styrkorna i allmänhet och militär utrustning i synnerhet förföljer alla arméer i världen. För det finns helt enkelt inga misstag. Den som upptäcker fel tidigare och rättar till dem tidigare är bra gjort.
    När det gäller svek och svek är det också sällsynt att någon armé i världen klarar sig utan dem. Tyskarna hade också tillräckligt med problem med konspirationer bland generalerna. Tukhachevsky är en fiende, men inte en dåre. Och hur mycket och hur han beställde flygplan och stridsvagnar är en lite separat fråga.
    Jag rekommenderar starkt boken av E. Prudnikova "Dubbel konspiration. Hemligheter bakom Stalins förtryck." Allt är klart och detaljerat målat där, inklusive om Tukhachevsky.
    1. 0
      Augusti 17 2016
      Citat: raderad
      . Tukhachevsky är en fiende, men inte en dåre.

      Jag skulle tvärtom säga - en dåre, men inte en fiende. Mannen spelade, han tappade sina bromsar.
      1. 0
        Augusti 17 2016
        NEJ, respekterad, det är fienden. Han lekte med Trotskij i den röda Napoleon, och vittnesmålen skrivna med hans egen hand tyder på att det var FIENDEN. Krigets skridskobana gick enligt hans skrifter, under de första månaderna...
        1. 0
          Augusti 17 2016
          Min åsikt är att fienden är definitivt, inte så mycket, utan balabol. Trindel mycket, gjorde lite egentligen, inkl. med en konspiration, där var huvuddelen densamma, på vilken det hela täckte sig.
          1. 0
            Augusti 18 2016
            åh den där autocensorn wink Jag ville bara skriva att Tukhachevskys mentala förmågor, enligt min mening, fortfarande passar in i censurramen, känna men det visade sig... skrattar
  10. +8
    Augusti 17 2016
    Det har upprepade gånger sagts att Suvorov-Rezun gjorde mycket mer med sina böcker för att återuppliva patriotismen i Ryssland än de så kallade moderna historikerna som de randiga generalerna Volkogonov och andra som honom. Du ser och det skulle inte bli någon sådan katastrof 1941-1942. Men tyvärr känner inte historien till konjunktivstämningen. Och en sak till ... Det finns ett monument till marskalken av Victory på Röda torget. Men ALLA vet att Stalin var marskalken (inte på något sätt hans fan). Märkligt nog, i Frankrike hedrar och reser de monument över Napoleon, även om den senare förstörde en tredjedel av landets manliga befolkning till följd av krig och ledde till överlämnandet av Paris till ryssarna. Och Stalin våldtog Europa som en hora, och tystnad. Det är tydligt varför detta inte hände under Chrusjtjov. Jag antar varför monumentet (istället för slaktaren Zjukov) inte kommer att vara på BNP. På tal om Semyon Budyonny ... Den enda av marschallerna tog examen från akademin, kunde 5 språk
    1. +5
      Augusti 17 2016
      Ursäkta mig, sir, men varför är Zhukov slaktaren? Med dokumentära argument, tack. Och ge också fakta om det lysande kommandot över fronterna under andra världskriget, marskalk Budyonny.
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Ja, med Budyonny och Voroshilov, skulle Röda armén i 41 ha kämpat med pjäser till häst mot stridsvagnar.
        1. +8
          Augusti 17 2016
          Kom du på det här tramset själv, eller föreslogs det för dig?
          1. +1
            Augusti 17 2016
            Citat: Blodsugare
            Kom du på det här tramset själv, eller föreslogs det för dig?

            Självklart själv. Du läser hans inlägg. Tigrar 1941! Nära Sankt Petersburg!
        2. +4
          Augusti 17 2016
          Röda arméns kavalleri mötte kriget i följande sammansättning - 4 kårer, 13 kavalleridivisioner.
          Regelbundna kavalleridivisioner av 1941 års modell inkluderade:
          -4 kavalleriregementen;
          hästartilleribataljon (åtta 76 mm kanoner, åtta 122 mm haubitser);
          -tankregemente (64 BT-5 (7) eller T-26 stridsvagnar);
          - Luftvärnsavdelning (åtta 76 mm luftvärnskanoner, två batterier av luftvärnsmaskingevär);
          - kommunikationsskvadron;
          -sapper skvadron och andra bakre enheter.

          Varje kavalleriregemente inkluderade:
          -4 sabelskvadroner;
          -maskingevärskvadron (16 tunga maskingevär, fyra 82 mm mortlar);
          - regementsartilleri (fyra 76 mm kanoner, fyra 45 mm kanoner);
          - Luftvärnsbatteri (tre 37 mm luftvärnskanoner, 3 fyrdubbla "Maxim";
          Den totala personalstyrkan för divisionen är 8968 personer och 7625 hästar.

          Regementets totala personalstyrka är 1428 personer och 1506 hästar.

          Dessutom stod det i Röda arméns fälthandbok från 1936: "Den moderna eldens styrka kommer ofta att kräva att kavalleriet utför fotstrid." Samma bestämmelse fanns i 1939 års stadga. Så det röda kavalleriet under andra världskriget är kvasimotoriserat infanteri. Rörelser i ryttarformation, striden accepteras som enkelt infanteri avmonterat och grävt in.
          1. 0
            Augusti 18 2016
            Jag ska tillägga att innan andra världskriget var rytteriet i Röda armén kraftigt reducerat, och i början av kriget fick de hastigt bygga upp sig.
          2. 0
            Augusti 18 2016
            Jag ska tillägga att innan andra världskriget var rytteriet i Röda armén kraftigt reducerat, och i början av kriget fick de hastigt bygga upp sig.
      2. +2
        Augusti 17 2016
        Citat: raderad
        Och ge också fakta om det lysande kommandot över fronterna under andra världskriget, marskalk Budyonny.

        Jag kommer inte att säga om genialitet, men kommer fientligheterna vid sydvästra och södra fronterna i juli-september 1941 att ordnas?
        1. 0
          Augusti 17 2016
          Ljug inte. Eller gräva igenom arkiven. Kom ihåg namnen på Beria och Maslennikov.
        2. +3
          Augusti 17 2016
          Citat: Moore
          Jag kommer inte att säga om genialitet, men kommer fientligheterna vid sydvästra och södra fronterna i juli-september 1941 att ordnas?

          Man kan också minnas reträtten 1942 från Don till Kaukasus, när Budyonny på något sätt lyckades komma undan med infanteri från tyska stridsvagnar utan stora pannor a-la 1941.
    2. +9
      Augusti 17 2016
      SEMYON MIKHAILOVICH BUDONNY är en riktig UNIK. Höjdpunkten av hans karriär i RI var en ridskola eller ett litet * stuteri *. DET faktum att med avskaffandet av klassbegränsningarna blev S M BUDONNY marskalk naturligt. Han tog välförtjänt emot orderna, både som tsar och under den sovjetiska auktoriteten. Han studerade med M BUDONNY SAM, och hans betyg var över medelmåttiga. Hans nominerade byggde framgångsrika karriärer, och några blev marschaller. Och under det STORA FÄDERLANDSKRIGET kämpade han mycket värdigt och skickligt, det var inte hans fel att han inte var särskilt skicklig i intriger. Efterkrigstiden präglas också av framgångsrikt arbete inom samhällsekonomin.
      1. +2
        Augusti 17 2016
        Under andra världskriget kämpade Budyonny varken med värdighet eller skicklighet - hans tid har passerat.
        Förtjänsten med Budyonny som militär ledare är att han för första gången (under inbördeskriget) använde massiva kavallerianfall, vilket de tyska generalerna uppskattade honom mycket för. Och de förkrossande slag med sina stridsvagnsarméer som tyskarna tillfogade i den inledande perioden av kriget är och resultatet av det faktum att de mycket noggrant studerade erfarenheten av Cavalry Armies of Budyonny.
        1. +2
          Augusti 17 2016
          Någon gång, när du har tid fri från att skriva sådana inlägg, läs om motattacken nära Soltsy. Där visade Voroshilov sig perfekt, om vilken de också gillar att skriva att hans tid gick in i inbördeskriget. Och om Budyonny står det ovan, om du kan läsa och förstå det.
          1. +1
            Augusti 17 2016
            Och om Budyonny står det ovan ......
            Jag förstod inte precis var - det är skrivet ovan, säger jag uppriktigt.
      2. Kommentaren har tagits bort.
      3. PKK
        +3
        Augusti 17 2016
        Förtjänsten med SM Budyonny är att han skapade stuterier som massproducerade hästar, skapade en stabil ras som uppfyller militära krav.
    3. Kommentaren har tagits bort.
    4. +2
      Augusti 17 2016
      Citat från: user3970
      Men ALLA vet att Stalin var marskalken

      Det är därför de försöker så att våra barnbarn inte vet.
  11. +1
    Augusti 17 2016
    Artikel "ensidig". Det är lättast att stigmatisera eller komma med anklagelser, det är mycket svårare att förstå frågan från alla håll. Vad nu, vad då det inte finns vitt och svart, det finns olika färgnyanser. Med alla uppenbara brister hos Tukhachevsky var det han som gav impulser till Korolevs GIRD, efter att ha tjänat som början på raketvetenskap i Sovjetunionen.
    1. +5
      Augusti 17 2016
      Åh, ja, det visar sig att Tukhachevsky är grundaren av astronautiken, och skulle du värda dig att ge uppgifterna i vilken egenskap uppträdde den här Napoleon som astronaut?
      1. +1
        Augusti 17 2016
        och du, ursäkta mig, är en rysk chauvinist eller är förtjust i historia. Det var under Tukhachevskys beskydd som GIRD (raketrörelsestudiegruppen) Korolev skapades. Och det var just på grund av detta beskydd som Korolev fördömdes och nästan dog i exil. Och kosmonauterna var mycket senare på 60-talet i form av Gagarin, Titov, Nelyubov, etc. Den här eran är inte relaterad till detta ämne.
        1. +3
          Augusti 17 2016
          Hmm ... var lärs detta ut?
        2. 0
          Augusti 17 2016
          Citat från vvvjak
          Det var under Tukhachevskys beskydd som GIRD (raketrörelsestudiegruppen) Korolev skapades.


          Vilket nonsens. Från Wikipedia.
          Hösten 1931, i Osoaviakhim, Moskva (GIRD) och Leningrad (inte att förväxla med Gas Dynamics Laboratory - GDL, skapat tidigare) organiserades grupper för studier av jetframdrivning, som förenade raketentusiaster på frivillig basis. GIRD, kallad den centrala, gav hjälp till grupper och cirklar för studier av jetframdrivning i andra städer i Sovjetunionen. 1934 slogs GIRD och GDL samman till Jet Research Institute (RNII). Propaganda- och utbildningsfunktioner tilldelades den nyligen organiserade reaktiva gruppen av Osoaviakhims centralråd, som framgångsrikt fortsatte att arbeta fram till slutet av 1930-talet och skapade ett antal ursprungliga små experimentraketer. Vad fan är rymden.

          Girdoviterna själva dechiffrerade på skämt förkortningen som "Grupp ingenjörer som arbetar för ingenting." [Huvudet "GIRD blir en statlig organisation, SP Korolev utses till chef." Boken "Far", författaren N.S. Drottning]
          Under hela 1930-talet arbetade laboratoriepersonalen med samma entusiasm och fick inga löner. Och först från augusti 1935 erhölls finansiering från Military Inventions Control Group, som var underordnad Tukhachevsky.
          1. +1
            Augusti 17 2016
            De där. GIRD finansierades inte av Tukhachavsky, utan av en grupp militära uppfinningar, eftersom det var för det goda, och Kurchinskys uppfinningar - personligen (från hans lön), eftersom allt nästan slutade med förstörelsen av tunnartilleri. Än sen då?
            1. +2
              Augusti 17 2016
              Citat från vvvjak
              uppfinningar av Kurchinsky - personligen (från lön), därför slutade allt nästan med förstörelsen av tunnartilleri

              * melankoli * efternamn Kurchevsky stavas K U R CH E V S K I Y känna
    2. +6
      Augusti 17 2016
      Citat från vvvjak
      mycket svårare att förstå frågan från alla håll.

      Ja, det är väldigt svårt att krossa vatten i en mortel, om du gör det med en seriös blick ...
      Citat från vvvjak
      Vad nu, vad då det inte finns vitt och svart, det finns olika färgnyanser.

      Grymt bra! För detta måste du dricka! / De gamla grekerna var förresten helt säkra på att Akilles aldrig skulle komma ikapp sköldpaddan!
      Citat från vvvjak
      Tukhachevsky, det var han som gav impulser till Korolevs GIRD, efter att ha tjänat som början på raketvetenskap i Sovjetunionen.

      Är du inte medveten om Nikolai Ivanovich Tikhomirov och Ivan Platonovich Grave? Här är ett citat och länk:
      "Förresten, alla dessa Chelomeys, Langemaks och Korolyovs växte ur Tikhomirovs laboratorium"
      http://voenoboz.ru/index.php?catid=44:2011-02-14-00-08-31&id=615:kuptsov&Itemid=
      2&limitstart=10&option=com_content&view=artikel
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Jag menade inte den vetenskapliga grunden för raketrörelsen, Tukhachevsky (som Karchevsky), gav drottningen en administrativ resurs. Bara i det första fallet kom fullständigt nonsens, och i den andra meningen. Jag ville bara betona att man inte behöver tänka i mönster. I varje personlighet i historien kan man hitta positiva och negativa ögonblick i aktivitet, ta Stalin, Tukhachevsky, Zhukov, Budyonny, Voroshilov, Churchill, Roosevelt, Hitler, Napoleon, etc. Det är bara det att den ena har mer och den andra har mindre. Om Tukhachevsky dök bara ett positivt ögonblick upp i mitt minne, alla andra är negativa. Men varför är det nödvändigt att vara tyst om det?
        1. +2
          Augusti 17 2016
          Citat från vvvjak
          I varje personlighet i historien kan du hitta positiva och negativa ögonblick i aktiviteten, ta ... Hitler

          Du har en vitrysk flagga. Är du där i Vitryssland och glömmer så smått bort Khatyn? Ungefär var tredje invånare i BSSR? Eller är det alla "positiva ögonblick i Hitlers verksamhet"?
          1. +1
            Augusti 17 2016
            Du behöver inte "böja" pinnen. Vi vitryssar har inte glömt någonting. Om du vill diskutera Hitlers politik, så är detta ett helt annat ämne och har ingenting med den här artikeln att göra.
            1. 0
              Augusti 18 2016
              Citat från vvvjak
              Vi vitryssar har inte glömt någonting.

              Har du inte glömt något? Det finns redan 2 misstag i den citerade meningen - det ryska språket har redan glömts bort!
    3. -2
      Augusti 17 2016
      Citat från vvvjak
      Artikel "ensidig". Det är lättast att stigmatisera eller komma med anklagelser, det är mycket svårare att förstå frågan från alla håll. Vad nu, vad då det inte finns vitt och svart, det finns olika färgnyanser. Med alla uppenbara brister hos Tukhachevsky var det han som gav impulser till Korolevs GIRD, efter att ha tjänat som början på raketvetenskap i Sovjetunionen.



      Men ja...
      Tukhachevsky tog landet ut i rymden ...
      Tja, ni är judar och bedrägliga i era önskemål att förvränga Rysslands historia
      1. +1
        Augusti 17 2016
        om du inte läser böcker, se åtminstone serien "Korolev". Och på bekostnad av nationalitet (återigen, rysk stormaktschauvinism) kan jag bekräfta att vitryssen är i nationella generationer.
        1. 0
          Augusti 18 2016
          Citat från vvvjak
          Och på bekostnad av nationalitet kan jag bekräfta att den vitryska är i nationella generationer.



          Stackars riktiga vitryssare, hur de tolererar sådana BR ekhuns....
          När allt kommer omkring kan din ras med sidolås ses även via Internet
  12. -3
    Augusti 17 2016
    Artikeln är unik i sin koncentration av nonsens. Jag skulle sätta två minus.
  13. +7
    Augusti 17 2016
    Det är mycket bekvämt att tillskriva misslyckandena i den första perioden av kriget till I.V. Stalin, som vid en tidpunkt var aktivt engagerad i Bald-Corn Treplo. Att inte vara en militär man, blev kamrat Stalin i själva verket skaparen av den stora segern i V.O.V. Han är inte skyldig till de strategiska missräkningarna när det gäller att förse Röda armén och Röda arméns flotta med nya typer av vapen och aktualiteten i förändringar som görs i bemanningsstrukturerna i militärdistrikt, utplacerade divisioner och kårer. Man skulle vilja säga att man i generalstaben åt bröd för ingenting, utan skrev anmärkningar mot varandra.
    Och när det gäller industrin som producerar samma tankar, vapen, flygplan, så kom ihåg det beräknade datumet för slutet av den tredje femårsplanen!
    1. -1
      Augusti 17 2016
      Ledaren är direkt ansvarig för urvalet och kvaliteten på arbetet för underordnade. Stalin hade alla möjligheter att välja rätt personer och han valde själv landets och partiets ledning till generalsekreterare. Därför, för landets lednings dumhet och misstag, är Stalins del av ansvaret stor.
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Vissa kommer att säga att Stalin "försov sig" i början av kriget, andra kommer att säga att han vann det. Och alla kommer att ha rätt.
      2. +2
        Augusti 17 2016
        Citat från Kenneth
        Ledaren är direkt ansvarig för urvalet och kvaliteten på arbetet för underordnade. Stalin hade alla möjligheter att välja rätt personer och han valde själv landets och partiets ledning till generalsekreterare. Därför, för landets lednings dumhet och misstag, är Stalins del av ansvaret stor.


        Tja, vi förstår judarnas önskan att kasta lera på Stalin och trampa honom för att han inte lät det ryska folket utrotas och göras till slavar av judarna
        1. 0
          Augusti 17 2016
          I ett dårhus spenderade de Internet.
          1. 0
            Augusti 18 2016
            Citat från Kenneth
            I ett dårhus spenderade de Internet.


            "Hatten på tjuvarna brinner..."
      3. +1
        Augusti 17 2016
        Citat från Kenneth
        Därför, för landets lednings dumhet och misstag, är Stalins del av ansvaret stor.

        Ja, ... "och på ruinerna av ett kapell från 14-talet ..."...
        1. -4
          Augusti 17 2016
          Naturligtvis. Ledaren är inte presidenten. Stalin hade maktspakar ojämförliga med den valda ledaren. Han kunde bygga regeringar och välja ut folk som han tyckte var lämpligt. Och om vi utser personer, så ligger en del av skulden på den som utsett dem. Problemet är att Stalin, som inte var en professionell på alla områden, inte kunde kontrollera sina utnämnda på ett adekvat sätt.
      4. +2
        Augusti 17 2016
        Mycket stor, kamrat. "Kadrer bestämmer allt" är en lysande fras och en guide till handling. Efter att ha kavt upp ärmarna, L.P. Beria, efter att ha reformerat och rensat ut NKVD från de bolsjevik-trotskiska onda andarna, tog han upp armén, partiet. och statliga myndigheter. Ja, grymt och skrämmande, helt oacceptabelt med det moderna samhällets normer. Men ....... Det fanns en sådan tid, tiden för bildandet av en stat med det mest rättvisa sociala systemet. Jag betonar att bli. Det var ännu inte så här mycket socialt. rättvisa. Pre-storm tid, ett fruktansvärt krig skymtade vid horisonten. Och Stalin förstod detta, men när han betraktade sig själv som en amatör i frågor om militär utveckling och avancerad militär tanke, fokuserade han på industri och statsbyggnad. Litar fullt ut på proffsen i militären. Här är hans missräkning i full längd. Det fanns en konspiration i armén och partiet, och trotskisterna skulle inte erkänna statsmannen IVS och hans medarbetares företräde. Deras åsna "kommer att blåsa upp världens eld" och inte byggandet av socialism i en enda stat. Inklusive rengöring utfördes korrekt men försenat. De hade inte tid att utbilda ny personal i det antal som krävdes. Det är skrämmande att föreställa sig att det skulle finnas en bonapartist och co. återstod att styra i armén med 41 mu. När det gäller teknik är den jämförbar med världsstandarder. Det handlar inte om henne, tyskarna körde oss på kopek och kopekbitar över pannor i början. period.
        1. -3
          Augusti 17 2016
          Ditt avsnitt om Beria, som reformerade armén med statsapparaten, är inte klart. Snarare, efter att ha avbrutit färgen på NKVD, räddade han armén och statsapparaten från fullständig förnedring
          1. +4
            Augusti 17 2016
            Återigen reformerade och städade Sovjetunionens folkkommissariat för inrikes frågor från trotskisterna och den listige Ezhovaya med sitt gäng. Han drömde själv om att leva som kejsare och nästan lyckades. Slam Kobas konspiration på kontoret. Den stora mannen L.P. Beria började kratta i Augeiska stallet på alla samhällssfärer. Här måste vi förstå att den verkliga centraliserade staten - som bildades efter utrensningen av 37-39. I huvudena på nästan alla partifunktionärer flödade en revolutionär cocktail och deras egen betydelse. Det gäller även armén. Men Koba, med Lavrenty, dömdes - ett imperium, punkt. Dessutom en ny typ av imperium utan exploaterande klasser. Och iväg går vi. Men för att inte tjuta, kränkta av deras farfäder, Svanidzes och Mlechins, var detta rätt och nödvändigt. Vi har byggt det mest rättvisa samhället på jorden. Och de rusade ut i rymden och gjorde mycket annat smart och snällt.
            1. -3
              Augusti 17 2016
              Klart nyckelordet.
        2. +4
          Augusti 17 2016
          Citat: Essex62
          Efter att ha kavt upp ärmarna, L.P. Beria, efter att ha reformerat och rensat ut NKVD från de bolsjevik-trotskiska onda andarna, tog han upp armén, partiet. och statliga myndigheter.


          Det verkar som att du förväxlade Beria med Yezhov. Beria ledde NKVD först i slutet av november 1938. Det var vid denna tid som massförtrycket inskränktes.
          1. +1
            Augusti 17 2016
            Det var då de började mot samhällsstatens huvudfiender.
      5. 0
        Augusti 17 2016
        Vem var ansvarig för personalpolitiken i Röda armén, Stalin, och varför ljuga då?
        Höj materialet och se vem som flippade ut med möten, upp till 37 och efter upp till 41.
      6. +5
        Augusti 17 2016
        Citat från Kenneth
        Stalin hade alla möjligheter att välja rätt personer och valde själv landets och partiets ledning till generalsekreterare.


        Jag håller med om att ledaren är ansvarig för allt, precis som alla ledare.


        Generalsekreterare Brezhnev är inte absolut makt. Generalsekreterare Stalin är helt enkelt en av de fem jämställda sekreterarna i centralkommittén, som partiapparaten är underställd.

        Arméns högkvarter - 250 personer, 12 generaler. Främre högkvarteret 400 personer - 34 generaler. Kanske var det meningen att Stalin som ledare skulle välja kompani- och plutonchefer?
        Som ledare måste Stalin övertyga politbyrån om att denna person bör vara folkförsvarskommissarien.
        Och folkkommissarien måste välja de lägre kadrerna. Om affärer och moraliska egenskaper.

        Förresten. Sedan oktober 1929 var den direkta arrangören av alla utrensningar och förtryck i armén chefen för Röda arméns politiska direktorat, Yankel Gamarnik.
        Inte en enda arrestering kunde gå honom förbi. Tvärtom, för arrestering av befälhavare och kämpar av OGPU-NKVD:s organ, krävdes Gamarniks tillstånd först och främst. Dessutom godkände han inte bara arresteringen av befäl på förslag från de statliga säkerhetsorganen, utan initierade också avskedandet av befälhavare själv.
  14. -1
    Augusti 17 2016
    Förresten, He 111, He 129, Ju 87 lades ner 1944
    1. 0
      Augusti 17 2016
      Citat från Kenneth
      Förresten, He 111, He 129, Ju 87 lades ner 1944

      1944 blev produktionen av stridsflygplan en prioritet. Sommaren 1944 bestod tillverkningen av flygplan i Tyskland för 3/4 av deras stridsvikt av stridsflyg.
  15. 0
    Augusti 17 2016
    De utrensningar som genomfördes 37-38 rensade naturligtvis inte upp Röda armén som vi skulle önska. Och stannade i leden fegisar och karriärister och förrädare och dårar. Men kvantitativt har de blivit mindre.


    I kvantitativa termer finns det fler av dem, eftersom alla behöver dårar och är bekväma (kom ihåg marskalk Kulik), karriäristerna själva den första överlämnade obekväma och envisa, fegisar överens om allt - varför röra dem och hur man avgör, det fanns helt enkelt inga förrädare.

    Det fanns ett smutsigt skum av inbördeskriget, som höjde ganska analfabeter till höjderna, som bara kunde döda sina medborgare i inbördeskriget och oförmögna till militärvetenskap. Men de var verkligen inte förrädare.

    Eller var befälhavarna för arméerna i Frankrike, England, Belgien etc. också förrädare, eftersom de förlorade så snabbt och inte försåg trupperna med den nödvändiga utrustningen i förväg, istället för att göra alla möjliga dumheter?

    Dessutom återspeglade den producerade utrustningen utvecklingsnivån för produktion och designidéer från Sovjetunionen, i Tyskland var de naturligtvis högre.

    Men den nämnda "föråldrade" I-16 (särskilt kanon) var inte dålig: essarna Rechkalov, Vorozheykin, Antonenko, Golubev, etc. slogs vackert 1941-42 mot dem. Ett underbart exempel: i februari 1942, piloterna från Golubev-regementet för månaden 1942 sköts 16 flygplan ner på I-54 (de flesta fighters), förlorar allt två av dem. Innan dess led de förluster, men efter normal organisation och ledning ett utmärkt resultat.

    I Röda armén fanns ingen normal organisation, ledning, reparation och kommunikation, ja, men utrustningen var, om än inte av sådan kvalitet, men i normal kvantitet.

    Jag håller inte med författaren angående svagheten i vårt artilleri - det var hon som visade sig (en av militärens alla grenar) från den bästa sidan omedelbart, från krigets allra första dagar och räddade dagen.
    1. +3
      Augusti 17 2016
      Citat från Alexander
      I Röda armén fanns ingen normal organisation, ledning, reparation och kommunikationer, ja

      Jag håller med. Och storleken på katastrofen 1941 bekräftar bara vikten av organisation, ledning, reparation och kommunikation.
      1. 0
        Augusti 17 2016
        Bristen på reparationsutrustning och evakueringsmedel plus slagfältet förblev hos tyskarna.
        Mirror, efter 43 år är slagfältet bakom oss, många tyskar lyckades dra ut sin utrustning där, om litteraturen direkt säger så undergrävde de ofta utrustningen eftersom det inte fanns styrka, tid och pengar att evakuera.
    2. 0
      Augusti 17 2016
      Citat från Alexander
      I kvantitativa termer finns det fler av dem, eftersom dårar behövs och är bekväma för alla (kom ihåg marskalk Kulik),

      Hehehehe ... faktiskt, efter sin utnämning, tvingade "fool-Kulik" industrin att ge armén vapen som man inte behövde komma ihåg efter att ha tagits i bruk under lång tid och tråkigt. Han skulle ha tvingat T-34:an att ta upp den – men sedan drogs han upp.

      Förresten, alla Grabins indignationer om Kuliks vägran att överväga ZIS-3 som presenterades för honom är något låtsad. För pistolen han kom med då och vad som gick in i armén 1942 under namnet ZIS-3 skilde sig ganska allvarligt. Dessutom, som t. M. Svirin, det var Kulik som 1941 gav order om att tillverka ZIS-3-vapen för militära rättegångar. För utan fullvärdiga tester ville GAU inte längre adoptera vapen - det fanns redan erfarenheten av F-22.
    3. 0
      Augusti 26 2016
      artilleri i allmänhet - ja, men ....
      den välkända 45:an var bra i sig, men på grund av granatens kvalitet visade den sig vara ineffektiv mot pansar. pz III i pannan var svår att slå igenom, ännu svårare Pz IV. Om det inte var några problem med den tjeckiska 38t, Pz II
      och regements- och divisionsartilleri, i och för sig ganska adekvat, led av brist på kommunikationer, spaning, luftvärn och fordon.
  16. +7
    Augusti 17 2016
    Jag blev förvånad över hur lätt författaren utvärderar militära ledare. Den här är en hjälte (g), den här är en bastard (s). K.K. Rokossovsky (r) skrev ungefär så här: Vi överlevde den 41:a bara tack vare skyttarna. Våra skyttar var betydligt fler än fienden i teknik, taktik och skicklighet. Men N.N. Voronov (c) befäl över artilleriet. Jag skulle vilja veta mer om Meretskov inom pansarstyrkorna. Ja, och det skulle inte skada att sätta initialerna, helt plötsligt handlar det inte om det.
    Om K.A. Meretskov nämns, måste författaren säkert veta att Volkhovfrontens huvuduppgift var att mala fiendens trupper avsedda för anfallet på Leningrad. Fronten klarade denna uppgift framgångsrikt, och vi kommer att lämna "Meretskovs misslyckanden" på författarens samvete. Fast jag skulle förstås fråga: Jag skrev – ge förklaringar.
    1. -1
      Augusti 17 2016
      Citat: Igor V
      Fronten klarade denna uppgift framgångsrikt, och vi kommer att lämna "Meretskovs misslyckanden" på författarens samvete.

      För medborgaren Meretskov har faktiskt en dålig svans släpat sedan finskans tid.
      Detta är fallet med albumet av LM:s defensiva strukturer, som Meretskov hade och som av någon anledning ignorerades när operationsplanen utvecklades.
      PROSKUROV. Den 1 oktober 1939 var närvaron av upp till 210 armerad betong och artilleripunkter i de befästa områdena etablerad. Det blev 210 poäng totalt. Dessa punkter är markerade på diagrammen, det fanns ett album, som, som kamrat själv sa. Meretskov, hela tiden låg på hans bord.
      MERETSKOV. Men ingen matchade.
      PROSKUROV. Inget sådant här. Rapporter från förbandsbefäl och spaning visade att de flesta av dessa punkter var belägna där det anges på diagrammet.
      MERETSKOV. Det är en lögn. Det finns 12 poäng i Summaområdet, Korna - 12.
      PROSKUROV. Inget sådant här.
      MEHLIS. När överlämnades detta material till generalstaben?
      PROSKUROV. Fram till den 1 oktober 1939. Vid samma tidpunkt var det känt att finnarna satte in storskaliga byggnadsarbeten.

      Här är frågor om att planera operationer och förbereda LVO för krig:
      MERETSKOV. Suvorov sa också att de slåss inte med siffror, utan genom skicklighet.
      STALIN. Varför bad du alltid om leverans av divisioner om de inte kämpar i antal?
      AKTER. Tov. Meretskov, jag är glad att lära av dig.
      MERETSKOV. Jag säger vad Suvorov sa.
      AKTER. Låt oss vara direkt, du bröt Mannerheimlinjen bra.
      MERETSKOV. Inte jag.
      AKTER. Fronten stod under befäl av kamrat. Timosjenko, men du beordrade den 7:e armén där...
      RÖST. Timosjenko hjälpte honom mycket.
      STALIN. Alla hjälpte varandra.
      AKTER. Tov. Vår armé känner Timosjenko mycket väl, så det är inte vår sak att dela här, men jag måste ärligt säga, kamrat. Meretskov, du belönades starkt, enligt dina öknar, vi kysser dig alla och gratulerar dig, men, kamrat. Meretskov, du förberedde dig, det är sant (du är inte den enda att skylla på, många var skyldiga) det här kriget är dåligt.
      MERETSKOV. Jag bad om att bli överförd till 8:e armén när det fanns inringningar.
      AKTER. Tov. Meretskov, det som är bra är bra och det som är dåligt är dåligt. Jag gjorde ett antal misstag i armén, jag pratar om dem för att jag förstår, om jag inte förstår bra kommer de att resonera med mig och förklara för mig.
      STALIN. Han vill säga att distriktet är ditt, Leningradskij, men de förberedde kriget dåligt.

      Och kamrat Stern var ett rutinerat troll, ja ... han drog till och med in admin i diskussionen. le
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Inte övertygande.
      2. -2
        Augusti 18 2016
        [quote = Alexey RA] [quote = Igor V] Fronten klarade denna uppgift framgångsrikt, och vi kommer att lämna "Meretskovs misslyckanden" på författarens samvete. [/Citat]
        För medborgaren Meretskov har faktiskt en dålig svans släpat sedan finskans tid.
        Detta är fallet med albumet av LM:s defensiva strukturer, som Meretskov hade och som av någon anledning ignorerades när operationsplanen utvecklades.
        [citat] PROSKUROV. Den 1 oktober 1939 var närvaron av upp till 210 armerad betong och artilleripunkter i de befästa områdena etablerad. Det blev 210 poäng totalt. Dessa punkter är markerade på diagrammen, det fanns ett album, som, som kamrat själv sa. Meretskov, hela tiden låg på hans bord.
        MERETSKOV. Men ingen matchade.
        PROSKUROV. Inget sådant här. Rapporter från förbandsbefäl och spaning visade att de flesta av dessa punkter var belägna där det anges på diagrammet.
        MERETSKOV. Det är en lögn. Det finns 12 poäng i Summaområdet, Korna - 12.
        PROSKUROV. Inget sådant här.
        MEHLIS. När överlämnades detta material till generalstaben?




        MEHLIS VASH var en fullständig skurk, därför, för att tro honom, respektera inte dig själv
        1. 0
          Augusti 18 2016
          Citat från Donhapa
          MEHLIS VASH var en fullständig skurk, därför, för att tro honom, respektera inte dig själv

          Och hur bevisar man ett så högljutt uttalande?
          Beria förtalades.
          Mekhlis är skulpterad med allt som kommer att tänka på, och öronen växer allt från en Chrusjtj och hans medbrottslingar.
          Det faktum att Mekhlis fick en trendig av Stalin, ja, han fick, så han visade sig så småningom ha rätt, och inte generalerna som stönade från hans piskor, som förbannade Krim.
          De måste avlägsnas före katastrofen på Krim, och inte efter.
        2. 0
          Augusti 26 2016
          Mehlis var för övrigt en utmärkt leverantör
          kompetent hanterat frågor relaterade till detta
          men befälhavaren från honom var nr
  17. +1
    Augusti 17 2016
    Författaren, hackar med en sabel, för att starta en tvist Kompis
    Men liknande tankar om den "mänskliga faktorn" som huvudorsaken till de tunga nederlagen 1941 besökte mig ofta. När han dessutom helt enkelt jämförde parternas luft- och tankpotential. (Sant, utan sådana exakta siffror). Ännu mer katastrofal är jämförelsen av resultaten av segrar och nederlag i det krig mellan flottor, särskilt ubåtsfartyg.
    Vi måste bara erkänna att armén, människor i överrockar, 1941 inte var redo och utbildade specifikt för ett riktigt krig - DET GÖR!
  18. +10
    Augusti 17 2016
    Med all respekt för författaren, så luktar artikeln av någon infantilism, eller något... Låt oss överväga ett specifikt uttalande (jag citerar): "Inom artilleri, både vanligt och självgående, är bilden ganska lik, och ofta t.o.m. sorgligare."
    CHITO? Var fanns analogerna till det tyska anfallet StuG III i Röda armén? Dessutom nämnde författaren inte att pansarfordon också var i tjänst med Tyskland och dess satelliter (samma Sd.Kfz.222, Sd.Kfz. 231/232/263 (6-Rad)).

    "Här kan du länge hävda att tyska flygplan och stridsvagnar var huvud och axlar över våra, men jag ber om ursäkt, med en sådan folkmassa, med ett förhållande på 4 till 1, var det möjligt att snubbla och inte en sådan mastodont som Luftwaffe eller Panzertruppen visar oss. Tydligen är det inte bara inom tekniken." (citerad)
    Baby talk, av golly. 4 till 1 var förhållandet mellan ALLA stridsvagnar och flygplan utsmetade över hela Sovjetunionens territorium. Tyskarna skapade en chocknäve och överträffade våra väpnade styrkor i västlig riktning med flera gånger. Så det fanns ingen lukt av 4:1 där. Och jag skulle med intresse titta på hur författaren på I-153 mod. 1939. "stammade" (om än med dubbel överlägsenhet) åtminstone BF 109E, modell 1939, för att inte tala om modifieringen "F". Varför "Messer" från 1939? Och trots allt har detta ämne redan diskuterats och diskuterats, verkar det som att de har kommit till vissa slutsatser här, på sajten, nej - "pennies for fish".
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Ibland överträffade Wehrmacht den röda armén på västfronten endast i antal soldater (cirka 2 till 1). Det handlar inte om det. Under offensiven i juni 41 nådde koncentrationen av trupper i den offensiva zonen till och med 1 till 500 soldater. De där. en soldat från Röda armén visade sig vara emot en Wehrmacht-bataljon. Vad är det för motstånd du pratar om? Detsamma gäller flygplan och stridsvagnar.
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Du nådde boken "om kriget för de små"
        1. +2
          Augusti 17 2016
          I det här fallet har han rätt: Tyskarnas chocknävar skapade en överväldigande överlägsenhet i genombrottsområdena.
          Och om man betänker att divisionerna på den västra fronten tilldelades sådana försvarslinjer att de inte passade in i några charter, så visade det sig, för en soldat från vår sida, ett kompani från det..
      2. 0
        Augusti 26 2016
        det var inte helt rätt
        tyskarna klättrade inte i en tät folkmassa - deras trupper var djupgående.
        och Röda armén fick hjälp av lokalbefolkningen och fördelen var snarare inte i antal
        det är bara det att när enheter möttes i strid hade tyskarna i regel hjälp av andra enheter utrustade med tunga vapen, artilleri, flygplan etc., och Röda arméns vanliga infanteriförband var ofta utan tillförlitlig kommunikation och transport , hade inga tunga vapen och krossades lätt av eld. Och efter det var det omöjligt att dra sig tillbaka i stridsformation, och enheten upphörde att existera.
    2. 0
      Augusti 26 2016
      är inte su-76 en analog till STUG-iii?
      spelade en liknande taktisk roll!
  19. +2
    Augusti 17 2016
    T-26 stridsvagnar kämpade fram till 1945 och inte bara i Fjärran Östern. Sommaren 1944 fanns det 5 maskingevär i Guard Corps of General Panov !!! T-26. Efter en månad av hårda strider minskade deras antal inte bara, utan ökade också till 7 (Minsk-troféer).Finnarna T-26 varade hela kriget och ytterligare 15 år efter.
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Det här handlar inte om effektiv stil, utan om icke-användning i strid. Du kan till exempel vakta högkvarteret
      1. 0
        Augusti 26 2016
        kulsprutestridsvagnar användes också aktivt för spaning, utläggning och reparation av telefonkommunikation, för operativ transport av ledningspersonal mellan ledningscentraler under striden
        och även en bogserbåt till samma fältkök/kärror med tillhörigheter/vapen
    2. 0
      Augusti 17 2016
      De försökte använda T-26 stridsvagnar och andra lätta stridsvagnar för att korsa Pskovsjön i februari-mars 1944. att kringgå Panther Line.
  20. +9
    Augusti 17 2016
    Utan att gå in på detaljer vill jag notera att författarens känslor i ett antal fall går före objektivitet.
    Jag är inte på något sätt ett fan av marskalk Tukhachevsky, men jag tror att det inte är nödvändigt att hänga alla hundar på honom och tillskriva alla tänkbara och ofattbara synder - han har tillräckligt med riktiga som mycket har skrivits om ...
    I detta avseende skulle jag vilja notera att Tukhachevsky vid tidpunkten för arresteringen inte var stabschefen för Röda armén, utan innehade positionen som biträdande folkkommissarie för försvar Voroshilov - de som tjänstgjorde vet skillnaden ...
    Och viktigast av allt - författaren skriver att lugnet i arresteringar 1939 började själva reformen av Röda armén - så är det inte.
    Vid plenarmötet för centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och mötet för Röda arméns högsta befäl våren 1940, som hölls av Stalin, blev resultatet av det inte så framgångsrika kriget med Finland analyserades i detalj och folkförsvarskommissarien Voroshilov kritiserades, som sedan avskedades med råge ...
    Tymosjenko utsågs till folkets försvarskommissarie, under vilken de efterlängtade reformerna började i Röda armén - förresten, Timosjenko uppnådde frigivning från fängelset av ett antal av de arresterade - Rokossovsky, Gorbatov och andra militära ledare och återförde dem till tjänst ...
    I vilket sorgligt tillstånd den Röda armén närmade sig 1940 framgår tydligt av Acceptation Act of the People's Commissariat of Defense of the USSR) som nu är avklassificerad och är allmän egendom. Det finns svar på många frågor...
    Så allt var inte så tydligt som det verkar för författaren, och detta ämne har andra aspekter ...
    Men eftersom jag har en kommentar, inte en artikel, måste jag begränsa mig till detta.
    1. +4
      Augusti 17 2016
      Citat från ranger
      I vilket sorgligt tillstånd Röda armén närmade sig 1940 framgår tydligt av Lag om godkännande av Folkets försvarskommissariat i Sovjetunionen)


      Ja, den här "lagen" - du kan skriva ut i stället för alla de enorma artiklarna om orsakerna till nederlagen och misslyckandena 1941 - de är alla listade och indikerade i detalj, dessutom, FÖR ETT ÅR före krigets början.

      Att åtgärda systemfel på ett år var orealistiskt.
      Samtidigt är denna lag ett åtal mot "folkkommissarien" Voroshilov och den "utmärkte teoretikern" Shaposhnikov, den tidigare stabschefen från 1937 till 1941.

      Det visar sig att leda en armé och förbereda den för krig är mycket svårare än att sitta i rättssalar och utfärda dödsdomar för det DIG SJÄLV var skyldig till från början.
  21. +4
    Augusti 17 2016
    För att vara ärlig så förstod jag inte artikeln.
    De förträngda var där de skulle vara .. det fanns så många stridsvagnar och flygplan.
    Tukhachevsky är en "röd Bonaparte" med seder som en psykisk vetenskapsman och en förgiftare på samma gång.
    ..
    Och sen då?
    Kanske av brist på sömn, men jag såg ingen början, inget slut, ingen tydlig slutsats. Förutom det förträngda.
    ...
    I memoarerna från en pilot som tjänstgjorde i Moskvas luftförsvar startade de sitt krig på I-153, dessa Chaikas. Och de slogs med Messers. Naturligtvis inte på lika villkor och som det visade sig – men de slogs. Och de försvarade Moskva. Hur fungerade det.
    Vad är allt för att reda ut kvaliteten på tekniken? Roman skriver själv - det var möjligt att snubbla med en sådan summa ... så varför snubblade de inte? Det fanns inga kickers, eller vad? Några bödlar och "låssmeder" för att slipa tänder med filar?
    ...
    Och Stalin behandlade Tukhachevsky väl. Jo, 1937 visade han sin "goda attityd". Och under den sovjetisk-polska kampanjen befann sig Stalin och Tuchatjevskij på helt olika platser, fronter och "vikt"-kategorier.
    Så den här delen är helt obegriplig för mig.
    ....
    Så, det kanske var därför vi blåste början av kriget direkt - för att det fanns för många olika typer av stridsvagnar, flygplan, artilleri?
    Bildligt talat, när "lagret" av typer av utrustning minskade, minskade också framgångarna.
    Sjömännen ute, från krigets början, var inte bortskämda med fartyg – och de mötte kriget med värdighet. Och ubåtsmännen, återigen med en massa olika typer av ubåtar, dog en masse (evigt minne till dem, till galenskapen hos de modiga som bröt igenom MZ).
    ...
    Kommer det en uppföljare, Roman?
    Eller varför.....
    1. +2
      Augusti 17 2016
      Håller helt med dig.
      [citat] De förtryckta var där de bestämde sig (både i den här världen och i nästa), vem som hade tur, de återvände tillbaka. [/ quote]
      Vad är det för slags "husarroulett"?
      Som redan nämnts ovan var det tack vare Tukhachevsky som en grupp för att studera raketframdrivning skapades. Det var utvecklingen av denna grupp som låg till grund för skapandet av BM-13, som senare skulle kallas segervapnet.
      Skapandet av tele-tankar och tele-flygplan är också Tukhachevskys idé.
      Under Manerheimlinjens genombrott var det telestridsvagnarna som gick för att storma de farligaste och mest befästa pilllådorna.
      [citat] Sjätte mötet, 17 april 1940, morgon, Ermakov (brigadchef, befälhavare för 100:e gevärsdivisionen):
      ”... Kamrater, det måste sägas att vi använde teletankar, men förhållandena gjorde att de inte kunde användas i större skala. Teletanks hjälpte oss, särskilt under explosionen av pillboxar nr 39 och nr 35. Dessa pillboxar var de mest fruktansvärda, men de sprängdes. ... Tankarna fungerade bra, de motiverade sig själva, men vi kunde inte alltid använda dem på grund av att området hade ett stort antal kratrar. Trots detta använde vi dem. Tankarna rättfärdigade sig i alla fall. I själva verket är dessa ättlingar till den nuvarande "Uranus".
      Låt oss sedan komma ihåg TB-1. Då kallades det ett "tele-flygplan", faktiskt en UAV, dessutom en strejk.
      Hastigheten på den tidens utrustning tillät inte den utbredda användningen av en sådan teknik.
      Tyvärr fanns det alltid tillräckligt många avundsjuka människor som skrev uppsägningar, men det är synd att de inte alltid får plats vid avrättningsmurarna.
    2. +2
      Augusti 17 2016
      Citat: Bashibazouk
      Så, det kanske var därför vi blåste början av kriget direkt - för att det fanns för många olika typer av stridsvagnar, flygplan, artilleri?

      Har du någonsin hanterat människor? Det svåraste är att få dem att fungera – det finns sådan visdom. Och hur mycket svårare är det att få dem att döda kompetent när de försöker döda dem också? Det finns många exempel när de, med gott befäl, besegrade fienden med de vapen som diskuterades och dog berömdt med dåligt kommando. Här träffades jag på något sätt om mångfalden i Wehrmacht-flottan 1941. Att det var möjligt att ta sig till Moskva och de mobiliserade bilarna i de erövrade europeiska länderna tog slut. Titta närmare, det passar också in i din teori.
      1. 0
        Augusti 17 2016
        Nej, kollega Nikolay, jag försöker inte utveckla någon teori här.
        Det är bara början på en konversation.
        Och dessutom är Wehrmacht inte bara schwaber och saxare ... det är Europas förenade krafter på den tiden. Den franska SS-divisionen släpar sig till Borodinofältet, rumäner, danskar och luxemburgare, tjecker.
        Så, om detta är en "teori" - då vice versa.
        Så länge Wehrmacht hade mångfald vann de.
        Hur armén förvandlades till en rent tysk - de sprängde den redan. Eftersom vanrarna blåste ännu tidigare.
        Nej, det här är ingen teori.
        1. 0
          Augusti 18 2016
          Citat: Bashibazouk
          Så länge Wehrmacht hade mångfald vann de.

          Så länge Wehrmacht hade överlägsenhet vann de. Överlägsenhet i transporter och förmågan att använda denna överlägsenhet gav dem en kvantitativ överlägsenhet i strejkernas riktningar. Överlägsenhet i förmågan att organisera interaktionen mellan militära grenar. Excellens i självkänsla - "vinnarnas ande." Utmärkt erfarenhet. Jag läste att de flesta av deras bataljonschefer hade erfarenhet från första världskriget. Farmor sa att 1 bönder gick till fronten från sin grupp av byar. Två kom tillbaka. De med erfarenhet från första världskriget.
          Att lista var de hade överlägsenhet kan vara långt. Sovjetunionen vann. Detta är vår främsta fördel. Det var? Du läser ukrainare, vitryssar, armenier... De har inga tankar om vårt samhälle. Show-offs är slagen, de förebråas för storrysk chauvinism. Alla individuellt har redan nått kanten, några har redan tittat bortom kanten. Men av vana är allt emot de ryska påståendena. Vi är alla övervägda, vi kan inte förlåta 13-talets förolämpningar ... Om det inte fanns något Sovjetunionen, Stalin IV, skulle alla redan vara som ukrainare. Förlåt, detta skulle vara den mest respekterade sysselsättningen.
  22. +3
    Augusti 17 2016
    Jag vet inte om Tukhachevsky (det fanns ingen konspiration, en kontroversiell fråga --- min åsikt var). Och det faktum att något måste göras med Vasya Blyukher skulle inte väcka några tvivel, men befälhavaren för SIBVO Gailit absolut motsvarade inte positionen (han hade roligare med mostrar och vodka), och det finns ingenstans att sätta stämplar på Pavel Dybenko
  23. +5
    Augusti 17 2016
    Du kan inte tala om ödet för tusentals av dessa maskiner. De slutade maximalt 1942.

    På Leningradfronten och norrut kämpade förkrigsstridsvagnar fram till 1944.
    De sista BA-6:orna träffades i början av 1942. Resten av listan gick förlorade under krigets första sex månader.

    Oh-ho-ho ... och om du lär dig mer materiel?
    Till exempel bildades den 1:a separata pansarbataljonen av befälhavaren och kommissarien för ett separat spaningskompani för den 123:e stridsvagnsbrigaden, major Tatarenko och senior politisk officer Stupakov, som den 1 januari 1942 kallades till Leningradfrontens högkvarter, där de fick uppdraget att ”överlämna kommandot över kompaniet och uppträda med två pansarplutoner till förfogande för befälhavaren för ett separat säkerhetsregemente i byn Koskerovo (Ladogasjön).

    ... som en del av trupperna i den 42:a armén av Leningradfronten, bildades ett pansarfordon från 11 BA-10 som drogs tillbaka från gevärsenheterna. Tillsammans med ett stridsvagnskompani på 5 BT-2 pansarbilar blev en del av arméns 3:e separata spaningsbataljon. Den 1 juni 1942, som en del av den 42:a armén, började bildandet av den 2:a separata pansarbataljonen, som den 6 juni hade 20 BA-10, 1 BA-11 och 1 pansarvagn från Izhora-anläggningen på ZiS-6 chassi med en 45 mm pistol.

    Februari 4 1943 år Den 1:a pansarbataljonen fick i uppdrag att stödja 63:e Guards Rifle Division av 55:e armén och rensa byn Krasny Bor från fienden.

    24 januari 1944 år Den 1:a oabben gick in i den 67:e arméns förfogande med uppgiften att stödja enheter i 5b gevärsdivisionen under attacken mot byn Novo-Lisino.

    3 april 1944 av året klockan 1.40 anföll den 1:a separata pansarbataljonen byarna Yavanovo och Pavlovo och ockuperade dem efter en hård strid och besegrade upp till två kompanier infanteri med pansarvärnskanoner.

    Från och med den 1 januari 1945, i 2:a OABB fanns: 21 BA-10, 1 BA-11, 1 pansarvagn MZA1 "Scout", 1 "pansarfordon med en 5AK-radio" (så i dokumentet vilken typ av fordon är okänd, troligen en lastbil bokad på egen hand vid ett av Leningrad-företagen. - Författarens anteckning) , 6 GAZ-AA-lastbilar, 1 ZIS-5, 1 fången Opel-Blitz, 1 typ A-reparationssats och 3 fångade BMW-motorcyklar. Våren 1946 upplöstes 1:a och 2:a separata pansarbataljonen.

    http://www.tankfront.ru/ussr/in_action/in-action_ba.html
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Det verkar som om BA citat från Kolomiyets? Okej.
      Under Operation Iskra, efter ockupationen av den tyska stranden av Neva, lades ett golv längs Neva, först lanserades T-60, sedan pansarfordon.
      Pansarbilar antingen från 1:a eller 2:a bataljonen avslutade kriget i det befriade Viborg (det finns ett foto). Tja, vad kan jag säga, Leningradfronten var statisk, utrustningen levde länge, även T-28 användes senast på den, verkar det som, i januari 1944.
      1. +1
        Augusti 17 2016
        Citat: Mikado
        Det verkar som om BA citat från Kolomiyets?

        Absolut. god På Tankfronten nedan finns en länk till källan: Frontillustration nr 4, 2005. M. Kolomiets. Medelbepansrade fordon från Röda armén i strid. 1936 - 1945
        Citat: Mikado
        Pansarbilar antingen från 1:a eller 2:a bataljonen avslutade kriget i det befriade Viborg (det finns ett foto). Tja, vad kan jag säga, Leningradfronten var statisk, utrustningen levde länge, även T-28 användes senast på den, verkar det som, i januari 1944.

        Vid uv. Rostislav Marchenko hade statistik om reparation av pansarvagnar i Leningrad - varför de bara inte reparerade där:
        Anläggning uppkallad efter Stalin - accepterad i huvudstaden 90 HF, deadlines för utfärdande från reparation 6.06.43 - 8.02.44. Det finns inga andra bilar.
        Anläggning uppkallad efter Kirov - 65 accepterade tankar. 19 T-34, resten BT-5 och BT-2. Deadlines: 9.06.43/29.01.44/XNUMX-XNUMX/XNUMX/XNUMX.
        Separat - "Kirovskiy Zavod", 31.01.44/12/5162 hämtad från 060 UTP KV nr XNUMX och S-XNUMX. Det finns inga uppgifter om frisläppande från reparation.
        Egorov Plant - 88 T-60, T-70 och tydligen en Su-76 (visad som T-70 SU-76) skrov nr.
        Reparationsanläggning nr 4 - för hundra tankar, hittills har det fungerat hälften. Reparerade T-60, T-70 och ett infernaliskt belopp på T-26, inklusive T-26 SU.
        Utöver det fungerade reparationsanläggning nr 6.

        1943 avskrev Lenfront 4 T - 28, 3 från artillerield, en från minor/landminor.
        Det finns ett rapporteringsdokument om oåterkalleliga förluster för 1943.
        Vid fabrikerna som är uppkallade efter Stalin, uppkallade efter Kirov, har de reparerat anläggningar av NKO nr 6 och 27 sedan juni 1943, enligt tillgängliga data från BT och MV LFs högkvarter, de har inte reparerats.
        1. +1
          Augusti 17 2016
          Citat: Alexey R.A.
          resten BT-5 och BT-2.

          bli bedövad försäkra sig
          svalare, bara finnarna behöll utrustning, de hade en BA-10 fram till 80-talet.
          Och även i Fjärran Östern fanns det tillräckligt med stridsvagnar från förkrigsproduktion för det 45:e året. T-26, det verkar, användes senast antingen i Seishin eller i Racine under en landningsoperation mot japanerna. Det är sant, på 2:a nivån, när hamnen redan var upptagen.
  24. +1
    Augusti 17 2016
    Till exempel artillerimarskalkerna Voronov och Govorov, som tryckte in Tukhachevskys favoritskapare, Kurchevskys dynamo-reaktiva monster, till soptippen och skickade de riktiga F-22 och ZIS-2 mirakelkanonerna till soptippen, som drogs ut från denna soptipp. , sa deras stora ord i Great Patriotic.

    Det vore bättre att inte nämna F-22. Detta monster, som togs i bruk, kom ihåg i nästan 4 år - och blev aldrig färdigt, och ersatte det med F-22-USV.
    En bra pistol som normalt inte kan avfyra skott under krigstid: utsugningssystemet för patronhylsor vägrade att arbeta på dem, och patronhylsorna slogs ut med ett slag genom pipan.

    Förresten, det mesta av den negativa feedbacken om Kulik kommer just från det faktum att han försökte sätta stopp för den onda praxisen att anta råprover och sedan finjustera dem redan i serien och i leden. För detta gillade branschen honom inte särskilt mycket, som vanligtvis efter att ha tagits i bruk och satts i produktion fick poäng för alla möjliga förbättringar - LKZ med sin KV som exempel.
  25. +4
    Augusti 17 2016
    1. Författaren är extremt ytligt insatt i ämnet och för snabb att göra orimliga bedömningar.

    2. När man jämför Sovjetunionen och Tyskland får vi inte glömma att Sovjetunionen var tvungen att beväpna sin armé med början 1918, och ärvde alla vapen från det forna Ryssland - och från Tyskland 1918. huvuddelen av vapnen beslagtogs, bara sedan 1933 övergav Hitler begränsningarna i Versaillesfördraget, och först sedan 1935 kunde Tyskland masstillverka de tidigare förbjudna tunga vapnen.

    Därför hade Sovjetunionen, England, Frankrike och till och med i viss mån USA enorma lager av föråldrade vapen från tiden för första världskriget och tidigare, medan Nazityskland praktiskt taget inte hade sådana föråldrade vapen.
    (ja, jag vet om några dussin haubitsar modell 1909 och modell 1913, och ungefär 77 mm kanoner, sålda som onödiga till Sydamerika, jag vet också, och du kan inte påminna mig om andra saker som det också).

    Vad är karakteristiskt: om vi jämför, med hänsyn till sådana omständigheter, är Sovjetunionen inte med Tyskland, utan med Frankrike, som till och med hade FT-17 stridsvagnar och 75 mm kanoner av 1897 års modell kvar före andra världskriget; eller England, där en del av skräpet lyckades säljas till utvecklingsländer, vilket förbättrade bilden, men ändå inte helt; eller med Japan, där den senaste utvecklingen var mycket bra, men det fanns dussintals kopior, och de mest massiva vapnen var av modellen 1905-1911, visar det sig att Sovjetunionen hade en normal stat för den tiden, och Tyskland var ett kraftigt enastående undantag.
  26. +5
    Augusti 17 2016
    "Tukhatjevskijs främsta segrar var att undertrycka upproren från Tambovbönderna med hjälp av giftiga ämnen."
    Ytterligare ett exempel på tanklös kopiering av författaren till alla myter som hörts någonstans.
    I verkligheten blåstes Tukhachevskys användning av OV upp från grunden. Offret för dessa OV var en, Nask. Jag minns en halt häst. Och dessa medel användes i skogsområdet, och inte i befolkade områden.

    "dynamo-reaktiv ful Kurchevsky"
    När det gäller Tukhachevsky och Kurchevsky håller jag generellt med författaren, men med en skillnad: jag kan tydligt kritisera dem, och jag vet för vad och varför, vad som var fel på dem och vad som fortfarande är sant.
    Författaren upprepar ständigt från andras ord en del nonsens från den trettionde återberättelsen.

    I det här fallet var Kurchevskys misstag ett försök att förskjuta traditionella verktyg från sina vanliga användningsområden med sina DRP:er. varken mer och inte mindre.
    Men som ingenjör var Kurchevsky fortfarande inte dålig, och hans DRP hade prestandaegenskaper som låg mycket nära den senare tyska designen av en liknande enhet. Samtidigt, här är det roliga: de som spottar på Kurchevsky så här utan att förstå brukar berömma hans tyska motsvarighet lika omåttligt, utan att bry sig om att faktiskt jämföra dem skrattar

    Som referens: den tyska designen var framgångsrik som ett landningsvapen, och DRP i denna egenskap var (skulle) inte vara mindre framgångsrik. Misstaget från vår sida var inte i termer av ingenjörskonst, utan i termer av taktik för användning (och i följande uppgiftsförklaring från det, men här gjorde tyskarna samma misstag).
  27. Kommentaren har tagits bort.
  28. +1
    Augusti 17 2016
    Vårt sjuka samhälle, lurat av zomboyaschiken, behöver fortfarande en bra utrensning ...
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Vem ska städa
      Är du fast på internet?
  29. -2
    Augusti 17 2016
    Att döma av den första delen bedömer författaren ganska lätt början av kriget.Intrycket av att läsa artikeln är att vi i författarens långa berättelse har det andra tyska kriget, som vi hade det första tyska kriget, dock med avvikelser i form av förtryck. Här och där dårar, förrädare, brist på nödvändiga och överflöd av onödigt, missräkningar och kommandomisstag på alla nivåer. Där förlorade tsaren med sina generaler, här "förlorade" generalsekreteraren med sina generaler också början ...
    Och var tog tsaren och riket vägen? Och var kom generalsekreteraren för AUCPB och Sovjetunionen ifrån? Författaren hade varken en katastrof eller ett folkmord på hela skikt av det ryska samhället. Han ignorerar det absolut! Samtidigt påverkade dessa grundläggande faktorer krigets början på det mest grundläggande sättet, ja, och var det en början. Början av kriget är för lekmannen som, när bomber faller, är krig och inte fred.
    Faktum är att för dem som är intresserade av sitt lands historia kommer det inte att vara en upptäckt att första världskriget lanserades i syfte att förstöra det ryska imperiet och tsarismen, med efterföljande inkludering av alla dess resurser för att genomföra planerna för världsrevolutionen, som uppfostrades av bankirerna på Wall Street och City. Detta mål uppnåddes Trotskij föll inte från himlen, trotskister och trotskism är inte frukten av drömmar. Förtrycket mot dem är bara resultatet av Rysslands (i dess nya inkarnation, Sovjetunionen) kamp på liv och död med Sions banker. DE HUVUDSAKLIGA REVOLUTIONERNA på denna planet!Och denna dödliga kamp kunde inte kringgå revolutionens huvudkraft - Arbetarnas och Böndernas Röda Armé, vars grundare var Lev Davidovich Bronstein, den främste av alla arbetare och bönder i arbetarnas och bondestyre...
    Naturligtvis, i den andra delen kan författaren också blåsa upp bubblor fyllda med figurer, vi kommer noggrant att överväga dem, men samtidigt kommer vi inte en millimeter närmare att förstå "förlusten" av den inledande perioden av kriget.
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Citat: cederträ
      men samtidigt kommer vi inte en millimeter närmare att förstå "förlusten" av den inledande perioden av kriget.

      Var är essensen?
      .essens i sanden ...
  30. +4
    Augusti 17 2016
    Tukhachevsky i Röda armén var ansvarig för vapen och utrustning, för att beväpna Röda armén precis när det var nödvändigt att utveckla vapen för ett framtida krig. Eftersom Tukhachevsky var en stor beundrare av den italienske generalen Douai' doktrin skadade Tukhachevsky, vare sig det var medvetet eller genom ett missförstånd, landets försvarsförmåga kraftigt. Låt oss se på Tukhachevsky inte som en förrädare, utan som faktiskt en militär specialist, även om detta i stort sett är omöjligt. Från 1931 till 1936 var han biträdande folkförsvarskommissarie för Röda arméns beväpning, och i början av 1937 - förste vice. Hur lyste hans "militära talang" under denna ganska långa period i denna mest ansvarsfulla position?
    Det är en stor tragedi för vilket land som helst om det för krig med fel vapen som det samlat på sig före kriget. Detta betyder att enorm mänsklig arbetskraft och ansträngningar slösades bort, det betyder att hundratusentals, miljoner människor dödades i strider på grund av vapenens ofullkomlighet. Tyskarna startade och avslutade kriget med praktiskt taget samma vapen och utrustning som de utvecklade under den period då Tuchatjevskij beordrade sovjetiska designers vad de skulle designa, och sovjetiska fabriker vad och hur mycket de skulle tillverka för Röda armén.
    Men från de vapen och utrustning som den "framstående militära proffsen" marskalk Tukhachevsky beställde för Röda armén, i slutet av 1941 producerades praktiskt taget ingenting - varken lätta stridsvagnar i BT-serien eller medelstora T-28 eller tunga T-35s. , inte heller jaktplan I-16 och I-153, varken TB-3 tunga bombplan som flyger med en motorcykels hastighet, eller "höghastighets" SB-bombplan. Enligt den välkända anmärkningen från artilleridesignern Grabin, om Tukhachevsky hade stannat kvar lite längre på posten som biträdande folkkommissarie, skulle Röda armén inte heller ha haft artilleri.
    Vår utrustning och våra vapen som gjorde kriget (T-34 och KV stridsvagnar, Il-2 attackflygplan, Pe-2 bombplan, Yak, MiG, LaGG jaktplan, luftvärnskanoner, granatkastare, Katyushas och mycket mer) beställdes utan Tukhachevsky .
    Vad bör slutsatsen vara? Bara en - det var nödvändigt att bli av med en sådan "strateg" tidigare.
    1. +4
      Augusti 17 2016
      Citat: demotivator
      Men från de vapen och utrustning som den "framstående militära proffsen" marskalk Tukhachevsky beställde för Röda armén, i slutet av 1941 producerades praktiskt taget ingenting - varken lätta stridsvagnar i BT-serien eller medelstora T-28 eller tunga T-35s. , inte heller jaktplan I-16 och I-153, varken TB-3 tunga bombplan som flyger med hastigheten på en motorcykel, eller "höghastighets" SB-bombplan.

      Du kommer att bli förvånad, men i USA, Storbritannien och Tyskland var bilden ungefär densamma: från de vapen och utrustning som beställdes och tillverkades i mitten av 30-talet, i slutet av 1941, producerades praktiskt taget ingenting. Är det verkligen Tukhachevskys fel där också? le
      1. -1
        Augusti 18 2016
        Citat: Alexey R.A.
        Citat: demotivator
        Men från de vapen och utrustning som den "framstående militära proffsen" marskalk Tukhachevsky beställde för Röda armén, i slutet av 1941 producerades praktiskt taget ingenting - varken lätta stridsvagnar i BT-serien eller medelstora T-28 eller tunga T-35s. , inte heller jaktplan I-16 och I-153, varken TB-3 tunga bombplan som flyger med hastigheten på en motorcykel, eller "höghastighets" SB-bombplan.

        Du kommer att bli förvånad, men i USA, Storbritannien och Tyskland var bilden ungefär densamma: från de vapen och utrustning som beställdes och tillverkades i mitten av 30-talet, i slutet av 1941, producerades praktiskt taget ingenting. Är det verkligen Tukhachevskys fel där också? le



        Tukhachevsky är ett sådant avskum som är värt att inkvarteras - för att utrota äldre, barn och kvinnor under upproret av bönderna i Tambov-regionen och de som försvarar honom
        1. 0
          Augusti 26 2016
          Jag kan inte kommentera Tukhachevsky, men T28 visade sig väl i ett finskt företag och uppgraderad till T28E eller ett antal projekt som cirkulerar på Internet kan vara ganska användbara fram till slutet av kriget.
          en egenskap hos t28 var låga krav på produktionsutrustning,
          den designades med detta i åtanke.
          När det gäller TB-3, även om de inte hjälpte till i kriget, hjälpte de Sovjetunionen tillräckligt med sin existens före kriget!
  31. -1
    Augusti 17 2016
    Något, lite sägs om Kulik .... han skruvade på acceptansen av PPSh-typen ".. hög förbrukning av patroner, .. bra gjort bajonett." Nu är det svårt att bedöma vilka de är, ärliga dårar eller medvetna sabotörer. Men att andra under förhör förtalades är ett faktum.

    Med KV-1 och T-34 böjde sig författaren ... sprang framåt, skämdes därifrån, det är lättare.
    1. +1
      Augusti 17 2016
      Citat: Konstantin Yu.
      Något, lite sägs om Kulik .... han skruvade på acceptansen av PPSh-typen ".. hög förbrukning av patroner, .. bra gjort bajonett."

      Kulik hackade PPSh? Vad du inte kan hitta på internet... skrattar
      Rapporten från chefen för huvudartilleridirektoratet G. I. Kulik till centralkommittén för bolsjevikernas kommunistiska parti och rådet för folkkommissarier i Sovjetunionen daterad den 3 december 1940 noterade: "Den erfarna Shpagin-maskinpistolen klarade testet när det gäller driften av automation och tillförlitlighet (stabilitet) av delar och kan rekommenderas för service Red Army istället för PPD"

      Kulik hade en negativ inställning till PPD-34. Och han hade all anledning att:
      en PPD med en uppsättning reservdelar och tillbehör kostade 900 rubel i 1939 års priser, trots att en DP lätt maskingevär med reservdelar och tillbehör kostade 1 150 rubel.

      Det vill säga, antingen får armén en fullfjädrad lätt maskingevär, eller - en PP under en pistolpatron med sin 100-150 m effektiva räckvidd.
      Kostnaden för PP minskade först 1940, när militärindustrin äntligen behärskade stämpling och svetsning. Och 1940-1941 gjorde Kulik allt för att uppfylla planen för maskingevär.
  32. +6
    Augusti 17 2016
    Här skriver de om "förlusten" i 41:an. Vilken förlust?! Om Röda armén hade förlorat 41, då hade det inte funnits någon 45:a, det hade inte funnits Moskva och Leningrad, ingenting skulle ha hänt. Ja, de drog sig tillbaka, lämnade sitt territorium, städer och byar med barn och äldre. Men Wehrmacht, som förlorade 2 tusen under två år av kriget i Europa, förlorade 200 tusen här på två månader. Och general Frost kom inte av en slump, utan för att den tappra tyska armén inte skulle slåss på vintern utan var tvungen. Störning av krigsplanen, är inte det en framgång? Den förlorande sidan påtvingade sin vilja, så vad? Det är nödvändigt att direkt och tydligt bestämma att det fanns svårigheter i 500-41, som lärde ut hur man bekämpar och befaller stora formationer, som bestämde behovet av den här eller den utrustningen och taktiken för dess användning. Till exempel visade Centralfronten under ledning av K.K. Rokossovsky i juli 42 effektivt motstånd mot stridsvagnskilar. Men moderna kommentatorer vill att det ska vara i början av kriget. Men då fanns det ingen sådan upplevelse. Så det finns inget att prata om att förlora. Den 1943:a var Wehrmacht starkare i många avseenden, men Röda armén lät sig inte förstöras, lärde sig av sina misstag och gav så mycket att bara memoarer återstod av den hyllade Wehrmacht.
    1. 0
      Augusti 26 2016
      Jag är ledsen, men Röda armén låter sig hellre förstöras
      Det var inte förgäves som Zjukov kallades från S:t Petersburg till Moskva – han gjorde också en officiell rapport om att det inte fanns något att försvara Moskva med.
      förlorade all stridsvagnskår, alla motoriserade enheter, det mesta av flygplanet,
      resterna av stridsvagnar ansågs vara tiotals, inte tusentals, en betydande del av artilleriet gick förlorat, etc. Förlusten av personal från Röda armén och personer involverade i att hjälpa (reparation, konstruktion, underhåll) under krigets första 3 månader uppgick till minst 2 miljoner människor.
      förlorade de flesta av personalstyrkorna. Många armélager intogs.
      mycket har gått förlorat.
      I själva verket, sommaren 42, skapades armén på nytt.
  33. +2
    Augusti 17 2016
    Om Tukhachevsky "inte fumlade" i moderna frågor om vapen och strategi, är detta ingen anledning att döda en person. Ta bort från ämbetet och avskeda - trots allt inte medeltida Japan, där huvuden skärs av för eventuell förbiseende.
    1. +2
      Augusti 17 2016
      Citat från Prometey
      Om Tukhachevsky "inte fumlade" i moderna frågor om vapen och strategi, är detta ingen anledning att döda en person.

      Och han ställdes mot väggen inte så mycket för detta, utan för att ha organiserat en militär konspiration för att byta makt, planerad till november 1937.
      De tog Judas, lindade upp bollen, som ett resultat gick många eldsjälar förlorade, även om inte alla, eftersom 41, ZAPVO, detta är fortfarande det "mysteriet".
    2. +1
      Augusti 17 2016
      Citat från Prometey
      Om Tukhachevsky "inte fumlade" i moderna frågor om vapen och strategi, är detta ingen anledning att döda en person.

      Tja, du vet ... Om revisorn "inte fumlar" i 1C, så kommer han att få sparken. Marskalk är en militär rang. Här är priset för ett misstag livet, ditt eller en väns. Och ju högre rang, desto fler liv står på spel.
      Detta är om du utelämnar konspirationsteorin.
  34. 0
    Augusti 17 2016
    Intressant nog är Yakovlev chef för artilleriet, detta är Yakovlev N.D. - chefen för GAU? Vilken assistent till Tukhachevsky, han ersatte Kulik i detta inlägg den 14.06.1941/XNUMX/XNUMX! Det är nödvändigt att vifta med pjäsen tystare.
  35. +2
    Augusti 17 2016
    Låt oss nu titta på tyskarna.

    Gör-17. 1937 2 139 st.
    Me-109V. 1937 3 428 st.
    Jag-110. 1939 6 170 st.
    FW-189. 1938 845 st.
    Icke-111. 1935 7 603 st.
    Hs-129. 1938 878 st.
    Ju-87. 1936 6 500 st.
    Ju-88. 1939 15 001 st.

    Jag läste inte vidare, det är direkt tydligt att författaren är dåligt insatt i frågan. Me-109 i början av kriget 41, tyskarna drabbades främst av modifikationer F, det fanns ett visst antal flygplan av den äldre modifikationen E, och modifikation B (en av de första seriemodifieringarna av detta flygplan) var inte på östfronten. Och tro mig, skillnaden mellan F och B är helt enkelt kolossal.
    1. 0
      Augusti 26 2016
      bra gjort att du märkte det :)
      även om under 41, gillade inte alla Luftwaffe-piloter det faktum att de överfördes från bf-109E till bf-109F2 (eller F4)
      bara det finns en nyans till - från den 22 juni använde tyskarna cirka 1500-1800 fler föråldrade flygplan som he-51, eftersom det inte fanns tillräckligt med moderna.
  36. +1
    Augusti 17 2016
    författaren har problem med matematik och logik känna
  37. MVG
    0
    Augusti 19 2016
    Artikeln är bra. I samband med det uppstod flera frågor på en gång:
    1. Var Stalin så blind att han fram till 37 års ålder inte såg det meningslösa i Tuchatjevskijs passion för stora formationer av underenheter?
    2. Varför gynnade Stalin Tuchatjevskij med sina idéer, trots hans kopplingar till Trotskij?
    3. Varför i Sovjetunionen efter avrättningen av Tukhachevsky inte förändrats, accepterat som huvudkonceptet för krigföring?
    Viktor Rezuns teori ger bäst svar på dessa frågor. Sovjetunionen förberedde sig för att attackera Tyskland med hjälp av massiva flygvapen och stridsvagnar. Ett massivt flyganfall, genombrottsstridsvagnar och sedan massiva LT:er går snabbt djupt in i territorierna och trupperna. Allt, nr 3 Reich. Och Tukhachevskys idéer var just i denna riktning.
    Rezun är inte den sista auktoriteten i sanning för mig, men hans version är logisk och förklarar mycket, nästan alla absurditeter under andra världskrigets första dagar.
    1. 0
      Augusti 26 2016
      vilken massräd??? de flesta plan kunde inte flyga längre än 500 km från gränsen! Utan normal kommunikation och intelligens skulle deras taktiska inverkan vara svag. och vilken LT är enormt snabb? Röda armén hade dumt nog inte tillräckligt med utbildade mekaniker för detta. Det fanns bara en kvart på styrkan. Visst kan du läsa Rezun, men varför kollar du inte vad han säger?
      år 41 kunde Röda armén INTE göra ett snabbt djupt genombrott i blitzkriegstilen av ett antal anledningar.
  38. 0
    Augusti 22 2016
    För information: alternativt begåvade ljusa kreativa personligheter.
    Jag tog amerikanernas åsikt om T-34 från deras rapport om testerna av T-34 på Aberdeen Proving Ground. Där kallas den sovjetiska tanken medium.
    Jag tog britternas åsikt om T-34 från deras liknande rapport om stridsvagnstester i England. Texten till en vän översatt från originalet. Där anses T-34 helt klart kryssa.
    Tyskarnas åsikt om T-34 och dess klassificering finns på många ställen, till exempel i Guderians memoarer. Där kan du också få reda på deras bedömning och klassificering av deras egna tankar.
    I andra respektabla källor, återigen, sammanfaller åsikterna med dem som jag har beskrivit ovan.

    Var får de nämnda personerna sina särskilt auktoritativa åsikter, sa de inte wink
  39. 0
    Augusti 22 2016
    Citat: MVG
    Teori om Viktor Rezun

    Att i vår tid citera Rezun som en auktoritativ källa är ett tillräckligt erkännande av ens egen djupa inkompetens. Enligt hans "teorier" och "verk" sedan de publicerades har ingen precis ridit.
  40. 0
    Augusti 22 2016
    Citat från fbird
    Det "outvecklade ryska imperiet" slog så mycket ammunition att de vann första och andra världskriget, det civila

    För särskilt begåvade historiker, som vi ser, är det en särskilt stor hemlighet att produktionen av ammunition från tsartiden inte var begränsad till tsarryssland och inte slutade där. Den ryska arméns grymma patron- och granathunger under andra världskriget är också strikt klassificerad för dem.

    Cirka 40 % av de gevär som användes av den ryska armén under första världskriget kom till Ryssland från utländsk militär förnödenheter. Sedan den egna militärindustrin i republiken Ingusjien visade sig vara riktigt underutvecklad.
    Gevären som var i tjänst med Röda armén var i princip inte längre mod. 1891, och prov 1891/30.
    Uppmärksamhet, frågan är: vem moderniserade dessa gevär 1930 och producerade sedan redan moderniserade? Tsarfadern och tsarrysslands industri, eller vad? skrattar

    Under hela republiken Ingushetiens historia producerade den 26 tusen Maxim maskingevär av 1910 års modell och ytterligare 1 tusen tidigare, även före andra världskriget, föråldrade serier. De var i tjänst i mängden 8 exemplar per infanteriregemente, med en stor brist på standardnumret. Köpte utomlands kulsprutor av denna klass under andra världskriget 28 tusen, d.v.s. mer än 50 % var i tjänst. Det fanns inga lätta maskingevär i standardbeväpning, de masstillverkades inte i Ryssland (förutom flera dussintals Fedorov-kulsprutor, så att säga).

    För 1918-1920 Bolsjevikerna hade redan tillverkat och reparerat 22 tusen maskingevär, och 1941. röda armén var beväpnad med 2 Maxim-kulsprutor för varje gevärskompani och ytterligare 9 i bataljonskulsprutekompaniet, i regementet 54 tunga maskingevär och 116 manuella, d.v.s. mer än en storleksordning mer än i tsararmén. Var kom alla dessa maskingevär ifrån, från tsarfadern? lol

    Och med ammunition samma bild. Förresten, 1917 var det planerat att MINSKA ammunitionsberoendet för den ryska armén av utländska förnödenheter till 36%. En sådan underbar och utvecklad industri fanns i RKMP.
    1. 0
      Augusti 26 2016
      du har inte helt rätt.
      patronhunger var inte grym i tsararmén
      det handlade bara om akut brist på granater, särskilt för lätt och medelstort artilleri. Men problemet slutade inte där – trupperna saknade logistiken för att transportera förnödenheter. Det saknades med andra ord mycket.
      Till exempel var problemet med medicin inte mindre akut.
    2. BAI
      0
      September 28 2016
      Och dessutom: kungliga utkast, från vilka de malde dubbelhövdade örnar och lock till trehärskares fönsterluckor, avvisade 1916.
  41. 0
    Augusti 22 2016
    Citat från njgdfh
    Tyskarna hade aldrig en klassificering med vapen. Det här är runet skitsnack.

    fortsätt vänta på detta original и djärv i dina ord samtalspartner länkar till sina källor så enastående kunskap. Jag angav min.
  42. 0
    Augusti 23 2016
    Citat från njgdfh
    Är det möjligt att lära sig mer om dessa "ursprungliga sovjetiska utvecklingar"?

    "Inte mona, men nuna" (C).
    I handeldvapen: PPSh, PPS, SVT. Sedan 1943 arbeta på mellanpatronen och vapen till den.
    En intressant och lovande lösning var Taubins automatiska granatkastare.
    Artilleri: M-30, ML-20, A-19, M-10 och D-1, ZIS-3 och ZIS-2, M-60 och BS-3. Den "stora triplexen" var en mindre framgångsrik lösning, men den var fortfarande oberoende och progressiv.
    Tankar: T-40, T-50, T-34, KV.
    Konst. traktorer - STZ-5, "Komsomolets", "Voroshilovets".
    1. 0
      Augusti 26 2016
      det fanns kv-1 och t34 och t28e och kv2, men det fanns stora problem med frigörandet av optik, skal, motorelement, radiostationer, intercoms, gummerade delar för dem,
      tankarna hade ofta inget foder, och sätena var hårda.
      det fanns ingen uppvärmning.
      Sovjetunionen gjorde vad de kunde, att det inte kan sägas att detta var tillräckligt.
  43. 0
    Augusti 26 2016
    Jag ska lägga in ett par ord.
    På inget sätt anser jag Pavlov vara en förrädare. Låt oss snarare bryta ner det. det förkrossande nederlaget på 41 år, som Zjukov visade redan före kriget i operativa spel, var han tvungen att förebygga i förväg och lära sig att motstå det. Han var tvungen att göra mycket mer, men han gjorde för lite. Men så var det överallt i armén, här visar han snarare "medelnivån".
    Om utrustningen. Författaren glömde något! Sovjetunionen hade en akut brist på hela industrisektioner, utrustning för produktion, så ofta kunde avancerade modeller helt enkelt inte massproduceras. Det saknades produktion av en hel rad högteknologiska produkter.
    Jag påminner också om att det inte fanns tillräckligt med kvalificerad personal! Och ingenjörer, och högutbildade arbetare, och vetenskapsmän, och många, många andra. Många "starka" företagsledare dök upp först efter kriget på erfarenheten av att felsöka logistik i armén
    Till exempel kunde Sovjetunionen uppfinna en kärnvapenbomb, men upplevde enorma problem med tillverkningen av högkvalitativa turboladdare. Vad kan jag säga, det fanns inga gummiband på T34:an, det var ett äckligt luftfilter
    1. 0
      Oktober 3 2016
      Vad är skillnaden? Fallet slutade ändå i ett förkrossande nederlag för Western Special. Så svek eller razdobaystvo, men resultatet är detsamma. Och han ställdes upp mot väggen helt välförtjänt.
  44. 0
    Augusti 26 2016
    Citat från Kenneth
    I ett dårhus spenderade de Internet

    grattis skrattar
  45. BAI
    0
    September 28 2016
    Förresten, BT-7:or deltog i kriget med Japan 1945 (inte alla dog 41, bara de som skickades till väst).
  46. 0
    Oktober 3 2016
    I den tidigare nämnda "Livets syfte" finns ett svar på varför många av våra modeller av utrustning inte överlevde till slutet av kriget. Där berättar Stalin öppet för Jakovlev att de tidigare experterna, som man litade på, ledde saken till en återvändsgränd. Det handlade om flyg, men knappast allt var begränsat till det.
  47. 0
    Juni 25 2017
    Allt detta verkar vara korrekt och begripligt ...
    Men "folkets fiende" Tukhachevsky ville bygga "40 tusen flygplan" för SIN LAND.
    Och hur ska man kalla folkets nuvarande fiender (jag är inte rädd för dessa ord) som ständigt drar ut pengar från ekonomin i sitt land i miljarder till förmån för en potentiell angripare?
    Samtidigt lider industrin i HANS LAND av underfinansiering och tvingas låna pengar.. från samma väst.
    Samtidigt gnäller "briljanta finansiärer" över att inflödet av investeringar har minskat.
    "Briljanta" förrädare - det är de som sitter i Regeringen. Och det finns ingen som kommer att städa ur dessa Augian-stall.
    1. 0
      Juni 25 2017
      Det är därför folkets fiende. Att bygga 40 tusen flygplan är ingen lösning på problemet. Lösningen på problemet är att bygga så många flygplan som det är möjligt att utbilda PROFESSIONELLA (inte "start - landning") piloter, skapa ett system av utrustade och skyddade flygfält, förse flygplan med ammunition, reparationssatser, bränsle och smörjmedel, förbereda lämplig teknisk personal, skapa förutsättningar för stridsträning av piloter och socialt - levnadsvillkor för deras familjer, etc. Och utan allt detta är hela idén med Tukhachevsky fönsterputsning och sabotage, självreklam och PR. Som en berömd ledare sa: "Mindre är bättre." Som en illustration - en artikel på denna webbplats "Den tysta skräcken för tanktrupper ..."

"Höger sektor" (förbjuden i Ryssland), "Ukrainska upprorsarmén" (UPA) (förbjuden i Ryssland), ISIS (förbjuden i Ryssland), "Jabhat Fatah al-Sham" tidigare "Jabhat al-Nusra" (förbjuden i Ryssland) , Talibaner (förbjudna i Ryssland), Al-Qaida (förbjudna i Ryssland), Anti-Corruption Foundation (förbjudna i Ryssland), Navalnyjs högkvarter (förbjudna i Ryssland), Facebook (förbjudna i Ryssland), Instagram (förbjudna i Ryssland), Meta (förbjuden i Ryssland), Misanthropic Division (förbjuden i Ryssland), Azov (förbjuden i Ryssland), Muslimska brödraskapet (förbjuden i Ryssland), Aum Shinrikyo (förbjuden i Ryssland), AUE (förbjuden i Ryssland), UNA-UNSO (förbjuden i Ryssland). Ryssland), Mejlis från Krim-tatarerna (förbjuden i Ryssland), Legion "Freedom of Russia" (väpnad formation, erkänd som terrorist i Ryska federationen och förbjuden)

"Ideella organisationer, oregistrerade offentliga föreningar eller individer som utför en utländsk agents funktioner", samt media som utför en utländsk agents funktioner: "Medusa"; "Voice of America"; "Realities"; "Nutid"; "Radio Freedom"; Ponomarev; Savitskaya; Markelov; Kamalyagin; Apakhonchich; Makarevich; Dud; Gordon; Zhdanov; Medvedev; Fedorov; "Uggla"; "Alliance of Doctors"; "RKK" "Levada Center"; "Minnesmärke"; "Röst"; "Person och lag"; "Regn"; "Mediazon"; "Deutsche Welle"; QMS "kaukasisk knut"; "Insider"; "Ny tidning"